【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】

1 ：名無虫さん：2022/11/06(日) 04:46:46.17 ID:PxjtMivU.net

100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？

このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
専用スレがございますのでそちらでお願いいたします。

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129 ：名無虫さん：2022/12/06(火) 20:32:46.24 ID:???.net

東北以南には東北である岩手も含まれるのだが

130 ：名無虫さん：2022/12/06(火) 21:26:17.21 ID:jwgXbgYu.net

>>129
やっぱり？書き込んだあとに気付いた(笑)

131 ：名無虫さん：2022/12/07(水) 04:49:55.98 ID:68ERffeH.net

>>102
今までの生存妄想病者はニホンオオカミを犬とは似ても似つかぬ姿かたちで押し通してきましたが
今度は見ただけでは判断できないくらい犬と同じ姿だとおっしゃるんですね？

132 ：名無虫さん：2022/12/07(水) 09:42:58.38 ID:zgxId8KQ.net

ニホンオオカミを探す会の動画観たけど、あそこまではっきり「いる。」って言い切るのもどうなんだ。さすがに引く(笑) 自分も生存派だが、「可能性を追い求める。」くらいのほうがカッコいい。

133 ：名無虫さん：2022/12/07(水) 10:18:27.84 ID:???.net

そういえば以前は年末になると見つからない言い訳を書き込んでいたなー

134 ：名無虫さん：2022/12/07(水) 10:33:41.52 ID:???.net

居る、という前提で探す、というだけの子供じみたファンタジー集団なんだよな
各分野の学術的見地を鑑みてどうあれば100年後に種を存続させられるかという考証などはまったく行わない

135 ：名無虫さん：2022/12/07(水) 14:30:24.56 ID:???.net

近年は、アンチ導入派の妄想狂人を筆頭に、ニホンオオカミの血が入っていればオオカミだと言い出した

136 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 01:28:50.62 ID:9R4PdLBo.net

>>119
これだな
三体とも首輪で繋がれてた可能性がある

137 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 04:49:10.20 ID:???.net

wwwwww

138 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 06:00:24.03 ID:???.net

深夜生存妄想キチ●イ

139 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 06:19:15.16 ID:???.net

>>136
上手い事言うね

140 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 12:28:50.19 ID:???.net

ストック打ち鳴らし事件以降、生存妄想派はすっかり勢いをなくした

141 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 21:42:58.67 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬はただの雑種野良犬です

142 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 21:46:18.15 ID:???.net

でた～🤣

143 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 23:30:55.41 ID:???.net

野良犬に遭遇して大喜びの図

144 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 23:40:12.93 ID:???.net

https://stat.ameba.jp/user_images/20191211/14/canisyagi/3e/06/j/o1280096014669149302.jpg
　
　
うぷぷぷ・・・

145 ：名無虫さん：2022/12/08(木) 23:43:42.32 ID:???.net

>>90　　　>>115
完全に一致

146 ：名無虫さん：2022/12/10(土) 14:34:42.25 ID:???.net

平成30年度
～現役生センター5教科８割以上の得点者数割合（％）

北野高 ７２．２

天王寺 ４８．８
茨木高 ４２．５

大手前 ３８．２
豊中高 ３６．７
三国丘 ３２．２
四條畷 ３０．９
高津高 ３０．５

岸和田 １９．７

147 ：名無虫さん：2022/12/10(土) 18:41:53.69 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です

148 ：名無虫さん：2022/12/10(土) 19:39:44.40 ID:???.net

知ってた

149 ：名無虫さん：2022/12/10(土) 23:01:50.89 ID:???.net

>>90
ただの犬じゃん

150 ：名無虫さん：2022/12/10(土) 23:40:48.49 ID:???.net

秩父野犬も祖母野犬もただの犬ですね。

151 ：名無虫さん：2022/12/11(日) 03:02:31.07 ID:???.net

>>149
URL見ろよ

152 ：名無虫さん：2022/12/11(日) 22:35:53.76 ID:???.net

ヒバ山のヒバゴンとなんらかわらん

153 ：名無虫さん：2022/12/11(日) 23:30:39.40 ID:???.net

生存妄想派はこれまでいろいろな動物をニホンオオカミに仕立てあげて来たな
犬、キツネ、タヌキ、カモシカ…
　
　
何が楽しいのかまったく理解不能

154 ：名無虫さん：2022/12/12(月) 04:33:04.14 ID:???.net

>>153
ほんとそれ

155 ：名無虫さん：2022/12/12(月) 06:51:52.26 ID:???.net

ようつべで「ニホンオオカミ」で検索してみたら生存に肯定的なほとんど全てが現実逃避のバカでした＾−＾

156 ：名無虫さん：2022/12/13(火) 18:56:07.25 ID:???.net

アンチ導入派を装ってた生存妄想病者のインチキ野郎は何処へ逃げたんだ？ｗ

157 ：名無虫さん：2022/12/14(水) 01:05:18.00 ID:???.net

適切な治療を受けている事を願う

158 ：名無虫さん：2022/12/14(水) 22:53:04.05 ID:???.net

導入スレが過疎ってるのにあいつはここで何をやりたかったんだろうな　謹んで…

159 ：名無虫さん：2022/12/17(土) 20:40:04.85 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です

160 ：名無虫さん：2022/12/17(土) 22:20:21.14 ID:???.net

四国犬カッコいいな

161 ：名無虫さん：2022/12/18(日) 21:31:23.05 ID:???.net

最近目撃情報が全く無くなったな

162 ：名無虫さん：2022/12/19(月) 19:56:06.55 ID:???.net

存在しないものを目撃してしまうなんて怖いな

163 ：名無虫さん：2022/12/24(土) 15:54:02.04 ID:BZEAHj8G.net

祖母野犬は四国犬です

164 ：名無虫さん：2023/01/02(月) 22:25:11.59 ID:???.net

あけおめ

２０２３年も祖母野犬は四国犬です

165 ：名無虫さん：2023/01/03(火) 22:48:39.15 ID:???.net

謹賀新年

また1月23日がやってきますね
118年、確実な生存の情報がないということになります
　
1月23日をニホンオオカミの日として在りし日の姿を偲ぶ日にしたいです

166 ：名無虫さん：2023/01/04(水) 23:29:39.75 ID:???.net

今年も頭からキチガイ独り言連投スレ

167 ：名無虫さん：2023/01/04(水) 23:45:03.51 ID:???.net

>>166
生存妄想者、自己紹介乙　これから連投するのか

168 ：名無虫さん：2023/01/05(木) 14:41:10.63 ID:???.net

第19回新田次郎文学賞を受賞した傑作冒険小説。

漂泊の牙 (集英社文庫) 2002/11/20
熊谷 達也 (著)

雪深い東北の山奥で、主婦が野犬とおぼしき野獣に喰い殺されるという凄惨な事件が起きた。現場付近では、絶滅したはずのオオカミを目撃したという噂が流れる
。果たして「犯人」は生きのびたニホンオオカミなのか?やがて、次次と血に飢えた謎の獣による犠牲者が…。愛妻を殺された動物学者・城島の必死の追跡が始まる

169 ：名無虫さん：2023/01/05(木) 17:28:48.45 ID:???.net

>>167
コレが既に妄想 生存妄想者と言う幻覚と戦ってるのな

170 ：名無虫さん：2023/01/05(木) 18:01:23.37 ID:???.net

>>169
あなたのご病気が快方へ向かう事を願っております。

171 ：名無虫さん：2023/01/09(月) 06:10:11.41 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です

172 ：名無虫さん：2023/01/10(火) 21:50:22.46 ID:???.net

四国犬の西田さんとして有名になったよね

173 ：名無虫さん：2023/01/11(水) 07:04:03.10 ID:???.net

もうここまで来ると「やっぱりいないよ」とは言えず黙って離れていくしかないんだろうね。

174 ：名無虫さん：2023/01/13(金) 11:20:15.91 ID:???.net

ニホンオオカミの生き残りとか、昭和にはちょっとした夢のある話だったろうが、月日が流れ、情報があふれる現在にまだ言っているのはただの変人の部類だな

175 ：名無虫さん：2023/01/14(土) 05:57:15.39 ID:7nfVeq+v.net

もうみんな気づいたろ　　　　　居ないって。

176 ：名無虫さん：2023/01/14(土) 05:58:01.07 ID:???.net

あげ

177 ：名無虫さん：2023/01/21(土) 01:26:17.64 ID:???.net

>>168
これ面白かった
あと秩父が舞台のニホンオオカミの小説も面白い

178 ：名無虫さん：2023/01/23(月) 19:50:06.94 ID:???.net

1月23日
ニホンオオカミが絶滅して118年となりました

179 ：名無虫さん：2023/01/23(月) 21:49:30.98 ID:Ot8epboG.net

探す会さんのブログにヤマイヌ(ニホンオオカミ？)の写真(モノクロ)が掲載された。
顔付が昭和初期の少年誌に掲載されていた写真(モノクロで横になっていて肩辺りまでしか
映っていない)とよく似ている。
両方共ニホンオオカミだと確定はされていない写真なのだがよく似た顔付だということは
そういうイヌ科動物が当時は生息していたのは間違いなさそうだ。

180 ：名無虫さん：2023/01/23(月) 23:00:40.58 ID:???.net

夏毛のイタリアオオカミもあんな感じだし

181 ：名無虫さん：2023/01/26(木) 05:24:14.47 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

182 ：名無虫さん：2023/01/26(木) 13:03:40.10 ID:???.net

柴犬を山に放てば狼みたいになるんじゃない

183 ：名無虫さん：2023/01/26(木) 17:53:36.88 ID:???.net

そこは四国犬で
群れでイノシシぐらい狩りをするかもな

184 ：名無虫さん：2023/01/27(金) 23:09:18.92 ID:???.net

上野動物園で飼われていたヤマイヌという画像がニホンオオカミならば
秩父野犬や祖母野犬はやっぱり犬だよな。全然違うもの。

185 ：名無虫さん：2023/01/28(土) 01:00:21.76 ID:oBq1gieA.net

とも言い切れないのでは？
何世代前かの過去に野犬とかと交雑していたのかもしれないし、
残っている剥製見てもとても同一種とは思えない姿形(特に顔付・毛色)をしてるし。
個体差はあってもおかしくないと思う。
捕獲してDNA鑑定してみないと何とも言えないよ。
昔の猟師の話(各書籍)によると季節や明るさに応じて毛色が変わって見えたようだし、
夏毛と冬毛でも相当違って見えたようだよ。

186 ：名無虫さん：2023/01/28(土) 12:13:23.54 ID:???.net

雑種は雑種だよ

187 ：名無虫さん：2023/01/29(日) 23:13:32.27 ID:4a4LM//Z.net

オオカミもイヌも互いの雑種も全て Canis lupus の亜種でしかないと言う事。
要は野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既にオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化していければオオカミと何ら変わりはない。

188 ：名無虫さん：2023/01/29(日) 23:25:25.18 ID:???.net

例えば
チェコスロバキアンウルフドッグは到底オオカミには見えない

189 ：名無虫さん：2023/01/30(月) 00:27:35.37 ID:???.net

野生化した犬は野犬です。

190 ：名無虫さん：2023/01/30(月) 00:53:16.45 ID:???.net

調査できるディンゴは野生化して数千年経過した現代のディンゴだからな

191 ：名無虫さん：2023/02/01(水) 04:17:49.69 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

192 ：名無虫さん：2023/02/01(水) 22:51:59.39 ID:???.net

ニホンオオカミはとっくの昔に絶滅しています。

平成時代にニホンオオカミ高純度の交雑個体さえいませんよ

193 ：名無虫さん：2023/02/04(土) 01:31:40.32 ID:csgyVX+0.net

野生下で繁栄していけるのがオオカミで家畜化したものがイヌ。
じゃあディンゴなんかは？ ・・・ 既に生態的にはオオカミと何ら変わりはない。
イヌも野生化して代々生きていければオオカミと何ら変わりはない。
オオカミ同様群れで野生動物を狩り群れのナワバリも持つ。
要するに先祖返りってところだな。
ワンワンとは吠えず、ウォンウォンと連射してみたり唸ったり遠吠えをする。

194 ：名無虫さん：2023/02/04(土) 13:52:20.45 ID:???.net

研究によれば、ディンゴは8300年前に人間との関わりから離れたのだという　数千年をかけて先祖がえりしていったのですね

195 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 03:19:25.00 ID:???.net

ちょw、コレw
https://pbs.twimg.com/media/Fmz_reGacAE1BxM.jpg

196 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 06:44:42.83 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

197 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 12:43:15.37 ID:zd2gOODV.net

ディンゴは犬ではなく独自の種、豪研究者らが保全策の見直し求める
2019年3月6日 22:52　発信地：シドニー/オーストラリア [ オーストラリア アジア・オセアニア ]
によると、

『ディンゴを「野生犬」とみなしており、約4000年前にアジアから人間と一緒にオーストラリアへ渡来したと推測している。』
とある。

198 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 12:55:07.15 ID:???.net

https://nazology.net/archives/52221

199 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 18:44:55.90 ID:???.net

タイプ標本は200年前の狼犬

200 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 20:17:47.69 ID:???.net

どちらにせよニホンオオカミは既に絶滅して現在日本には居ないって事

201 ：名無虫さん：2023/02/05(日) 20:31:02.30 ID:???.net

狼犬は狼ではないのは当然

202 ：名無虫さん：2023/02/08(水) 04:55:56.91 ID:???.net

最近目撃情報が全く無くなったな

203 ：名無虫さん：2023/02/08(水) 05:39:34.30 ID:???.net

118年見つかっていない種だからね　目撃のしようがないね

204 ：名無虫さん：2023/02/10(金) 05:07:03.10 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

205 ：名無虫さん：2023/02/10(金) 11:40:40.78 ID:???.net

交雑個体を基準に鑑定しちゃった、とかニホンオオカミの権威（）としては黒歴史だな

206 ：名無虫さん：2023/02/10(金) 21:30:08.14 ID:???.net

あのご老人、５4年前にニホンオオカミの咆哮を聴いた、と断言しちゃってるぞ

207 ：名無虫さん：2023/02/10(金) 21:39:04.09 ID:???.net

つかさ伏字の意味あるのかね？

208 ：名無虫さん：2023/02/11(土) 00:09:55.56 ID:???.net

ニホンオオカミの絶滅は残念であり、日本人として悲しいです　５ちゃんねる生存妄想派の絶滅は大変喜ばしい事ですネ

209 ：名無虫さん：2023/02/11(土) 07:39:33.54 ID:???.net

Ｔ岳って天理岳でしょ？よく伏字使うけど秘密主義なのかな？
生態系保護協会って初めて聞いたけどそんな団体あるんだね。

210 ：名無虫さん：2023/02/11(土) 09:20:18.11 ID:???.net

あのご老人は、人から情報は貰いたいが発見するのはあくまで自分でなければならないみたいだね
秩父野良犬を撮影した日に別の二頭を見た事を22年あまり隠していたしね

211 ：名無虫さん：2023/02/13(月) 05:38:48.22 ID:???.net

生存妄想派も絶滅したなｗ

212 ：名無虫さん：2023/02/14(火) 07:22:37.14 ID:H/H0bZUF.net

YouTubeでニホンオオカミの動画見てたら、自分が思ってたことをしゃべってる動画があった。

クニマスは西湖で発見されたが、現地では昔からクロマスとして釣られ食べられていた。昔から個体は確認されていたがクニマスとして認識されていなかったため、スルーされていた。ニホンオオカミも同じことが言えるのではないか。目撃者が野犬だと思ってスルーしている個体がもしかしたらニホンオオカミかも知れない。

みたいに言ってたけど、自分も前から同じことを思ってた。実際ニホンオオカミを探す会に寄せられる情報の中には目撃時は野犬だと思って気にしていなかったが、後にテレビでニホンオオカミの特集を観て自分が目撃した個体がそこで紹介されていた特徴と酷似していたため情報を送ったというものがあるみたいだ。

また別の動画ではニホンオオカミは元々目撃されることが少ない動物だったと言ってた。これは初めて知ったけど、だからこそ神格化されたのかも知れない。元々目撃されることが少なかったのなら、数を減らした現代ならさらに人目につかなくなっても不思議ではない。

213 ：名無虫さん：2023/02/14(火) 12:21:04.41 ID:???.net

体長1メートル の動物が目撃されないほど個体数が
減ったら種は存続できないのよ

214 ：名無虫さん：2023/02/14(火) 12:33:37.41 ID:???.net

それと、秩父野犬とかいうのはニホンオオカミではないから　比較しても無駄ですよ

215 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 00:54:33.99 ID:???.net

それ、あなたの感想ですよね

216 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 01:16:19.81 ID:???.net

いえ、事実です
妄想は事実ではありません
社会が認知している事実とは違います
学術的に考えて、ニホンオオカミが現存しているというのは何の証拠もない妄想に過ぎません

217 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 01:27:45.28 ID:???.net

562: [sage] 2022/06/27(月) 12:36:18.86 ID:???

愛媛県 レッドデータブック
https://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/species.html

218 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 05:33:27.72 ID:???.net

写真に撮られたものは犬
撮られなかった記憶の犬科動物はオオカミ

これが全てを意味している。

219 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 07:39:30.73 ID:cZPYr9gO.net

>>215
ウケた(笑)

220 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 10:13:00.01 ID:uqPhiNyE.net

>>216
なぜ事実だと言い切れる？確かに生存は証明されていないけど、同時に居ないことも証明されていない。居ない根拠はいくらでも並べることができるけど、いくら並べても証明にはならない。居ないことが証明されていない以上生存の可能性は0ではない。

221 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:08:56.93 ID:???.net

学術的根拠に基づいて、118年遺骸さえ見つかっていない体長1 M の動物が種として生存している可能性はありえません
生存しているというのなら証拠を出してみてください

222 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:13:58.45 ID:???.net

>>220
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです

223 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:34:36.64 ID:???.net

例えば、岩手県のオオカミ駆除の記録では1875年から1880年の間に201頭が駆除されています
1880年に駆除されたのは僅か22頭です
駆除を推奨されている動物がその後に人目のつかないところで繁栄することなど考えられません

224 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 13:49:37.14 ID:???.net

奥秩父に約80台のカメラを設置しているグループがありますが、自動撮影されるこのカメラにニホンオオカミらしきものがが捉えられたことは20年以上１例もありません

225 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 18:05:02.65 ID:???.net

情報があふれ、登山者人口が爆発的に増えた平成にも生存の痕跡はまったく出てこなかったな

226 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 18:49:36.29 ID:BC0g7S8G.net

>>221
ここで証拠を出せるんだったら、ニュースになってますよ(笑) あくまで可能性があるという話です。

骨や牙なら時々見つかってます。

227 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:08:16.30 ID:BC0g7S8G.net

>>222
古代まで遡れば別ですが、そもそも日本に虎は生息していません。それに引き換えニホンオオカミはつい120年ほど前まで確実に生息が確認されていた生物です。比べるのはナンセンスです。それにニホンオオカミは目撃情報や遠吠えを聞いたという情報がありますし、それらしい個体が撮影されたこともあります。もちろんそれらが本当にニホンオオカミなのかは分かりませんが、可能性はあるでしょう。しかし、日本で野生の虎の目撃情報や声を聞いたという情報は聞いたことがありません。情報がないということは、つまりそういうことです。

228 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:30:32.61 ID:???.net

発見されている骨は近年のものではない
118年、死骸も見つからないのは居ないから

229 ：名無虫さん：2023/02/15(水) 19:34:11.41 ID:???.net

声を聞いただけでオオカミ体験とか言っているのは虎を見たというのと同じレベルの無知の妄想なんだよ