【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】

1 ：名無虫さん：2022/11/06(日) 04:46:46.17 ID:PxjtMivU.net

100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？

このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
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2 ：名無虫さん：2022/11/08(火) 23:40:09.08 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です

3 ：名無虫さん：2022/11/09(水) 14:39:15.81 ID:8UcJgTPh.net

https://livedoor.sp.blogimg.jp/jyoumon123/imgs/5/9/593b5f761ca03856045f-M.jpg

上の縄文柴よりも下のタイリクオオカミの方が額段激しいよな。秋田犬みたいだな。

タイリクオオカミ画像
ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

4 ：名無虫さん：2022/11/10(木) 02:09:21.06 ID:OeE+i7d1.net

秩父野犬の「目がつり上がっている」のはホホ骨の高さがイヌよりも高いから、
イヌよりかはつり上がってるように見える。

ニホンオオカミの生きた生体を誰も見てないのだから現生のハイイロオオカミのような
目のつり上がり方に近いかどうかは不明。

5 ：名無虫さん：2022/11/12(土) 05:21:35.80 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

6 ：名無虫さん：2022/11/14(月) 04:32:46.34 ID:???.net

居る訳ないだろ
とっくに絶滅してる

7 ：名無虫さん：2022/11/14(月) 23:53:11.50 ID:sXQ1chD4.net

イヌ属なんて一番最初に分岐したキンイロジャッカルと犬の交配種が存在する位なのに。（セグロ・ヨコスジジャッカルはリカオンよりも離れた親戚）
他の科のヒョウ属やウマ属だと、同属異種間F1のメスだけ繁殖可能、それも母種との戻し交配に限るというほどに種間の分化が進んでる
多分二ホンオオカミとイヌを遺伝子で見分けるのって至難の業じゃない？仮に交雑が起きてたとしても証拠を見出すのはほぼ無理？
要はそれぞれの立場で何とでもいえる

8 ：名無虫さん：2022/11/15(火) 12:58:18.88 ID:WJXoc+RD.net

>>7
ニホンオオカミは遺伝子の解析の結果、更新世の大型オオカミと大陸から渡ってきた種との交雑で誕生したことが分かっている。そのレベルで遺伝子の解析が出来るのだから、犬と見分けるのは難しくないだろう。

9 ：名無虫さん：2022/11/16(水) 00:26:36.76 ID:5LFrSwYv.net

オオカミとイヌ(和犬やハスキーなどのオオカミに近い犬種)との核DNAの違いってあまり大きくないんだろ。
イヌとオオカミとはかなり混ざり合ってるんでしょ。
どこからどこまでがオオカミでどこからどこまでがイヌだなんて簡単に分けられないと思うよ。
人間が飼っているのをイヌといい、野生で子孫を増やすことができるものをオオカミと呼んでいる。
オオカミから一旦イヌになりまたオオカミに戻っていったものもいたと思うよ。
オオカミを飼いならしてイヌとしたのって数万年前でしょ、数万年前なんてイヌに首輪してロープでつないでなんかいないでしょ。

10 ：名無虫さん：2022/11/17(木) 01:05:44.25 ID:VPF/zrrB.net

�@ 最初のイヌは中央アジアで生まれた…古代のオオカミのDNA解析で明らかに
ttps://www.businessinsider.jp/post-256038

�A 日本犬の成立に寄与したニホンオオカミのゲノム領域の解明
ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PUBLICLY-19H05343/

11 ：名無虫さん：2022/11/18(金) 01:35:11.98 ID:AQH9b8yH.net

ディンゴの頭骨
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/dingo.php
タイリクオオカミの頭骨
ttp://skullbase.info/skulls/mammals/gray_wolf.php
ディンゴは、ホホ骨の高さが若干低いけどイヌよりもタイリクオオカミの頭骨に近いね。
ディンゴは、野生で子孫を増やすことができるのですでにオオカミそのものと言える。
イヌは交尾して子を作れるが、オス親が子育てに協力しないのでメス親だけでは1匹育てるのが限界となる。
離乳期の子供達に与えるエサは、戻して与えなければならないがイヌの胃袋は小さく喉も細い。

12 ：名無虫さん：2022/11/18(金) 23:59:21.61 ID:AQH9b8yH.net

ディンゴは体長1m前後、体高52〜60cm、体重15kg前後と大きさ的にはシベリアンハスキーをスマートにした体格。
たぶんイヌとなった最初のオオカミ亜種がこれくらいだったのだろう。
縄文犬も7000〜8000年前のものは体高40〜45cmと小さいが縄文人が最初に日本列島に渡来した頃(15,000〜18,000年前)
の縄文犬の大きさはディンゴと同程度だったのではないだろうか？

13 ：名無虫さん：2022/11/19(土) 02:46:33.77 ID:4gYboVz7.net

>>11 イヌの育児を雌のワンオペに改変したのは、多少飼い主側の手間がかかっても仔犬と人との関わりを増やす意味があったのかな
それとも原種の習性がそもそも雌だけで子育てをするものだった？

14 ：名無虫さん：2022/11/19(土) 04:51:20.03 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

15 ：名無虫さん：2022/11/19(土) 05:02:39.75 ID:???.net

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種の野良犬です

16 ：名無虫さん：2022/11/19(土) 13:17:37.43 ID:???.net

お前それしか言えないのか？

17 ：名無虫さん：2022/11/20(日) 09:17:06.66 ID:???.net

絶滅寸前の生存妄想が一匹釣れました

18 ：名無虫さん：2022/11/20(日) 13:57:33.92 ID:9f7SefdF.net

核DNAの研究結果からも更新世オオカミと現生オオカミの祖先系統亜種との交雑と出ている。
現生オオカミの祖先系統亜種が縄文人が飼っていた縄文犬の可能性もある。
更新世オオカミはかなりの大型亜種だったが縄文時代以降のニホンオオカミは何故か小型化している。
当時のイヌとの交雑が濃厚なのかもね。だとしたら顔付けなんかはイヌに近づくのかも。

19 ：名無虫さん：2022/11/20(日) 14:28:34.08 ID:???.net

Ｙ氏撮影　→　飯能市のノラ犬
Ｎ氏撮影　→　緒方町のノラ犬

当初から判明済み

20 ：名無虫さん：2022/11/20(日) 17:10:04.85 ID:???.net

コレの、目が吊り上がっているとか耳が小さいとか言ってるのが不思議

https://stat.ameba.jp/user_images/20190805/23/canisyagi/86/2e/j/o0560037514523788590.jpg

21 ：名無虫さん：2022/11/20(日) 19:31:43.06 ID:???.net

https://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg