【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】

1 ：名無虫さん：2022/11/06(日) 04:46:46.17 ID:PxjtMivU.net

100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？

このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
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221 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:08:56.93 ID:???.net

学術的根拠に基づいて、118年遺骸さえ見つかっていない体長1 M の動物が種として生存している可能性はありえません
生存しているというのなら証拠を出してみてください

222 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:13:58.45 ID:???.net

>>220
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです

223 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:34:36.64 ID:???.net

例えば、岩手県のオオカミ駆除の記録では1875年から1880年の間に201頭が駆除されています
1880年に駆除されたのは僅か22頭です
駆除を推奨されている動物がその後に人目のつかないところで繁栄することなど考えられません

224 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:49:37.14 ID:???.net

奥秩父に約80台のカメラを設置しているグループがありますが、自動撮影されるこのカメラにニホンオオカミらしきものがが捉えられたことは20年以上１例もありません

225 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 18:05:02.65 ID:???.net

情報があふれ、登山者人口が爆発的に増えた平成にも生存の痕跡はまったく出てこなかったな

226 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 18:49:36.29 ID:BC0g7S8G.net

>>221
ここで証拠を出せるんだったら、ニュースになってますよ(笑) あくまで可能性があるという話です。

骨や牙なら時々見つかってます。

227 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:08:16.30 ID:BC0g7S8G.net

>>222
古代まで遡れば別ですが、そもそも日本に虎は生息していません。それに引き換えニホンオオカミはつい120年ほど前まで確実に生息が確認されていた生物です。比べるのはナンセンスです。それにニホンオオカミは目撃情報や遠吠えを聞いたという情報がありますし、それらしい個体が撮影されたこともあります。もちろんそれらが本当にニホンオオカミなのかは分かりませんが、可能性はあるでしょう。しかし、日本で野生の虎の目撃情報や声を聞いたという情報は聞いたことがありません。情報がないということは、つまりそういうことです。

228 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:30:32.61 ID:???.net

発見されている骨は近年のものではない
118年、死骸も見つからないのは居ないから

229 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:34:11.41 ID:???.net

声を聞いただけでオオカミ体験とか言っているのは虎を見たというのと同じレベルの無知の妄想なんだよ

230 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 22:21:38.44 ID:???.net

https://twitter.com/nhk_darwin/status/1624725001550151683
(deleted an unsolicited ad)

231 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 22:23:00.43 ID:???.net

ダーウィンが来た！
次回19日は「解明！本当のニホンオオカミ」

232 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 23:07:46.03 ID:???.net

https://www.facebook.com/reel/560555396122970
ワンワン鳴いてる

233 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 23:15:14.08 ID:???.net

>>230
去年にライデン博物館のニホンオオカミの標準標本の遺伝子解析の結果が発表されたんだよな
そのことを詳しくやるのかな？
楽しみだ

234 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 23:30:17.71 ID:???.net

タイプ標本は狼犬でした　終

235 ：名無虫さん：2023/02/16(木) 00:40:04.82 ID:???.net

オオカミだけが映らないトレイルカメラ、オオカミだけが居ない奥秩父　だけど、繁殖し続けているという　思考の特異な人たち

236 ：名無虫さん：2023/02/16(木) 06:11:13.62 ID:???.net

日本狼なんて最初からいなかったんや

237 ：名無虫さん：2023/02/16(木) 10:24:15.03 ID:???.net

鷲家口産の仮剥製標本は写真で見ても本物としか思えないものがある

238 ：名無虫さん：2023/02/16(木) 20:29:05.52 ID:???.net

https://twitter.com/nhk_darwin/status/1626174551339020288

ダーウィンが来た
(deleted an unsolicited ad)

239 ：名無虫さん：2023/02/16(木) 22:32:05.76 ID:???.net

可能性はゼロではない　　　とか陰謀論者がよく使うバカ主張

240 ：名無虫さん：2023/02/17(金) 05:22:51.75 ID:???.net

>>235
ほんとそれ

241 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 08:54:49.60 ID:???.net

今日ダーウィンが来たやるぞー

242 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 22:02:11.37 ID:5bS/E9kg.net

ダーウィンが来た観たけど、タイプ標本は交雑種だったか。でも、逆に言えば純粋な個体と交雑種の違いが分かる技術があるってことだよな。それに、国内に3体も標本あるだね。当然鑑定はしてるだろうけど、特に何も言わなかったってことは国内の3体については純粋な個体なんだな。

それにしても、再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな。ただ、口が小さかったのが気になる。ニホンオオカミは大口真神って言われるほど大きな口が特徴じゃなかったっけ？

243 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 22:26:29.27 ID:???.net

＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
　
　
　
ふーーーん

244 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 23:05:20.04 ID:???.net

録画したけどまだ見て無いｗ

245 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 23:27:10.97 ID:???.net

シーボルトが日本から持ち出した個体は「ヤマイヌ」と呼ばれていたものと「オカメ（オオカミ）」と呼ばれていたものの2体
今回の番組でDNA解析の結果「ヤマイヌ」はオオカミとイヌの交雑種だと判明したと言っていたけど、「オカメ」がオオカミだと判明したことには触れていなかったな

昔の人はやはり「ヤマイヌ」と「オオカミ」を見た目で区別していたという可能性が高いんじゃないのかな
「ヤマイヌ」という固有種はいない事は判明したが純粋な「オオカミ」と交雑種である「ヤマイヌ」を見た目で区別していたのだろう

246 ：名無虫さん：2023/02/19(日) 23:30:57.39 ID:???.net

江戸時代に既に雑化が進んでいた

247 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 01:18:21.71 ID:???.net

>>242
何を今更言ってんだこいつ

248 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 03:45:17.00 ID:???.net

>>242
確かに秩父野犬に似ていた

249 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 05:20:27.66 ID:???.net

耳が小さいってみんなが言うもんだから極端に小さくしすぎてないかあのＣＧ

250 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 10:19:43.10 ID:ekeqrz3v.net

>>249
耳のサイズは国内の標本や三峯神社の毛皮から実物のサイズが分かるから、意図的に小さくはしないのでは？

251 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 19:04:47.04 ID:P/XMIWuD.net

お前ら
ダーウィン好きやな
受信料払っているの？

252 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 19:43:19.02 ID:???.net

いや、なんか、あの絵描きの書いた通りになっちゃっただけだろw
あんな耳の小さいのが居たら一目でニホンオオカミと確定できるよw

253 ：名無虫さん：2023/02/20(月) 19:56:20.87 ID:???.net

ttps://pbs.twimg.com/media/FowwigFX0AENwui?format=jpg

254 ：名無虫さん：2023/02/21(火) 20:31:41.05 ID:???.net

三峯の毛皮って今泉鑑定（）だよなw

255 ：名無虫さん：2023/02/21(火) 23:11:10.89 ID:n/rAMEC0.net

>>242
＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
秩父野犬も似てるけど祖母山系野犬も顔付(左から右へ走っててこちらを見てる写真な)よく似てる。
共にイヌとは違った野性味が溢れてるよな。
毛色はハイイロオオカミを参考にしたと言ってたから神社の毛皮や鷲家口の毛皮の毛色の方が正しいんじゃないかな。

256 ：名無虫さん：2023/02/21(火) 23:56:05.15 ID:???.net

秩父野良犬＆祖母山野良犬
専門家や研究者が全く反応しなかったのが全て

257 ：名無虫さん：2023/02/22(水) 12:22:48.62 ID:lKobMJB9.net

>>249
>>250
>耳が小さいってみんなが言うもんだから極端に小さくしすぎてないかあのＣＧ
確かに少しいきすぎてるな。あれじゃヤブイヌの耳みたいだよな。
チュウゴクオオカミやハスキーなんかに比べて1〜2cm位短い程度じゃないかな。
(ハスキーと比べて1cm程度、チュウゴクオオカミと比べて2cm程度短いとか)

258 ：名無虫さん：2023/02/22(水) 19:07:49.08 ID:???.net

ttps://static.wixstatic.com/media/ed49dc_3096574623444afda76c2b834728b2d1~mv2.jpg/v1/fill/w_560,h_384,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/1-19l.jpg

259 ：名無虫さん：2023/02/23(木) 09:22:49.83 ID:???.net

純粋なニホンオオカミは既に絶滅してるだろう。

現存に期待を賭けるにしてもハーフ、クオーターどころか僅かでもニホンオオカミの
遺伝子を受け継いでる「犬」ってレベルなんだろ？

ドーせやるなら恐竜やマンモスの復活プロジェクトのように
毛皮とか骨のニホンオオカミの細胞から遺伝子を取り出して復活させた方が早い。
絶滅して何千万年も経ってる古代生物より余程期待が出来る。

260 ：名無虫さん：2023/02/23(木) 18:49:35.59 ID:???.net

絶滅動物の再生　バカバカしいw

261 ：名無虫さん：2023/02/24(金) 15:29:56.19 ID:???.net

https://youtu.be/hhJPirfxUsQ

262 ：名無虫さん：2023/02/26(日) 23:36:35.95 ID:???.net

>>261の動画と同意見だな俺は。

263 ：名無虫さん：2023/02/27(月) 06:31:33.09 ID:???.net

祖母野犬は四国犬で秩父野犬は普通の雑種犬です。

264 ：名無虫さん：2023/02/27(月) 22:46:30.36 ID:???.net

ニホンオオカミはいるよ
今も目撃が絶えない!

265 ：名無虫さん：2023/02/27(月) 22:56:01.62 ID:???.net

妄想病人もまだ何人かいるかもね　早く治療したほうがいいね

266 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 00:41:55.21 ID:b+hjgZT/.net

ニホンオオカミはシャイやからな
人間はカメラ持ってはしゃいでいるから
出てこないんや

267 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 01:05:15.38 ID:???.net

ノラ四国犬なら目の前まで来てくれるのにね

268 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 18:42:21.03 ID:???.net

あれ四国犬だと信じちゃう人がいるのか
丸山一派かなw

269 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 19:41:21.88 ID:???.net

生存妄想派以外は四国犬だと思っています。

270 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 20:20:53.76 ID:???.net

北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。

公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。

撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。

271 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 21:11:08.81 ID:???.net

>>268
なに言ってるんですか。
あれはシェパードでしょう。
丸山氏が言ってますもん。
（読売新聞2000.11.20抜粋）
“ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、〜”

272 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 22:27:27.11 ID:???.net

生存妄想派のきちがいの自作自演がまた始まったのか？

273 ：名無虫さん：2023/02/28(火) 23:46:51.17 ID:PleHwpdf.net

いや、度々
目撃情報があるな
シェパードだがミックスやな
でも2010年は古いで
最近でも秩父で目撃情報あったからな

274 ：名無虫さん：2023/03/01(水) 00:22:04.53 ID:???.net

丸山とかいうのより俺のほうがイヌ科に詳しいよ　祖母野犬は四国犬だわ

275 ：名無虫さん：2023/03/01(水) 06:01:37.15 ID:???.net

野良犬の目撃情報はいつだってどこだってあるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無虫さん：2023/03/01(水) 07:19:40.97 ID:???.net

故今泉博士が秩父野犬は雑種の標本とそっくりと言っていたらしいね

277 ：名無虫さん：2023/03/01(水) 23:49:26.49 ID:jdc4e4og.net

いや、野良犬ではないな
猫と犬ぐらいの差はないが
ニホンオオカミは分かるからな
あ！ニホンオオカミだ！と
分かる人には分かるからな

278 ：名無虫さん：2023/03/02(木) 00:54:37.54 ID:???.net

生きている時の姿は誰も知らない

279 ：名無虫さん：2023/03/02(木) 09:33:33.97 ID:???.net

生きてたらミニオオカミとして大人気だっただろうな

280 ：名無虫さん：2023/03/02(木) 21:19:34.25 ID:???.net

秩父野犬も祖母野犬もただのイヌ

281 ：名無虫さん：2023/03/03(金) 06:06:57.11 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は只の雑種犬です

282 ：名無虫さん：2023/03/03(金) 12:13:22.00 ID:???.net

タイプ標本を基準にしている今泉鑑定は全く無意味なものとなった。

283 ：名無虫さん：2023/03/04(土) 20:22:07.13 ID:???.net

狼は犬との間に交配可能なの？

284 ：名無虫さん：2023/03/04(土) 20:40:42.39 ID:???.net

>>283
狼犬っているだろ

285 ：名無虫さん：2023/03/04(土) 23:06:29.80 ID:wKyZgdQJ.net

ニホンオオカミはシャイって言ったやろ
ほら、女も撮られるの好きか嫌いに分かれるやろ
お前の彼女嫁は股が緩いからカメラ好きやろ
ニホンオオカミはシャイでカメラ嫌いなんや
恥ずかしがりややな
農家の人はいちいちカメラ持ってないから目の前までくる時があるんや

286 ：名無虫さん：2023/03/05(日) 11:06:23.88 ID:???.net

↑本当に気持ち悪いな、生存妄想派ってのは

287 ：名無虫さん：2023/03/08(水) 22:00:47.33 ID:???.net

完全に生存派の敗退やな

288 ：名無虫さん：2023/03/09(木) 18:40:41.77 ID:???.net

生存妄想派の生存を確認できません！

289 ：名無虫さん：2023/03/10(金) 08:16:40.37 ID:???.net

何言ってんだこのガイジw

290 ：名無虫さん：2023/03/10(金) 12:00:24.42 ID:???.net

生存妄想派は著しい高齢化のために絶滅したようです

291 ：名無虫さん：2023/03/11(土) 13:08:52.03 ID:???.net

https://youtu.be/xS_Roy-t0pE
https://youtu.be/i1yB1bsaxrw
https://youtu.be/sidY_r6PNgg

292 ：名無虫さん：2023/03/11(土) 21:53:28.34 ID:???.net

基本ゴマ毛だとオオカミになっちゃうんだな

293 ：名無虫さん：2023/03/11(土) 23:56:19.15 ID:s7jEpPKZ.net

ニホンオオカミは
秩父では見かけるんや
シロワニも絶滅危惧種やけど
地元民の前には出てくるやろ
ニホンオオカミもシロワニと同様に謎が多いんや
ワシは地元民はニホンオオカミを見かけるけど、お前らはそれを信じへんやろ？
だから話は平行線なんや。

294 ：名無虫さん：2023/03/12(日) 23:11:53.70 ID:???.net

秩父人が何で関西弁なんだよ。
このデタラメ嘘つき野郎が！

295 ：名無虫さん：2023/03/12(日) 23:53:19.93 ID:???.net

今どき、ニホンオオカミの生き残り妄想をしている人はいない

296 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 17:44:35.32 ID:???.net

生きてると都合悪いからな
否定派の頭の悪さがバレてしまう

297 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 18:23:24.89 ID:???.net

派閥ではない常識
定説が「絶滅」なんだから都合も糞もないわ

298 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 18:27:17.25 ID:???.net

バカ同士のやり取りばかりのスレ(笑)

299 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 19:54:29.53 ID:???.net

ニホンオオカミは118年見つかっておりません　
絶滅しました

300 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 23:35:49.67 ID:x843d/pJ.net

ニホンカワウソは2012年に絶滅しました

共同理事の土井秀輝さん（58）は、父親が夜の川辺でアユ釣りをしている時に、何度もニホンカワウソに遭遇したという話を聞いていました。

土井さんは嘘つきだと言うのか？

ニホンオオカミも目撃情報はある。

301 ：名無虫さん：2023/03/13(月) 23:49:14.57 ID:???.net

捕獲してから物言えば（笑）

302 ：名無虫さん：2023/03/14(火) 01:44:39.84 ID:???.net

誰も見たことのないニホンオオカミ
目撃したと言い出す人はお察し

303 ：名無虫さん：2023/03/14(火) 15:33:34.98 ID:???.net

高知のニホンカワウソの糞分析厨はどうした？w九州のツキノワグマいるいるはどうした？w

304 ：名無虫さん：2023/03/14(火) 21:51:23.05 ID:z9dVbxcn.net

いくらなんでも生存はありえないな
犬科だからな
それとも祠から光を放ちながら現れるのか？
w

305 ：名無虫さん：2023/03/14(火) 23:48:04.41 ID:???.net

ニホンカワウソもニホンオオカミもサイズと生態を勘案した目撃数とライフサイクルから、学術的考察をして絶滅宣言をしている

306 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 03:19:34.71 ID:???.net

ニホンオオカミ頭の骨が福井市に寄贈される
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230314/3050014187.html

307 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 06:04:50.00 ID:???.net

博物館の学芸員がいい味出してる

308 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 11:41:16.40 ID:bfyG1SPl.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/fdedddbbb753804271c1e6068bb21c12670ff1ce

きた！
100年ぶりらしい。

309 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 12:19:30.87 ID:???.net

体長2cmのエビか
環境省のレッドリストには入っていないらしい

310 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 12:29:22.58 ID:???.net

秩父の野犬もオオカミなのかただの犬なのかハッキリさせたいところはあるな
死体か体毛でも手に入ればいいが

311 ：名無虫さん：2023/03/15(水) 17:51:25.55 ID:???.net

→>>258
見るからにイッヌだな

312 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 08:42:04.42 ID:Zrb7ToaH.net

>>308
マジか。こういう事例があると希望が湧くね。元来人知の及ばないものを “ 自然 ” と呼んできたのだから、こういうことがあっても不思議じゃないんだけどね。

313 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 10:14:27.18 ID:???.net

スゴい自演を見た

314 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 11:29:44.34 ID:???.net

生きている姿の写真さえ残っていない体長１メートルのイヌ科絶滅種と、人為移入も容易な体長２センチの絶滅危惧種

315 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 20:57:23.32 ID:???.net

今まで否定派だったが頭蓋骨のニュース見て肯定派になるわ
否定派は頑固で頭が悪い

316 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 21:33:47.40 ID:RA+wJIQd.net

エビと
犬科は違うだろ
w

317 ：名無虫さん：2023/03/16(木) 22:25:32.69 ID:???.net

主張が二分しているわけではない
生存妄想派は超絶特異マイノリティ
否定派などという派閥はない　絶滅は学術的、公的定説、当たり前の事を主張している派閥などない

318 ：名無虫さん：2023/03/17(金) 02:52:32.67 ID:???.net

頭蓋骨発見で生存否定派イライラ

319 ：名無虫さん：2023/03/17(金) 07:58:03.12 ID:???.net

>>318
大丈夫？w

320 ：名無虫さん：2023/03/17(金) 08:36:51.78 ID:???.net

これまで、頭骨は各地で発見されてるけど
何しろ、魔除け用だからな