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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
- 1 :名無虫さん :2017/07/04(火) 17:00:36.66 ID:???.net
- ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
- 661 :名無虫さん:2017/08/27(日) 11:34:32.00 ID:20/dqq94.net
- 660
- 662 :名無虫さん:2017/08/27(日) 13:41:23.09 ID:???.net
- チワワやブルドッグと野生のオオカミとで遺伝子的には大差ないと言われてるけど
外見の変化すげーしね
- 663 :名無虫さん:2017/08/27(日) 15:17:41.94 ID:???.net
- >>662
知識無しに外見だけ見てたら、同種どころか近縁種にさえ見えないもんな
- 664 :名無虫さん:2017/08/27(日) 16:43:00.24 ID:r4NlAygc.net
- 犬は家畜化されてからも狼(野生種)と交配してるからルーツ研究的にややこしい
- 665 :名無虫さん:2017/08/27(日) 19:09:24.79 ID:???.net
- >>664
さらに犬の原種オオカミは現生のオオカミとは違う絶滅オオカミらしいというので更にややこしさドン
- 666 :名無虫さん:2017/08/27(日) 19:32:22.04 ID:Ur532DxD.net
- 665
- 667 :名無虫さん:2017/08/27(日) 19:33:10.56 ID:k6zBPv1Z.net
- 666
- 668 :名無虫さん:2017/08/27(日) 23:13:38.77 ID:1J/r7QaJ.net
- >>664
イノシシとブタもそうらしいな>家畜化されてからも野生種と交配
- 669 :名無虫さん:2017/08/28(月) 04:35:16.93 ID:???.net
- >>668
去勢しないオスブタはイノシシと変わらないぐらい強暴だおね
- 670 :名無虫さん:2017/08/28(月) 08:27:09.18 ID:???.net
- 映画ハンニバルの人食いブタはありえんことじゃないからなおのこと怖かった
- 671 :名無虫さん:2017/08/28(月) 09:05:57.75 ID:lPnI2Shl.net
- 670
- 672 :名無虫さん:2017/08/28(月) 15:25:21.42 ID:???.net
- 実際、ブタによる人食い事故って現代でもあるからな
- 673 :名無虫さん:2017/08/28(月) 17:18:19.42 ID:QvpYUYPN.net
- >>672
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
- 674 :名無虫さん:2017/08/28(月) 18:01:30.49 ID:???.net
- >>672-673
嘘だろと思ってググッてしまって後悔 orz
- 675 :名無虫さん:2017/08/28(月) 19:22:16.72 ID:???.net
- >>674
イキロ…
- 676 :名無虫さん:2017/08/28(月) 19:38:53.44 ID:nyU9Cx3S.net
- 675
- 677 :名無虫さん:2017/08/28(月) 19:40:44.05 ID:oEkJ++OP.net
- ↑
- 678 :名無虫さん:2017/08/28(月) 19:42:25.29 ID:IV5C/HBh.net
- 677
- 679 :名無虫さん:2017/08/28(月) 22:06:42.90 ID:???.net
- >>655
猫は犬と違って今でも野生色(キジトラ)模様が多数派だおね
- 680 :名無虫さん:2017/08/28(月) 23:05:43.97 ID:???.net
- 家畜マウスは実験用に統一された白いのしか見たことなひ…
ま統一するために作られてんだから当然だが
- 681 :名無虫さん:2017/08/28(月) 23:23:29.75 ID:???.net
- >>680
白いマウスは純系だろって
- 682 :名無虫さん:2017/08/28(月) 23:24:15.05 ID:bMFrmWEG.net
- 680
- 683 :名無虫さん:2017/08/29(火) 08:01:06.19 ID:2air+xro.net
- >>653-654
ユーラシアカワウソとニホンカワウソは本土でも混在してた可能性は言われてるからね
- 684 :名無虫さん:2017/08/29(火) 12:09:59.29 ID:???.net
- >>681
だからこそペット動物のハムスターなんかに比べて
マウスはバリエーションのある変異が市販されてないってこと言いたかった
わかりにくい書き方になってスマン
- 685 :名無虫さん:2017/08/29(火) 14:26:05.96 ID:???.net
- Yさんニホンオオカミの動画撮影成功していると噂
- 686 :名無虫さん:2017/08/29(火) 18:03:55.08 ID:rP46/x8O.net
- 685
- 687 :名無虫さん:2017/08/29(火) 18:22:10.31 ID:???.net
- >>685
噂の段階なのに個人の動向を2ちゃんでああだこうだ言うのは…
本当に成功してるならそのうちY氏が発表するだろうし
それまで大人しく全裸正座待機しときましょ
- 688 :名無虫さん:2017/08/29(火) 21:12:01.32 ID:???.net
- >>683
泳いで海渡れるし、ちゃっかり人間の船に乗っかって移動したりもするみたいだし
- 689 :名無虫さん:2017/08/29(火) 21:42:51.47 ID:7XXC2m9y.net
- 688
- 690 :名無虫さん:2017/08/29(火) 21:44:36.15 ID:9KIWjvqx.net
- ↑
- 691 :名無虫さん:2017/08/29(火) 21:46:20.52 ID:QSdB8M1t.net
- 690
- 692 :名無虫さん:2017/08/29(火) 22:50:41.06 ID:???.net
- >>684
ハムは一腹の子供たちからよくもあれだけいろんな系統がでたなと逆に感心する
- 693 :名無虫さん:2017/08/29(火) 23:27:08.58 ID:???.net
- このスレに居着いてあまり経っていないのですが、Y氏とは誰のことですか?
- 694 :名無虫さん:2017/08/30(水) 00:20:22.44 ID:???.net
- >>693
秩父野犬を撮影した人で>>5のリンク先の「ニホンオオカミを探す会」のブログ主
今更ふせてもって感じだし、ここのスレ内でも実名出しちゃってるレスもあるが
一応一般人の一個人の実名晒すのはどうよって事でイニシャル表記にしてる人が多い
>>1の注意書きにあるネットウオッチ化させない工夫の一つだね
- 695 :名無虫さん:2017/08/30(水) 07:19:03.16 ID:???.net
- まぁ一時期、2ch経由の個人ブログ荒らしは酷かったし
荒らしとまではいかなくとも、結果的に実名の個人を匿名の人間が弄くってしまう形になるので
個人の話題を扱う場合は慎重にしないとna
- 696 :名無虫さん:2017/08/30(水) 07:31:53.68 ID:2+kg9PEx.net
- 695
- 697 :名無虫さん:2017/08/30(水) 10:52:24.93 ID:L3z1+WKR.net
- >>685
動画撮影できてたらすごい発見だけど
琉球大という公的機関の研究家が撮影した対馬のカワウソと違い
個人研究家が撮った映像をメディアかペテン師扱いされる恐れ、これが怖いんだよな。
- 698 :名無虫さん:2017/08/30(水) 11:23:24.85 ID:???.net
- その一方で興味本位のマスコミと野次馬によって間違いなく生息域が荒らされるんだろうね
個人研究家の発表なら誰に遠慮することなく今だけワイドショー的に使い切っちゃえばいいネタだから
- 699 :名無虫さん:2017/08/30(水) 17:08:14.11 ID:???.net
- >>697-698
そのためか、四国でカワウソ映像撮った人の方は発表を慎重にしてるをね
- 700 :名無虫さん:2017/08/30(水) 17:40:36.71 ID:y4Iv4Tkn.net
- 699
- 701 :名無虫さん:2017/08/30(水) 17:41:25.03 ID:+OzMVA8p.net
- 700
- 702 :名無虫さん:2017/08/30(水) 18:03:54.41 ID:???.net
- 上げ荒らしうざっ
- 703 :名無虫さん:2017/08/30(水) 18:54:47.69 ID:ch2k+wWN.net
- 言論の自由を弾圧する自民党。
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
- 704 :名無虫さん:2017/08/30(水) 19:13:07.61 ID:???.net
- 猫ヲタをはじめとする最強厨、恐竜ハンター、深夜キチガイに続く野生生物板の名物荒らしになったよなぁ、数字と政治コピペ荒らし
- 705 :名無虫さん:2017/08/30(水) 22:03:04.23 ID:4xYH0of3.net
- このブログ主は知る方は知っていると思いますが『キツネ火の謎』とタイトルをつけておられます。
【 http://fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html 】
この画像の動物をキツネと思っておられるのかどうかはわかりませんが、明らかにキツネではないですね。
胸元の白い毛に混じって黒っぽい毛があります。前肢前面に薄黒く細長い縦斑も見受けられます。
右側に映し出されています影から尾が垂れた状態(斜め下)で走っているのが判ります。
胴体の左右の毛が先の方だけ黒っぽく見えます。
この動物は野犬なのでしょうか???
- 706 :名無虫さん:2017/08/31(木) 03:37:48.17 ID:6TnE38Fc.net
- 705
- 707 :名無虫さん:2017/08/31(木) 09:19:57.42 ID:???.net
- >>705
一見キツネに見えるイヌ科動物(?)の写真はSCスレでも話題になってましたね
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
ただの犬には見えない日本のイヌ科動物にはまだまだ謎が多い
オオカミとは関係無いにしてもこれらの動物の研究は進んでほしい
- 708 :名無虫さん:2017/08/31(木) 11:24:16.45 ID:+11VxiiR.net
- >>702-704
絶滅危惧種の研究や自然保護を異常に敵視し粘着する人間は一定数いるから怖い
人間相手ばかりじゃなく再発見されたばかりの希少種自体も危害加えられないか心配
>>705-707
>>268の雑誌に出てたオオカミ疑惑犬(キツネにも似た点あり)と、同じ類の動物じゃないだろうか?
- 709 :名無虫さん:2017/08/31(木) 14:08:19.75 ID:???.net
- >>708
>希少種自体も危害加えられないか心配
マジ黒ムツさんはかんべん
- 710 :名無虫さん:2017/08/31(木) 20:03:15.73 ID:???.net
- >>708
キツネのように跳ねてたって所に共通点感じる
同種なんじゃね?
- 711 :名無虫さん:2017/08/31(木) 20:29:03.31 ID:nljHSlhp.net
- 710
- 712 :名無虫さん:2017/08/31(木) 20:29:55.41 ID:XdLkQ7gx.net
- 711
- 713 :名無虫さん:2017/08/31(木) 22:55:00.76 ID:???.net
- >>710
同意
- 714 :名無虫さん:2017/09/01(金) 05:36:07.23 ID:zdn+JW+u.net
- ふむ
- 715 :名無虫さん:2017/09/01(金) 08:48:44.00 ID:???.net
- 報告者の証言を信じる限り
ニホンオオカミではないにしろ、ただの野犬じゃないっぽいよね
>大杉谷オオカミ
- 716 :名無虫さん:2017/09/01(金) 09:04:01.68 ID:5LW33MUv.net
- 715
- 717 :名無虫さん:2017/09/01(金) 11:06:03.50 ID:???.net
- >>705の動物に関して言えば、キツネの変種の可能性もあるんじゃないだろうか?
- 718 :名無虫さん:2017/09/01(金) 17:10:19.66 ID:99UX95yz.net
- >>715
メスなのに飼い犬のオスが遠巻きにしていたというから
飼い犬とは生殖的隔離がおこりはじめてる可能性あるかもよ
- 719 :名無虫さん:2017/09/01(金) 18:04:17.76 ID:???.net
- >>718
完全に野生に帰った犬と飼い犬とでは溝があるのか
それとも元から飼い犬とは違う動物なのか…
- 720 :名無虫さん:2017/09/01(金) 19:12:00.88 ID:???.net
- 紹介している人の文章にややキナ臭いものは感じるけど
大杉谷オオカミの存在自体はなかなかに興味深い
- 721 :名無虫さん:2017/09/01(金) 19:36:23.83 ID:wxn9UepX.net
- 720
- 722 :名無虫さん:2017/09/01(金) 20:38:12.50 ID:???.net
- シートン動物記のキツネ犬思い出すわ
- 723 :名無虫さん:2017/09/01(金) 21:06:38.01 ID:Xw+GA+kh.net
- >>722
雑種化の末に先祖帰りすると犬も狐みたいな外見になるってやつか
- 724 :名無虫さん:2017/09/01(金) 22:57:29.57 ID:???.net
- 知らないんだけど、ニホンオオカミは遠吠えしなかったのかな?
救急車がサイレンを鳴らすと、近所のイヌがオオカミみたいな遠吠えをするよ。、
- 725 :名無虫さん:2017/09/02(土) 00:06:48.61 ID:???.net
- >>724
ニホンオオカミの遠吠えは襖揺らす迫力のあるものだったという伝承が残ってる。
ただし、タイリクオオカミの場合、巣穴の位置を教えたくない場合など状況によって遠吠えしないケースもあるので
ニホンオオカミもその点は同じならいつでも遠吠えするとは限らないと思う。
- 726 :名無虫さん:2017/09/02(土) 04:45:07.40 ID:4VRK8mod.net
- 725
- 727 :名無虫さん:2017/09/02(土) 07:59:46.11 ID:???.net
- >>692
生物というものの可能性の広がりを感じるな
- 728 :名無虫さん:2017/09/02(土) 12:06:03.61 ID:???.net
- >>727
スーパーラットとかマジ恐怖
- 729 :名無虫さん:2017/09/02(土) 15:58:31.59 ID:EPAUT5U2.net
- >>728
これか
ttps://t-meister.jp/nezumi/lab/superrat.php
- 730 :名無虫さん:2017/09/02(土) 18:13:10.48 ID:???.net
- >>729
毒効かないって不死身やん!
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
- 731 :名無虫さん:2017/09/02(土) 18:54:41.25 ID:K8TWwNKZ.net
- 730
- 732 :名無虫さん:2017/09/02(土) 19:45:04.51 ID:???.net
- >>722-723
日本でキツネと思われていたものの何割かはそういうキツネ犬だったりして
- 733 :名無虫さん:2017/09/02(土) 20:02:08.60 ID:???.net
- そしてさらに何割かは本物のニホンオオカミだったりして…
- 734 :名無虫さん:2017/09/02(土) 20:39:45.42 ID:+K2+lptT.net
- 733
- 735 :名無虫さん:2017/09/02(土) 20:40:32.57 ID:B05I/gZe.net
- ↑
- 736 :名無虫さん:2017/09/02(土) 20:41:15.38 ID:IQxa8TG9.net
- 735
- 737 :名無虫さん:2017/09/02(土) 22:38:26.00 ID:baFw/Hgu.net
- >>610
そこで過去スレで出てたニホンオオカミいったん家畜化説を言ってみる
- 738 :名無虫さん:2017/09/02(土) 23:37:13.51 ID:???.net
- >>737
どの犬種になったのか?
- 739 :名無虫さん:2017/09/03(日) 03:52:57.55 ID:???.net
- >>738
どの犬種ってか、ニホンオオカミは人間がタイリクから連れてきて
以後再野生化したものって説のことじゃね?
- 740 :名無虫さん:2017/09/03(日) 07:49:42.46 ID:tx67ipW7.net
- >>699
秩父野犬、祖母野犬がニホンオオカミ(の可能性がある)と発表した後の撮影者と故今泉吉典へのバッシングはひどかったそうだね。
日本が出る杭を打つのは良くないことだ。
- 741 :名無虫さん:2017/09/03(日) 08:41:24.24 ID:s98tOm3n.net
- 740
- 742 :名無虫さん:2017/09/03(日) 09:04:52.46 ID:???.net
- >>740
同意
- 743 :名無虫さん:2017/09/03(日) 09:59:55.51 ID:MOaNptdL.net
- >>740
大学の研究者が撮影してたのならメディアは手のひら返したように賞賛してたんだろうな。
- 744 :名無虫さん:2017/09/03(日) 12:31:05.39 ID:tx67ipW7.net
- >>743
日本では動物学者、ナチュラリストという職業が成立していないのかね?
どこの組織(特に官立)にお勤めの人が言えば従う、フリーランスか他に稼ぐ仕事を持つ人が言えば間違いとか、そういう問題じゃない。
故・今泉吉典は大家だし一般向け・子ども向け著作も息子とともに多い。なのに誹謗中傷も飛んだというのは、皆と違う人ならなんでも叩く。
または外来種導入の「迷惑」というだけで悪口する。
これではパイオニア精神・リーダーシップを発揮する人がいなくなる。知識や技術が刷新されなくなる。
- 745 :名無虫さん:2017/09/03(日) 20:51:55.10 ID:RFnV5Xa3.net
- 744
- 746 :名無虫さん:2017/09/03(日) 20:53:22.92 ID:OTtfLUwQ.net
- 745
- 747 :名無虫さん:2017/09/03(日) 22:37:27.60 ID:U1PNxm6l.net
- >>744
頑なな無神論も一種の宗教だという説があるけど
異なる意見に対して頭から否定し異常なまでに叩きまくることこそ
実は科学から最も遠い狂信的な行為だよね
- 748 :名無虫さん:2017/09/04(月) 12:23:00.72 ID:???.net
- >>737-739
「ニホンオオカミは縄文時代より前の古い化石が出ない」
「体が小型、口吻が短いなど家畜犬に似た特徴も持っている」
「遺伝子が比較的均一(日本に渡来した集団は少数と考えられる)」
「ライデンのタイプ標本も実はオオカミではない説もある」
などから
ニホンオオカミはいったん家畜化されて人為的に日本に持ち込まれた動物じゃないか
と推測する人も出た
まぁ可能性低いけどな
- 749 :名無虫さん:2017/09/04(月) 13:19:16.39 ID:h4K02X5Z.net
- ニホンオオカミとはっきり確認出来る古い時代の化石が出てないのは色々と勘ぐられる原因
- 750 :名無虫さん:2017/09/04(月) 16:45:40.92 ID:???.net
- 日本は化石が出にくいから仕方ないんだけどな
- 751 :名無虫さん:2017/09/04(月) 19:06:46.56 ID:AA/7HR5b.net
- 750
- 752 :名無虫さん:2017/09/04(月) 20:00:40.89 ID:???.net
- ニホンオオカミが日本独自のオオカミだということはもっと世に知られるべき
- 753 :名無虫さん:2017/09/04(月) 21:03:24.79 ID:???.net
- >>752
タイリクオオカミと形態的にもかなり違うのに、そのこと知られてない品
- 754 :名無虫さん:2017/09/04(月) 22:03:46.35 ID:jjXCAKus.net
- >>753
平岩米吉氏すらニホンオオカミの口の周りの黒い毛はただの伝承として否定してたという
実際は和歌山大剥製にも黒い毛があるわけだけど
- 755 :名無虫さん:2017/09/04(月) 22:50:44.49 ID:???.net
- >>754平岩氏はどうしてもタイリクオオカミ(しかも自分の飼育した)基準で考える傾向があったみたいだから
- 756 :名無虫さん:2017/09/04(月) 23:17:01.45 ID:effaEMh4.net
- 755
- 757 :名無虫さん:2017/09/05(火) 01:21:24.65 ID:???.net
- まぁ時代考えれば仕方ないんだけど。。。
- 758 :名無虫さん:2017/09/05(火) 02:08:01.13 ID:CH2f2HZ5.net
- >>754
黒いヒゲ、柴犬にある個体もある。
柴犬はオオカミにもっとも近いとDNA検査で出ている犬種。
上野の国立博物館のニホンオオカミ剥製も、大きさ・頭骨はともかく、見かけは柴犬似。
- 759 :名無虫さん:2017/09/05(火) 10:50:46.50 ID:/JzUbyKN.net
- >>758
そういう日本犬とニホンオオカミの関係も知りたいところ
- 760 :名無虫さん:2017/09/05(火) 11:32:15.01 ID:l7tDaK+z.net
- >>752
秩父野犬は日本独自の原始的なオオカミと言われて納得する姿してるよね。
- 761 :名無虫さん:2017/09/05(火) 12:38:52.39 ID:N3imDppd.net
- 760
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