日本へのオオカミ再導入を考える　19

1 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:25:45.62 ID:???.net

引き続き考えていきましょう

＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに

前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 18
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401469216/

あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ(六)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/

2 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:26:52.48 ID:???.net

過去スレ
日本へのオオカミ再導入を考える　17
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1392570170/
日本ヘの外来オオカミ導入 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1386435198/
日本へのオオカミ再導入を考える　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1383927574/
日本ヘの外来オオカミ導入議論14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380021559/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/

3 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:27:21.66 ID:???.net

日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

4 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:28:57.23 ID:???.net

新スレなので、まずは恒例のご新規さん向けのおさらい情報を貼っていこう

オオカミ等頂点捕食者の生態系上の役割解説

生態系ピラミッド、というのはこの問題を理解するにはちょっと古いモデルだ
かつてはオオカミのような頂点捕食者は生態系ピラミッドのトップストーン、つまりピラミッドのてっぺんに
ちょこんと乗って下の階層に支えられているだけで、自らはほとんど誰も支えていないと思われていた
ところが頂点捕食者がいなくなったあとの生態系崩壊の事例などから、どうやら頂点捕食者は
トップストーンではなくキーストーンであることが分かってきた
キーストーンというのは石組みのアーチの一番上に入れる石のことで、これを取り外すとアーチ全体が崩れてしまう
図解
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/d2/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3.png

今の日本の生態系はキーストーンを取り除いたアーチを、崩れないように人間が必死に手で支えているようなもの
でも支えている人間の顔は真っ赤で手も痙攣しだしたので、キーストーンをもう一度はめ込んで人間はもう手を放したいというのが現状

5 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:29:27.06 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミとシカの妊娠率について
オオカミがいる土地ではシカの妊娠率が下がることにより実際の捕食数以上にシカの数を抑制できる

http://www.montana.edu/news/7324/greater-yellowstone-elk-suffer-worse-nutrition-and-lower-birth-rates-due-to-wolves

オオカミがいる地域のエルクではいない地域の個体より食事量が27％減って
妊娠の維持に必要なホルモンであるプロゲステロンのレベルが低下していることが判明している

6 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:29:55.93 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

近年の生物学の研究により、頂点捕食者が生態系の健全性、生物多様性を保っているという事実が判明している
日本でも頂点捕食者であったオオカミが絶滅してしまったのでシカやイノシシが増え過ぎ、生態系のバランスが
崩壊に向かっているのが今の状況
オオカミを再導入して、再度バランスを取り戻す必要がある

コスモス国際賞に米国のペイン氏　多様性維持の仕組み解明
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013073001002161.html
>生態系で生物の多様性を保つには、食物連鎖の頂点に立つ「捕食者」の存在が不可欠なことを
>明らかにしたことなどが授賞理由。

7 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:30:26.06 ID:???.net

ご新規さん向け過去スレのおさらい

オオカミ導入の効果が出るまでにどれくらいかかるか

オオカミ導入が実施されたイエローストーン国立公園では、1920年代のオオカミ絶滅以降、
森には萌芽更新が全く見られなかったが、導入から5年後には植生の回復が見られた

W.ソウルゼンバーグ　捕食者なき世界　P210
それでも、ヤナギが再生しているのは事実だった。（中略）イエローストーンでは三〇年にわたって、
パークレンジャーが散発的にワピチの間引きを進めてきたが、その取り組みがなしえなかったことを、
一〇〇頭ほどのオオカミがわずか五年でやってのけた

8 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:31:11.21 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

シカによる人間社会への影響
山を裸地化して土石流の一因となったり、土砂流出により湖が埋まったりと影響は甚大
植林しても稚樹は全てシカに食べられ、海洋環境さえも悪化している

シカ食害、土石流に影響与える　美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/35103309.html
>さらに伊東まで下ると、伊東の水がめだったはずの松川湖がこうなっています。
>この湖の周囲はシカの食害でぼろぼろにされ、漁協の人たちが知らずに植林した木々はほとんど食い尽くされました。
>この泥水は伊東漁港に流れ込み、雨の後しばらくは濁りが消えません。

9 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:31:40.73 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミは人間の活動域が入り組んだ場所に生息できるのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>ラウジッツ地方について
>ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オオカミの生息地域の周辺には
>コトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には
>数千〜数万人規模の都市（例：ホイエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備
>などが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。

人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

10 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:32:09.77 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられている中国やモンゴルのオオカミは平地が少なく山の多い日本に順応できるか

http://japan-wolf.org/content/faq/
>中国には、大別山脈、泰嶺山脈など急峻な山地が広大な地域に分布し、そうした地域もオオカミは普通に生息しています。
>モンゴル国のオオカミの生息地であるボグドハン厳正自然保護区やフスタイ国立公園は岩峰の多い急峻な山地です。

11 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:32:39.27 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

現在の日本の自然状況でオオカミは生息できるか

http://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/16hakusyo/ninshiki.htm
>明治期には、幕藩制廃止に伴う林政の空白期に乗じた乱伐や近代化に伴う木材需要の増加等から、森林の荒廃が進行し、
>我が国の森林が史上最も荒廃した時代とされる明治の後半には大水害が続発した。

ニホンオオカミの滅びた明治期は今よりずっと山林が荒廃していた
その上、猟銃が急激に普及したせいでオオカミに限らず多くの野生動物が絶滅かその寸前まで追い込まれた時期であり
日本の野生動物にとっては史上最悪の時期と言っても過言ではない

森林率が日本の半分以下の欧州諸国でもオオカミは普通に生息できている

12 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:35:30.61 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

日本に導入を考えられているオオカミは、過去に日本にいたオオカミと体格が異なるのか

ハイイロオオカミの中で最大の亜種とされているカナダのシンリンオオカミでさえ普通は30〜50kgとされており、平均だと40kg程度
http://www.city.sapporo.jp/zoo/topics/topics2-438.html
>形態：体長は100〜150cm、体重は30〜50kg、シンリンオオカミはタイリクオオカミの亜種で、オオカミの中では最も大きく頑丈な体つきをしている。

オオカミ協会が本州以南に再導入を考えているモンゴルにいる亜種チュウゴクオオカミは20〜30kgくらい
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kensetsu/0000032132.html
>オオカミの一亜種でインド、中央アジア、ヒマラヤ西部、モンゴル、中国、朝鮮に分布しています。
>体長120〜140センチメートル、体重20〜30キログラムになります

各地に残されているニホンオオカミの頭骨サイズは、チュウゴクオオカミやチョウセンオオカミとほぼ同じ大きさ

13 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:36:00.49 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

オオカミはシカやイノシシのような大型の獲物を狙うのか

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>糞内容物から検出された哺乳類を野生有蹄類、ウマ(野生・家畜)、家畜有蹄類、食肉類、ウサギ類、小型ゲッ歯類、
>中型ゲッ歯類の 7 項目に分類して検定したところ、ウマと野生有蹄類の出現頻度が他に比べて有意に高かった。
>この結果により、オオカミの食性に関する先行研究(Fritts and Mech 1981, Fuller 1989)と同様に、当地のオオカミの
>主要な食物も有蹄類であることが示された。

げっ歯類が多数生息している土地に住むモンゴルのオオカミでさえ主食は野生の有蹄類であることが分かっている

14 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:36:31.25 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

クマは捕食者としてオオカミの代わりになれるか

早稲田の学生さんの研究が簡潔で分かりやすい
http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/07s/satoh/sato.index.html
>野生動物との共生を目指す上で、私はクマを取り上げて研究しています。しかし多くの人は、確かに絶滅しそうな動物を保護することは
>重要であるが、実際にクマがいなくなる事でそんなに自然界に影響を与えるのかと考えるでしょう。人間の生活を脅かしてまで
>守るべき動物なのか疑問だと思います。
>二ホンオオカミが絶滅し、シカやイノシシが増えたことは述べました。そして現在生態系の頂点にいるのはクマです。しかしその役割は
>オオカミとは異なります。クマは動物を襲って食べることはないため、弱肉強食によって生態系バランスを保つということはありません。
>だからクマがいなくなったことで、他の動物たちに直接影響を与えることはないと言えます。

15 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:37:02.28 ID:???.net

ご新規さん向け、過去スレのおさらいを兼ねたテンプレ情報

頂点捕食者が生態系のバランスを整え健全に保つことの普遍性

Loss of Predators in Northern Hemisphere Affecting Ecosystem Health
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/04/120409133924.htm
>"The data from Canada, Alaska, the Yukon, Northern Europe and Asia are all showing similar results.
>There's consistent evidence that large predators help keep populations of large herbivores in check,
>with positive effects on ecosystem health."

洋の東西を問わず、大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、
生態系の健全性を守っていることがデータで判明している

16 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:37:45.43 ID:???.net

これまでの議論のまとめ

・シカ害に対する根本的な対策はオオカミ導入のみ、他の案は決定打に欠ける
　オオカミを導入したイエローストーンや、再分布したカナダのバンフ国立公園などでは
　生態系が劇的に回復した一方、人間によるシカの駆除は十分な成果を得られていない

・オオカミは獲物の数に応じて増えていくので大規模な放獣は必要無い
　且つオオカミが近親交配に陥らないための導入規模はイエローストーン（31頭導入）並

・オオカミは縄張り抗争で頻繁に殺し合うため、個体数密度は自己調整され増え過ぎの心配は無い

・オオカミ導入は対案であるハンター増員よりも人身事故リスクが非常に低い

・オオカミによる影響は付近の川や土壌中の微生物にまで及んでおり、人間による狩猟では完全な代替は不可能

17 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:40:07.13 ID:???.net

前スレ>>810
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない

物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ

とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ

「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

18 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:40:38.28 ID:???.net

前スレ>>811
その通り
反対派の発言はソースの無い妄想ばかりで、全く反論になっていない
それどころか、どうして反対なのかという基本的な問いにさえ答えることが出来ない体たらく
反対派は、ただ負けを認めるのが悔しいという理由だけで粘着している幼稚園児でしかない

前スレ>>812
>不要な長文連投
>>773で反対派がお前一人だけというのがバレたのには笑ったわw
ニュースを貼るのは主にROMのためであってお前のようなキチガイのためではないw

>オオカミ教会の受け売りコピペ
見え透いたデマ乙
オオカミ協会とは何の関係も無いソースの方がずっと多い
全く反論できないからとレッテル貼りに逃げるだけの負け犬反対派w

>導入に懐疑的な専門家の意見は無視
どこにそんな専門家がいるんだ？
そんなソースが出てきた試しがないぞw

>どこ？
都合の悪いことは見えないフリw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

19 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:41:07.45 ID:???.net

前スレ>>813
乱立荒らしは反対派のお家芸だな
まさにマジキチw

前スレ>>816
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない

物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ

とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ

「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

20 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:42:59.15 ID:???.net

前スレ>>817
シカ害が叫ばれるようになってからもう随分経つわけだが、解決するどころか酷くなる一方だ
この状況では既存の対策は効果不十分としか言いようがないのは当然
そして最も有効な方法がイエローストーンやカナダで実績のあるオオカミ導入だ
否定したければ対案を出すしか無いが、全く出せないのが反対派の現状

前スレ>>818
キチガイのなりすまし乙
具体案は既出だし、不可能な理由は一つも無い

21 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:44:02.92 ID:???.net

前スレ>>819
>現地のオオカミは、ドイツの農民からは、あの病原菌の「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。
キチガイのデマ乙
英語の「pest」にそんな意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.


日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、

http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている

まさに自爆乙としか言いようがないw

22 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:44:52.16 ID:???.net

前スレ>>820
>イエローストーンの事例　同大陸内の別地域から同亜種を導入
はい嘘乙w
イエローストーンに元々いたオオカミは北ロッキーマウンテンオオカミ（Canis lupus irremotus）だが、カナダから導入されたのは
シンリンオオカミ（Canis lupus occidentalis）だw
キチガイはそんな大嘘を垂れ流すお前一人だけだw

過去のオオカミ
http://yellowstoneinsider.com/2009/05/03/wolves-in-yellowstone-a-short-history/
>They were gray wolves of the sub-species canis lupus irremotus, the Rocky Mountain gray wolf.

再導入オオカミ
http://www.californiawolfcenter.org/learn/wolf-recovery-today/
>Northern Rockies
>Population Source: In the 1980’s, wolves from Canada dispersed into northwestern Montana and formed breeding pairs. In 1995 and
>1996, 66 wild wolves were translocated from Canada to central Idaho and Yellowstone National Park.
>Subspecies: Canis lupus occidentalis


イエローストーンでも他地域の他亜種を実際に導入している以上、同一種であれば他亜種で問題無いとはっきりしたなw
しかし本当に反対派は口を開くと嘘しか言わないなw

23 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:45:28.68 ID:???.net

前スレ>>821
散々論破済みの内容をまたループしたのかw
反対派は全く鳩山並のルーピーだな

>かつて日本の山野に棲息していたニホンオオカミの形態や生態、人間の山林での狩猟などの活動も含めた森林生態学的地位と
>その影響力それらに関してあまりにも不明な点が多すぎるからだ
オオカミは世界中どこでもその生息地において常に生態系の頂点に立っていることは議論の余地がない
ニホンオオカミが多く生息していた頃、奥山ではほとんど人間活動が無かったが、それでもシカによる森林崩壊など全く記録がなく、
ニホンオオカミが>>15で示された普遍性から外れることなく生態系の健全性を保っていたことにも疑念の余地はない

前スレ>>822
それが問題になったのはその土地の系群が生存していたからだが
ニホンオオカミは絶滅しているのでそうした問題は起こらない
その場合他亜種でも問題ないのはイエローストーンで実証済み

24 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:46:10.12 ID:???.net

前スレ>>823
>日本の場合、野生動物の生息域と人間の活動圏が入り組みイエローストーンのような広大な国立公園も存在しない。
ドイツには広大な国立公園も人間社会と野生生態系の境界線も無いがオオカミと普通に共存しているし、
知床ではオオカミより遥かに危険なヒグマと人が普通に共存しているわけだが

>また銃砲所持率が極端に低くドイツと違い現状では野生動物の管理はほぼできないと言える
ドイツではオオカミを撃ったら犯罪なので鉄砲所持率などオオカミ導入を行う上で何の関係もないと言える

>固有種のニホンオオカミの生息していたところは標高600〜1000mの照葉樹林だという。
ソースは？

>現在照葉樹林はほぼ失われ生物相の貧困なスギ・ヒノキの林になっている。
見え透いたデマ乙
日本の森林の過半数が自然林だし、オオカミが住むような奥山では特にそうだ
植林は木を切り出しやすい山の手前側で盛んだったからな
そもそもオオカミにとっては獲物が十分いるかどうかが重要なのであって、周りに生えてる木が何だろうとあまり関係ない
オオカミに限れば植生なんて別に重要ではない

>日本で外来種オオカミを放獣することは大変ハードルが高い。
上記の通り全てお前の嘘でしかない
オオカミの人為的な再導入はアメリカが世界初だ
当然未知の部分も多く、抵抗は大きくなる
日本はアメリカやドイツなどの先例に学ぶことができるので条件はずっといい
森林も欧米よりずっと多いしな

>それをさも問題など無いように喚き散らし具体案も提示せず導入にイエスかノーかを迫り論点とし、オオカミ導入議論を低レベルに貶める輩。
>それが深夜キチガイである。
議論では全く勝ち目がないからとレッテル貼りに逃げるだけw
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
問題が無いのは反対派すら問題点を挙げられない時点で明らかだし、具体案などとっくに既出
導入を行うべきか否かを最初に議論するのは当たり前のことだ
結局根拠の無いレッテル貼りと、嘘、デマを繰り返すだけでオオカミ導入議論を荒らすだけの存在、それが反対派＝ならなしとり＝深夜キチガイ＝お前だw

25 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:46:39.34 ID:???.net

前スレ>>824
>「同種だから問題ない」なら犬で良いじゃん。広義では犬とオオカミは同種。
お前のそのキチガイ理論はとっくの昔に論破されている
壊れたレコードを何度再生してもムダ
イヌは人為的に創りだされた存在だから野生動物の範疇には含まれず、自然に発生する亜種とは桁違いに差異が大きい
そんなことも分からないアホが何を言っても説得力は無いな

>まず導入派が金を出して、どこかの広大な山地を買い、周囲と隔絶して実験してからな。
野生動物ではないイヌを自然界に放てとかいうキチガイ理論を推進派がやるわけがないw
お前の脳内だけでいつまでもやってろキチガイ

>こういう話ですら、深夜キチガイからは出てこない。
キチガイはそんな狂ったことをやれとか言い出すお前だけだと皆知っているぞw

>あげくに・犬は人を襲うから駄目、オオカミは人を襲わないからOKとキチガイ理論を振り回す。
野犬が人間を襲う事故が多いのも、オオカミによる人身事故が極めて少ないのも客観的事実だ
キチガイは客観的事実を認められず、現実逃避してキチガイ理論を振り回す反対派だけw

>犬だろうがオオカミだろうが状況次第では人を襲う事はあるよ。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
野犬による人身事故はオオカミのそれとは桁違いに多い

全く、反対派は本当に論破済みの内容をループするだけの壊れたレコードだなw

26 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:47:08.67 ID:???.net

前スレ>>825
瀬戸内海などで泳ぐのはよく見られるが、広大な日本海で泳ぐというのは解せないな
生息密度が高まりすぎて、放散先を探していた可能性はある

前スレ>>826
役所の担当者の妄想に何の意味があるんだ？
専門家が何故海に入ったのか首をかしげているのに、「たまたま海に入ってしまったら」ってバカ過ぎw
どんなたまたまだよw

前スレ>>828
ソースは？

前スレ>>829
都合の悪いも何も、ソースが無いw
キチガイは常に反対派なのはオオカミ関連スレの常識だ

27 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:48:07.46 ID:???.net

前スレ>>830
過去スレでとっくに論破済み

日本ではシカやイノシシは明治以降乱獲され一時は絶滅の危機に陥った
個体数がゼロ近くから急増するまでには数十年以上タイムラグがあるのが普通

> 162 名前：名無虫さん [sage] 2013/09/07(土) 23:41:29.79 ID:???
> >>159-160
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
> >■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
> >生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
> >実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
> グラフ
> http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
>
> 上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
> 例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
> 無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
> シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
> シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ

そして、狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

日本ではオオカミ絶滅当時から暫くは狩猟圧が非常に高いレベルにあったからオオカミ絶滅による問題が顕在化しなかった
その狩猟圧は時代の変化により低下し、オオカミ絶滅の弊害が顕著な形で現れた
そして今の時代に狩猟圧を人為的に作り出すことは難しいが、オオカミを導入することは簡単だ

28 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:50:05.58 ID:???.net

前スレ>>831-832
日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな

前スレ>>833
>この沿岸に生息するオオカミは、ほかの多くのオオカミと同じように春や夏のほとんどの時期にはシカを食料にしている

前スレ>>835
以前からこの調査結果は知られていたが、いよいよ明確に別種説がトドメを刺されるのか

>導入派オワタな
何で導入派が終わるんだよw
どう見ても反対派が終わっている

前スレ>>836
これも日本へのオオカミ導入とは何の関係もない記事だな

前スレ>>837
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチかw

29 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:50:25.30 ID:???.net

Canis lupus irremotusは最近はCanis lupus nubilusのシノニムとされてるぞ
オオカミの移動距離考えたらそんなに亜種が細分化されるのはおかしいし

30 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:50:35.97 ID:???.net

前スレ>>838
朝日は政治的には捏造ばかりしているが、お前が引用した部分については間違い無いが？

前スレ>>840
キチガイのなりすまし乙
オオカミは生息密度が薄い動物なのでそんなに必要ないのは散々既出
家畜を守る柵が必要なのも散々既出

前スレ>>841
導入自体は大賛成だが、1万頭なんて不要
その百分の一で十分

前スレ>>842
その結果同種であると判明したのだから諦めろ

31 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:51:45.28 ID:???.net

>>29
どちらにしてもイエローストーンに再導入されたCanis lupus occidentalisとは別亜種だ
無駄な抵抗乙

32 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:52:14.73 ID:???.net

前スレ>>843
>ニホンオオカミは固有種説も根強いからな。
それが完全に否定されたのが>>835だ
往生際が悪いぞ

>まず、導入派は金をかけて川上犬で実験しろ。
そんなキチガイ行動はキチガイであるお前の脳内だけでしか行われないw

前スレ>>844
見え見えの自演乙w
生態系を壊しているのは反対派なのは誰もが認めるところだ

>侵略的外来種ワースト100くらい読めよ
元々生息していなかった種を持ち込んで問題化した話ばかりで、元々生息していたオオカミを導入するのとは全く関連性が無いな
愚かなのはお前だけだったってオチだったなw

33 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:52:47.25 ID:???.net

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

34 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:54:19.29 ID:???.net

ここまでのまとめ


・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
　推進派は呆れて相手にしなくなった

・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み

・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている

・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる

・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
　夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される

35 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:55:22.58 ID:???.net

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

36 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 03:55:52.29 ID:???.net

かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

37 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:00:46.42 ID:???.net

さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介

三重でシカの食害が深刻化しているが、保護地区のため駆除もままならない状況のようだ
オオカミがいれば保護地区など関係なくシカの数をコントロールしてくれるのだが、オオカミ導入が遅れているばかりに
被害は拡大する一方だ


御在所岳のシカ食害深刻　保護地区で銃、ワナ使えず
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20140904/CK2014090402000030.html
>菰野町の御在所岳（一、二一二メートル）で、ニホンジカによる食害が深刻だ。春の観光資源のツツジの皮が食べられ、
>枯れてしまう被害が後を絶たない。登山者が多く、国の天然記念物であるニホンカモシカも生息しているため、猟銃を使った捕獲は難しい。
>防除ネットを巻いたり、植樹したりしているが、根本的な打開策は見いだせていない。
中略
>県獣害対策課によると、御在所岳一帯は鳥獣保護地区になっており、県の許可がないと猟銃やワナを使った捕獲はできない。
>許可が下りたとしても、登山者に周知徹底し、通行止めにするなど事故防止策が必要という。

38 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:03:13.91 ID:???.net

一方、奈良では彼岸花の名所がシカやイノシシの食害で壊滅的打撃を受けていた
オオカミ導入をためらっていると、こうした状況がどんどん広がっていく


ヒガンバナ絶滅寸前 - 仏隆寺
http://www.nara-np.co.jp/20140905103736.html
>ヒガンバナの名所として知られる宇陀市榛原赤埴の仏隆寺で、シカやイノシシが地面を掘り起こすなどし、ヒガンバナの自生地が
>壊滅的な被害を受けている。新芽だけでなく球根も確認できない状態で、全滅寸前という。観光資源を守るため、市は
>「獣害防護柵」の設置に乗り出す。

39 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:05:37.21 ID:???.net

石川県では世界農業遺産がイノシシの脅威に晒されている
オオカミがいないということは、生態系も農林業も破壊されてしまうということだ
いつまでもグズグズしていると、取り返しのつかないことになる

白米千枚田をイノシシから守れ　電気柵設置（石川県）
http://www.news24.jp/nnn/news8719598.html
>世界農業遺産に認定されている輪島市の千枚田に電気柵が設置された。イノシシから農作物を守るための対策だ。
>輪島市内では５年ほど前からイノシシによる農作物の被害が増加。千枚田でも８月下旬から９月にかけて
>イノシシが田を踏み荒らした跡が見つかっている。

40 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:09:25.48 ID:???.net

福井ではクマの出没件数が過去最高を更新したようだな
前スレで出ていたが、増え過ぎたシカが山の植物を食い尽くすせいでクマの食料が無くなり、結果的に
人里に出てくるクマが増えているという報道があった
樹皮剥ぎで木が弱れば木の実もならなくなるし、ますますクマが人里に出てきてしまうな
オオカミ不在とは、これほどまでに生態系を狂わせるものなのだということをもっと認識した方がいい

クマ出没２００件超　秋も増加懸念　福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140903/fki14090302050001-n1.htm
>出没件数は今年度に入ってすでに２０９件（１日現在）となり、前年度１年間の１７３件を上回って２３年度以降最多に。
>県は、今月中旬まで出没の目安となる木の実（堅果類）の調査を行っているが、秋になってもクマの出没が落ち着く気配がないことから、
>木の実の出来がよくないと見ており、さらなるクマの出没増加を懸念している。

41 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:10:11.15 ID:???.net

ここまで積み上げてきた１万８千レスは反対派敗北の歴史やな

42 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:10:41.73 ID:???.net

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43 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 04:10:54.50 ID:???.net

参考

> 404 ：名無虫さん ：2014/07/28(月) 01:13:37.25 ID:???
> 滋賀ではシカの影響によりツキノワグマの人里近くでの出没が増えているとのこと
> これによって人間がクマに襲われるようなことがあれば、それは反対派の責任によるところが大きいな
> また、近年北海道ではヒグマが札幌市内でさえ目撃されるようになっているが、それもシカ害の影響であることは否定できない
> オオカミがいないということは本当に危険だな
>
>
> 夏の里にツキノワグマ　滋賀で目撃多発
> http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20140726000018
> >ツキノワグマの目撃が滋賀県北部を中心に６月以降、例年に比べ大幅に増えている。本来は冬眠前の９〜１１月に人里近くで
> >出没が増えるが、県自然環境保全課は「山に餌が少ない上、６月はササ類を食べるシカと競合し、人里に現れるのではないか」と推測。
> >住宅地近くで目撃されるケースもあり、各自治体はチラシや看板などで注意を呼び掛けている。
> 中略
> >同課は「クマは秋は木に登って実を採るが、５、６月は主にササを食べる。シカの食害が甚大な現状から考えて、
> >森林の餌が相当減っているのではないか」と話す。

44 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 14:11:13.67 ID:???.net

まあ鹿を減らすために北海道にオオカミ連れてきたとしても、
彼らはすばしっこい鹿になど目もくれず、鮭ばかり食うだろうね。
それこそマングースの二の舞になりかねない。
http://amor1029.exblog.jp/11568965/
http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html

45 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 17:54:51.23 ID:???.net

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)

・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・宗教や民族や格差は戦争の「原因」ではなく「理由 口実 動機 言訳」
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏狭思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 正当化
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(死ねば許される・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

46 ：名無虫さん：2014/09/06(土) 23:32:21.92 ID:GIizulDK.net

前スレの>>847

＞森林植生が守られるのは>>15にソースのある普遍的事実
＞奥山をオオカミに任せ、人里周辺だけを管理すればよくなるのだから、必要な人手が減るのは間違いない

キミの御贔屓のソースに書かれてある事「だけ」を抜粋して
「普遍的事実」などと述べるのはいかがなものか。
オオカミ再導入に賛成（「生物多様性維持という目的」でのオオカミ再導入に賛成）の
岐阜大学の研究者でさえ、その「普遍的事実」とやらには否定する立場のようだが。
　　　　　　　　↓

『野生鳥獣による農作物・林業被害対策としての、
　オオカミによる捕食効果は期待できません。
　オオカミが再導入されても農林業被害はほとんどなくならない、というのが私の予想です。
　その理由は、「鳥獣による被害発生原因やそのメカニズム」と「オオカミの基礎生態」をきちんと理解すれば明らかです。』
　https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf

それを考えると、ただの素人であるキミがあれこれ断言口調で述べるのはあまりにムリが有り過ぎるのではないか。
現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミを日本に連れて来て放すなど、
国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。

47 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 00:44:24.25 ID:???.net

農業や生活被害については、別のスレで議論するとして、
ここでは、たとえ非現実的だといわれても、
学問板として純粋に生態系についてのみ論じればいいんじゃないの？

48 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:10:17.55 ID:???.net

>>44
北海道の川に一年中サケがいると思っているキチガイ反対派w
北海道でサケが遡上するのなんてごく一時期だけなんだがw
さすが反対派は生物に関する知識がゼロと言われるだけののことはあるなw

お前が貼ったリンク先にも

http://amor1029.exblog.jp/11568965/
>1年のほとんどの時期において、一般的な予想通りにオオカミはシカの肉を食べる傾向にある

http://rokujizou3.blog60.fc2.com/blog-entry-1223.html
>ナショナル・ジオグラフィックによると、全ての狼は主にシカを好んで食べる

と書かれているじゃねーか
自爆乙w

反対派は自分の都合の悪いことは見えないフリをする本物のクズだということがまた証明されたなw

49 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:11:31.37 ID:???.net

>>46
その文章のどこに「大型捕食獣が大型草食獣の生息数を適正に保つことで、生態系の健全性を守っている」という普遍的事実を
否定する内容が書かれているんだ？
キチガイ過ぎて書かれていないことが見えているのか？w
それどころか、そのリンク先には
>私の基本的な考え方として、生態系機能（ecosystem function）回復や生物多様性維持という目的でのオオカミ再導入には賛成です。
と書かれていて、オオカミが生態系機能を回復したり、生物多様性を維持することを肯定しているんだがw
まったく、反対派は本当に口を開くとウソしか言わないな

>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw
>>21を100回音読しろキチガイw

>国会で開催された環境委員会での「検討もされない程度の内容」という、厳然たる事実の前においても、
「お上がそう言っているんだから間違いは無い、ただ従えば良いのだ〜！」ってどこの封建社会から来たんだお前はw
日本の政治家や役人が無能で怠惰であることは国民の多くが認めるところ
国民はそうした政治家や役人にプレッシャーをかけケツを叩くのが役目だ

>ただの一部のアニマルマニアによる夢物語に過ぎないという事が明確になったのでは。
はいはい、議論では全く勝ち目がないから根拠の無いレッテル貼りに逃亡ですねw
負け犬反対派のいつものワンパターンですねわかりますw
でも反対派がどんなに妄想しても現実はこれw

http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

50 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:12:01.22 ID:???.net

>>47
非現実的なのは現実のオオカミの生態と真逆のことばかり言ってる反対派のキチガイ理論だけ
現実ではアンケートでも賛成が4割に達しており、反対はわずか1割に過ぎないマイノリティだ
過去のアンケートからの傾向では賛成がどんどん増えていて、過半数まであと一息

51 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:12:52.75 ID:???.net

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

52 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:13:38.34 ID:???.net

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

53 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:18:03.89 ID:???.net

さて、雑魚を蹴散らしたところで、獣害ニュース紹介

熊本では絶滅危惧種のクマタカがシカ除けのネットに絡まる事故が起きた
シカの食害が生態系に悪影響を及ぼすのは周知の事実だが、人間が行う対策もまた、自然に悪影響となることがある
生態系への多大な貢献が研究者によって報告されている、自然界に本来用意されていた調整者オオカミとは大違いだな


シカよけ網に野生クマタカ絡む　高森町で保護
http://kumanichi.com/news/local/main/20140903001.xhtml
>高森町色見の山林に張られたシカよけネットに、絶滅の恐れがある野鳥「クマタカ」が絡まり保護された。
>獲物を捕獲する際にネットに突っ込んだとみられ、シカの増加が希少な野鳥の生息環境に影響をもたらした。
>クマタカはケガをしているとみられ、町職員が２日、御船町の県鳥獣保護センターに運んだ。

54 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:25:26.28 ID:???.net

もう一つ熊本から
特別天然記念物のニホンカモシカが、生息しないとされてきた阿蘇の外輪山で初確認されたそうだ
生息数が増えて分布域が増えたわけではなく、本来の生息地をシカに追われてきたらしい
シカの増え過ぎが、特別天然記念物であるニホンカモシカの脅威になっている
これはちょうど、イエローストーンでオオカミが絶滅したら個体数が激減し、オオカミが導入されたら回復した
ビーバーやプロングホーンの立ち位置と同じだ
オオカミがいなければ、シカによって様々な生態系が破壊されてしまうということの一つの現れだな

ニホンカモシカ、阿蘇外輪山で初確認
http://kumanichi.com/news/local/main/20140906002.xhtml
>阿蘇外輪山には生息しないとされてきた国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」が、高森町の清栄山付近で初めて確認された。
>森林総合研究所九州支所（熊本市中央区）が撮影に成功、同支所は
>「増えたシカなどの影響で生息環境が悪化し、移動した可能性がある」と指摘している。

中略

>８月に公表された県のレッドリスト２０１４では、絶滅の恐れが高くなったとし、分類を「絶滅危惧�TＡ類」に引き上げ。
>えさが競合するシカ増加が要因とみられる。宮崎県では、シカやイノシシのわなによる錯誤捕獲もあったという。

55 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:30:09.50 ID:???.net

>>40で紹介した福井に続き、岐阜でもクマが大量出没している
ドングリの不作は周期性によるところが大きいのでシカ害の影響がどの程度あるかは不明だが、
4月から8月にかけての大量出没はドングリとは関係無いので、>>43のニュース同様、
シカによってクマの食料が減ったことが背景である可能性は高い
人身被害も出ており、オオカミがいないことが人間にとって危険であることが改めて浮き彫りになったな


県内、クマ大量出没注意　餌のドングリ、大凶作
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20140905/201409050942_23237.shtml
>県内では今年４月から８月３１日までに３３７件のクマの目撃情報が寄せられており、０８年度以降で最多。
>うち、揖斐郡揖斐川町と下呂市では２件の人身被害があった。

56 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 03:45:46.18 ID:???.net

こうした生態系の乱れは、キーストーン種であるオオカミの絶滅に起因している
>>15にもあるように、オオカミのような頂点捕食者は生態系の健全性を保つキーストーン種である場合がほとんどだ

キーストーン種とは
http://www.expo-cosmos.or.jp/main/cosmos/jyusyou/pdf/paine_slide2013.pdf

57 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 05:39:32.68 ID:???.net

オオカミ導入大賛成。
でも実現可能な導入方法がないから日本では不可能だと思う。

58 ：名無虫さん：2014/09/07(日) 11:04:20.37 ID:???.net

外来オオカミ導入は賛成反対以前の問題で
現実社会では与太話のネタレベルで
なんにも進展していないんだよね。
オオカミ愛好家の公開オナニーってところ。
行政や政治の場でも門前払いとか一蹴されておしまい。
知床会議での結論では大雑把に言えば社会的な受容体制さえ整えば
実現も夢じゃない。でも推進派は煽動活動以外やっていないんだよな。
日本での導入はないと思う。

59 ：名無虫さん：2014/09/08(月) 07:02:18.19 ID:???.net

深夜キチガイの脳内だけに限って実現している事だからなｗ
他人には見えない大勢の仲間に囲まれて、深夜まで酒盛り乾杯のヘブン状態だろｗ

60 ：名無虫さん：2014/09/09(火) 00:57:06.31 ID:???.net

オオカミが都合よく鹿を狩ってくれると思ってるのがおめでたいね
彼らがまず狙うのは家畜だろう。だから駆除したのに。

61 ：名無虫さん：2014/09/09(火) 07:15:52.23 ID:1afaBInV.net

>>49
＞>現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ
＞とっくに論破済みのデマをまだ連呼しているのかこの鳩山以下のルーピーはw

おいおい、「デマ」と述べられてもな。
ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。

記事の見出し　
「ドイツの農民、オオカミを狩る権利を要求」
German farmers demand the right to hunt wolves

「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down

＜ＤＷの記事＞
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810

「オオカミ駆除」が記事の見出しになるような状況だ。
現実にはフランスと同様に、ドイツ当地でも確実に問題は起きていると思われる。
つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。

だいたい、間違っても「断言口調」で述べる事などではあるまい。
キミは別にオオカミの専門家などではないし、ましてドイツ人でもないんだから。
　
　　　　↓　　　　　　　　
＞人間の活動域は限界集落の多い日本の山間部よりはドイツの方がよほど入り組んでいるが問題なく共存している

62 ：名無虫さん：2014/09/09(火) 14:02:31.50 ID:???.net

>>61
相手は本物のキチガイなのに、そんなマジレスしてても意味が無いと思うが構わないのか？

63 ：名無虫さん：2014/09/09(火) 22:45:58.10 ID:BKwZGfs/.net

>>61
多分、導入派のお一人様は
「ドイツは放牧の仕方が杜撰だから襲われる」と、ドイツの牧畜業者と牧畜文化を侮辱し
・被害は補償されているだろうと的外れな事を言い
・「放牧形態の違う日本ではそんな事にならない」と話を日本との比較にすり替え
（↑↑御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている↑↑）
・その記事はオオカミを歓迎している内容だ、と記事の趣旨を勝手に読み替え
・記事でも『赤ずきんちゃん効果』を否定している、と都合のいい所だけ拾い上げ
オオカミ導入論を擁護すると予想

日本の場合、人為的な導入によって
ゼロリスクから有リスクへと変化するのだから、"社会的には"導入に際してそこが争点になるだろう

64 ：名無虫さん：2014/09/11(木) 19:03:22.14 ID:???.net

>>63
日本の場合、オオカミ導入がシカ害対策に卓越した効果があると
導入論者が誇大宣伝しすぎて自縄自縛に陥っていると思えるね。
持続可能な頂点捕食者の存在する生態系を創りだす、位に留めておけばいいところを
オオカミ導入は金も人手もかからないシカ害対策、
誤射事故を起こすハンターによるシカ駆除より安全なオオカミ導入を、
なんて主張してハンター養成や導入オオカミによる事故対策を軽んじているようでは
導入実現はないと思う。

65 ：名無虫さん：2014/09/11(木) 21:57:58.08 ID:isgt+GOc.net

ふと思ったが
導入派の深夜キチガイって30後半から40以上じゃないのか？

壊れたレコードって言い回しを何度も使うが
10代から30代前半の人は
アナログレコードが壊れた状態そのものをリアルに知らないだろ

66 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 00:13:11.34 ID:???.net

しかも、重度の精神障害によって長期間精神病院で療養しているから、２ｃｈ以外やる事が無い人。

67 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 01:27:29.73 ID:???.net

レコードってｗｗ

導入にこだわるならオオカミ協会知ってるか中の奴かもしれんし
60近い粘着ジジイなんじゃねえのｗｗｗ

68 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 10:35:20.00 ID:V15QZA/K.net

>>66
導入派が精神障害なら、その導入派に議論で惨敗し続ける反対派は池沼だなｗｗｗｗ

69 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 11:11:28.17 ID:L+uKu7D8.net

反対派は日本の自然環境が破壊されても気にも留めないようなレスしてるし
知能だけじゃなく性格も腐ってる

70 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 12:17:58.14 ID:???.net

>>68
>議論
導入派のキチガイ相手だから議論にならないから
的外れでも罵倒でも何でも言い返せば「論破した！」とか言っちゃう奴だから議論以前の問題

71 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 12:21:55.12 ID:gR/eCabN.net

>>67
壊れたレコードて新聞にも使われる一般的な比喩表現だし歌詞になったこともあるから年配しか知らないってことはないだろ
あっ・・・反対派は日本語苦手だから新聞も読んだことないんだっけ・・・

72 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 12:35:42.01 ID:???.net

>>71
デマゴーグなんて言葉は全共闘世代しか使わんな、今時

73 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 12:47:50.23 ID:???.net

>>72
「壊れたレコード」は若い世代でも知っている人はいるだろうが
「デマゴーグ」はもはや死語。意味を知っているか否かはともかく
文章に使うとなると世代は限られるだろうな

74 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 13:21:04.55 ID:???.net

案外、深夜キチガイは団塊のジジイだったりしてｗ

75 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 20:07:46.63 ID:???.net

深夜キチガイの正体は
オオカミ協会の中の奴で全共闘世代の団塊メンヘラジジイじゃねｗ

同じ導入派とはいえオオカミ協会内でも持て余してるだろうし
そのうちリアルに特定されそうだな

76 ：名無虫さん：2014/09/12(金) 21:29:46.17 ID:/g6WfRvl.net

オオカミを飼いならしたのが犬
つまり日本には無数のオオカミがいることになる

77 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 00:23:37.56 ID:???.net

オオカミ教会って、関係所学会の人達からは、どの様に見られてるのだろうな？

78 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 02:08:14.84 ID:???.net

>>77
オオカミファンクラブ

79 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 15:28:31.92 ID:???.net

学会でも協会の人間が研究発表の時は、協会以外の人間はすぐに中座していたなｗ

80 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 15:33:03.13 ID:???.net

すぐにオオカミを導入するのに協力しろだとかプロパガンダめいた事ばかり言うからウザイんだよ。
皆迷惑してるんだから他所でやってくれればいいのに。

81 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 16:15:09.29 ID:???.net

現実的に考えたら日本で人為的に外来オオカミを放獣することは不可能だろう。
社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても
今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
頂点捕食者が存在する持続可能な生態系をつくるというならまだ理解できる。
ニホンオオカミ、エゾオオカミの生き残りを探し出し保護繁殖させ分布域を広げる
というやり方が一番社会的受容が得られやすい。
もしくはドイツのように他地域からオオカミが自分でやってきて定着しそれを保護していく
というやり方だな。
例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか。

82 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 16:43:31.51 ID:xGhgy8RO.net

深夜キチガイはニートと思ってたけど、年寄りは異常に早起きだから、団塊ジジィが早起きして書いてるのかな？

83 ：名無虫さん：2014/09/13(土) 23:37:35.78 ID:???.net

日中は精神病院のスタッフが監視してるから、書き込めないんだろう。

84 ：名無虫さん：2014/09/14(日) 16:47:47.01 ID:???.net

深夜キチガイの正体
狼協会にぶらさがってる団塊ジジイは図星だったみたいだな
あれからオオカミスレ全部から消えたじゃんｗｗｗ

こいつほど強烈なキャラならマジでリアル特定までいくんじゃね？

85 ：名無虫さん：2014/09/14(日) 22:49:15.12 ID:???.net

教会内でも煙たいというか、ウザがられている存在なのかな？

86 ：名無虫さん：2014/09/14(日) 23:58:06.97 ID:???.net

協会内でウザがられてる団塊ジジイを
リサーチしたら面白い事になりそうだな

87 ：名無虫さん：2014/09/15(月) 01:47:58.39 ID:???.net

朝日新聞がエラいことになって書き込みする余裕がなくなったんだろ。

88 ：名無虫さん：2014/09/15(月) 03:49:30.43 ID:???.net

導入連呼のキチガイは、最近はν速+で叩かれまくってるよ

89 ：名無虫さん：2014/09/15(月) 21:07:29.68 ID:???.net

一般論で言えば生態系に頂点捕食者を存在させるのは正しいことなんだろうけど
人間社会との兼ね合いとか考えると困難。ということなんだろうね。

90 ：名無虫さん：2014/09/15(月) 21:52:42.88 ID:???.net

そもそもオオカミの定義からして食い違ってるからね

91 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:07:52.56 ID:???.net

>>57
キチガイのなりすまし乙
出来ない理由が存在しないわけだがw

>>58-59
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>60
キチガイの妄想乙
ニホンオオカミが家畜被害のために絶滅させられたなんて珍説、どこの誰が唱えてるんだ？w

92 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:09:25.19 ID:???.net

>>61
>おいおい、「デマ」と述べられてもな。ドイツの国際放送事業体である「DW」という記事に実際そう書かれてあるんだよ。
事実、キチガイのデマ以外の何物でもないが？
>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ

英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
病気のペストはpestilenceだバカw

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/62983/m0u/pest/
pest
pestの変化形
pests (複数形)
[名]
1 有害な（小）動物［昆虫］
a garden pest
庭の害虫［有害動物，雑草］（ナメクジ・羽虫・ネズミなど）
pest control
害虫［害獣，カビ，雑草］駆除.
2 ((略式))やっかい者，手に負えない子供.

日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw
そして肝心の本文でも、

http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
>Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
>"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
>"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
>The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

と、オオカミが人間を恐れているため観察することさえ難しく、問題は赤ずきんちゃんの童話などがもたらす誤ったイメージであることが
専門家によって指摘されている
まさに自爆乙としか言いようがないw

93 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:10:23.37 ID:???.net

>つまり、>>9で述べている内容など、キミが勝手に創作して述べているだけの事じゃないのか？
>クチの悪い人ならそれを「デマ」と呼ぶだろう。
デマを言ってるのはお前一人だとはっきりしたなw
>>9の内容を俺が書いたとでも思っているのかこのキチガイはw
まさに病気だなw

>>62
分かりやすい自演乙
結局キチガイはお前一人だとバレてしまったなw

94 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:10:52.89 ID:???.net

>>63
ドイツの家畜被害数は10年間で325頭、しかもその大部分は日本ではあまり飼育されていないヒツジの話だ

>御用学者が大して調べもせずに言った台詞に未だに寄りかかっている
その発言をしたのはイエローストーンでオオカミ導入を行った専門家なんだが、どこの御用学者なんだ？w
全く、反対派は反論ができなくなると根拠の無いレッテル貼りに逃げるだけだな
相変わらずのワンパターンw

>>64
オオカミ導入がシカ害に卓越した効果があるのはイエローストーンやカナダで実証済みの事実だが
反対派はいい加減に事実と向き合えよ、いつまでも現実から逃げてないでw

95 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:11:26.28 ID:???.net

>>65
比喩を理解できないとは、お前は精神年齢一ケタってところだなw

>>66
自己紹介乙w
さすが平日でも朝から晩まで2ch三昧の反対派のキチガイくんは言うことが違いますなw

>>67
分かりやすい自演乙
本論では勝ち目が無いからって、そんな末節の表現にしか突っ込めないとかアワレw

>>68
その通りだな
反対派が知障なのは残念だがもう疑いようのない事実だw

96 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:11:55.40 ID:???.net

>>69
反対派は日本の自然を破壊したくて仕方ない朝鮮人だという指摘が以前からされているが、
自分の悪事を他人になすりつける行動パターンや、このファビョり具合を見ているとどうやら事実のようだな

>>70
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>71
反対派は精神年齢一ケタの幼児なので許してやってくれw

>>72-75
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではなw

別に俺が何歳だろうが、反対派が推進派の正論に一切反論できず敗走を続けるだけの負け犬であることには
何の影響も無いんだがw

97 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:19:20.52 ID:???.net

>>76
イヌはオオカミとは行動学的にもう別物に進化してしまっている
人間の手が入ると、生物は自然下ではあり得ない速度と幅で変異するからな
例えばサラブレッドの作出にはわずか400年ほどしかかかっていない
ましてイヌなんて数万年前から人間の手が入っているからな

>>77-78
議論では推進派の正論に全く勝ち目がないから次は協会へのレッテル貼りに逃げたのか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>79-80
キチガイの妄想乙w
お前の正体が自宅からさえ一歩も出れない引き篭もりニートなのはとっくに明らかになっているぞw

98 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:23:14.43 ID:???.net

>>81
>社会的受容の獲得は困難だろうしシカ害撲滅の方策としても今の導入論者が言っているような効果は甚だ疑問。
お前一人がそんな妄想をしたところで、現実では今やアンケート調査で賛成意見が4割に達しているし、
シカ害に対する効果はイエローストーンやカナダで実証されているんだよな
反対派が現実から目を逸らし続けているってだけでw

>例えば流氷の上をオオカミが獲物を追って知床あたりに上陸し定着するとか
んじゃそういう設定でシベリアオオカミを北海道に放すかw
なんてなw

>>82-83,85-86
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

>>84
プッw
そう思うんなら頑張って特定してみろよ低能w
ホレどうした早くしろ、グズグズするなノロマ

99 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:28:02.90 ID:???.net

>>87
朝日の不幸でメシが旨い毎日が続いているが何か？
気が気じゃないのは反対派の朝鮮人だろw

>>88
妄想乙w
お前のキチガイ理論だと、俺はIDを出すのを避けているんじゃなかったのか？
だったら強制IDのN速＋に俺がいるわけないよなあw

反対派は本当に発言に整合性というものが一切無いなw
さすが本物のキチガイだわ

>>89
いや全然
>>9にあるドイツのように、人間とオオカミはごく普通に共存可能だ

100 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:28:27.44 ID:???.net

>>90
オオカミの定義？
オオカミ導入においては、野生動物ではない人為的に作られた亜種であるイヌを除いたCanis lupusに決まっているだろう
それ以外の定義なんてあるのか？

101 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:28:56.53 ID:???.net

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

102 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:30:22.85 ID:???.net

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

103 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:30:52.17 ID:???.net

かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

104 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:34:33.64 ID:???.net

さて、キチガイを蹴散らしたところで獣害ニュース

季節がらクマのニュースが増えてきたな
秋田では人がクマに襲われる事故が発生している
クマの出没がシカに影響されているというのは既に既出
やはりここでもオオカミの不在が影響しているな

クマの出没相次ぐ、７０歳襲われけが…秋田
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140915-OYT1T50058.html
>鹿角署の発表によると、クマに襲われたのは、鹿角市内に住む無職男性（７０）。１４日午前９時１０分頃、国道３４１号の
>熊沢地域から林道を約４キロ入った付近でキノコ採りをしていたところ、体長１メートル以上のクマが現れ、引っかかれるなどした。
>
>鹿角広域行政組合消防本部によると、男性は顔や頭に計９か所の裂傷を負い、出血していた。意識ははっきりしており、
>命に別条はないという。

105 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:37:19.28 ID:???.net

さて山梨でもシカの駆除作業中のハンターがクマに襲われている
シカを撃ちに山に行っても、遭遇するのがシカとは限らない
こうした危険がある以上、ハンターになる若者が減少するのは止められないだろうな

猟友会の男性がクマに襲われけが
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140914/k10014594881000.html
>１４日午前、富士山のふもとの山梨県側にある陸上自衛隊北富士演習場の山林でシカの捕獲をしていた６０代の男性が
>クマに襲われ、顔や足にけがをしました。

106 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:40:16.69 ID:???.net

一方和歌山ではイノシシの集団が路上でさえ目撃されている
既に水田に被害も出ているようだ
これもオオカミを絶滅させた弊害の一つだな


路上にイノシシの集団　田辺市中芳養
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=280577
>現場は、中芳養中学校の南約３００メートルの集落で、民家や梅畑、水田がある。付近では最近、
>イノシシがたびたび目撃されており、収穫前の稲が食い荒らされる被害も出ている。

107 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 02:47:34.08 ID:???.net

一方栃木ではサルが人に噛み付く事故も発生している
幸い傷は大したこと無いようだが、オスザルの犬歯はかなり大きく鋭いので注意が必要だ
サルが堂々と地上を闊歩するようになったのも、地上から天敵であるオオカミが消えたことが大きいだろう


サルが女性にかみつく　栃木・日光の中禅寺湖近く
http://www.asahi.com/articles/ASG9H6760G9HUUHB33S.html
>１５日午後４時１０分ごろ、栃木県日光市の中禅寺湖の近くにある県営駐車場にサル１匹が現れ、観光に来ていた
>長野県の女性（５４）の右すねにかみついた。女性は皮下出血の軽いけがをした。

108 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 13:30:29.61 ID:???.net

日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく
明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
誤射事故よりオオカミ事故のほうが少ないから
オオカミ導入しても大丈夫なんて言う論理はバカそのもの。
深夜キチガイが拾い集めている獣害記事は
オオカミ導入を求めているものではないよ。

109 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 14:08:29.53 ID:???.net

深夜キチガイには、脳の中に認識のバイアス機構が仕込まれているらしいなｗ

110 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 15:01:19.37 ID:VYOIXoq/.net

お爺ちゃん、深夜に同じ事ばかり繰り返して、マジでボケてるんじゃないの？

111 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 21:25:37.14 ID:???.net

>>108
リアルでキチガイだから幾らまともに言っても、
向こうは自分の都合の良い解釈しかしないから無駄ですｗ

112 ：名無虫さん：2014/09/16(火) 22:49:49.06 ID:???.net

おそらく家族や病院スタッフからも２ｃｈを止められてるにもかかわらず、
ずぅ〜っと深夜時間に荒らし続けているなんて、そりゃ治るものも治らないわなｗ

113 ：名無虫さん：2014/09/17(水) 07:48:09.28 ID:vOzi5GLI.net

>>92
＞>>21を100回読めと言ったはずだぞキチガイ
＞英語の「pest」に病気のペストの意味はないw
＞病気のペストはpestilenceだバカw
＞日本語もダメなくせに英語なんて無理して読もうとするからこんな恥をかくんだw

なるほど。そうか。訳が「間違っている」というのだな。
しかしね。
『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２〜３回は見直してくれないかな。
何も、この訳が唯一正解で確実なものと述べているような文章表現では無いと思うのだが。
そこまで「バカ」だの「キ○ガイ」だの罵倒するほどおかしい訳だとは思えないが。

しかし、そんなに原文と内容が全く異なるほどの訳ではなかったつもりなのだが、さて、いったいどこで訳を間違えたのだろうか。
「農民は言う。オオカミとはペストであり、狩られるべきだ」というのは間違いだというのであれば、
では、以下の文はいったい「どう」訳すべきなのだろう？

やはりひとつ、「正解」はキミにお願いしてみるとしようか。お手並み拝見だな。
では。
訳してみてくれたまえ。
　　　　↓
Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.


〜ドイツ国際放送事業体「DW」の去年１月の記事の見出し〜
「　German farmers demand the right to hunt wolves　」（ドイツの酪農家、オオカミを狩る権利を要求）
http://www.dw.de/german-farmers-demand-the-right-to-hunt-wolves/a-16568810
　　　　　　　↑
記事の見出しにこんな内容が載るくらいだ。「狩る」とは「殺す」事に他ならないだろう。
つまり、現地の酪農家はオオカミを「殺したい」と思っているという状況だね。
繰り返すが、キミが主張する、ドイツの狼の存在に「問題は起きていない」などという内容は誤りではないのか。

114 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 01:59:19.71 ID:???.net

>>108
とっくの昔に論破済みの内容をループするだけのルーピー乙w

>日本の獣害頻発はオオカミ不在が主因ではなく明治期に絶滅寸前まで追い込みその後保護し保護しすぎたため。
狩猟による圧力が無くても頂点捕食者がいる場所で森林が崩壊するほどシカが増えた例は無い
狩猟なし、オオカミあり　→　森林崩壊しない
狩猟あり、オオカミなし　→　森林崩壊あり得る（例：現在の日本）
なのだからオオカミの方がより主たる要因であることは明らかだ、これは過去にあがった多数のソースとも一致している

>オオカミがいた時代でも深刻な獣害は発生し続けていた。
程度の違いを無視するのは典型的な詭弁だな
オオカミがいた時代にシカ害で森林が崩壊した例など一つも無い
人間が奥山にほとんど入らなかった時代でさえそんな記録は全く無い
つまりオオカミがいれば人間の狩猟圧がなくとも森林が保全されるくらいシカの害は小さくなるわけだ

昔の山村で獣害が深刻だったのは、単に元々の生産力が低く余裕が無いからわずかでも被害が出たら深刻化しただけのこと

>またオオカミの有無にかかわらずハンターは必要。
これも程度の違いを無視した典型的な詭弁だな
オオカミに奥山を任せられれば、ハンターは山林と人里の境界付近だけを守れば済む
当然必要な人員数は大幅に減少する

>深夜キチガイが拾い集めている獣害記事はオオカミ導入を求めているものではないよ。
シカ害やイノシシ害が社会問題になりだしてからもうかなり経つが、獣害ニュースが増え続けているのが現状だ
つまり既存の対策は効果不十分であることの何よりの証
オオカミ導入なくして被害軽減なしだな

115 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 01:59:53.91 ID:???.net

>>109
確かに深夜キチガイ＝反対派の脳内にはそんなものがありそうだなw

>>110
確かに反対派は同じことばかり繰り返しているが、今回は昼間に書き込まれているぞw
平日なのになw
キチガイニートの反対派は早く就職しろよw

116 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:00:23.38 ID:???.net

>>111
とっくの昔に論破された内容を無意味にループするだけの壊れたレコードのどこがまともなのやらw
やはりリアルキチガイの反対派が考えることは一般人には分からんなw

>>112
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

117 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:03:23.96 ID:???.net

>>113
ようやく自分の間違いに気づいたかキチガイ
>>21で既に間違いを指摘されたにも関わらず、更に同じことを言い募る鳩山以下のルーピーがキチガイ呼ばわりされるのは当たり前だ

>『「ペスト」呼ばわりされているらしいのだが。』と、俺は書いているだろう。「らしい」とね。
>１００回読め、というつもりなど毛頭無いが、よければ２〜３回は見直してくれないかな。
「らしい」を語尾につければどんな捏造でも許されると思っているのかキチガイ
それにお前は>>46で「現在、ドイツの農民から「ペスト」と呼ばれるような状況のオオカミ」とはっきり断言してるじゃねえかキチガイ
自分で書いたことすら忘れたのかこのキチガイは
だからお前はキチガイ呼ばわりされるんだよキチガイ

>Farmers say the wolves are pests and should be hunted down.
酪農家は、オオカミは害獣であり追い詰め捕らえられるべきだと言う
だな
hunt downは追跡して捕らえるという意味だ、生け捕りでも使う表現だな

で？
酪農家が勝手にそう言ってるってだけでその主張が正当であるという根拠は無いんだが
それに酪農家のうちどの程度の割合がそう主張しているのかも不明だ
酪農家の意見として主流なのか、ごく一部が騒いでいるだけなのかすら不明な状態では情報としては無価値に等しい

じゃあお前にも宿題を出してやろう

Olive Krone from the Leibniz Institute says the issue boils down to a fear we learn through films and fairytales.
"People are still suffering from the 'Little Red Riding Hood' effect. Everyone is afraid just hearing the name wolf," he said.
"Everyone thinks if wolves are around, I can't go into the forest anymore. This is nonsense.
The wolf is so afraid of humans that it's extremely hard to see a wolf. You can try, but actually, you'll never see one."

同じ記事内の文章だ、訳してみろ

118 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:04:11.72 ID:???.net

結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

119 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:04:41.22 ID:???.net

しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

120 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:08:07.72 ID:???.net

さて、雑魚を蹴散らしたところで獣害ニュース

神奈川では有害鳥獣駆除中のハンターが崖から転落して死亡する事故があった
狩猟の危険は、何も誤射だけではない
険しい山の中にあっては、一歩踏み外しただけで簡単に命を落とすこともある
こうした険しい奥山のシカはオオカミに任せてしまうに限るな


有害鳥獣の駆除中に「ドスン」、男性が転落死
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140916-OYT1T50014.html
>１４日午前１１時１５分頃、神奈川県松田町寄の山中で、有害鳥獣の駆除作業をしていた足柄上猟友会員の開成町延沢、
>無職男性（６５）が、約８メートルがけ下の沢に転落し、全身を強く打って死亡した。

121 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:11:44.94 ID:???.net

福井では国史跡がイノシシ被害に苦しめられている
地元の誇りも、今や風前の灯火
これもオオカミの不在が招いた状況だ

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140916-OYT1T50007.html
>「苔寺」の別名で知られる福井県勝山市の国史跡・白山平泉寺旧境内で、コケが土ごと掘り返される被害が多発している。
>“犯人”はイノシシとみられ、市教委は電気柵の設置を検討しているが、敷地が広すぎて、ほぼお手上げの状態。
>市民らも「このままでは地元の誇りが消滅する」などと危機感を募らせる。

122 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 02:17:35.82 ID:???.net

和歌山ではイタドリの栽培研究が進められているが、その理由が鹿の食害で自生していたイタドリが育たないためだという
研究は有用ではあるだろうが、そもそもオオカミが導入されていればそんな苦労はしなくて済んだのだと思うと複雑だな

イタドリの本格栽培へ　県林業試験場
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=280628
>イタドリは県内各地の土手や田畑に自生して春の若芽は山菜として採取される。日高川町の「ごんちゃん漬け」など、
>加工品を地場産品として売り出している地域もある。近年はシカが新芽を食べて加工に適したサイズのものが育たなくなっており、
>何とか栽培できないかと、生産者らから問い合わせや要望が多く寄せられていた。

123 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 20:42:08.12 ID:???.net

とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。

皆　待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。

披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。

君のために書いてるんだよ。

「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。

本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。

要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。

つまり、お前さんの負け。

124 ：名無虫さん：2014/09/18(木) 22:48:19.50 ID:???.net

>>123
いや、真性キチガイ相手に勝ち負けなど意味がないからｗ
あまり、本気でまともに相手しても不毛なのは周知の通りだから。

125 ：名無虫さん：2014/09/19(金) 15:57:53.79 ID:???.net

深夜キチガイって団塊オヤジで痴呆症だろ。
もうどうしようもないわ。

126 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 04:29:04.20 ID:???.net

オオカミ信仰者の拠り所の一つ、オオカミは警戒心が強く人を襲わない、
というのも後天的なもののようだからね。
銃のない日本では人慣れが一気に進むだろう。

127 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 04:56:08.47 ID:???.net

>>126
DQNカメラマンがオオカミ写真撮ろうとこぞってエサ撒くだろうな。

128 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 21:00:06.54 ID:xDui/hK5.net

食物連鎖の頂点に立つ狼を放して自然界のバランス回復を

129 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 22:49:40.55 ID:pq2DI5Nw.net

>>126
ニホンオオカミは人を襲わず害獣であるシカを退治するため古来から崇拝されてきた。
大和国風土記、万葉集、遠野物語、今昔物語、日本書紀等多くの書物にオオカミを神格化した記述がある。
日本書紀は日本に伝存する最古の正史で1294年前に書かれている。
その時代にはもちろん銃なんて無いし、人を襲わない性質は後天的なものなどではなかったということ。

130 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 23:15:14.41 ID:???.net

>>129
都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。

131 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 23:34:04.73 ID:???.net

>>130
同じ派閥に属する人間が全員同じ考えってわけじゃないだろ
反対派にだって導入は自然回復効果があるだろうが人間社会との折り合いが難しいって意見や、日本への導入はまったく効果無くデメリットしかないと言ってる人もいる

＞都合の良い時だけ昔の文献を利用するんだなw
＞近代以前の文献は科学的生物学的知識に基づいていないから当てにならない、と言ってたのは導入派。
↑
導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
いいかげん反論できないからって話をずらして煙に巻こうとするのやめろ

>>126が言ってるオオカミが人を襲わないのは後天的なものって考えもどっから出てきたんだ？
お前の脳内ソースじゃなく文献や資料出して語れや

132 ：名無虫さん：2014/09/22(月) 23:49:08.78 ID:SztDSJKn.net

反対派は昔から人格攻撃、虚言癖、コピペ連投の３つしかできないからな
それが議論だと勘違いしてる

133 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 01:03:42.88 ID:???.net

>>131
>導入派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ
反対派のレスは全員同一人物か同じ思考の人間しかいないと思ってるのよ頭悪すぎだろｗ

134 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 01:06:45.39 ID:???.net

【兵庫】シカ除け網で暴れるシカを避けようとして、網に絡まりミニバイク転倒
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1409382337/

　２９日午前３時４０分ごろ、西脇市岡崎町の市道で、同市西脇のアルバイトの女性（６８）が運転するミニバイクが転倒した。
女性は病院に搬送されたが、意識不明の重体。

　西脇署によると、現場付近にはシカ除け用の網が張ってあり、女性は網に引っかかり暴れていたシカを避けようとしたが、網に
絡まり転倒したとみられるという。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140830/waf14083015490013-n1.htm

135 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 03:16:52.70 ID:???.net

【鉄道】 くり返されるシカとの知恵比べ　鉄道車両の前面に衝突対策クッション　進む標準装備化 [乗りものニュース]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411227236/
近年はシカなどの野生動物が増加傾向にあるとされ、山間部を走る鉄道路線ではその衝突対策が
大きな問題です。そうしたなか、JR東海はあるシカ対策装置の標準装備を進めています。

■くり返されるシカとの知恵比べ

　山間部を走る鉄道路線は列車とシカとの衝突事故に頭を悩まされており、JR各社は毎年「鹿対策
担当者会議」を開き情報交換を行っています。近年は捕獲制限やハンターの減少により野生動物が
増加していると考えられ、例えばJR東海管内では2012年度、年間635件もシカとの衝突が発生。
2005年度と比較すると倍以上の数字になっています。シカは列車から警笛やライトで威嚇しても、習
性的に線路からなかなか逃げないことも難しい点です。

　このためJRは様々なシカとの衝突対策を行っており、その一例を以下に挙げます。
（1）シカ除けとして、線路にオオカミの尿やライオンの糞、ナフタリンを散布する。
（2）シカ除けとして、線路脇に固形石鹸や芳香剤を置く。
（3）シカは発泡スチロールのこすれる音を嫌がるため、線路沿いに発泡スチロールを吊す。
（4）釘を打ち付けた進入防止マットを踏切に設置。
（5）線路に柵を設ける。
（6）徐行運転を行う。

　しかしそれぞれ、次のような結果になっています。
（1）雨で流されてしまう、シカが慣れてしまうなど効果は一時的。
（2）カラスに持ち去られてしまった。
（3）維持管理に手間がかかるほか、シカも慣れてしまった。
（4）踏み越えられてしまった
（5）全区間に柵を設けるのは難しいうえ、飛び越えられることも。
（6）ダイヤに影響が出る。

　このほか線路脇にLEDの点滅で威嚇する装置を設ける、スピーカーや笛からシカが嫌う音を出すな
どの対策の開発も行われていますが、現在のところ問題解決の決定打とはなっていません。
2014/09/20(乗りものニュース) - goo ニュース全文 ttp://news.goo.ne.jp/article/trafficnews/trend/trafficnews-36117.html

136 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 03:45:18.24 ID:???.net

>>134
>>135
つ 動物関連ニュースを貼り付けるスレ 5　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1398060394/

137 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 04:00:18.95 ID:???.net

シカ増加による被害拡大とオオカミの有無の関連性は散々このスレで話されてきただろ
今更シカ被害情報を他スレに追いやって逃げるな

138 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 04:08:01.60 ID:???.net

>>137
シカ害＝オオカミ導入、ではない。
不必要なURL入りレス連投は容量潰しの荒らし。

139 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 05:55:09.40 ID:???.net

>>138
シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
導入をとりまく状況や環境も議題の重要なファクターなのにそれが理解できないなら無理して議論に参加しなくていいよ

容量潰しの荒らしって複数のオオカミスレでコピペや文字列連投してる反対派のことだな

140 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 05:56:22.96 ID:???.net

そもそも近年のシカ増加の主因は保護のし過ぎ。
人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
オオカミ放せば解決なんて言っている輩は
オオカミを放すことが目的のペテン師

141 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 06:04:30.33 ID:???.net

オオカミ導入が環境に良いことだと仮定しても
オオカミ導入論者はオオカミ導入によるリスクを危惧する人に対して
口先だけで「心配ない」というだけなので説得が出来ない。
金科玉条のごとく引き合いに出すイエローストーンの事例を
学ぶべきなのはオオカミ導入論者の方なのだ。

142 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 06:08:31.49 ID:7PaxoDY/.net

>>140 自治体が餌やり禁止にして、山から降りて来させないようにしても、餌やり自慢してるアホとかいてるもんな。
まずは、そういうアホから厳しく取り締まるとか、やる事はいっぱいあると思う。
すぐにオオカミ導入とかいってるのは、何も考えてないボケ老人だから、放っておいて良い

143 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 08:00:10.85 ID:???.net

>>138
容量を無駄に潰す荒らしに注意したいんだったら、今週だと
以前から同じようなレスを繰り返す>>123の壊れたレコード
>>124>>125>>142の論者への人格攻撃
>>133のような悔し紛れのオウム返し
こいつらへ注意しろよ

144 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 08:43:34.85 ID:???.net

>>143
導入キチガイのURL入り長文コピペ連投のせいで1000レス完走できずにスレが容量オーバーになってしまうのだが

145 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 09:11:53.52 ID:???.net

>>144
議論の際に自分の意見に資料やソースを添付して根拠を示すのは重要なこと。
スレの主旨と関係無いことでスレ容量圧迫するのは問題だが、論説に関することで容量を使うことは当然のこととして受け入れるべき。
スレが容量オーバーでdat落ちしても次スレを立てればいい。
オオカミが絶滅しても導入すればいい。

146 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 09:31:19.50 ID:???.net

一般論に終始して具体論や責任負うような議論にまで踏み込まないのが導入論者のスタイル。
ケントン・ジョエル・ カーネギー事件などオオカミ導入に深刻な障害になる事には
決して触れない。ニホンオオカミ生存について写真などの情報を
ろくに調査せずに必死で否定する姿勢と通ずるモノがある。
オオカミ導入反対意見に正対して答えず、より大きい声で導入のメリットを連呼することで反対意見を聞こえなくする。
いわゆるやり方が卑怯。

147 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 09:35:31.08 ID:???.net

法改正、狩猟規制緩和、対策予算拡大によりシカ狩猟数・駆除数は年々増加
ttps://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/zuhyou/pict/shika_shuryou_hokakusuu2.png
ttp://www.asahi.com/eco/articles/images/TKY201312250530.jpg
しかし、シカの個体数、生息地、環境被害の増加を止められず
ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h26/img/pbx053.gif
ttps://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/zuhyou/pict/shika_kukakusuu_1978-2003.png
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=1381350709.jpg
狩猟免許所持者の減少高齢化
ttp://kumamori.org/news/wp-content/uploads/2013/02/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E7%8B%A9%E7%8C%9F%E5%85%8D%E8%A8%B1%E6%89%80%E6%8C%81%E8%80%85%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

>>140
＞人間による狩猟圧を掛けるタイミングが遅かったため。
駆除事業にどれだけ税金を投入してもシカの増加率20％を下回る駆除数が精一杯なんだから増加を止められないのは当然。
ニュースにもなってたが、１つの駆除作戦にヘリや高機動車数十両、100人以上の隊員、1500万円超の経費かけても、学習したシカの群れに裏をかかれて作戦失敗、駆除数30頭以下だったりするんだぜ。
シカ頭数増加の歯止めがきかず切羽詰った環境省が、今年初めにシカ頭数半減することを宣言したが、今のところ例年並みの駆除数の時点で今回もまた机上の空論だったんだな。
人間が自然をコントロールすることは不可能。自然は自然の手にゆだねるのが最善。

148 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 09:50:48.28 ID:???.net

天敵導入してシカの数を人間にとって都合のいいところまで減らせる保証はなにもない。
また、人間との軋轢を起こさず効率的にシカを減らすオオカミ導入頭数など
科学的根拠を持った提示もできない。
オオカミ導入するにしても海外の事例を見ても20年以上の準備期間が必要。
オオカミ導入の有無関係なく優秀なハンターは必要。
とりあえずは狩猟免許取得の簡素化や狩猟圧高めるのが一番現実的だろう。

149 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 10:07:22.71 ID:???.net

>>147
では野犬放置でやってみよう。
失敗しても駆除すればいいし。

150 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 11:21:18.84 ID:???.net

>>139
>シカ害を含む害獣対策、環境改善のためのオオカミ導入だろ
それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
効果も未知数だ。

151 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 11:24:44.77 ID:???.net

前から言ってるように無責任に導入を叫ぶだけでは誰も賛同しない。
まずは導入派自身が具体的な導入プランを提示しないといけない。
それすらやらずに「とにかく導入しろ。責任は行政が取れ。」としか言わないから誰からも相手にされない。

152 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 11:26:12.62 ID:???.net

オオカミ導入反対の立場を別にして一読を
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2006Sm.html

153 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 12:09:57.67 ID:brcKziFZ.net

>>152 フランスとかウイグルとか、最近でもオオカミ増加で対策迫られてる国はいっぱいあるし、人間やペットが襲われてる事故があるので、都合の良い部分だけ見て判断するのは無理。
リスク０の所にリスクを持ち込むんだから、最悪のパターンを想定して準備する必要があるだろ。

154 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 12:25:31.93 ID:???.net

導入派の主張を大まかに言えば「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」
つまり、シカ害増加情報や環境被害ニュースも導入派の主張に必要なもの

>>150
>>136>>138は導入派の主張をスレ違いだと言って他スレのURL貼ってんだよ
だから、>>139でシカ害情報は導入派の主張に必要な要素だってことをレスしてんのに
＞それは導入派の主張であり、皆の合意が取れている話ではない。
ってなに的外れな反論してんだ低脳

155 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 12:32:13.57 ID:???.net

>>152
ケントン・ジョエル・カーネギーがオオカミに殺されたことの考察は興味深い。
日本で導入した場合、オオカミによる人慣れはより早く起こるだろう。

156 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 12:33:07.75 ID:???.net

>>146
ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ、
冬の獲物の少ない時期に大きな群れに近づいて写真撮ってて襲われたんだろ？
しかも、21世紀に起こったこの事件が北米でオオカミに襲われた初の公式記録ということはオオカミの安全性はかなり高いということだ。

ニホンオオカミ生存について
既に絶滅してから長期間、生物学的に生存が確認されていないニホンオオカミの存在を主張したいなら、信憑性の高い確かな証拠を持ってこいよ。

>>148
導入によるシカ減少の保証や根拠は実績として既にある。
オオカミ再導入されたイエローストーンではシカの分布が一部の地域へ押し込められ個体数は半数以下に減少し、植生が回復した。
オオカミが最分布したカナダのバンフ国立公園でも自然回復が認められている。

>>149
何スレか前に野犬の群れがシカを襲っているというニュースが貼られていた。
ただ、野犬はオオカミに比べると捕食量が少ないし弱った小型のシカしか倒せないからシカの個体数抑制効果は無い。

157 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 13:11:32.29 ID:???.net

>>156
> ケントン・ジョエル・ カーネギーってオオカミに何度も餌やって自分への警戒心を無くさせ

ソースはありますか？

158 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 14:44:11.65 ID:l4R2OVQC.net

>>149 それなら中型犬か、それ以下のサイズのニホンオオカミのシカの個体数への影響もなかった事になるし「オオカミがいなくなったからシカが増えた。だから生態系を復活させるためにオオカミが必要」という、大義名分が成り立たなくなるな。

159 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 15:24:50.45 ID:l4R2OVQC.net

あっ、アンカーミス。>>158は >>156に対してな。

160 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 15:34:20.93 ID:???.net

こいつは有名な導入キチガイだから相手にしないほうが良いよ。
馬鹿だし、何を言っても理解出来なくて、自分の主張をひたすら繰り返すだけだから。

161 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 17:37:11.39 ID:l4R2OVQC.net

>>160 だな。どうせ、また夜中に発狂して、壊れたレコードみたいにコピペ繰り返すだけだなw

162 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 18:06:35.57 ID:???.net

>>158
オオカミって犬と生態や筋力、咬力、持久力がまったく違うんだが
犬が影響ないならオオカミも影響ないって馬鹿じゃねえの

>>159-161
必要以上に短い文節で句読点使いまくりでID隠しても自演バレバレな反対派

163 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 18:29:56.81 ID:???.net

>>152
読んでみたけど、安易なオオカミ導入は危険としか読み取れないなあ。
オオカミは人を襲わないということに関しても
オオカミが人を恐れるのは先天的に生まれ持って持つ本能ではなく
長い間人間から迫害を受け続けてきたオオカミが群社会で受け継がれたり
個々の経験による学習によるものということを言っているけど
シカすら管理できない日本では容易に人馴れしそうだな。

164 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 19:22:15.08 ID:l4R2OVQC.net

>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？

165 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 19:26:12.12 ID:l4R2OVQC.net

>>162 おじいちゃん、文面見て，ニホンオオカミの話しという事ぐらい分からない ？
あと、上げれない奴が自演認定とか、何の冗談だ？

166 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 19:57:39.61 ID:???.net

そもそもニホンオオカミがいた時代にシカ害起こらなかったのか？
今より深刻な飢饉も起こっているだろ。
オオカミ放してシカ害撲滅、なんて儲かります詐欺と変わらん。

167 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 21:15:58.84 ID:???.net

>>162
やはり深夜キチガイである事が判明（笑）
独特の書き方ですぐに判る。

老害団塊ジジイで痴呆症入ってるんだから、こんなとこに来ずに
病院に行きなさい。

168 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 22:31:53.87 ID:???.net

オオカミ導入、それは日本から泳いでハワイにいくようなものだ。
頑張れば何とか行けるかもしれない。

169 ：名無虫さん：2014/09/23(火) 23:02:33.56 ID:???.net

>>164
何言ってんだコイツ
ニホンオオカミもオオカミの1種だろ
狼は個々の身体能力に加え群れのコミュニケーション能力も犬より遥に高いから大型の獲物も狙えるんだよ

＞文面見て，
何でここだけコンマになってんだ？
自演バレで興奮しすぎて変換ミスの挙句>>164-165同文連投ｗ

お前の文章って単語や文節１つごとに読点打ちすぎだろ
数十年前、漢字廃止論やローマ字表記運動が盛んになって学校教育も強い影響を受けた時期があったことで、中年以降のある世代だけ句読点使いまくる傾向が高いらしいが、お前中年だったのかｗ
自分が中年おっさんだから相手をおじいちゃんとレッテル貼りすることで必死に優位に立とうとしてたんだな

>>167
深夜に現れる導入派と俺は別人なんだが、独特の書き方って何だよ言ってみろ
俺は具体的に>>160>>161の句読点の使用頻度が過剰な共通点を指摘しただろ
お前は曖昧なことしか言えないくせに、無理してやり返そうとするから無様なことになるんだよ

170 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 00:25:13.71 ID:???.net

>>169
>ミュニケーション能力も犬より遥に高いから
ソース出してください。

171 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 06:07:53.47 ID:???.net

>>170
オオカミ崇拝者にとってオオカミは大神だから。
全知全能の動物。人間よりえらいのだ。

172 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 06:50:32.98 ID:???.net

>>169
その独特の考えた方というかロジックが深夜キチガイそっくり。

173 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 06:51:22.61 ID:???.net

追加：批判されると全レスするのもそっくり。

174 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 08:10:00.96 ID:???.net

ソースとデータをもとに論理的に話しを展開していく導入派 sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-okay.gif
妄言と人格攻撃を繰り返すだけで議論からは程遠い反対派 sssp://img.2ch.net/emoji/2ch-angry.gif
いつ来てもこの構図だよねこのスレ……。

175 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 10:10:16.32 ID:???.net

>>174
>ソースとデータをもとに論理的に話しを展開していく導入派
だから>>169のソースとなるデータくださいよ導入派さんw

176 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 10:12:19.32 ID:???.net

>>174
>論理的に話しを展開して
あ、あと導入案と導入手順のまとめもね、導入派さん

177 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 16:06:02.84 ID:???.net

>>174
そうやって、いつも印象操作しかできないのｗ？

178 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 17:52:45.50 ID:???.net

以前の反対派は壊れたレコードと揶揄されるとおり同じ言葉を繰り返すだけだったが
昨日は精神的に追い詰められて自分に安価付けて自分自身と会話してたからな
完全に病状が悪化してるわ

>>174
反対派以外の正常な人がこのスレ見ると皆そういう印象になるよなｗ

179 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 18:44:50.53 ID:???.net

自演は虚しくないのかのう。

180 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 19:34:31.94 ID:???.net

>>170>>175
ウィーン獣医大学の学会で発表された研究結果
ttp://abs2014.princeton.edu/
・犬とオオカミそれぞれに、仲間の視線を追って餌を見つけられるかどうかをテストしたところ、結果はオオカミに軍配が上がった。
研究者らは、オオカミは非常に協力的で、意見が食い違っていたり、群れで決断をしなくてはならないときには多くのコミュニケーションをとるか、最初に"話す"ことをするという。
一方犬の群れでは、とても小さな違反でも、上位の犬が下位の犬に対して攻撃的に反応することもある。

・10頭の家庭犬と10頭のシェルター犬（いずれも成犬）、さらに捕獲された10頭のオオカミに対し、ソーセージの入った密封容器を与え、2分間であけられるかどうかをテストした。
その結果、犬は1頭も成功しなかったものの、オオカミは10頭中8頭が容器をあけることに成功した。
同じテストを子犬に行ったところオオカミと同じ結果を出すことができた。つまり、犬は成長するにつれ個の判断能力が抑制され服従能力が高まっていくことがわかる。

・オオカミと犬の各4つの群れを対象に一杯のフードボールを与えた。
あらゆる組み合わせのペアでテストした結果、犬の場合、順位の高い犬が食べ物を独占した。
一方オオカミは、順位の高いものも低いものも両方が食餌にありつき、一緒に食べる様子を見せた。

これらのことから、群れの中で上位も下位も協力して行動するオオカミ、自分で判断せず上位に依存し従うだけの犬という違いがあることがわかる。
オオカミは群れの仲間に寛容で協力する生き物だが、犬はそれとは対照的に厳しい順位制が群れにしかれており、仲間との協力より服従を要求するという結果が示された。

181 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 20:02:01.07 ID:???.net

>>126
狼が人を襲わないのが後天的なものってソースは？
>>142
餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは？
>>146
絶滅したと認定されているニホンオオカミの生存を考察しなおすだけの有力なソースは？
>>158
野犬でシカ個体数抑制効果が無いなら同じくニホンオオカミでも効果無しとするソースは？

結局>>174の言ってることが正しいな
シカ害や環境悪化ニュース、シカ増加、駆除データとか生態ソース貼ってるのはいつも導入派
反対派がソース貼ったことあったか？根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ

182 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 20:47:34.55 ID:???.net

>>152のオオカミ襲撃事件での考察でも記述があるだろ。

183 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 20:48:53.01 ID:???.net

>>180
ペットの犬と野生状態のオオカミを比べた？
バカじゃね？

184 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 20:56:15.27 ID:???.net

シカ害ニュースってオオカミ導入を急くものではなく狩猟圧強化を求めたもんだろ
オオカミ導入求める声が現地で上がっているの？
誤射事故はハンターのモラルや技量向上を要求するものだしな。

185 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 20:59:01.41 ID:???.net

そういえばオオカミが人を襲わない科学的な理由見たことがないな。
オオカミ擁護のえらいひとおせーて。

186 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:01:57.57 ID:???.net

>>181
>>>126
>狼が人を襲わないのが後天的なものってソースは？
その前にオオカミが人を襲わないのが先天的なものだっていうソース出せよ。
その主張に大きく寄り掛かっているんだから、導入論は。

187 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:16:29.22 ID:???.net

オオカミ協会ですらハンターは不可欠といっておるのに
ここのスレのオオカミキチガイは銃砲事故をことさら強調し
ハンターの存在を否定するかのようだ。
オオカミ協会とも異なる異端の導入論者なのかもしれない。

188 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:20:21.36 ID:???.net

答えに窮して苦し紛れに言い返す導入派の屁理屈が楽しみ。

189 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:28:16.13 ID:/OBxrcBL.net

>>181 宮島の話ぐらい、自分で確認しろよキチガイ

190 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:48:47.71 ID:???.net

>>183
犬も野犬も能力はそんなに変わらない
ペット犬が野犬化したら能力や生態が劇的に変化するとでも思ってるならお前馬鹿

「Dominance Theory and Dogs」という学術書に書かれている記述
野犬は、都市や田舎に住む犬よりも集団でいる傾向が若干強いが、
それも一時的で緩やかなものであり、短期的なものである。

犬は群れのためでなく自分のために餌を得ようとするので、
野犬となり群れを作っても集団でいるメリットを理解しにくい。

野犬は群れの掟に従って暮らしているというようなものではなく、
「群れ」(pack)というよりも「集団」(group)と言う方がふさわしい。
「犬は思われているほど社会的な動物ではない」
群れ（pack）ではない集団（group)には、はっきりしたルールはなく、ゆるい絆があるだけである。
群れの中で複雑な社会性を作る狼と違い、犬は社会性も低い。

犬は人間の飼育に適した進化をしており、野生化では狼より遥に寿命が短い。


>>189
宮島のシカ餌やり問題なんて昔から知ってわボケ
法改正してまで駆除しまくっても日本中でシカ増加問題があるのに1部の観光地の餌やり根絶でどうやって年数十万匹の増加が止まるんだ？
シカは人間が餌やらなくても繁殖により個体数年平均20％増加していくんだよ
本気でその反論してるならマジで知能低すぎだぞお前
もう一度言う「餌やり取り締まったらシカが減少するってソースは？」


>>181で書いたとおりの反応だったな
＞反対派がソース貼ったことあったか？根拠も無く相手を否定するか人格攻撃するだけ
今回もまた、根拠も無しに否定や罵倒したり、自分はソース貼らないで逆にソース貼れとか、議論とは程遠い感想文書くだけ

191 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 21:55:46.76 ID:???.net

やっぱりこのスレとしては>>188が正しいと思う。

192 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 22:03:51.56 ID:???.net

導入派の反論無いようだから
狼が人を襲わないのは
群社会や個々の学習による後天的なものっていうことなんだね。
オオカミの人慣れとか後天的な学習そのものだし。

こういう分の悪いことはスルーかな？
それとも>>188のとおりになるか。

193 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 22:33:20.27 ID:???.net

研究者の学術書、ソース、現実のデータをもとにした論説を
屁理屈呼ばわりするような議論する知能も無い反対派はスレから出て行

昨日の>>134-139
この導入議論スレは１スレ目から導入派の「シカ害改善のためにオオカミ導入が必要」と言う主張に反論する反対派という議論構造が続いてきたのに
突然、シカ害はオオカミ導入とはスレ違いだとか言いだして他スレのURL貼ってるんだもんな
>>183>>189もそうだし話の傾向や論調もまったく理解できない反対派は池沼かと思えるほど知能が低い

>>192
まずお前が後天的だという主張を述べたんだから、その根拠となるソースを貼れ
そもそも、その反論なら>>129にある、千年近く前に書かれた数多くの書物、人を襲わず逆に送りオオカミで他の野獣から人を守り、シカやイノシシなどの害獣を退治した
相手が反論しなかったらソース無しの妄想でも真実になるとか小学生かよｗ
体はおっさん頭脳は小学生とかお前死んだ方がいいよ

194 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 22:41:07.07 ID:???.net

反対派おっさんの世代は義務教育でディベートとかやらなかったのか？
それとも、不登校でまともな教育も受けられなかったのか
生まれながらの池沼で養護学校へ行ってたとか、重度の池沼すぎて施設から出て登校できるレベルじゃなかった可能性もあるな

195 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 22:50:26.28 ID:???.net

ずっと傍観してたんだがちと気になった

神格化されたのは害獣を「退治した」んじゃなく「襲って食べて」くれたからだし、恐怖の対象が神格化され祀られる場合は多い
この場合の恐怖の対象は狼

また肉食獣はその強さにあやかるために神格化される事もある
「退治した」は人間側の勝手な願望から出た都合の良い言い回しでしかないよ

あと送り狼は意味が全く違う
おくり‐おおかみ 〔‐おほかみ〕 【送り×狼】
１&#160;親切を装って女性を送っていき、途中ですきがあれば乱暴を働こうとする危険な男。
２&#160;山中などで、人のあとをつけてきて、すきをみて害を加えると考えられていた狼。
出典：小学館

196 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 23:09:56.14 ID:???.net

類は友を呼ぶが如く、深夜キチガイの仲間が一人できたのかｗ

197 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 23:15:16.29 ID:???.net

＞千年近く前に書かれた数多くの書物、
＞人を襲わず逆に送りオオカミで他の野獣から人を守り、シカやイノシシなどの害獣を退治した

大昔のただの物語でしかない文献。
これのどこに科学的な信憑性が保証されているのか、きちんと検証はしたのかよ・・・

198 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 23:20:48.33 ID:???.net

>>196
ちょ、え？おれ？

199 ：名無虫さん：2014/09/24(水) 23:22:07.08 ID:???.net

>>198=195ね

200 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 00:02:05.77 ID:???.net

違ぇよｗ

201 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 00:20:57.82 ID:???.net

そうか良かった
ちょっと焦ったわw

202 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 03:40:32.37 ID:2oSmToST.net

>>190

よく、犬は狼から進化しただのいう阿呆がいるが、脳科学的には退化してるのだそうだよ。
狼の脳容量と犬のそれを比較したら、平均で狼を１００とすると、犬は９０％しか無いそうだよ。
大自然の中で狩猟したり、野性の中でサバイヴァルするための本能部分を人間に依存して
削ぎ落としたため、失われたものも多い。
群れの寛容さもその一つだろうよ。人間社会に適応したため寧ろ自己やご主人様本位になった。

>>195>>197

「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、
テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない。

203 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 04:03:09.84 ID:???.net

やっぱり、深夜キチガイだったな（笑）

204 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 05:37:19.92 ID:???.net

>>202
>「送り狼」とは、狼が自分のテリトリーを人間が出てゆくまで追尾して、
>テリトリーの外に出て行くまでの用心深く見張りするただの確認行為に過ぎない

転ぶと襲われる、と伝えられていたんだが

205 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 05:43:19.56 ID:???.net

>>202
進化だの退化だのって、物知らずの言いそうな事だよな
そんな言い回しは視点の違いに過ぎない
正しくは適応、と言う
だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる
どちらが能力が高いか、知能が高いか、とか言う比較はハッキリ言って意味が無い
どちらがどう個体や個体群の置かれた環境に適応しているか、だけ

206 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 06:39:50.42 ID:???.net

>だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる

変わらないだろｗ
２つはまったくの別種であり体のつくりも違う犬とオオカミは身体能力も当然違う。
オオカミは頭骨が大きく脳容積は犬より多い。噛む力はシェパードの2倍、持久力もあり2〜3m跳び上がったり、
オオカミの身体能力を同じ大きさのイヌと比較するとかなり高いのは生物学的事実。
そして、オオカミと犬で野生環境に適応しているのはオオカミ。

上の方で、シカの個体数抑制で野犬、オオカミが及ぼす効果の議論があったが、
継続的にシカを狩り続け捕食圧をかける能力を有するかどうかも重要なことだ。

207 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 06:45:13.62 ID:???.net

＞千年近く前に書かれた数多くの書物、
導入派がこんなこと言い出すのは藪蛇だね。
歴史的には狼害の記録ばっかり。物語りじゃなく記録ね。
前田貞親手記とかロシア退却時のナポレオン軍とかね。

208 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 06:52:38.15 ID:???.net

現代人よりネアンデルタール人のほうが脳容量が大きい。

209 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 06:53:29.37 ID:???.net

>>206
>そして、オオカミと犬で野生環境に適応しているのはオオカミ。
"野生環境に"
はい、オオカミに有利な条件加わりました〜
これでオオカミとイヌ、どちらが「オオカミとして」野生環境に適応しているか、という愚問になりました

210 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 08:22:21.76 ID:???.net

>>209
シカ害は野生環境で起こっていることだろ
お前はこのスレの主旨も何のために能力比較が行われたかもまったく理解できてないよな

自分の馬鹿さ発表したいならVIPとかの雑談板でやってこい

211 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 08:36:10.07 ID:???.net

>>210
>のスレの主旨も何のために能力比較が行われたかも
単純に「能力の比較」のみの話をしている
勝手にスレ趣旨まで話を広げるな

>>206
>>だからイヌとオオカミ、どちらが能力が高いか、なんて実験者の視点が変われば結果も変わる
>
>変わらないだろｗ

オマエはスレ趣旨と言う言葉無しに、「変わらない」と断言した

212 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 08:51:29.05 ID:???.net

>>202
ちょっと調べてみた

http://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/2012092790.html
------- ここから抜粋 -------
オオカミは山野で人に出会ったとしても必ずしも襲ってくるとは限らず、どこまでも人のあとをつけてきて里近くまで送ってくれる。
人が逃げたり、転んだりすると危険であり狩猟本能により襲い掛かるが、そうでなければオオカミのテリトリー外に出るまで多少の好奇心をもって監視しながらついて歩くという。
--------抜粋ここまで-------

■「必ずしも襲ってくるとは限らない」
言い換えれば襲われる事もある、という事だよね？

■「里近くまで送ってくれる」
これは>>202の言う確認行為だと思うけれど、確認しているだけなのか隙あらば襲う叉は補食しようとしているのかは狼に聞かなければ分からないよね？
「送ってくれる」も「確認しているだけ」も人間側の勝手な思い込みだと思う

■「人が逃げたり、転んだりすると 危険であり狩猟本能により襲い掛かる 」
子供や女性、お年寄りは転んだり思わず逃げ出したり、恐怖から叫んでしまったりすると思うけれど、その場合は襲われるという事だよね？
という事は狼の導入は大きな危険を伴う事になるわけでこの点の不安は全く解消されていないよね。

子供が襲われたりしたら誰が責任を取るの？
仮に責任を取れるとしても、そのための組織や仕組み、資金はどうなっているの？

理想をぶち上げるのは勝手だけど全く現実的でもなければ現実問題として捉えてさえもいないのじゃないのかなあ、そんな気がする
理想や蘊蓄だけ語ってもそれは勝手な妄想でしかないので誰も納得しないと思う

213 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 08:59:36.88 ID:???.net

>>211
>勝手にスレ趣旨まで話を広げるな
スレの主旨の中で、シカへの捕食圧について野犬と狼比較が始まったんだが、スレ違いの話題へ話し広げたのお前だろ

>オマエはスレ趣旨と言う言葉無しに
スレ住人はスレの主旨に沿って議論してんのに、スレの主旨通りの話する際にわざわざ「これはスレの主旨に関することです」なんて注釈いらないだろ
普通はスレ違いの話する場合に、「これはスレの主旨と違うが」って注釈付けるんだよ

そもそも、お前は何でいきなり一人でスレの主旨と関係無い話始めてんだ？
それはお前が議論スレのテーマも話の流れも理解できない馬鹿だから

214 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 09:01:20.63 ID:???.net

>>212
追記
仮に「確認している」としても何を確認しているのかその本当のところも分からないよね？
「襲っても反撃されないか」
「容易に補食できるか」
を探っているだけかもしれないんだし

それを探りながら追跡していたら襲う好機なくテリトリーの外まで来てしまい、それ以上の追跡は狼自身の危険性も増すので得策ではないと判断して引き返してるだけかもしれない
それを「狼が送ってくれた」「人は襲わない」と人間側が勝手に思い込んでいるのかもしれない

狼が賢いのならそうであってもおかしくないよね

215 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 11:05:37.83 ID:???.net

>>213
ニュー速+でさんざんスレ違いのオオカミ導入レス入れてあらしていた導入派がスレ趣旨ガーとか。
笑わせるなw

216 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 12:59:11.80 ID:???.net

ま、いずれにしても人間と野生動物の活動圏が隣接、入り組む日本では
オオカミの人慣れの可能性が高く、それに対する策の無いまま
獣害対策を目的とした導入などできないってことだ。

人間に危害を及ぼさず害獣のみ捕食、環境にやさしい獣害対策、というのが日本のオオカミ導入論の売りだから
人身事故などの狼害起こせば失敗、害獣や獣害が減らなければ失敗
生態系に悪影響及ぼしたり在来動物を絶滅の危機に追い込めば失敗
ということになる。
日本でのオオカミ導入実現のハードルは高い。

217 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 13:04:55.05 ID:???.net

相変わらず導入しろと喚くだけ。
導入に向けてどう進めるかとか、問題点の洗い出しや対策の検討は全くしない。
行政が何とかしろと言うだけ。
これじゃ賛同は得られないし、導入を検討する自治体が皆無なのも当然。

218 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 13:53:38.28 ID:qoNl/2rI.net

日本の狼に関する記録を集成した&#8204;&#8204;平岩米吉&#8204;&#8204; の著作によると、狼が山間のみならず家屋にも侵入して人を襲った記録851年 神主の家に狼侵入、13歳の童子を喰った。太神宮雑事記（P.85） &#8204;&#8204;
886年 賀茂神社のあたりの狼が人をかみ殺した。&#8204;&#8204;三代実録&#8204;&#8204;（P.86） &#8204;&#8204;
957年 学習院北町で狼が3人の女をかみ殺した。&#8204;&#8204;日本紀略&#8204;&#8204;
8歳の女の子が逃げ遅れ、兄は引き返し鎌で狼の眉間を打ち、狼はくわえていた女の子をひとふり振って捨てると、今度は兄の頬に食らい付いてきた。（P.141） &#8204;&#8204;
1769年　狼が来て夫を噛んだ。この狼は前にも多くの人畜を害していた　（P.141） &#8204;&#8204;
1799年　信州上諏訪、狼が友人に食いついて次郎兵衛は石で狼の背を打ったが、狼は次郎兵衛の目の下を噛み裂き、血だるまになり卒倒、友人の屍骸には頭も皮も肉もなかった　（P.148） &#8204;&#8204;
1833年　飛騨、夜、孫の6歳の娘を屋外の便所に連れて行こうとしたとき狼が孫に飛びかかり、孫をかばった老婆は左腕を噛まれ、助けにきた娘の肩口に食いついた。 &#8204;&#8204;
1688年　私市村、19歳の女子を食い殺し16歳の男子に重傷を負わせた　（P.168 ） &#8204;&#8204;
1702年　6月4日、8歳女児喰い殺さる。同6月22日、12歳男児をくわえ山林に遁走。2ヶ月の間に16人の男女が食い殺されたと言う　信州高島藩日記（P.216） &#8204;&#8204;
1709年尾張藩、3月中に狼に食われた人24人、16人死、8人手負い　（P.221） &#8204;&#8204;
1710年尾張藩、8月4歳の少女狼に食いつかれ、疵を受ける　（P.221）

219 ：名無虫さん：2014/09/25(木) 13:56:50.35 ID:qoNl/2rI.net

↑ＵＲＬ http://dic.gree.net/entry/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82

220 ：名無虫さん：2014/09/26(金) 00:32:18.06 ID:LqB6ZZda.net

海外の最新オオカミ事情
http://news.searchina.net/id/1540556

http://kazenomitikusa.wordpress.com/2014/08/03/%E4%B8%80%E6%99%82%E7%B5%B6%E6%BB%85%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%A7%E5%86%8D%E3%81%B3%E7%8C%9B%E5%A8%81-%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91/
どこもオオカミに苦労してるな

221 ：名無虫さん：2014/09/26(金) 06:07:54.26 ID:???.net

随分静かになったな

222 ：名無虫さん：2014/09/26(金) 12:07:30.29 ID:???.net

ま、そのうちまた容量潰しのコピペ長文連投マルチポスト荒らし再開するでしょ

223 ：名無虫さん：2014/09/26(金) 21:11:48.64 ID:???.net

深夜キチガイはそういう事には一切気が回らない自己中だからな。

224 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 06:14:49.14 ID:???.net

深夜キチガイのひと会社首になったんでしょ。

225 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 07:30:10.44 ID:???.net

>>224
元からニートだろ
まともな社会人やってたら深夜にあんな書き込めないよ

226 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 07:32:32.18 ID:???.net

>>225
ニートって言うけど団塊のおぢさんだよ

227 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 08:29:26.11 ID:???.net

深夜キチガイ＝団塊オヤジで痴呆症が入ってる

228 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 14:37:19.43 ID:???.net

いやいや、元々キチガイだったから療養生活ばかりしてのだが、
最近ボケ始めてきたから２ｃｈで荒らしてるんだろう。
導入スレが次から次へと立つから、益々症状が悪化してきた。

229 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 15:27:17.80 ID:???.net

コモドオオトカゲ導入しようぜ

230 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 15:35:14.52 ID:???.net

コモドオオトカゲによる事故で死ぬ人は銃誤射事故で死亡する人よりずっと少ない。
銃によるシカ駆除よりコモドオオトカゲ導入したほうがずっと安全。

231 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 17:13:56.08 ID:???.net

外来種導入とかリスクが心配されることを推進する連中って、
たいてい自分の生活圏は万が一の安全が担保されたところにおいて
「安全です」と言うのがデフォルト。
やばいことになっても責任取らない。

232 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 21:45:19.21 ID:???.net

オオカミが外来種とか言ってる時点でねえｗ

233 ：名無虫さん：2014/09/27(土) 23:55:02.79 ID:???.net

外来亜種だよねｗ　

234 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 02:36:59.02 ID:???.net

リスクを危惧する人に対して
「大丈夫、心配ない、杞憂だ」と連呼するだけでは説得できない。
リスクに対する備えを用意したり回避の方策を提示して議論を進めようとする
誠実さに欠けるからオオカミ導入は議論が深まらない。

235 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 09:28:51.01 ID:???.net

餓えたオオカミの群れの中に深夜キチガイを放って
本当に人を襲わないか確認をして欲しい。

236 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 09:31:31.12 ID:???.net

外来種か外来亜種かの問題じゃないよね
蘊蓄や知識披露したところで「あ、そう」で終わる話でしょ
そんな自己満で悦に入ってるようじゃ狼導入推進の意見なんて一般人には与太話やファンタジーでしかないよ

237 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 13:16:25.97 ID:???.net

>>236
実際、前田一歩財団は与太話かファンタジーくらいにしか評価してない。

238 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 13:21:10.33 ID:???.net

オオカミを放したいから
シカ増加をオオカミ不在が原因とこじつけ
現状の獣害対策を否定し
オオカミ導入でたちどころに解決、と吹聴する。

239 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 13:46:15.90 ID:???.net

そして「オオカミを導入しろ」以上の事は何も言わない、言えない
十年一日、全く進歩の無い主張とも言えない思いつきを連呼し続ける

240 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 20:46:03.74 ID:???.net

毎夜来なくなった深夜キチガイは、アク禁食らってるのか、
それとも周囲に２ｃｈを止められてるのだろうか・・・

241 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 21:16:26.46 ID:???.net

>>240
長文書き溜めに時間が掛かってる。

242 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 21:52:51.76 ID:DycfDjbX.net

イエローストーンでも、年間500頭前後のオオカミが駆除されてるし、人間が頭数調整し続けなければならない。
それに、フランス、ウイグル、モンゴル、ロシア、皆、増えたオオカミに苦労してるのに、何の対策も考えずにオオカミ導入しろとかアホとしか言いようがない。

243 ：名無虫さん：2014/09/28(日) 23:52:33.48 ID:???.net

>>242
そうやって定期的にエサ撒かないと導入キチガイが餓死してしまうからなw

244 ：名無虫さん：2014/09/29(月) 00:41:52.84 ID:???.net

>>242
そう言うと ドイツではオオカミを撃つのは禁止されてるって言うんだしょ

245 ：名無虫さん：2014/09/29(月) 01:32:40.02 ID:BGju0Erg.net

>>244 同じように保護して来たフランスが増えて来たから、一足先に駆除解禁し出してるのに、そっちには触れようともせず、まだ頭数が少ないだけのドイツにすがろうとするよねw

246 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 17:25:46.86 ID:BYYfyhCM.net

住民が銃を持ってるアメリカやカナダは、被害が少なく、ヨーロッパは住民が銃を持ち出してから被害が減り、人の怖さを知らない動物園のオオカミが人を襲う事件が、近年だけで二件あるけど、オオカミが人を襲わないのは先天的なんだよね？

247 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 18:00:49.15 ID:BYYfyhCM.net

オオカミ狩り禁止令を巡るスウェーデンの対立
http://www.afpbb.com/articles/-/3009289

248 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 19:06:50.96 ID:???.net

>>246
オオカミ崇拝者にとっては
オオカミは人を襲わず田畑の害獣のみ捕食し
害獣が減ればオオカミもそれに合わせ自分で数を減らす
まことに人間にとって都合の良い神聖な動物なのだろう。

249 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 20:27:14.92 ID:???.net

>>248
人間と他の生き物を正確に認識し区別し、補食行動を群れとしても個体としても制御するとは
何と高度な知性を持つ生き物なんだろう
その認識能力はサルやチンパンジー以上だな
おまけに、その認識の結果から補食本能を抑えて行動を選択し、人間を除外して害獣のみを襲うとは
もはや神話級の生き物だな、オオカミはw

250 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 21:46:02.98 ID:jJc3HN2F.net

>>249 キチガイの脳内神話の中のオオカミなんだろうなwww
近年でも、年寄りや子供とかペットとか、人間のエリアでも弱い物が狙われてるけど、キチガイの脳内神話とは別の動物なんだろうなw

251 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 22:11:01.27 ID:???.net

>>250
オオカミは大神とも書く神秘的な動物。
かつては送り狼といって山中を行く人の後をつけ
山賊やクマなどから守り、里に出るまで送り届けた。
史料として記録に残る狼害は狂犬病に侵された個体、
もしくはイヌとの交雑で穢れたオオカミによるもの。

252 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 22:43:03.05 ID:jJc3HN2F.net

>>251 これは、深夜キチガイの出没予告だなwww

253 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 22:52:45.68 ID:???.net

都合の悪い >>212 >>214 は無視して送り狼の脳内神話一人語りとか
一人語りというより独りよがり

254 ：名無虫さん：2014/09/30(火) 23:12:39.59 ID:???.net

狼スレ乱立させたうえ長文で荒らしたり
こいつのせいで狼そのもののイメージまで悪くなりそうで激しく気に食わない
お前ごときが神話に絡めた狼語るんじゃねえよ

汚らわしい深夜キチガイが！

255 ：名無虫さん：2014/10/01(水) 04:38:25.66 ID:???.net

>>251 コイツの言ってる事は、迷信の鵜呑みと、何の根拠もないデマなんだよな。
しかも、どうせ狂犬病は日本では起きないと思い込んでるから、狂犬病のせいにしてるんだろうけど、これだけ海外が狂犬病だらけで、日本だけ絶対安心な訳ないだろ。行政が厳しくやってるから発症例がないだけで、空からでも持ち込みでも、いつ起きてもおかしくないんだよ。
それに、交雑種のせいにしてるけど、今の日本ても、十分交雑の可能性あるだろうが。
デマ流すにしても、もう少し頭使えよ。

256 ：名無虫さん：2014/10/01(水) 06:39:13.92 ID:???.net

餓えたオオカミの群れの中に深夜キチガイを放って
本当に人を襲わないか確認をして欲しい。

257 ：名無虫さん：2014/10/01(水) 15:41:54.71 ID:???.net

>>251 あと、このバカは感染症は狂犬病だけと思ってるみたいだけど、野生動物は色んな菌を持ってるし、捕食動物は菌をばら蒔くからな。
シカやイノシシも勿論持ってるし、ネズミを食う単独オオカミも出て来るだろうし。
防疫に厳しく、感染リスクを減らすために犬猫を殺処分してる日本の行政が、人為的に感染リスクを持ち込む事を認めるとは思えんな。

258 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 02:09:49.83 ID:kfGxBxzs.net

【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412177368/

259 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 04:33:49.73 ID:pC0BzX8z.net

【諏訪市】鹿の増加を抑制する為にオオカミを導入しよう-霧ヶ峰で語る会
1 ：シャチ ★＠転載は禁止：2014/10/02(木) 00:29:28.95 ID:???0
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=32413
鹿の増加を抑制する手段として捕食者であるオオカミの導入を考える「オオカミを語る会」が28日、
諏訪市霧ケ峰のヒュッテ霧ケ峰で開かれた。諏訪地方の山小屋関係者や県外の登山愛好者ら約20人が参加。
絶滅したオオカミを国外から連れ込むという考え方を学び、賛成と反対それぞれの意見で議論した。

　日本オオカミ協会（静岡県）の主催で、諏訪地方では２回目。同協会理事の朝倉裕さん（55）が導入が必要な理由を解説した。
エゾオオカミを例に、絶滅したのは「北海道は明治初頭に近代畜産が始まり、牛や馬を守るために約３０００頭が駆除された」と説明。
「生態系頂点の捕食者がいなくなると鹿が激増し、草木の食害で自然が荒廃する」と話した。

　人間と共存している海外の事例も紹介した。ドイツ・ラウジッツ地方では１９９０年頃から保護し、
群れの縄張りの中にある集落でも「人身被害は今までゼロ」。米国・イエローストーン国立公園は導入した結果、
「鹿が減って植物が回復し、他の動物も戻ってきた」と語った。

　オオカミ復活論の学習後、参加者は盛んに意見を交わした。賛成派は「リスクはほとんど無いに等しい。
行政は導入に後ろ向きだ」「オオカミで生態系が回復すれば、危険なクマやスズメバチも森に戻るはずだ」などと話した。

　反対派は「かつて富士見町で襲われたという文書がある」「霧ケ峰や八ケ岳は観光地。客が怖がる」などと意見。
朝倉さんは襲撃したオオカミを野犬と誤認した可能性や、人を捕食対象としない学習能力の高さも補足した。

　10月19日午後２時からも、諏訪市霧ケ峰車山肩の「ころぼっくるひゅって」を会場に同じ内容で開く。
（以下略　全文はリンク先で）

260 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 04:40:33.27 ID:???.net

>>259
>諏訪市霧ケ峰のヒュッテ霧ケ峰で開かれた。諏訪地方の山小屋関係者や県外の登山愛好者ら約20人が参加。

現場と関係無い人達がオオカミマンセー集会w

261 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 05:30:11.03 ID:???.net

そもそもオオカミが都合良く鹿だけ狙い撃ちしてくれる訳が無い。
そんな都合のいいオオカミなんかいない。
俺がオオカミだったらもっと襲いやすい獲物を狙う。
老人や子供なんか格好のターゲットになるだろう。
事実、日本でも昔の記録を見ると多くの人間がオオカミに捕食されている。
江戸時代の文献に書かれて残っている。

262 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 08:14:48.77 ID:???.net

>>259
深夜キチガイは深夜ID:IPYJ/IBk0でニュー速＋狼スレに書き込んでただろｗ

野生動物板ではもうゴマカシがきかないくらい
個体識別され叩かれてるから別板に出張ってるようだがそこでも相手にされてない

263 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 08:41:51.97 ID:???.net

>>262
これか
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141002/SVBZSi9JQmsw.html

264 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 10:06:21.94 ID:???.net

>>263
それだｗ

芸風を必死で変えてるが底が浅いからすぐばれるんだよな

265 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 15:59:40.24 ID:???.net

キチガイが更に悪化して、他の板の住人にまで迷惑を掛けに行ってるのかよ・・・

266 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 18:48:39.21 ID:???.net

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！

267 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 22:05:26.51 ID:???.net

＋でも、相手にされてないな。

268 ：名無虫さん：2014/10/02(木) 23:56:21.38 ID:W1g0ZalN.net

もう、フランスとかの被害が大きく取り上げられてるから、ドイツを持ち出しても、何の説得力もないんだよな。
あと、動物関連の海外信仰は眉唾が多いから、ハナから信用してない人も多い

269 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 00:24:07.08 ID:4+uA2qZU.net

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270 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 02:05:01.80 ID:???.net

現実社会での導入論者って獣害対策の電柵設置の申請について話ししている時に
唐突に導入論唱え出したり変なんだよな。
洗脳された宗教勧誘員みたい。

271 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 06:13:25.14 ID:???.net

>>270 熊森の代表とか野良猫の餌やりとか目がイッちゃってるけど、リアル導入派もそんな感じ？

272 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 06:42:21.41 ID:???.net

>>271
いや、見た目は、というか他は普通。
オオカミ導入に近い話題になるとスイッチが入る感じ。

273 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 14:21:37.29 ID:Ky0xfK2L.net

>>268
フランスやウイグルの被害の他にも、旬のネタがあるぞ。
別記事にも、怪物級の逸ノ城が「オオカミは怖かった」とか。夜中に家畜を襲う狼を、銃で追払うとか。

【相撲】朝から肉まん15個！視力5.0！故郷ではオオカミから家畜を守る 逸ノ城の遊牧民パワー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412217178/

274 ：Q&A：2014/10/03(金) 15:43:40.89 ID:???.net

ET原子
原子遊び
原子核抜き

水素がきめて　　2億年後
速い2000km/hタコメーター
車　電車など

水素崩壊　
★★『幸福の科学』統合スレッドpart761★★
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410957061/
Q&Aより

275 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 18:10:34.54 ID:???.net

>>273 オオカミが安全、怖くないなんて、日本のオオカミ愛誤のねじ曲がったプロパガンダで、実際にそこに住んでる人は怖いよな。
動物の海外の情報は、日本語で伝わる事が少ない事を良い事に、都合の良い部分だけ切り抜いたり、ガセ流す奴が多く、それに洗脳されるバカも多い

276 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 20:30:06.33 ID:???.net

たかがキチガイ一匹相手におまえら、そこまで本気になって掛からんでも・・・
どうせ何を言っても大量の同じコピペしか返って来ないのだから、もっと気楽に弄ってやれば良いだろｗ

277 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 21:38:02.15 ID:???.net

>>276 あの無駄に長いコピペ見てないから、弄りようがないwww

278 ：名無虫さん：2014/10/03(金) 22:32:32.64 ID:???.net

ニュー速＋の狼スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412213136/

昨夜の深夜キチガイID:1Wl5kwrY0

279 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 08:26:23.66 ID:???.net

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！

280 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 11:20:40.56 ID:QgYUowTA.net

狼はキツネよりちょっと強い程度
大人なら普通に勝てる

281 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 13:27:02.10 ID:???.net

素手の>>280が檻の中で狼とタイマンして是非実証してみせて欲しい
五体満足無事だったら信じる
結果はようつべにでも上げてくれ
待ってるぞ

282 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 18:05:31.68 ID:???.net

ニュー速＋狼スレで深夜キチガイ退治だ！！
また出現して荒らしているぞ！！

283 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 18:12:34.06 ID:???.net

長野県では一昨年の３月か４月の県議会で公明党議員が
オオカミ導入について知事に見解を質したことがあって
知事はオオカミの行動範囲は広く長野県では狭すぎて現実性がない
という趣旨の答弁で一蹴していた。
普段数字を示して具体的な導入案を示さない導入論者たちはこういう時に限って
知事の出した数字は間違っているとか言ってたけどね。

284 ：名無虫さん：2014/10/04(土) 18:13:10.39 ID:EnXMv49t.net

＋でスレ立つのは、今日ぐらいまでかな？
＋のオオカミスレ終わったら、またここに来るんかな？

285 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 00:14:14.39 ID:???.net

214 名無虫さん sage 2014/09/25(木) 09:01:20.63 ID:???
>>212
追記
仮に「確認している」としても何を確認しているのかその本当のところも分からないよね？
「襲っても反撃されないか」
「容易に補食できるか」
を探っているだけかもしれないんだし

それを探りながら追跡していたら襲う好機なくテリトリーの外まで来てしまい、それ以上の追跡は狼自身の危険性も増すので得策ではないと判断して引き返してるだけかもしれない
それを「狼が送ってくれた」「人は襲わない」と人間側が勝手に思い込んでいるのかもしれない

狼が賢いのならそうであってもおかしくないよね

286 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 00:42:01.29 ID:???.net

ν速+で一方的に持論を述べて
「それは論破済み」とか言ってるのはここの人なのですかな？

287 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 00:47:38.44 ID:???.net

>>286 最近来てないけど、最初の方から見たら、文面だけですぐに分かると思うwww

288 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 02:19:15.83 ID:???.net

しかし、＋でも、導入派はあいつ一人なんだな。
やってて、虚しくならないのかな？

289 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 02:20:18.10 ID:???.net

最後は全方位に噛みついてたな

オオカミは人を襲わないはずなのに
再導入派はやたら噛みつくという不思議

290 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 02:32:04.40 ID:???.net

>>287
専門家のソース嫁って、何あれ？
いかにもって感じのベタなオオカミ愛護家の書いた内容じゃん

291 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 04:15:25.85 ID:???.net

日本のオオカミ導入論って
オオカミマニアのファンタジーを具現化しようと
煽動しているだけだからな。
カルト宗教同様、引っかかって洗脳される者はいるからね。
よわったものだ。

292 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 07:18:13.11 ID:???.net

キチガイは都合の悪い事はスルーしてるのでなくて、認識出来てないんじゃないかな？
文章が書かれてる事は分かってても、意味が理解出来ないというか。
自分の都合の良い事以外は、訳わからなくなる病気あったよね？

293 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 08:01:05.57 ID:???.net

ニュー速＋スレで素晴らしい鹿対策の案が出たな。
--------------------------------------------------------------------------------
公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
それが答えだよ。

鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。

組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。

人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。

で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。
鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。

294 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 08:38:48.33 ID:???.net

>>293 マジレスすると、そのうち餌不足で大量死して、それなりの頭数になると思う。
数が増えたら餌不足になるのは自然だし、近年の荒天で、集団死も出て来てるみたい。

295 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 10:31:56.49 ID:???.net

あの深夜のオオカミ導入キチガイと呼ばれる奴は
２つのＩＤを使って同時進行で書き込んでるな

296 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 10:41:42.24 ID:???.net

>>295
複数回戦（PC&スマホ＋α）みたいだね。
それら使い分ければ連投規制回避してマルチポストできるわけだ。
ただ、そこまでしてオオカミ導入論を叫び続けなければ精神の安寧を得られない奴って、、、。

297 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 11:06:40.01 ID:???.net

ちょっとびっくりしたのは
１９８０年代あたりから既にシカ頭数の激増が危惧されていて
２０００年あたりになると目に見えて農林業への甚大な被害が出ていたのに
その間もシカは保護され続け、２００７年にようやくメスジカの狩猟解禁されたってこと。

オオカミ導入の議論において導入論者たちはオオカミ以外のシカ対策の成果の無さを強調していたけど
肝心なシカを保護していたのではシカ害減らすのは難儀なことだ。
シカ対策はやっと緒に就いたばかりでこれからが本番なんだな。

298 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 11:20:03.89 ID:???.net

鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

299 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 12:59:54.89 ID:???.net

山あいの土地から人が姿を消していった事が根本にある
少々動物が増えたところで、人が目の前で活動しているような場所に
彼らが姿をを堂々と現すわけないのだから

300 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 14:07:28.85 ID:???.net

やや大雑把な考えだが
狼がいた頃の捕食圧に狼が絶滅した際の狩猟圧
タイプが違うかたちで全体のバランスがそれなりに取れてたと思う
近年の鹿の増加傾向は
山村の過疎化が始まった頃と案外一致するのではないだろうか

日本の狭い国土だからこそ生態系に人がうまく組み込まれた森林管理が行なわれていただろうし
欧米の管理例をそっくりそのままトレースするのは少々危ういかもしれないな

301 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 14:58:46.99 ID:AykQ6Vek.net

オオカミによる人的被害の事例

ttp://www.propertyrightsresearch.org/2006/articles09/six_in1.jpg
ttp://monstrumathenaeum.org/wp-content/uploads/2014/05/wolf-bite.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hunter00000000/imgs/f/e/fee9a060.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hunter00000000/imgs/c/c/cc3f8182.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou_1_.jpg
ttp://informationng.com/wp-content/uploads/2014/07/wu-xiuyou_4_.jpg

ttp://blog.livedoor.jp/hunter00000000/archives/22972139.html
ttp://www.informationng.com/2014/07/photos-mouthless-man-attacked-by-wolf-to-get-face-transplant-using-muscles-from-his-legs.html


これに対する反応
999 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/10/05(日) 02:13:40.22 ID:DQzA0r3T0
>>968
それも加害者が野犬じゃなくてオオカミだという証拠は一つもないよね。


ダメだ、こりゃ　orz

302 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 16:05:16.81 ID:/+sS3G/8.net

>>301 他の人は「リスクを無くす事」が前提だけど、キチガイは「オオカミの名誉を傷付けるな！」的な発想だから、絶対に噛み合わないよな。
少なくともオオカミの疑いがある以上は、リスクを考えるべきだし、ソースを否定するなら、否定した側が反証ソース出すべきだが

303 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 16:47:05.07 ID:???.net

あと、＋にイエローストーンで人が襲われた海外ニュースがあったけど、オオカミの被害が少ないのでなくて、日本にそういうニュースが入って来るのが少ないだけと思う。
逆に考えたら、日本でのクマやイノシシのニュースが、全部海外に発信される訳はないし。
全容を把握出来てないのに、被害は少ないと言い張るのは、無責任にも程がある。

304 ：名無虫さん：2014/10/05(日) 17:50:26.27 ID:AykQ6Vek.net

忘れた頃に、同じような議論でスレが埋め尽くされて終わっちゃうんだよな。

結論が明確だから、論ずる価値も無いし、題材として取り上げてる研究者もほとんど居ない。

305 ：名無虫さん：2014/10/06(月) 02:24:50.68 ID:???.net

>>298

306 ：名無虫さん：2014/10/06(月) 02:27:31.16 ID:???.net

失敗した >>298 チキガイが＋で今の方がハンター多いかなんか、訳わからん事言ってたけど、江戸時代は今の７倍ぐらいのハンターがいたみたいだよ

307 ：名無虫さん：2014/10/06(月) 03:17:53.99 ID:???.net

失敗した >>298 チキガイが＋で今の方がハンター多いかなんか、訳わからん事言ってたけど、江戸時代は今の７倍ぐらいのハンターがいたみたいだよ

308 ：名無虫さん：2014/10/06(月) 05:37:50.14 ID:???.net

>>306
うん、それ何度もコピペして勝ち誇っていたけど
どうやら戦後長らくシカが保護され狩猟規制されていたことも知らず
挙句の果てには捕獲頭数を生息数と勘違いしていたお間抜けさんだったみたい。

309 ：名無虫さん：2014/10/06(月) 18:53:45.07 ID:???.net

ところで野生動物板の狼スレ数多すぎないか？
キチガイがもれなく書き込んでるが
こいつが立てたなら削除依頼出した方が良いだろ

連投コピペもいい加減うんざりだし
キチガイを本気で追い出す事考えようぜ

310 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 07:56:49.60 ID:???.net

>>309
解雇され書き込む余裕なくなったと見たが。

311 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 09:22:36.15 ID:???.net

俺はオオカミの話自体はしたい方だから、アイツが来ないんなら、>>297みたいな意見にレスして、普通に話したいんだが、普通に会話進めたら、コピペ爆撃が復活しそうで嫌なんだよなぁ。

312 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 14:22:54.16 ID:???.net

>>310
精神病院でPC取り上げられて２ｃｈするのを禁止されてるんだよ

313 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 15:57:47.45 ID:???.net

おそらく措置入院ってやつだろうな
ネットでさえこれだからリアルじゃ相当酷いんだろう

314 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 19:45:35.35 ID:???.net

いや、普通にアク禁だろ。
コピペ連投荒らし酷かったからな。
よくあれだけ執着できるなあと呆れるくらい。
今は次のパターンのコピペ用の文こさえているんだろ。

315 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 19:54:09.20 ID:???.net

日本のオオカミ導入の場合
オオカミマニアの夢を現実にしよう！
っていうレベルなんだよね。
そのためにちょうどいい方便として
近年被害甚大になってきている獣害に目をつけたって感じ。

316 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 23:06:35.60 ID:???.net

あくまで建前としてならば、生態系の復元云々〜位にしておけば良かったのにな。

317 ：名無虫さん：2014/10/07(火) 23:09:30.37 ID:???.net

>>316
追記補足：食物連鎖の高位捕食者を補完するという意味での生態系の復元

318 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 00:04:32.90 ID:???.net

>>316 そこだけなら、賛同してる専門家は、結構いてるよな。

319 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 04:36:46.03 ID:???.net

>>318
そうすると、オオカミ導入する必要はあるのか？ってことになっちゃう。
また、政策として人為的に絶滅させたことがほぼ明らかなエゾオオカミと違い
ニホンオオカミの絶滅の原因はわからないところが多すぎるからね。
それを明らかにせず導入しても定着できなかったり
思わぬ弊害をおこすこともあるかも知れない。

320 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 07:13:49.57 ID:???.net

>>319 うん、生態系という部分では肯定してる専門家は、大体人間がいない事前提か、今の日本では難しいと言ってる。
確かに、江戸時代でもすでに珍獣扱いだったという話もあるし、よく分からん事が多いな。

321 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 08:44:00.71 ID:???.net

昔のヨーロッパのオオカミ被害なんて見てたら、完全な人喰いだよな。
今みたいにある程度は棲み分け出来てる状態ではなく、あの体格の肉食獣が常に人を狙ってるんだから、全滅させるしかなかったんだろうな。

322 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 12:33:01.74 ID:???.net

>>321
現在は夜間に刀や槍などの護身武器を持って
タイマツ片手に森を長時間移動するなんて時代じゃ無いもんな
遠距離の移動はクルマになったし、特に武器が爆発時に大音量を響かせる火薬を用いる銃が一般的な時代になると
オオカミに襲われて人がそのままあっさり食われてしまうような事件は珍しい事になってしまっただろうね
銃の出現とその銃声の威力というのは革命的な事であったと思うよ

323 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 12:58:48.69 ID:???.net

>>321
ヨーロッパでも昔は崇められてた形跡が、人名や地名に見られるから
人口が少なく、人間とオオカミで獲物や居住地の奪い合いにならず
戦争でオオカミが人肉の味覚えない頃は共存出来てたんだろうな

北米のオオカミに比較的人的被害が少なかったのは、広大な土地と
半端無い数の獲物（バッファロー）が主な原因だろうが
今後詳しい研究が待たれるところだ
　
そこを見ぬふりして、どこでもどこのオオカミでも放せば北米パターンに
なると信じてる輩はほんとどうかしてる

324 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 15:13:05.44 ID:???.net

日本のどこかにオオカミ導入モデル地域を作って、そこで何年か観測を続けていくのが理想だな。
モデル地域に選定された住人には、他所へ退去して貰わなければならないが。

325 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 17:11:21.87 ID:???.net

>>324
それだけの社会的コストをかけて得られるメリットを考えれば
果たしてやる価値が有るのか、ということだね。
オオカミマニアのオナニーだわ。

326 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 17:26:54.48 ID:???.net

オオカミは人を襲わないのでモデル地域や観測など必要ない

と、希望的観測に基づく一方的なファンタジー的戯言を言い出すのが基地外だから議論にすらならないと思われ

327 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 18:03:12.75 ID:???.net

>>326
人を襲った事例挙げると
オオカミ事故より誤射事故のほうが圧倒的に多い。
シカ駆除はハンターよりオオカミに任せたほうが安全。
とファンタジーの世界にいざなう。

328 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 18:11:37.36 ID:???.net

>>323 昔のヨーロッパ程ではないにしても、今の日本でも人肉の味を覚える可能性あるよな。
遭難者捜索は打ち切られる事も多いし、災害なんかでもしばらく救助に行けない事もあるし、今でも他の動物が集まって人肉喰ってるみたいだからな。

329 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 18:11:44.75 ID:???.net

>>327
ハンターが、オオカミ導入の対案としてのみ存在するのならその言い分もある程度通るだろうけど、
現実にはハンターは、オオカミ導入とは関係無く社会に必要な職業として、過去も未来も存在し続ける。
そのハンターの誤射事故発生率を強引にオオカミ導入と関連付けるのは、詭弁と言うより詐欺に近い。

330 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 18:16:08.29 ID:???.net

>>328
それよりも人知れず山に残された自殺者の遺体がどのくらいあるのか。
事故、遭難なら捜索が行われるだろうけど、自殺者に関してはね。
毎年大勢出る行方不明者のどのくらいが森林での放置遺体になるのか。

331 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 19:06:15.45 ID:???.net

ところで、ドイツでオオカミを撃つのは違法ということだけど
どういう法律に基づいているんでしょう？
ドイツの動物保護法はあくまで人間の飼育している
動物・人間が管理している動物全般が対象で
野生動物は対象外みたいだけど。
もしこの法律に基づきオオカミを撃つことが禁止されているのであれば
ドイツではオオカミを野生動物という扱いをしていない、ということになる。
それとも別にオオカミ保護法みたいなものがあるのでしょうか？

332 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 19:58:23.32 ID:???.net

>>331
このへんかな
http://de.wikipedia.org/wiki/Wolf

333 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 20:27:27.71 ID:???.net

>>332
読めん

334 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 22:38:10.16 ID:???.net

>>331
そのような現地でオオカミが大切にされているような物言いは、
基本的に動物愛護団体の類から発せられたものがほとんどだろ
日本で紹介されている記事になるともうなおさら
おなじみのラウジッツの話なんかその典型

335 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 23:31:34.92 ID:???.net

今、深夜キチガイ君は何をしているのかな？

336 ：名無虫さん：2014/10/08(水) 23:54:52.39 ID:???.net

よくありがちな視察とは名ばかりの接待旅行と違うのか？
http://www.ne.jp/asahi/suzaka/nagai-k/2013contents/20130726.htm

337 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 00:59:56.71 ID:???.net

>>334 だな。オオカミに限らず、海外の動物関連は都合の良い部分だけ、日本に持ち込まれてる事が多い。

俺が何人かのドイツ語を読める人に聞いた話を纒めると

・まだ、オオカミを実際に見た人自体が少ない

・オオカミが徐々に生息地を広げて来たので、駆除を提言する専門家もいる。

・オオカミの家畜被害の対策や補償が十分でない事を、テレビや雑誌で訴える牧場主がいる。

・殆どの人にとって、オオカミは未知の動物なので、日本の導入派と反対派のような論争がある。

だいたい、こんな感じかな？

338 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 01:30:03.41 ID:???.net

>>336
完全に観光旅行だね。

メルキュール エアポート ホテル ベルリン テーゲ
http://www.booking.com/hotel/de/novotelberlinairport.ja.html
コトブス (ＬＣＨ) (Lindner Congress Hotel Cottbus)
http://www.booking.com/hotel/de/lindnercongresshotelcottbus.ja.html

339 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 02:22:39.75 ID:???.net

>>337
フランスでは保護から駆除に変わりつつあるからな。
ドイツでは野生のオオカミもクマもハンティングで絶滅させた
その後でドイツまで生息範囲を広げてきたオオカミを保護している。
希少動物保護という扱い。
増えすぎたシカ対策のためにやっているわけではない。

340 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 06:18:56.32 ID:???.net

>>336議員が視察先の出来事を報告するのに
昼間から自分達がビール飲んでいる姿を自ら紹介するのが理解できんわ

341 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 06:41:12.30 ID:???.net

深夜キチガイも駆除されているんじゃないか？

342 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 07:06:23.27 ID:???.net

>>339 希少動物保護もあるけど、オオカミに関してはヨーロッパ独特の縛りがあるみたい。
だから、スペインやフランスも部分駆除であったりとか、中々思い切って駆除出来ないみたい。
他の動物は犬猫もガンガン撃ち殺したり、ペット以外には容赦ないんだけどね。

343 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 07:56:56.66 ID:???.net

>>341
長文コピペ連投で荒らし扱いのアク禁だろ。
ROMって顔真っ赤にしてレス書きためているんよ。

344 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 09:38:50.24 ID:???.net

キチガイまじ

345 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 09:39:19.32 ID:???.net

キチガイマジでいらんわ。

346 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 10:28:57.04 ID:???.net

基地外発狂w

ジビエ普及で捕獲増え…ニホンジカ、イノシシ、ニホンザル等野生動物の被害減った県
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1412815471/

347 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 10:30:12.50 ID:???.net

ごめん、まだ発狂してないから発狂予定ね

348 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 14:55:24.46 ID:???.net

>>346
さすがにそのスレでオオカミ導入論喚き始めたら真性通り越してるだろ。

349 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 15:11:38.31 ID:???.net

>>328
山の事故、（自殺・認知症など）行方不明者、死体遺棄、大災害などね
>>322
被害が多いインドなんかの例を除いても
スウェーデンの動物園で、生まれた時から飼育担当してたベテラン職員がオオカミに襲われて死亡

ウイグルでは、餌が少ない状況でオオカミの群れが住民を次々夜襲して
住民は刃物や棒などで反撃したものの、重傷者が複数出た

350 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 15:24:10.02 ID:???.net

狼アンチじゃないが所詮野生動物だからな
動物相手にあんま過剰な夢見てんじゃねえよって事だろう

351 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 15:43:16.95 ID:???.net

オオカミ生息地である諸外国の実情なんて、深夜キチガイにとってはどうでも良い事であり、
自分に都合の良い解釈に書き直して、ここで反対派？の人達に暴言を振り撒き、
自分が論破したと勝手に満足し、無駄な大量コピペばかり貼っていれば、それで気が済むだけだから。

352 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 15:58:52.01 ID:???.net

>>348
シカに反応しそうだけどな

353 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 17:32:49.82 ID:???.net

>>350 俺はオオカミ自体にはアンチでなくて、むしろ>>337みたいに、わざわざドイツ語分かる人にオオカミの状況を聞くぐらいなんだが、やみくもに幻想を押し付ける導入派はいらない。
導入派でも、問題点等を客観的に話せたら良いけど。
てか、今の導入派の話なんか、行政にも全く受け入れられてない状態なんだから、こういう問題はどうするのか？とか、海外に実際に起きてる事例を日本に置き換えて考える所からやらないと、意味がないと思う

354 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 18:13:15.70 ID:???.net

>>353
そうなんだよね。
何でもそうなんだけど社会的な影響の大きい新しい事業を始めようとする場合、
事業を推進する側が事業に伴い発生する問題点を予見し洗い出して
予め対策を講じ理解を得ようとするのが普通のやり方だと思うけど、
日本のオオカミ導入は危惧される問題点はスルーしてリスクは無いに等しいとか言っちゃう。

最初にオオカミ擁護者の著作を読み感動し教化されてしまっているから
一般の人とは根本の考え方とかから違ってしまう。

彼らはオオカミを神聖視というか、他の野生動物とは違う高い精神性を持つ文化的な動物、
として見ているんだと思う。

355 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 18:26:14.98 ID:???.net

イルカや鯨は賢くて優しい動物だから絶対殺すな！と言いながら
反捕鯨に走るエコテロリストと同じタイプの人種

欧米のイルカや鯨の代わりに日本では多分狼や熊だろうと思う

いにしえより生態系バランスを保ってきた狼様は絶対に人を襲わない
だから昔の森に戻すため狼を導入しろと騒ぐ

356 ：名無虫さん：2014/10/09(木) 23:41:20.15 ID:???.net

一般論に終始し、ツッコミが入る具体論や各論には乗ってこない。
責任発生するような発言は絶対しない。
自分等が主張する導入メリットの数値的目算も示さない。
デメリットの危惧にも対応策を示さない。
手前勝手な都合のいい根拠で「心配ない。杞憂だ。」と言うだけ。
答えに詰まる鋭い反論には話題や論点を逸らす。
それがオオカミ導入論者のスタイル。

357 ：名無虫さん：2014/10/10(金) 00:13:12.94 ID:???.net

騒ぐのが目的なんだよ、それが唯一の目的だ
海でも山でも、昔からああいう環境保護の連中の共通した点はそれなんだ
抗議屋の仕事とは、一にも二にも騒ぐ事にあるんだ

358 ：名無虫さん：2014/10/10(金) 00:49:12.70 ID:???.net

だね。
奇説を唱えて騒いで売名。
とにかく名前が広まれば金出してくれる間抜けが引っ掛かる。

359 ：名無虫さん：2014/10/10(金) 00:57:22.75 ID:???.net

>>357
チョンのやり方と似ているな。　世の中は声の大きい奴ほど得をするからな。

360 ：名無虫さん：2014/10/10(金) 21:45:27.56 ID:???.net

オオカミなんて唯の畜生。
飢えれば何でも喰う。
もちろん人間も襲うし、食べる。
老人や子供は格好の獲物になるだろう。

日本でも古くからオオカミに人が殺され、喰われてきた。
氷山の一角だろうが書物にも被害記録が残されている。

でも、オオカミ信者はそれすら認めず、
「野犬の誤認だ。オオカミは人を襲わない。」と吹聴する。

361 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 00:45:53.51 ID:???.net

イエローストーンのオオカミ再導入って、動物園のノリで
オオカミを放したのが本音じゃないの？観光客寄せの商売道具って事
それにシカが増えて環境が悪化したっていうけど
周りはハンティング天国の地域じゃん？ハンター人口めちゃ多いっしょ
彼らに「増えて困ってるから狩ってくれ」って頼みもしないで
いきなりオオカミにいっちゃうのはおかしいと思うけど？

362 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 01:33:54.90 ID:???.net

>>361
>ハンター人口めちゃ多いっしょ
>彼らに「増えて困ってるから狩ってくれ」って頼みもしないで
多分、公園内は狩猟規制があるとかじゃないのかな？
自然環境・野生動物保護地域だから、人間が直接手をかけるわけにいかなかったとか

363 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 04:06:37.29 ID:o65sb+QX.net

>>360
ハンターが狼を間引けば解決

364 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 07:15:47.75 ID:???.net

>>362
だとするとそんな場所を日本と比べるなんて間違っていると言える
人間の関与を最初から無視、あるいは禁止しているという事なのだから
人間を除外した自然環境に作り替えたといっても過言でない気がするね
自然公園の為のオオカミ再導入といえるのじゃないか

案としての日本にオオカミを導入し目指す環境とは決してそういう類のものなどではないでしょ

365 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 10:33:46.53 ID:???.net

湧くかな
【熊本】 天草でシカ繁殖か　有明町で捕獲 [くまにちコム]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412979826/

366 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 12:19:22.08 ID:???.net

>>361 キチガイとかオオカミ効果でシカが減ったと吹いてるけど、実際は「気候の変動の影響やハンターの駆除もあるので、オオカミだけの効果とは言えない」と、言ってるんだよ。
導入と同時進行で、駆除に力を入れ出したんじゃないかな？

367 ：名無虫さん：2014/10/11(土) 20:37:58.02 ID:???.net

イエローストーンのオオカミ導入の成功話は出来レースでしょ
環境状況に問題があろうとなかろうとオオカミを放つ事は
早い段階で明確に決まっていたのだと思う
現地のオオカミウォッチのツアー状況を検索するとその盛況ぶりが伝わってくる
あそこに連れて来られたオオカミはカネ儲けの役に立っているのは間違いない事実だ
資本主義の権化みたいなアメリカ社会が
ゼニカネ抜きで動物を始めとする自然環境の保護に熱心になる事は無いだろうからね

368 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 06:47:56.32 ID:???.net

イエローストーンもドイツも森林や野生動物の管理体制が日本とぜんぜん違うからね。
そこら辺の紹介や考慮をせず、日本もオオカミ導入、とか言っている
日本の導入論者はやり方が不誠実。
自分らに都合の悪いことは伏せていいとこだけチョイスして誇張するやり方はセコい。
導入論者こそ海外の導入団体に学ぶべきなんだ。

369 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 07:12:11.91 ID:???.net

この前、＋のオオカミスレで、イエローストーンでオオカミに噛まれた人の英語ソースが貼られてたけど、ああいうのは日本には流れて来ないし、むしろ人身事故がないかのように伝わってる。
要するに、協会が都合の悪い事は隠してるか、誰も本当の事は知らないまま広めてるんだよな。
そんなあやふやな根拠のまま、導入出来るはずがない

370 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 07:16:05.39 ID:???.net

国立公園側も商売だから自分達に都合の悪い事をわざわざ言わないからな
そりゃ「狼が居たほうが観光客が増える思ったので導入しました」なんて
あまりに俗じみた事など言うわけがないんだよ

増えたといわれる鹿の数などじっさいは想定内の範囲で移行しただけで
その鹿による食害も別に大した問題になるほどの状態なかったのではないかな
本当に商売にかかわるくらい鹿被害が深刻な状況になっていたとしたら
アメリカは迷わずさっさと銃を持ち出すような国だと思うからね
現にあそこのオオカミは絶滅状態に陥っていた歴史が有るのだから

公園側のあくまで表向きの小奇麗なＰＲ話に動物愛護団体が乗っかって
これまた同様に表向きの小奇麗な理屈を言っているだけじゃないのかな

371 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 08:05:51.27 ID:???.net

日本のオオカミ導入は
オオカミマニアの抱くファンタジー具現化運動ですから。
自分たちのオナニーに無理やりつきあわそうとしているんだよ。
シカ害云々とかは願ってもない口実ができたってだけ。

372 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 09:30:56.74 ID:???.net

すっかり害魚扱いとなったブッラクバスの現在の生息地拡大は
動物愛護の精神からきたものといえるだろう
釣りの楽しみをもたらしてくれる魚だから重宝したい、という意識だ

同じく害獣扱いのアライグマも同様だ
飼育を放棄するくらい持て余した結果になってもなお
可愛いから殺したくないという愛護の意識から野に放した

動物愛護家などと称する人間は、自分達が属する考えがもたらした
罪の深さを考えた方が良いと思う

373 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 16:58:07.36 ID:???.net

キチガイが居ないと、議論の流れが実にスムースだな。
あらためて思うが、こんなにもキチガイ一人の存在が悪影響していたとは・・・

374 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 19:19:00.68 ID:???.net

もし、オオカミ導入するとして
導入のために事前にしておかねばならない準備ってどんなものがある？
鹿や猪などオオカミの獲物になるものは今のような増えすぎた状態から
適正数まで人間の手で減らした上でオオカミ導入しないとまずいと思う。

375 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 20:26:12.70 ID:???.net

>>374
国民の自然環境への理解を促す為の啓蒙活動と野生動物に対するマナー徹底。

376 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 21:16:05.42 ID:???.net

>>374 今みたいな導入派のオオカミ賛美でなく、世界各地の情報の徹底精査。
あと、>>375みたいに、国民への注意が必要だが、各地の被害見てたら、年寄りの外出や犬の散歩も出来なくなるから、やっぱり導入自体が難しいなぁ。
元も子もないが・・・。

377 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 21:17:42.44 ID:???.net

詐欺師の心理学というものが存在するのかどうか知らないが
「相手の無知に付け込む」というのは、まあ基本中の基本だろう
ならばこの国でオオカミで詐欺をはたらくのは易い事に思える
日本にはオオカミに無知な大衆なぞ星の数ほど居るのだから

そんなオオカミ詐欺の人間にとって、クマやクジラで愛護を叫ぶ団体など
バカに見えて仕方ないのではないだろうか
「基本忘れるべからず」と説教したくなるくらいに

378 ：名無虫さん：2014/10/12(日) 21:42:47.00 ID:???.net

>>374
本州は人口密度が多すぎるし
北海道や九州は畜産への保障を考えれば実現不可能だろう

１番現実的なのは無人の離島だが
鹿や猪ですら海を渡って生息域を広げられるわけだし多分無理だろうな

379 ：名無虫さん：2014/10/13(月) 02:39:09.93 ID:5jD57c9Z.net

>>377そんな詐欺師は小物。本物は「あの人は詐欺師じゃない」と
被害者に思いこませる奴。

380 ：名無虫さん：2014/10/13(月) 09:02:56.48 ID:???.net

>>379
オオカミ擁護論者の著作物を読んで感銘受けた人とか
オオカミに対する特別な感情抱いてしまっていて
議論が成り立たないことが多いね。

381 ：名無虫さん：2014/10/13(月) 10:32:49.47 ID:???.net

>>377
それなりの社会的地位や知的分野で権威があるうえ
無駄に金持ってるから広報活動がアクティブ

明らかに世間的常識から大きく乖離してる部分を
無理やり言いくるめて通そうとしている点が嫌らしい

382 ：名無虫さん：2014/10/13(月) 11:31:12.74 ID:???.net

>>379
詐欺の世界では、無知につけこんで相手を騙すのは基本中の基本であるとは思うが
裏を返せば、その「基本」の手口を相手に悟られるようではまったく意味がない
意味がないどころか、己の正体と手の内を相手に把握されてしまう状況に陥る
そういうミスを犯すような詐欺師もやはり「小物」と呼ばれる事だろう

しかし現実には、お前らより詳しいという優越感や自己顕示欲からか
はたまた、意地でも騙してやるというプライド高い気持ちがあまりに先走った結果なのかはわからないが
相手を頻繁に「無知」呼ばわりする者が存在しているのは御存じの通り
そんな手の内をさらすようなマネをしていては大物詐欺師への道のりは遠いと思われる

383 ：名無虫さん：2014/10/13(月) 13:36:30.52 ID:???.net

そんなバカが下手に騒ぐ事を一番迷惑に思っているのは協会側だろなｗ

384 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 07:55:29.83 ID:???.net

まあ、オオカミ導入論者は事あるごとに人間によるシカ対策の効果が低いことを強調して
オオカミ導入を主張していたけど、
平成19年まで雌鹿は狩猟規制されシカ自体が保護されていたんだからシカ頭数が減らないのは当たり前だ。
そういう事実に触れずオオカミ導入言っているんだから信用ならないよ。

385 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 10:08:16.66 ID:???.net

話は変わって
またν速+に導入キチガイが食いつきそうな餌スレが立ったな

【福島】 駒止湿原シカ食害拡大　ニッコウキスゲなど被害 [福島民報]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413236497/

386 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 10:10:37.40 ID:???.net

再導入派の人って死んだんじゃないの？
ラウジッツに視察に行ってオオカミに食われたとかだったら笑えるんだが

387 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 10:58:10.09 ID:???.net

>>384
＞オオカミ導入論者は事あるごとに人間によるシカ対策の効果が低いことを強調
ならば、あのおなじみイエローストーン自然公園やドイツのラウジッツを
比較に持ち出す事自体がおかしいよな。
どちらもハンターが駆除やっても減らないという状況になったわけじゃないだろうにさ。

>>386
＞ラウジッツに視察に行ってオオカミに食われたとかだったら笑える
残念ながら例の長野県議みたいに特定団体に御膳立てされたコースを巡るだけならそれは無いだろうなｗ
あのような、まるで北朝鮮が外国からの視察団が来た時みたいなやり方に同行しただけで
ドイツのオオカミ事情を理解したつもりになっいるのは頭が悪すぎるとしかいいようがないｗ

388 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 13:25:17.39 ID:???.net

オオカミの群れが一回の狩りで狩る頭数は一頭。
成功率は10％前後。
当然、毎日狩れる訳ではなく、適当な目安だが、週に２頭とする。
一つの群れで年間100頭。
100頭導入して10組の群れが出来ても、年間鹿を狩る頭数は千頭。
今の頭数からしたら焼け石に水だし、一年でオオカミが狩る頭数以上に鹿が生まれて補完されるので、個体数の増減には影響がない頭数と考える。
そして、今、問題になってるフランスの頭数が300頭。
100頭も導入したら、フランスの頭数ぐらい、すぐに追い付くだろう。
そしたら、すぐにオオカミ対策に追われる事になるだろう。
単純に鹿を減らす事だけを考えても、かなり効率が悪いと考えるけど、どうだろう？

389 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 13:50:49.26 ID:???.net

>>388 自己補完。10組の群れで、年間千頭狩るというのは、適当な目安だから、仮に倍の年間二千頭を捕食したとしても、やっぱり全体的な増減には影響がないと思う。
それに餌が豊富なほど繁殖力は増す(ネコ科ほどではないが)から、シカはそんなに減らないのに、オオカミだけが増える結果になると思う。

390 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 15:05:07.88 ID:???.net

おまえら、本当は今のスレの状態に何だか物足りなくて、
またあの深夜キチガイに来て欲しいとか思ってるんじゃないのｗ？

391 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 17:28:30.32 ID:???.net

>>390
いや、あれは他人の話に聞く耳持たずコピペ荒らしのキチガイだからね。
急進的なキチガイじゃなくてまじめに考えている導入派でないと
議論がかみ合わない。

392 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 20:41:25.50 ID:???.net

俺は元々、オオカミの事は話したかったんで、今みたいな普通に語れる状況が良い。
キチガイは迷惑。

393 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 21:17:56.73 ID:???.net

狼マニアの稚拙なシロウトでもかまわんから
せめて自論展開してたらそれを叩き台に議論できたかもしれない

自らの考えを全く持たず他者の権威()に寄りかかる奴は要らん
毎回似たようなコピペをだらだら垂れ流しやがって目障りな事このうえなかったし
永久にアク禁食らってろ！！！

394 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 21:20:02.69 ID:???.net

深夜導入キチガイは日本オオカミ協会の会員なんかじゃないだろうね

395 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 22:01:14.96 ID:???.net

ν速+からもう一つ

【社会】シカ、イノシシを指定管理鳥獣に＝適正規模まで捕獲−環境省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413291252/
1 名前: ひろし ★＠転載は禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/10/14(火) 21:54:12.48 ID: ???0
　全国的に急増し食害を引き起こしているニホンジカとイノシシについて、環境省は１４日、
「指定管理鳥獣」に指定する省令案を公表した。１１月１２日までパブリックコメントを受け付けた上で、
年内にも決定したい考え。指定されれば、国や自治体は適正規模にするための捕獲事業が可能となる。
　省令案は、国が定める指定管理鳥獣を都道府県が駆除できるよう鳥獣保護法が５月に
改正されたことを受けたもの。ニホンジカとイノシシの指定のほか、
捕獲事業の民間委託制度や夜間の銃による狩猟の要件なども盛り込まれた。（2014/10/14-19:33）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014101400831

396 ：名無虫さん：2014/10/14(火) 22:45:26.95 ID:???.net

>>394
たとえ会員であっても、あの通りのキチガイだから、
みんなからディスられたり、エンガチョ状態だったでしょうな。

397 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 15:10:12.12 ID:???.net

>>395 国も本腰入れ出したな。
これだけ法律もいじって、対策に取り組んでも、オオカミの名前が出て来ない時点でお察しだな。
行政なんか、一般人の何倍もの情報を持ってるはずだし。

398 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 18:23:42.70 ID:???.net

今のネット社会では一般の人でも容易に色々な情報を得られる。
導入推進側の者が軽々に「オオカミ導入にあたってリスクは無いに等しい」などと言い切ってしまえば
それが嘘だということはじきにわかってしまう。嘘をつく人間は信用されない。
一日も早くオオカミ導入を実現したいと思っても嘘までつくのは逆効果。
導入のリスクを正直に提示し対策を示しはリスクを受け入れてもらえるような環境にする努力
と社会の信用を得る努力が導入論者には必要。

399 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 20:17:36.35 ID:???.net

動物は突然人の予想のナナメ上の行動する時あるよな
「狼は人を襲わないから安全だ」なんてやっぱり馬鹿の傲慢な戯言だねえ

【ポーランド】動物園の雄ライオンが雌ライオンを噛み裂く
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413349625/

400 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 20:48:28.39 ID:???.net

>>396
こないだの＋でも、おなじみの偏執で知ったかぶりの高飛車なレスを乱発した結果
周りの大勢から当然のごとく反発のレスを喰らっていたが
ああいう状況でも平気でレス中に日本オオカミ協会の名前を繰り返し出していた
しかし当然、キチガイに思われているような奴が推す団体な、ど同類の集まりと思われるのがオチだ

さすがに協会の会員になるくらいのリアルオオカミ信者ならああいうマネはしないと思うんだ
深夜導入キチガイには自分の所属している団体に迷惑をかける事を
気にかけている様子などまったく見受けられない
他にも用意しているいろいろなソースのひとつ程度に扱っているだけの気がするな
あいつは実際はオオカミ信者などではなく、荒らしが第一目的の
良くてせいぜいレス乞食程度の存在なんだと思う

401 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 20:51:33.89 ID:???.net

>>399 オオカミだって、一昨年に飼育員を噛み殺した事故があるし、今年も客に噛み付いた事故が起きてる

402 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 21:08:35.06 ID:???.net

北海道の動物園だが
つがいのオスが足を食いちぎったため
それが原因でメスが死んだよな

狼信者がどんなに息巻いても所詮普通の動物なんだよ

403 ：名無虫さん：2014/10/15(水) 22:34:24.42 ID:???.net

「普段は人を避ける」「通常は人を襲わない」は、オオカミに限った話ではなくて、クマやイノシシ、或いは人間の弾圧を受けた地域の動物は同じなんだよ。
しかし、事故は起きる。
キチガイは餌やりしたら繁殖力が旺盛になるという、動物なら当たり前の事すら知らなかった。
ああいう無知な奴が、協会のプロパガンダを見て、自分だけが知ってる気になって騙されるんだよ。

404 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 12:27:02.17 ID:???.net

>>403
協会のプロパガンダも、じっさいは「オオカミ導入は実現しない」と
自ら解かっているからこそやっているんだと思うんだ
自分たちに都合の良い内容だけピックアップし、それを最大限クローズアップして
耳当たりの良い言葉とともに主張する事を繰り返している

政権を任される事がない共産党とやってる事は同じだね

405 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 12:34:29.36 ID:???.net

責任を負う事を考えたり、自分達の主張の証明もする事など眼中にないんだ
どうせ「現実には実現しない」と考えているんだから、当たり前といえば当たり前か
そのあたりの位置をキープしたまま、やれ問題提起だ、やれ抗議活動と
やり続けるのが本来の目的であり、狙いなんだと思う

406 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 12:52:05.16 ID:???.net

お前らもっとシンプルに考えろよ
法人団体まで作ったんだから研究費や補助金名目で金引っぱりたいに決まってるじゃん
あとは前例の無い実績作った名誉だな

万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

407 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 13:07:18.82 ID:???.net

狂犬病はどうするんだよっていうｗｗ
エキノコックスエキノコックス騒がれてるがそれ以上に対策仕様の無い
最も致死率が高い病気つうワールド・レコーズに入ってる宿主を野放しするのはどうなんだよっていう
どうもこの手の愛護はワクチン接種で設けようとしてるとしか見えない

犬によくつかってるしかなり安いんじゃね？って思うだろうが人間だと16,000円もかかる
かつ何度も摂取しないとならない
噛まれてしまってからだとワクチン接種の倍摂取することになるし後遺症が確実につくんだよ

408 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 15:51:45.39 ID:???.net

土石流発生はシカ食害の影響？山肌の草食べ尽くされ“丸裸”　2013/10/09 【福井新聞】
ttp://www.47news.jp/smp/news/201310/SM1009_979285.html

>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、同町はニホンジカによる
>食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、
>土壌浸食が急速に進んでいるからだ。町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

>近年シカが増え、ここ１、２年は遠目からも茶色い表土がはっきり見えるほど食べ尽くされた状態となっている。
>同町土木建築課の職員が８月の大雨の後、被害調査のため庄ム谷の入り口から土砂の源流をたどった。
>２５０メートルほど登った先に広がるかつての茅場は、ほぼ“丸裸”状態で、一帯の表土には浸食の筋ができていた。
>中には深さ２メートルほどの溝もあったという。
>同課は表土を押さえていたススキやササなどの下層植生がシカに食べ尽くされ、雨が降るたびに浸食されていると説明。
>その上で「今回の大雨で谷にたまっていたものを含め一気に流れ出たのでは。食害が土石流に影響している」と指摘する。

409 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 17:12:15.28 ID:???.net

>406の続きだが
もし>408のような自治体から奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできるし
そしたら国から継続的に金が引っぱれる

それが分からない程みんなバカじゃないんだよｗ

410 ：名無虫さん：2014/10/16(木) 18:10:16.31 ID:???.net

>>408
シカ対策は急務ですね。
オオカミ導入は別問題ですが。

411 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 00:15:18.66 ID:???.net

シカ対策は、公務員ハンターで解決する。
詳細は>>293

412 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 00:18:33.77 ID:???.net

鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

413 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 00:39:46.22 ID:???.net

上２つは納得できるが
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事がいまいち分からん

広葉樹の破壊が進んだならむしろ数が減らないか？
何で増加要因に繋がるのか教えてくれ

414 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 01:50:19.02 ID:???.net

>>413
スギ・ヒノキ・カラマツの植林で照葉樹林が減ったことは
シカの増加要因ではなくシカ害の増加要因ってことだろうね
これらの樹林は他の植物が生育しにくく生物相が貧弱。
だからシカは餌を求め里に出る。ということだろう。
シカの増加要因とするなら過疎化による山間農地の荒廃を挙げておくべきだな。
あれは鹿や猪にとって恰好の住処や餌場となる。

415 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 12:30:44.39 ID:???.net

>>414
ありがとう
様々な条件が微妙に重なって獣害が起きるんだな
そんなデリケートな問題に外来種を放り込んで解決策を求めるなど
ますます正気の沙汰じゃない事がよく理解できた

416 ：名無虫さん：2014/10/17(金) 13:47:32.30 ID:???.net

>>414 山に詳しい人なんかは、もう暫くしたら喰う所なくなって、餌不足で勝手に減って行くんじゃないかって言ってるな。

417 ：名無虫さん：2014/10/18(土) 00:56:52.87 ID:???.net

山に喰うものが無くなれば、人里に来て畑を荒らすだけ。
もうそのレベルに来てる。

俺の田舎でも昔は見なかったイノシシとシカが毎日来てる。
イノシシなんて石垣まで崩しちゃうからね。
ミミズを喰うために。

418 ：名無虫さん：2014/10/18(土) 01:09:58.36 ID:???.net

全国レベルの鹿被害に、オオカミを何十頭か放しても焼け石に水だよな。
前に大雑把な試算してみたけど、鹿の増減に変動が出る前に、オオカミが増えて問題になりそう

419 ：名無虫さん：2014/10/18(土) 07:12:30.18 ID:???.net

深夜に聞こえるオオカミの遠吠え
そして鹿が喰われる時の断末魔の叫び声とオオカミの唸り声
喰われた後にそこらに放置される引き裂かれた鹿の遺骸

少しは現場に住む人間の事も考えるべき
町に住むマニアは、大好きなオオカミの夢を見ながら眠るだけで良いだろうがね

420 ：名無虫さん：2014/10/18(土) 07:22:51.82 ID:???.net

>>419
夜中にオオカミの遠吠えが聞こえるのは怖いね。

421 ：名無虫さん：2014/10/18(土) 14:43:13.60 ID:NLbejWPg.net

ラ、ラウディッツの住民は満足してるし・・・

422 ：名無虫さん：2014/10/19(日) 12:15:59.60 ID:???.net

>>420
家畜にとってはストレスになって生産性に影響するだろうね。
特に自然に近い形で放牧している畜産業者の牧場は、直接被害が無くても、そういった面で影響が出て問題提起されるかも。
特に馬（競走馬）なんてデリケートだから、オオカミの遠吠えなんて周囲から聞こえるようになったら、育成や調教に悪影響が絶対出るだろうな。

423 ：名無虫さん：2014/10/19(日) 18:04:14.39 ID:???.net

>>422 実際に襲撃に遭った話だから、ちょっと違うかもしれないけど、ドイツでは、仲間が襲われた精神的なショックで、他の家畜の生産率が落ちたと主張する牧場主がいるみたい

424 ：名無虫さん：2014/10/20(月) 11:57:13.13 ID:???.net

オオカミは蝗じゃないんだから食い尽くしたら死ぬわけじゃなく
餌なくなったらなくなったで人里降りてくるに決まってるだろ、唯でさえクマやらイノシシ降りてくるのに
問題ないって言ってるほうが可笑しいわな

それにスウェーデンだったかな長い間訓練して育てた狩猟犬殺されるのが増加して狩猟家がぶちきれてる
熊、猪、鹿狩りどころじゃなくなるぞ
日本で導入したらまず間違いなく同様のことが起こるわ

425 ：名無虫さん：2014/10/20(月) 13:56:48.13 ID:???.net

導入したら特定外来生物に指定されるのは確実ですな
天敵がいなく、食物相の頂点に君臨するので爆殖間違いなし
人間が安易な気持ちで導入してもろくなことがない

426 ：名無虫さん：2014/10/20(月) 19:00:24.10 ID:???.net

>406>409のコピペだが

万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
直接実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできる

そしたら国から継続的に金が引っぱれる

427 ：名無虫さん：2014/10/20(月) 23:10:31.41 ID:???.net

>>426
前にも同様のレスを書き込んだが、あの団体（の会長クラス周辺）は
導入が現実に実現すると本心では思っていないんじゃないだろうか
まあ、上記の、その「実現後の計画」みたいなものは十分、下心として持ってるだろうけれど

導入を目指すのが会の基本理念で、その理念を持って活動する事が根本にあるのなら
もう、現在までかなりの数の脱会者が出ていても十分おかしくないのでは
いままで長年訴え、その間いったいどれだけ進展が有ったのかを考えるとね
真面目に理念に取り組もうとした人間ほどそういう状況になるのじゃあるまいか
肝心の「導入」自体には、具体的に何の進展は無いのだから

進展が有ったと言えるのは「会の知名度が上がった」事だろう
良くも悪くもという事は、この際置いておくとするが
ＨＰの報告で誇らしげに載せているほとんどの内容の本質は「それ」だ
私達は頑張って訴えてますよと、その努力のかいあって有名になってますよと
ただ、知名度など長くやってりゃさすがに年を追う事にある程度は比例するものと思うけれど

活動の基本となる事が一向に実現する気配が無い中で、会の知名度だけは上がっていく
そういう状況を恥じるどころか誇らしく思うような会の状況
真面目に導入に取り組もうと思って入会した人間ほど、考える事も多いのではないだろうか
むろん、そういう人間が「居れば」の話だが

428 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 00:12:27.07 ID:???.net

>>427
会の真の目的は、会を多くの人々に認知させて会員を増やして会費を集める事で
会の研究費（自分達の給料も含めて）を当てて会を維持させるのが目的なのだろうか。

429 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 00:57:05.80 ID:???.net

狼が好きで環境保全に興味があれば
簡単に絡め取られそうな会だしな

430 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 08:43:48.96 ID:???.net

なぜかアグネス思い出したｗ

431 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 11:18:39.18 ID:???.net

にわかナチュラリストがよくこういう集金団体に金を掠め取られる。
大体、生態系云々とか掲げながら、森林環境には殆ど触れず、ただ哺乳類の食物連鎖だけ補完しようとかしようとか言ってる段階で宗教だと気付けよって話。

432 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 14:57:54.51 ID:???.net

にわかも、さすがにいつまでも辛抱などしないと思うけど。

にわか　「会長、一体いつになったらオオカミを日本に放せる時が来るのでしょうか？」
会長　　「キミ、もう来なくていいよ」

433 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 16:46:27.22 ID:???.net

オオカミ協会とか熊森とか、典型的な動物愛誤ビジネスだと思うわ。
よく犬猫の愛誤団体で「殺処分反対！」とか言って、尻拭いしてるだけの保健所を仮想敵に仕立て上げて信者を増やしてる団体があるけど、それと同じだわ。
大体、論点ズラした権力者攻撃で信者を増やそうとするんだよな。
で、無知な奴ほど「権力と戦う自分」に酔いしれて、愛誤ビジネスに引っ掛かりやすい

434 ：名無虫さん：2014/10/21(火) 23:20:09.34 ID:???.net

>>433
戦う仮想敵の中に、反対はおろか、慎重、懐疑、部分的反対、という意見を持つ者も含めちゃってるから
もう完全に宗教だよね
◯◯を信じなさい、疑うなかれ、ってやつ

現実的には、食害対策、個体数調整ならまずは捕獲だろうし
生物多様性の向上、生態系保全ならいじりまくった森林の再生が先だろうし

435 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 00:07:09.20 ID:???.net

>>434
その仮想敵を深夜キチガイの脳内では、全て反対派と認識されてるんだからどうしようもないよ。

436 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 08:07:23.28 ID:???.net

深夜導入キチガイの人消えちゃったね？
この前のオオカミ協会記事のスレで燃え尽きちゃったのかな？

まるで晴れ舞台のようなそのままズバリのオオカミスレがせっかく立ったのにな
上手に振る舞えばオオカミ導入に無知な人を賛同させる事ができたかもしれないのに
お決まりのあのキチガイ暴走モード大炸裂だったもんな
結果、周囲みんなドン引き＆猛反発状態
さすがにあまりにアホ過ぎたと自己嫌悪してんじゃないの？

437 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 10:54:51.00 ID:???.net

へこんだから消えるようなタマじゃない気もするが
どんな理由だろうと消えてくれりゃそれでいいよ
オオカミ関連スレが正常化する

438 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 13:21:52.58 ID:???.net

今頃、深夜キチガイは病院スタッフに拘束具を装着させられて大人しくしてる事だろうよ。

439 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 21:59:34.00 ID:???.net

>>429
　ちゃんと勉強して環境保全を考えている人間なら、あんな風に狼の移入を「シカの食害を減らす道具」みたいに
主張してる団体には同調できないはずなんだがなぁ。

　狼に限らず、動植物の移入というものは「移入することそれ自体」を目的としないと、どうしても失敗しやすくなる。

440 ：名無虫さん：2014/10/22(水) 23:47:53.16 ID:???.net

コンサートやライブで武道館や東京ドームなど使うの止めて
鹿や猪の害獣被害が多発している場所で開催すれば良いのに。

永ちゃんのシャウトを近くで聞きながら呑気に草を食うシカなど居ないだろうし
興奮したＡＫＢオタの掛け声を聞きながら呑気に土をほじくり返すイノシシも
また同様に居ないと思うので。

日本ではなにかと扱いに問題になってしまう銃を使うより
はるかにダメージを与えられる事だろう。
え？オオカミ？　なんですかそれは。
ちょっと引っ込んでてくれませんかね？

441 ：名無虫さん：2014/10/23(木) 20:53:39.83 ID:???.net

最初はともかく大音量が無害だと学習したら効果無いだろうな
鹿にしろ猪にしろこちらが想像する以上に連中賢いぞ

442 ：名無虫さん：2014/10/23(木) 20:54:17.89 ID:???.net

最初はともかく大音量が無害だと学習したら効果無いだろうな
鹿にしろ猪にしろこちらが想像する以上に連中賢いぞ

443 ：名無虫さん：2014/10/23(木) 23:26:19.66 ID:???.net

結構な田舎でよく耳にするスピーカー放送なんかじゃなくて
本物の人間が大勢集まって騒いでいたらさすがにどんな動物でも逃げるよ
今は山奥で仕事している人なんて極わずかだからアイツらどんどん調子に乗ってんだよ

だから仕事で人が山に入るのが難しいなら、レジャーで入ってもらう事を考えるべきかな
山で遊んで楽しんで健康になって、なおかつ動物にプレッシャーを与えるような策はないものか・・？

444 ：名無虫さん：2014/10/24(金) 01:38:52.79 ID:???.net

>>443
昼間、桜まつりとかイベントやって大勢の人で賑わっても夜になればシカがやってきて
イベント会場の公園が朝になると鹿の糞だらけ、というのがシカ害に悩む山村の現状。

445 ：名無虫さん：2014/10/24(金) 01:59:23.49 ID:???.net

オオカミ導入したら、イベント会場にオオカミも現れるかもしれんな。

446 ：名無虫さん：2014/10/24(金) 07:04:45.63 ID:pt58OA5Q.net

【北海道】 オオカミの尿、逃げるシカ　旭医大と道医療大、野外実験で効果確認 [北海道新聞]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414096707/

447 ：名無虫さん：2014/10/24(金) 08:31:12.30 ID:???.net

こんなニュースもあった
【高知県】狩猟者、ピーク時の３分の１　若者向け催し開催へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1414040151/

448 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 01:26:32.97 ID:???.net

オオカミの尿にかんしては農作で役に立ってるからなイノシシも寄らなくなる
でもこの手の話だと山追われて人里に来そうだよな
狩猟者はまぁ一時期鹿狩り禁止したからそら減ってるよなという

449 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 08:25:00.53 ID:???.net

知り合いの農家は裏山にある高圧線の鉄塔周りに
毎年業者が草狩りに来る期間の前後は、それまでは毎晩出没している
イノシシが夜になってもぜんぜん山からに降りてこないという話だ
日が落ちて暗くなってくるとシーンと静まり返った山から
バキバキと枯れ枝が折れる音がだんだん降りてくるのがわかるって

450 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 10:27:23.22 ID:???.net

オオカミの尿は効かないって話も見た事ある
どちらが正しいのか分からん

451 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 13:39:43.51 ID:???.net

俺はライオンの尿が効果なかったという話を見たことある。

452 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 15:27:57.12 ID:???.net

オオカミ協会って、何頭導入して何頭減らし、オオカミがどれだけ増えるとか試算くらいしてるのかな？
そういう数字出させるだけでも、すぐにボロが出ると思うんだが

453 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 22:22:20.08 ID:???.net

>>452
そういう事を真面目に考えるつもりの人間は
「オオカミ協会」という、とぼけたネーミングなど絶対に名乗らないと思うな
人間を含む、動植物に関する生態全体の関係を考えないと試算などこれっぽっちも出せないはずだよ

オオカミ、オオカミと特定の動物を全面に打ち出して主張する態度など
あのクジラの愛護団体のそれと一体何が違うというのだろうかな
「キー・ストーン」という言葉を用いてオオカミの重要性を訴えるのが彼らのよくやる手だけど
自然界の営みとはそんなもので語れるほど、本来はそんな単純な事ではないはずだよ
頂点の大型肉食獣も大地に生える雑草も、その土質も、風の吹く方向でさえ
自然界においては全ては平等で重要な存在だと思うのだけれど

454 ：名無虫さん：2014/10/25(土) 23:47:19.01 ID:???.net

生態系ではインタラクティブな関係性を考慮せずに単純に狼を放すという事は有り得ない。

455 ：名無虫さん：2014/10/26(日) 20:58:52.97 ID:???.net

>>446
尿だけでこんな効果あるんなら、導入が実現したら凄まじいシカ抑制効果あるんだろうなあ・・・

456 ：名無虫さん：2014/10/27(月) 04:50:55.63 ID:???.net

>>455 オオカミに畑の見張りでもさせるのか？

457 ：（ ^ω^）洋平 ◆P8Q/yV2qpA ：2014/10/27(月) 16:14:10.77 ID:+MIemaOc.net

>>456
尿を畑の周りに撒けばいいんじゃね？

458 ：名無虫さん：2014/10/28(火) 03:33:31.85 ID:???.net

>>4:56 あいつらだって喰う事に必死だし、罠のリスクを覚悟で畑に入るイノシシもいるらしいし、いつまでも通用しないと思う

459 ：名無虫さん：2014/10/28(火) 10:23:50.37 ID:???.net

尿は慣れるよ。
JRが実験してた。北海道だったかで。
1週間もあれば慣れて、何の効果もなくなるとか。

460 ：名無虫さん：2014/10/28(火) 10:31:14.44 ID:???.net

エイリアン２に出てきた銃があればいいのにな
http://youtu.be/HQDy-5IQvuU

461 ：名無虫さん：2014/10/29(水) 03:05:50.84 ID:giMQ6H8g.net

>>454
捕食獣がいないと生態系のバランスが狂うからな〜

462 ：名無虫さん：2014/10/29(水) 10:22:36.68 ID:???.net

>>461
時代が下がるにつれて、我々人間自身が古来より持っていた
いうなれば「獣の側面」をだんだんと放棄してきたからだろう

生態系にバランスが取れた状態など存在するのか、それとも
そもそもバランスなどという言葉で語って良いものかどうかは分からないが
大型の捕食動物の存在の有無を語るよりも
遠い過去から振り返ってみるに、我々人間の「思考のバランス」は
いつの時代も一定ではなかった事をまずは思い出したい
もしくは「価値観のバランス」というべきか

山や畑の作物を取り巻く環境よりも、財布や通帳の中身に意識が行きがち状況では
シカやイノシシに足元をすくわれるのは当然といえば当然なのかもしれない

463 ：名無虫さん：2014/10/30(木) 06:39:10.16 ID:???.net

絶滅危機だったガラパゴスのゾウガメ、15頭→1000頭　自力で存続が可能に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414580593/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/b/8baca_769_62bbfd32f49e0588557cd6ef33a034ab.jpg

464 ：名無虫さん：2014/10/30(木) 16:55:27.54 ID:???.net

野良犬は即殺処分で、もっと被害も大きく、菌をばら撒く可能性の高いオオカミを野放しにしたら、愛護団体からクレーム来るだろうな

465 ：名無虫さん：2014/10/31(金) 12:04:18.44 ID:???.net

尿だけで十分、山にオオカミ解き放った場合
シカなどはそのテリトリーに寄り付かなくなる、そら５〜８年で確かに減るだろうよ
その５〜８年で増えたオオカミは群れを分けテリトリーを増やす
結果としてシカは減るだろうが減ったら減ったでシカは山以外の安全な農地に降りてくることになるだろうね
で、捕食者であるオオカミはシカを追い人里に降りてくることになる
（というよりも雑食傾向の肉食であるオオカミは肉が無ければ果物などで飢えをしのぐ）

シカの被害が大きい九州地方にはニホンカモシカも居るんだが、少ないカモシカ犠牲にして害獣自分たちの手で増やしてどうするんだと

466 ：名無虫さん：2014/10/31(金) 15:31:42.69 ID:???.net

「シカに下草食われて表土が露わになり土砂崩れがー」
とか言ってたけど、あれってもともと林相が貧相な場所だからなぁ
人間が中途半端に手を加えて放置していたような場所
開発とか営林署の皆伐とかやって適当な植林したところだから、木々も若くて深く根を張っていないしね

467 ：名無虫さん：2014/10/31(金) 16:11:19.38 ID:???.net

>>466
そんな場所はもともと放置されて、崩れようがどうしようが
早いハナシが基本的に「どうでもいい所」でしょ
人的災害が起こる可能性が有る場所ならそもそも植林したまま放っておかない
というか、最初から植林などしない
せいぜい美観にかかわる程度のもの
「土砂崩れ」という言葉を抜き出し、強調し、事を大きく見せて語っているんだね

468 ：名無虫さん：2014/10/31(金) 16:47:59.31 ID:???.net

深夜キチガイが絶滅したのが何よりだ

469 ：名無虫さん：2014/10/31(金) 20:51:41.98 ID:???.net

こないだ＋で立ったのオオカミ協会スレの暴れっぶりは見事だった。
正にキチガイ。
あまりの見事さに盛大に拍手を送りたいくらいだった。

たまたま興味本位でスレを覗いた素人さんも
深夜キチガイが連呼するオオカミ協会という耳慣れない名前に
さぞ不信感を持った事だろう。

470 ：名無虫さん：2014/11/04(火) 00:09:36.17 ID:???.net

【国際】 ハイイロオオカミ、米グランドキャニオンに10年ぶり出現か [ロイター]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414964472/

471 ：名無虫さん：2014/11/05(水) 20:41:16.65 ID:???.net

久しぶりに来てみたら静かなスレになってワロタw

ついでに関連スレ置いとく

環境省「ハンターを増やすために、狩猟税を廃止してくれ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415186709/

求ム！ハンター募集中！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415184482/

472 ：名無虫さん：2014/11/07(金) 16:49:31.64 ID:???.net

シカ増えすぎ [251772464]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415342340/

シカ増殖、北海道から屋久島まで食害　土砂崩れの危険も：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASGBM520TGBMUUPI001.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005532_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005530_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005531_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20141105005505_comm.jpg

473 ：名無虫さん：2014/11/10(月) 11:06:11.81 ID:???.net

シカが増える事が本当に問題で危険ならとっくに国が自ら乗り出している
個人ハンターに頼るような事を基本にしているのは、その程度の扱いって事
そういう状況にオオカミ導入なんて冗談にもほどが有るわ

474 ：名無虫さん：2014/11/10(月) 12:43:02.73 ID:???.net

そもそもシカ害が深刻さを増し抜本的対策が必要と言われていたのに
法改正される2007年まで牝鹿は狩猟規制され保護されていた。
法改正を受け各自治体のシカ対策の基本計画が出揃ったのは2011年。
こういうことに触れず狼以外のシカ対策が効果無しと騒ぎ
オオカミ導入以外にシカ対策はないかのようにふれ回る
日本のオオカミ導入論者は信用ならない。

475 ：名無虫さん：2014/11/11(火) 05:55:14.93 ID:???.net

ニホンオオカミを探す会のホームページにあったが、ニホンオオカミらしき咆哮が録音されたようだ。
いよいよ古来からの在来種の生息確認が近い。
外来オオカミの導入は無くなる。

476 ：名無虫さん：2014/11/12(水) 22:39:41.12 ID:cfh3eXrw.net

>>475 ニホンオオカミも、実は結構、探し尽くされてて、素人が「あれはオオカミじゃないか？」とか言ってるのは「いや、もうそれ調べたから」というのが多いみたいだな

477 ：名無虫さん：2014/11/14(金) 07:25:35.47 ID:???.net

↑
それ、あんたの思い込みでしょ。
ろくな調査はされてないのが現実。

478 ：名無虫さん：2014/11/16(日) 16:12:54.48 ID:I/UGDkt0.net

CRAZY WOLF ATTACK: http://youtu.be/KFczuIevQYY

Injured wolf attacks man: http://youtu.be/3K3MegqKxG4

Wolf Attack on a Man: http://youtu.be/UI5iPSvom8I

479 ：名無虫さん：2014/11/29(土) 15:08:52.77 ID:???.net

静岡県でシカ対策として硝酸塩使った薬殺が考案されたね。

480 ：名無虫さん：2014/11/29(土) 22:46:48.12 ID:???.net

>>479
ただ単に“厄介者を抹殺したい”という結果を望むのであればアリな方法だよね
ゴキブリに殺虫剤を用いるのと変わらないというか

害獣駆除に自然保護関連とか、狩猟関連を絡めてくるから法の制約や
倫理的な問題で身動き取れなくなっちゃうんだ
一応、先進国に含まれる法治国家だから仕方ないのだけど

中国なんかだと共産党政府の一声で
大勢の人民軍から公安警察までが銃持って山に入って行きそうだけど

481 ：名無虫さん：2014/12/01(月) 01:39:02.58 ID:MmePwelb.net

絶滅すべき、絶滅も摂理、お前らのエゴは進化を妨げている、道徳的と思っているようだがそれはお前たちの自己満でしかない、自然界からは求められてないんだよ

482 ：名無虫さん：2014/12/01(月) 01:40:50.31 ID:???.net

よっこらせ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （´・。・`）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　この糞スレは強制終了されました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

483 ：名無虫さん：2014/12/01(月) 01:41:54.21 ID:???.net

　　　　　∧＿∧　　　　　ｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　 ( ´・ω・)　　.＿_　　　　
　　　　 /　つ=O===|＿_）ミ.・
　　　　 し―‐J　　　　　　　ミ∵
￣￣￣￣￣￣￣￣ｌ;:;::;:;;;::::;::::;:;::;;;:::::;;::::::::::::|￣￣￣
　 　 　 　 　　 　 　　|:::;::::;::;;;(´；ω；｀);:::::;::::.|
　　　　　　　　　　　　＼::::::::;::;:;;; >>1 :;::;::;::ノ

484 ：名無虫さん：2014/12/01(月) 01:42:42.75 ID:???.net

お前らの自己満のために動物は生きてねえよカスども

485 ：名無虫さん：2014/12/01(月) 18:45:28.18 ID:???.net

>>480
硝酸塩による薬殺は反芻動物だけに効果がある方法なので
カモシカの生息域を外せばほぼシカのみを殺す事ができる。
昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う。

オオカミ導入のためにシカ対策を方便に使っている日本のオオカミ導入論者についてはどうなんだろ。

486 ：名無虫さん：2014/12/02(火) 04:10:45.31 ID:???.net

苦しませて死なすのは残酷だ。
という反対意見を見たし、導入派なんかはそういう事を言いそうだけど、人間が肉食獣連れて来て、長時間追い掛けさせて喰い殺させるのも、相当残酷だよなとか思ったりする。
短時間で綺麗に仕留めるネコ科と違って、イヌ科は喰われる側の苦痛が大きそうだからな。

487 ：名無虫さん：2014/12/03(水) 01:43:17.97 ID:???.net

【国際】パリで羊飼いがデモ、オオカミ対策求め(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417469033/

488 ：名無虫さん：2014/12/03(水) 15:14:15.98 ID:i2Rsl6IM.net

>>487 キチガイ現れたみたいだな

489 ：名無虫さん：2014/12/03(水) 21:14:50.29 ID:???.net

>>486
ネコ科も獲物が死ぬまではかなり時間がかかることが分かっている
それに玩ぶこともあるし

490 ：名無虫さん：2014/12/04(木) 13:09:11.12 ID:1fFyPKlO.net

>>488
ID変えながら自分のコメントを参照していくあの手口・・・
分かりやすい

491 ：名無虫さん：2014/12/04(木) 15:37:17.97 ID:tlrLAsor.net

基地外は死んだんじゃなかったのか

492 ：４８０：2014/12/04(木) 22:42:24.23 ID:???.net

>>485
＞昆虫の類を無差別に殺す殺虫剤とは違う

あなたの意見をクサしているわけでも、その薬殺方法について批判している訳でもないからね
ただ、ついにシカやイノシシに対して、そういう対処の方法というか考えが
出てくるようになったのだなあと半分驚きみたいな気持ちが有るね
従来の「狩って減らす」というのとは違うって事だからさ

薬殺だからやはり当然、肉の利用とか無視でいくという事なのだろうかな
猟のように死ぬ時間に立ち会っているわけじゃないから血抜きすらできないしね

493 ：名無虫さん：2014/12/05(金) 00:08:15.29 ID:???.net

オオカミは近年人間をターゲットにするようになってきたという。シベリアのある町では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。また、北米でも人々が襲われているという
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

494 ：名無虫さん：2014/12/05(金) 00:15:54.03 ID:+mKGnNex.net

それはすでにオオカミではなく野犬になっているのではないか

495 ：名無虫さん：2014/12/05(金) 01:01:52.38 ID:???.net

>>494 グダグダ言ってないで、アニプラ見たら良いやん。

496 ： ◆XEt1nraFOcTd ：2014/12/05(金) 11:31:33.99 ID:???.net

無から有が生まれた
これが全ての真理

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:05:50.90 ID:Z84qUy3/.net

>>473-474
自然や生態系に影響が出るまでのタイムラグは早ければすぐだけど
時間がかかる事象においては10年単位、または100年に及ぶものもある
それが今になって顕著に現れ、危機感を訴えだす人が増え
対策として投じている資金が足りず、鹿駆逐のメインとなってるハンターの高齢化と後継者問題
そして単に草食動物を駆逐するだけではダメだということが鮮明になってきたのが近年

キーストーン種として存在していた動物の代役を全て人間がやるというのは途方も無い人員と資金が必要で
その人員と資金を確保できない上に、環境改善までに掛かるタイムラグを見積もっても途方も無い金額が必要で
改善されたとしてもそれを継続していく必要もあるわけで
それらに対して有効な資金源と人員確保の保証ができない以上
対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:04:17.17 ID:???.net

無知ですまないがどこかの島でテストとかできないのか？

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:03:49.27 ID:???.net

＞【動物】家畜を襲うオオカミ、駆除は逆効果か [転載禁止]&copy;2ch.net

＞家畜の被害は、オオカミの駆除がその繁殖能力を上回るペースで実施されて初めて減少する。

ややこしい記事だけど、駆除する際は徹底的に、てのが結論で良いのかね

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:10:12.15 ID:???.net

>>497
> 対策の1つとして狼再導入が検討されているということ経緯を知った方がいいですよ。

オオカミ導入検討している公的機関ってどこですかね？
オオカミ協会の口車に乗った豊後大野市長のこと？
オオカミマニアの団体が騒いでいるだけでしょ。
１９８０年代から既に専門家から過疎化や林業衰退、狩猟圧減少等による
シカ頭数増加に警鐘が鳴らされ、シカ害が顕著になってきても
２００７年まで狩猟規制によりシカが保護されてきたという事実に触れない
導入論者のご都合主義には辟易するよ。

そもそもニホンオオカミは生態も不明で絶滅した原因も不明。
文献や今も残る遺構でもわかるがオオカミのいた時代でも深刻なシカ害は起こり続けていたわけで
日本の導入論者のいう「オオカミ導入は金も人手もかからないシカ対策」っていうのは
詐欺師の甘言だと思うよ。

501 ：名無虫さん：2014/12/15(月) 08:51:45.83 ID:???.net

>>499
そして、オオカミを徹底的に駆除した結果、シカが増殖して自然が破壊され人間にとってはマイナスになりましたとさ

502 ：名無虫さん：2014/12/15(月) 12:36:59.76 ID:???.net

>>501
近年のシカ急増と
１００年以上前のニホンオオカミ絶滅の関連性は極めて希薄。

桶屋が儲かったのは風が吹いたから、というくらいなものだ。

503 ：名無虫さん：2014/12/16(火) 07:04:30.60 ID:???.net

>>497
何の算段もなくオオカミ導入を書いても無駄。
深夜キチガイと同じく論破されるだけ。

少なくとも以下の疑問への回答が必要。
・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

ま、そもそも鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

504 ：名無虫さん：2014/12/16(火) 12:54:08.18 ID:???.net

多産のイノシシのほうが増えそうなのに
１年でせいぜい二頭出産する程度のシカのほうが増えたのは不思議。

505 ：名無虫さん：2014/12/16(火) 19:35:29.48 ID:???.net

>>504
メス鹿の狩猟規制が効いていたんだろうな。

506 ：名無虫さん：2014/12/16(火) 22:00:09.39 ID:???.net

>>497
＞対策の1つとして狼再導入が検討されている

いったいどこで「検討されている」というのかな？
少なくとも、日本国政府では「検討すらされていない」のが現状でしょう

507 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 05:57:16.69 ID:???.net

シカ頭数とオオカミに関連性はないって言ってる人いるけど
実際に、オオカミ導入したイエローストーンやカナダ、絶滅後に戻ってきたドイツなどではシカが減少傾向にあるだろ
これが論より証拠ってやつだ

508 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 06:38:02.84 ID:i5Rha+mx.net

【国際】パリで羊飼いがデモ、オオカミ対策求め(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417469033/

オオカミは近年人間をターゲットにするようになってきたという。シベリアのある町では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。また、北米でも人々が襲われているという
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

509 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 06:39:26.18 ID:???.net

>>507
それを言うなら、オオカミが増えた以外の要因もあるだろう。
色んな要因が複雑に絡まってシカの個体が減っているだけでオオカミだけが原因じゃない。
導入信者はオオカミ万能説を唱えるから余計にうさんくさいんだよ。

510 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 06:42:43.41 ID:???.net

公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
これこそがシカ害対策の答えだよ。

鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。

組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。

人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。

で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。

鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。

511 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 07:35:52.94 ID:???.net

無職の若者を公務員ハンターにして財源は現在の公務員年収を削減して年間2752億円捻出で応募殺到？
夢物語ｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 11:06:29.26 ID:???.net

>>507
ドイツでオオカミ保護によりシカが減少傾向になったという話は初耳だな。
ソースあるのかね。
導入論者はちょくちょく根拠の疑わしいことをさらっと枕詞に使うから信用ならんよ。

513 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 11:38:33.98 ID:???.net

シカを食べてくれるのは　→　オオカミ
人や家畜を襲っているのは　→　野犬

514 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 14:47:23.55 ID:???.net

また深夜キチガイが出てきたようだな。

515 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 14:50:15.78 ID:???.net

511は、オオカミ導入のコストを提示するように。
公務員ハンターより、低コストで低リスクで効果も期待できるんだろな？

516 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 16:20:46.45 ID:???.net

ドイツは大地主が森林とか所有していて野生動物含めた管理の責任負わされているから
シカなども他に害があるほど増え過ぎたら間引くし減り過ぎたら餌やって保護するってことやっていて
日本みたいにシカが異常な増殖しても狩猟規制で保護続けるなんてことはない。
野生動物の生態系を人間の管理下においているって感じかな。
ドイツのオオカミ保護もシカ対策が目的じゃないしね。

517 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 18:19:34.20 ID:???.net

平地や丘陵が多いドイツより、イタリアのほうが参考になると思われる

518 ：名無虫さん：2014/12/17(水) 18:21:24.92 ID:???.net

日本でオオカミ導入推進している人たちって
生態系には頂点捕食者が必要、みたいな一般論しか言わなくて
では具体的にどうするか、導入するにあたって解決しなくてはならない様々な問題をどうするのか？
という議論には絶対乗ってこない。責任負うことになるようなことは絶対言わない。
海外で出来たんだから日本でもやれる、とか言うけど
オオカミ導入推進する人たちこそ海外事例の導入団体の行動力を学ぶべきだと思う。

519 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 01:36:54.38 ID:/GBFU9S7.net

ドイツは共存出来てる訳ではなく、まだフランスほど増えてないだけの話。
それでも牧場主が補償が十分でないと文句言ってるし、共存出来てるとは言えない。

520 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 07:17:51.02 ID:???.net

>>511
以下の質問に回答するように。

・日本のどこの地区に導入するの？
　その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
　鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか？
　そして何年で鹿の数が減るのか？
　オオカミの数の推移予想は？
・導入するための費用はいくらかかるの？
　導入初期費用と毎年の経費は？
　そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの？
・導入推進体制を示してくれ
　誰が責任者で旗振り役なの？
　オオカミ協会は何をするの？
・人的被害が出る可能性は何％？
・人的被害が出た場合の補償はどうするの？
・家畜が襲われる可能性は何％？
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの？

521 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 08:34:25.15 ID:???.net

>>520
そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
大事なことは日本は頂点捕食者が不在といういびつな山林生態系を放置している点。
持続可能な生態系に戻し導入に際して起こる問題は随時解決していけば良い。
物事をネガティブに捉えず、進める前提で考えれば良い解決策は出てくるものである。

522 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 09:12:59.81 ID:???.net

>>521
>そういう具体論は導入することを決めてから検討していけば良い。
アホか
叩き台のプランも無しに導入決めるわけないだろ
どんないい加減な組織でも先ず「どうやるの？」って聞かれるぞ

523 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 11:16:05.32 ID:???.net

>>521 アホ発見

524 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 12:54:14.26 ID:???.net

間違いなく深夜キチガイだな。
まず導入を決めてとか、いつもの奴のパターンだ。

525 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 14:50:58.84 ID:???.net

導入派の言い分一例。

オオカミは普通は人を襲わない→ヨーロッパ、インド、日本など人喰い被害多数。

20世紀前半以降、ヨーロッパでの被害はない→絶滅状態だから無くて当たり前、再び増えた近年は被害多数

ドイツは共存出来てる→そこまで増えてなく、補償も整備されとない。

犬と比べて被害が少ない→人の生活圏内に住んでる犬と、人の生活圏内から排除したオオカミを一緒にするのがおかしい。

ハンターの誤射よりも被害が少ない→イエローストーンでも、個体管理してるのはハンターなので、敵対視してるのがおかしい。

世界的に人の被害が少ない→世界の情報が日本語で入って来てないだけで、海外でも事故は普通にある

こんな感じ？

526 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 16:44:05.17 ID:???.net

導入派の言い分その2

オオカミの事故が起きると犬かもしれないと言い出す。→証拠なし、もしそうだっとしても、しつけされてない狼犬はオオカミ色が強く狂暴と言われてるから、犬と狼が交雑して被害が起きる可能性十分。

カナダは被害が少ない→20世紀まで被害が少なくて、21世紀になって被害が出てる時点でソースを疑うべし。

527 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 17:48:27.53 ID:???.net

>>526
21世紀になって2件だから少ないことには変わりなくね

528 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 17:49:12.75 ID:???.net

毎年死傷者が出てる動物と比べたらの話ね

529 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 19:00:13.24 ID:???.net

>>5:27 だから、そもそものソース自体疑わしいって話だよ。
日本語でソースなくても、イエローストーンで人が襲われた動画が上がってたりとか、wolf attackで検索したら人が襲われてるニュースや動画が上がってたりするんだよ。
で、アニマルプラネットやナショジオみたいに、本社が海外の企業は、オオカミの被害や弊害を普通に放送してたり、ニュースとして載せてるんだよ。
オオカミ協会は海外の情報を把握してる訳ではない

530 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 19:14:21.28 ID:???.net

いや、オレは英語のソースを元にしてるし
オオカミ協会なんて見てないよ

531 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 19:21:21.68 ID:???.net

アニマルプラネットって>>493のシリーズはモンスターウィークっていう
イエティとかメガロドン生存とかを扱ってる信ぴょう性を度外視した娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
http://www.animal-planet.jp/monsterweek/

532 ：名無虫さん：2014/12/18(木) 19:35:24.07 ID:???.net

そもそも529って英語読めるの？
不完全な機械翻訳じゃなくて

533 ：名無虫さん：2014/12/19(金) 01:22:41.94 ID:???.net

>>530
どんな記事？
URLプリーズ

534 ：名無虫さん：2014/12/19(金) 12:40:41.40 ID:???.net

個別の記事を探すのは今時間ないので、けっこう前に貼った気がするけど、
WikipediaのList of wolf attacks in North Americaに北米で裏付けがある
人間への被害はほぼまとめてある
向こうのアンチさんもチェックしてるだろうから、抜けはほぼ無いだろ

wolf attackだけだと人間だけじゃなく家畜への被害（depredation）も含む表現になるので、
それが何に対する被害なのかは記事を読まないといけない
人に対する被害は珍しいので一般にはよく起こる家畜被害を表すときに使われているようだ

535 ：名無虫さん：2014/12/19(金) 12:56:30.60 ID:???.net

このスレのテーマへの自分の意見は日本への再導入は反対（日本の管理能力に疑問）
そもそも生きている内に実現することもないだろうから、興味もあまりない
このスレにもたまにしか来ない

ざっと読んだだけだけど>>361みたいな間違いにつっこみがないから、
あまり英語ソースを読まない人が多いんだと思った
国立公園局には決定権はなかったし、ましてや1公園の事務局には権限がない
主導したのは連邦の魚類野生生物局（FWS）
イエローストーンはたまたま放流地として選ばれた場所で、
想定されたリカバリーエリアの一部にすぎない

536 ：名無虫さん：2014/12/19(金) 22:49:27.00 ID:NDINYgEE.net

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

537 ：名無虫さん：2014/12/23(火) 11:25:52.73 ID:qsJOZP73.net

獲物の多い所ではオオカミは増えて少ない所では減る
シカが増えればオオカミも増えシカが減ればオオカミも減る
頂点捕食者オオカミは自然環境に調和をもたらす存在

538 ：名無虫さん：2014/12/23(火) 12:14:53.87 ID:???.net

とりあえず避妊治療したGPS付きオオカミ1000頭くらいをシカが繁殖してる山に解き放ってデータ収集でもすればいいのに

539 ：名無虫さん：2014/12/26(金) 06:16:16.64 ID:???.net

日本のオオカミ導入って
結局オオカミマニアの団体の売名と資金集めのために騒いだだけでしょう。
具体的にどうするか考えれば到底出来ることじゃないからね。
ＥＭ菌でごみ処理するから焼却場負担いらないとか吹聴して当選したけど
実際には絵空事に過ぎずトンズラした市長とか、ああいう手合と一緒。

540 ：名無虫さん：2014/12/26(金) 22:32:37.63 ID:???.net

>>539
「本来」の生態バランス、とか、もっともらしい事を吹くんだよね。
都合の良い、俺様基準の「本来」でしかないのにさ。
オマエは神様か？と。
これだけ地球上に人間が溢れ返っている現代に、過去のある特定の時代の自然環境を引き合いに出されてもね。

あらゆる所が都会化された「現代」の日本の環境に、外国からオオカミを放り込めば「本来」になるとでもいうのだろうか。

541 ：名無虫さん：2014/12/26(金) 22:40:15.62 ID:???.net

鹿や猪などの害獣被害が増えた原因も、
「鹿が増えた」という事が喜びなどでは無く、悩みになるという状況も
我々人間に根本的に原因が有るはずなのだが。

542 ：名無虫さん：2014/12/27(土) 11:50:14.25 ID:???.net

そもそも鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。

オオカミの減少は関係ない。

543 ：名無虫さん：2014/12/29(月) 19:48:55.61 ID:???.net

かつての炭焼きや木こりさん達のように、山奥で山から恵みを得て生業にして
生活をしているヒトなど皆無に等しい
山奥どころか里山と呼ばれたような、ごく一般に身近な場所でさえ人影も少なくなった

動物が幅を利かす状況になっていくのは至極当然だろう

544 ：名無虫さん：2014/12/31(水) 16:49:55.30 ID:???.net

深夜キチガイさんは、今どうしてるの？

545 ：名無虫さん：2014/12/31(水) 22:51:42.94 ID:???.net

絶滅した。
正体は団塊ジジイらしいから寿命だろう。

546 ：名無虫さん：2015/01/05(月) 02:00:20.31 ID:???.net

丹沢のニホンジカ　２月の記録的大雪で多数死ぬ
2014.09.03
http://www.kanaloco.jp/article/77054/cms_id/99503
　２月の記録的大雪で丹沢に生息するニホンジカが６７頭死んだことが、県がこのほど公表した２０１４年度ニホンジカ保護管理事業実施計画で明らかになった。
　近年例がない２メートルを超える積雪で動けなくなって衰弱死したり、数頭の群れごと雪崩に巻き込まれたりしたと見られている。

＜中略＞

　記録的な大雪は２月上旬から中旬にかけて断続的に降り、丹沢では１〜２メートルの積雪があった。山間部の道路が長期間閉鎖に追い込まれ、管理人が交代できず、最高峰・蛭ケ岳の山荘では３週間も缶詰め状態になるなどの影響が出た。

　ニホンジカの生態に詳しい丹沢自然保護協会の中村道也理事長は「近年は温暖化の影響などで大半のシカが越冬している。今回の大雪は私も初めての経験で、実態は調査の数より２〜３倍以上死んだのではないか」と推察している。

547 ：名無虫さん：2015/01/05(月) 11:45:04.53 ID:???.net

オオカミ導入論って韓流ブームみたいなものだったな。
すっかり沈静化した。

548 ：名無虫さん：2015/01/05(月) 11:55:23.85 ID:EpZrQnk+.net

>>544　たまにニュース板にいる、ここにも↓
【国際】マサイ族、ライオン6頭殺す＝家畜襲撃に「報復」―タンザニア&copy;2ch.net

549 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 01:54:49.37 ID:???.net

537 ：名無虫さん：2014/12/23(火) 11:25:52.73 ID:qsJOZP73
獲物の多い所ではオオカミは増えて少ない所では減る
シカが増えればオオカミも増えシカが減ればオオカミも減る
頂点捕食者オオカミは自然環境に調和をもたらす存在

こういう馬鹿が鵜呑みにしてるのがキッショいわ野生動物は常に環境に適応するんだよ、シカが減れば？
んなもん森の中の生き物なんでも食っちまうよ、シカ"だけ"を餌にするって根拠が俺には良くわからん
食うもんなくなったらどの生物だって食うものが豊富な人里降りてくるからな
降りてきた狼が人間やペット襲ってしまいました、保障は？となってその保障すら立ててねぇんだからよ

屋外で飼ってる犬なんかは鎖でつながれてるから速攻エサだよエサ

550 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 02:04:46.57 ID:???.net

野生動物なんて人間の手を離れたらコントロールなんて利くものじゃない、なにしろ生きるのに必死なんだから
それはともかく捕食者がネズミ、キツネを襲わないわけがないしな
なにを言いたいのかといえばエキノコックスだよあれネコだろうが犬だろうがかかる奴だからな
オオカミがならないわけがないというね

551 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 02:36:22.75 ID:???.net

>>550
エキノコックスは水源でも感染するから速攻で罹患、行動範囲が広いオオカミならかつてないほど拡散に寄与するだろうな

552 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 14:43:56.48 ID:???.net

行政がシカ半減計画発表して１年が経ったが成果無いみたいやね・・・

553 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 17:40:48.32 ID:???.net

>>552
効果ないっていう数字出してから言おうね

554 ：名無虫さん：2015/01/09(金) 18:42:08.36 ID:???.net

>>552
オオカミ導入論者の主張では
近年のシカ個体数急増は100年以上前に
生態系から消えたオオカミの不在が原因だという。
それから100年経ってやっとシカが増えたのであるから
オオカミ導入論者の説に則れば
オオカミを放しても効果が現れるのは100年先とも考えられる。

そもそも一年に1〜2頭出産するだけのシカが
多産のイノシシより個体数急増したのは2007年まで続けられた
狩猟規制によるシカ保護が大きく関係しているだろう。

555 ：名無虫さん：2015/01/10(土) 08:27:27.91 ID:???.net

>>554
牝ジカ保護の愚行の成果だね。
出産して個体数増加に寄与する牝ジカ狩らなきゃ狩猟規制緩和も意味が無い。

556 ：名無虫さん：2015/01/11(日) 23:06:24.53 ID:???.net

・オオカミが居る地域ではシカの妊娠率が低下する
・オオカミの尿を撒くとシカが近寄らない

この二つをみるとシカによる被害が多いところにオオカミの飼育施設作ればわざわざ人的被害や家畜被害、狂犬病やエキノコックスのリスク背負ってまで野に放つ必要性はないんだな
サルやイノシシに効果が出るかはわからんが

557 ：名無虫さん：2015/01/12(月) 00:40:05.22 ID:???.net

>>554
普通に考えたら同じように狩猟規制されていたら
雑食で一度にたくさん子を産むのイノシシのほうが増加が顕著になるだろうな。
妊娠期間はブタで三月三週三日なので子育て期間を見ても一年一産以上可能だ。

>>556
尿に関しては慣れの問題があるようだが。

山林と隣接しているような果樹園では電柵で隔てられていてもサル害が発生するが
イヌを繋いでおくと被害が皆無になるそうだ。

558 ：名無虫さん：2015/01/12(月) 15:24:13.30 ID:???.net

犬を飼えば解決の様な気がしてきたw

559 ：名無虫さん：2015/01/12(月) 17:43:19.35 ID:???.net

>>558
昔は山間集落ではイヌが放し飼いになってたからなあ。
昼間は鎖に繋いであっても夜は放しておく家が結構あった。

560 ：名無虫さん：2015/01/12(月) 20:47:14.37 ID:???.net

飼い犬にたまにシカ肉やイノシシ肉食わせればチワワとかでも害獣除け効果出ないだろうか

561 ：名無虫さん：2015/01/12(月) 22:00:48.86 ID:???.net

>>560
奈良のシカとかチワワでも充分ビビるよ。

562 ：名無虫さん：2015/01/14(水) 15:23:26.48 ID:???.net

シカを硝酸塩入り餌で苦しませず酸欠で駆除、檻・罠やその監視技術の進歩とか
もう国が本気で動きさえすればかなり改善できる段階だよ

563 ：名無虫さん：2015/01/14(水) 20:02:14.47 ID:???.net

>>562
硝酸塩入り餌は反芻動物に毒性発揮するそうだから
ニホンカモシカの生息域にさえ注意さえすれば
シカのみを選択的に駆除できる画期的な技術だろうな。
オオカミ導入派とすれば愛誤団体の活躍に期待するしかないか。

そもそもシカ害を良い口実にして、
責任負わない立場で安全だと吹聴し
人を殺傷しうる特定動物を生物農薬みたいな扱いで
野に放とうとするのはやり方が卑屈すぎる。

564 ：名無虫さん：2015/01/14(水) 21:04:37.53 ID:???.net

>>562
冬場の餌が不足する時期に
森林の皮剥ぎ食害防止の給餌活動に導入すれば、かなり効果的だろうな

565 ：名無虫さん：2015/01/19(月) 12:28:12.52 ID:F85XKO/E.net

ぐだぐだ言ってないで毎年山の中にシベリアンハスキー逃がしとけば
もうディンゴみたいになってただろうに

566 ：名無虫さん：2015/01/20(火) 03:47:28.21 ID:???.net

リカオンみたいなの昔はいたらしいが

567 ：名無虫さん：2015/01/23(金) 00:45:13.87 ID:???.net

狼が自然を救ってくれる存在だ、と主張するのであれば
なにも街中のビルの一室を会場に選んで講演しなくても良いだろうに。
アウトドア好きな連中が集うようなペンションで開催しなくても良いだろうに。
ましてTV局など出かけてなくても。

そんな所に来る連中の大半は、日常、自然と付き合っている人間などではないはずだろうに。
実際は鹿が増えようが減ろうが、自分の身はなんら痛まない人だろうに。
なんで害獣対策に苦労している現地に行かないのか。
なんで苦しんでいる現地の人間の目を見て「狼が解決してくれる」と言わないのか。

568 ：名無虫さん：2015/01/31(土) 10:31:53.14 ID:LNJ3OsQc.net

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

569 ：名無虫さん：2015/02/05(木) 20:23:37.72 ID:???.net

「プロハンター」育成へ　将来的には一定程度の収入が得られるようになるらしい
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423134003/

シカやイノシシなど農作物に被害をもたらす有害鳥獣の増加に対応するため、
静岡県は2015年度から狩猟者を体系立てて育成する取り組みに着手する。
将来的に、専門レベルに達した狩猟者がプロハンターとして一定程度の収入が得られる環境整備を目指す。

◇有害鳥獣被害、高水準で推移　狩猟免許所持者、7割が60歳以上

有害鳥獣による静岡県内の農作物被害は13年度、4億3千万円に上った。
特定鳥獣保護管理計画の推進で抑制傾向にあるが、依然高い水準で推移している。
狩猟免許所持者の7割が60歳以上とされ担い手確保は喫緊の課題だが、関係機関が認識を共有できるような育成に向けたビジョンはこれまでなかった。

県の育成イメージでは網、わな、銃の各免許取得者がいる狩猟者を、趣味を楽しむクラスの初級、
有害鳥獣捕獲を担える中級、専門家レベルのハンターなどとピラミッド型に分類する。
狩猟試験を年2回にして免許取得機会を増やしつつ、研修で各層の知識と技術向上を図る。
中級以上を増やし、専門家クラスは有害鳥獣捕獲に対する報奨などで専業、または農林業との兼業で生活できるようにしたい考えだ。

県自然保護課によると、13年度の県内の狩猟免許所持者数（網猟、わな猟、銃猟の合計）は6815人。
農林業者を中心にわな猟取得者は増えているが、銃猟取得者は減少傾向が続く。
12年度には初めて、わな猟取得者数が銃猟取得者を上回った。

県自然保護課は「課題は多いが鳥獣捕獲事業を多面的に捉えて取り組んでいきたい」と説明している。

http://www.at-s.com/news/2015/02/02/images/20150202E1image.jpg
http://www.at-s.com/news/detail/1174164444.html

570 ：名無虫さん：2015/02/05(木) 23:28:09.68 ID:Vhlxnf5i.net

【社会】イノシシ冷凍庫に満杯　処分費用負担ずしり先行き見えず狩猟者苦悩-福島県相馬市［02/05］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423120286/

571 ：名無虫さん：2015/02/06(金) 22:13:45.07 ID:???.net

>>570
そのイノシシスレに狼導入論者が出没してるね

95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 16:49:38.42 ID:7q/PhPBA0
日本の生態系でイノシシやシカなど大型動物の捕食者になり得るのは
オオカミだけだったが絶滅してしまったので人為的な狩猟圧か
新たな捕食者の導入で何とかするしかないんだが猟友会の不祥事は、ちょっと目に余る

151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 17:24:33.14 ID:7q/PhPBA0
チェルノブイリ事故後に周辺の自然環境が、むしろ以前より改善したように
ぶっちゃけ放射能汚染は人間の存在に比べたら
自然に取って大した害では無かったんだよね

231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 20:37:38.74 ID:DVUtUyyE0
もう山に狼を放つしかないな。

336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:33:40.39 ID:7q/PhPBA0
>>329
だから嘘だと思ってくれて構わないと言ったじゃんｗ
そんなに美味いと主張したいなら、自分の意にそぐわない人に
難癖つけて喚くだけじゃ意味がないよ

365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/05(木) 22:57:38.65 ID:tM80dywiO
狼を移入して狼に食わせれば無問題
そもそも人が住めない所に狼が居て危ない理由ない

572 ：名無虫さん：2015/02/12(木) 12:21:52.46 ID:9p/1vWNd.net

別にさー放すのはかまわないが
放した後に怪我人や死人家畜や被害の補償払うならいいんだよ？
それとその後のオオカミの駆除費用諸々すべて借金って形で責任者の一族に背負ってもらう

効果も被害もわからないのにオオカミは人間襲わないから大丈夫！つってる頭沸いてるやつらがいるから信用できん

573 ：名無虫さん：2015/02/12(木) 17:23:54.88 ID:???.net

硝酸塩（栄養塩）の餌による、酸欠のシカ駆除は、安楽死に近いようだな

＞シカの摂食による下層植生の退行と土壌からの硝酸イオンの流亡について.

シカの摂食の害で、栄養塩（硝酸塩）が流亡し、土地がやせ、環境に悪影響だし
むしろ、人がシカの増加による環境破壊を許した罪滅ぼしに、補給が必要なくらいかも

574 ：名無虫さん：2015/02/12(木) 19:40:09.70 ID:???.net

近頃はニュースでも頻繁に狩猟者養成の様子やジビエについて取り上げられてきているし
土産物屋で鹿肉燻製をよく見かけるようになった。
オオカミ導入についてはこの頃聞かないけど地下活動に勤しんでいるのかな？

575 ：名無虫さん：2015/02/14(土) 02:06:17.17 ID:???.net

「日本でもオオカミ導入は成功する。なぜなら、イエローストーンでオオカミ導入が成功しているからだ」
主張がおかしい。

576 ：名無虫さん：2015/02/21(土) 01:49:34.88 ID:???.net

イエローストーンの狼の実際の役割は「客寄せパンダ」だろ
もし本当に鹿の食害で困っていたなら、とっくに政府が補助金出して狩ってるよ
大勢いる地元のハンターも趣味のハンティングでカネもらえるなら万々歳だ
この公園のHPを見ると狼がいかに目玉商品の扱いされているか判るよ

狼見学ツアーも好評のようだし
公園だけじゃなく、観光会社にとっても重要な「商品」であるのは間違いないね

577 ：名無虫さん：2015/02/24(火) 16:58:30.32 ID:???.net

論文末でオオカミの役割の考察もなされている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/mammalianscience/35/1/35_1_35/_pdf
冷静な評価だと思う。

578 ：名無虫さん：2015/02/25(水) 18:20:46.84 ID:???.net

多産のイノシシより年間1,2頭しか出産しないシカの方が
爆発的増加したのは2007年まで狩猟規制で保護されていたからだよ。
90年代には頭数急増が目に見えていたのにそれから十年くらい保護し続けていたんだから
頭数が爆発するのは当然。
シカがうようよいるのに狩猟規制され続けていたのも歴史上初めてだろ。

579 ：名無虫さん：2015/03/08(日) 10:21:37.09 ID:???.net

>>578
シカが数多く棲息するドイツだの北米のイエローストーンの地域周辺の住人に向かって
日本ではシカが増えて周囲の環境に問題が出ている、と言ったら
「狩ればいいじゃないか」と即答すると思うね。
ヒトが野生動物を管理するという考えは、別に自然を冒涜するものではない。
我々「人間が困っている」問題に拠るものであるのだから、人間が多いに関与して当然なんだ。

580 ：名無虫さん：2015/03/22(日) 09:19:36.00 ID:JBM17Mhx.net

鹿を人間が狩猟して数を減らしてもそれは根本的な解決ではない
生態系の本来のあり方としては、狼など肉食獣が補食しないと

581 ：名無虫さん：2015/03/22(日) 20:11:04.38 ID:CL8IE02b.net

日本では野生の生態系と人間の活動圏が入り組み隣接しているので
テリトリーが広い大型肉食獣が存在するようなデンジャラスな生態系は人間との共存が困難。
イエローストンのように広大でしかも周りを緩衝域となる砂漠で囲まれているところでさえ
周辺の牧場では狼との軋轢が絶えず、保護区域からでたオオカミが駆除されていることを鑑みれば
日本での外来オオカミ導入は絶望的だろう。
一縷の望みはニホンオオカミの生存だな。
まあ原理主義者には受け入れがたい現実だけど。

582 ：名無虫さん：2015/03/25(水) 23:45:39.23 ID:???.net

>野生の生態系と人間の活動圏が入り組み隣接している

それドイツとかイタリアも同じだろ
オオカミに限らず大型肉食獣とどう折り合っていくかは
世界各地で試されている問題

583 ：名無虫さん：2015/03/26(木) 12:46:21.74 ID:3OYdzO6b.net

外国人から見ると日本のクマの生息域と人間の生活圏のあまりの近さに驚くそうだ。
100万人都市の町中にヒグマが出没するのは日本だけかもしれないな。
外来オオカミ導入に関しては日本では実現しないだろう。
わざわざ外国から人を殺傷しうる大型肉食獣持って来て放して折り合いつけてくとかバカですか。
というのが一般の反応だろう。

584 ：名無虫さん：2015/03/27(金) 04:35:41.78 ID:xhWMD+Zi.net

現状の生態系に存在する大型肉食獣との共存とわざわざ外国から人為的に大型肉食獣導入して共存していくことでは
意味合い違うからな。

また、森林や野生動物の管理体制や銃への考え方やハンティングの位置づけや文化の違いを勘案せず
短絡的に外国でやっているから日本でも、とか勘弁な。

585 ：名無虫さん：2015/03/31(火) 21:17:01.91 ID:H4HN3t3k.net

イノシシやシカが爆発的に増えたのはオオカミが絶滅して捕食しないから、
だからオオカミ導入が有効策だ、という主張は素人目に見ても破綻している。

だって20世紀初頭の段階でニホンオオカミは殆ど姿を消していたのに
シカやイノシシが増えたのはここ最近の話。
その説が正しいならオオカミの消滅から程なく数を増やしていなきゃおかしいのに。

586 ：名無虫さん：2015/04/01(水) 01:34:47.45 ID:bl3qoSWI.net

オオカミ放獣は反対。
その前に人海戦術で半分にするべきだね。
肉は動物園に運賃代のみでやればいい。
もっと気になるのは日本中の無人島にヤギが増殖して丸裸になって漁業や景観を損なっている。
全部撃ち殺して焼くか埋めるかしないと大変だよ。
マスコミが馬鹿だから可哀そうとか言い出すんだよ。
彼等は馬鹿だから仕方ないけど・・・

587 ：名無虫さん：2015/04/01(水) 22:11:22.55 ID:8CmLEddR.net

駆逐したヤギは沖縄に送ればいい。
オキナワンはヤギを食べるから。

588 ：名無虫さん：2015/04/02(木) 17:27:10.02 ID:???.net

>>585
当たり前だけど野生動物は人間みたいに無駄に獲物多くとらないからこれだけ増えてしまうと意味ないだろうね。

狼がいなくなったことにより確かに鹿やイノシンが増える要因ではあるけど一番の要因は人間にあるね

アラスカ狼でも北海道に沢山放てばそこそこ減るだろうけど、また別の問題があるし狼が最終的に殺されるなんて事があったら申し訳ないしやめた方が良いと思う。

ハイブリッドウルフって奴が今それで活躍してるらしいね。ヒグマを里に降りてこないようにしたり。ほぼ狼のハイブリッドウルフの尿の匂いを嗅ぐと鹿たちは来なくなるらしい

589 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 13:45:11.70 ID:???.net

餌である鹿を食って減らせるだけの数のオオカミが増えたらいいんだろうが、
それはそれで人間との摩擦が起きそう。
無論、鹿が減れば、オオカミの数も最終的には減るんだろうが
（ウサギとオオヤマネコの例が有名だね）
そういう自然に委ねるにしては、ちょっと支障が出る程、人間の生活環境も広がってしまってるし。

難しいな。

590 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 13:58:47.89 ID:???.net

>>585
そりゃ、昔というか戦前は家畜の肉が高価だったんで
鹿や猪を狩猟して売るのが山間部の貴重な現金収入の道だったからさ。

高価な肉としての需要があるんだから、極論を言えば捕れば捕るほど売れたんだよ。
今みたいに金にならず、捕ったものの多くも捨てるしかないような状態じゃなかった。

ところが戦後になって、高度成長期になると
海外から安い飼料を買って家畜を大量生産、大量消費する社会になって
（遂には肉そのものも海外から買うようになった）
当然、そうした家畜の肉に比べれば、堅くて独特の臭みをもつ野生の鹿や猪の肉なんて
そう売れるわけがない。需要が細るんで、供給も先細る。

更に産業の変化に伴い、多くの人が田舎を見限り、お金をより儲けられる都市に出ていってしまった。
これで山間地の農地を放棄して鹿や猪にくれてやってるようなものなんだから増えて当たり前だ。

591 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 14:07:49.27 ID:???.net

そもそも人間増えすぎってのもあると思う

それに人間が狩猟するにしても限界がある。人間は主に冬季の狩猟だし
毎日出来ない上に鹿は移動する。

また大雪の日は狼にとってチャンスだが人間はそういうチャンスを活かす事が出来ない

昔狼と同じように人間が補食していた時代でない現代では人間は解決することは不可能なんじゃないかな

592 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 14:52:16.23 ID:???.net

オオカミは人を襲う。
導入すれば、鹿よりも捕獲が容易な獲物＝家畜・子供・老人を襲うようになる。

日本の狼に関する記録を集成した平岩米吉の著作によると、
狼が山間のみならず家屋にも侵入して人を襲った記録は以下のとおり
851年 神主の家に狼侵入、13歳の童子を喰った。太神宮雑事記（P.85)
886年 賀茂神社のあたりの狼が人をかみ殺した。三代実録（P.86）
957年 学習院北町で狼が3人の女をかみ殺した。日本紀略
8歳の女の子が逃げ遅れ、兄は引き返し鎌で狼の眉間を打ち、狼はくわえていた女の子をひとふり振って捨てると、今度は兄の頬に食らい付いてきた。（P.141)
1769年　狼が来て夫を噛んだ。この狼は前にも多くの人畜を害していた　（P.141）
1799年　信州上諏訪、狼が友人に食いついて次郎兵衛は石で狼の背を打ったが、狼は次郎兵衛の目の下を噛み裂き、血だるまになり卒倒、友人の屍骸には頭も皮も肉もなかった　（P.148）
1833年　飛騨、夜、孫の6歳の娘を屋外の便所に連れて行こうとしたとき狼が孫に飛びかかり、孫をかばった老婆は左腕を噛まれ、助けにきた娘の肩口に食いついた。
1688年　私市村、19歳の女子を食い殺し16歳の男子に重傷を負わせた　（P.168 ）
1702年　6月4日、8歳女児喰い殺さる。同6月22日、12歳男児をくわえ山林に遁走。2ヶ月の間に16人の男女が食い殺されたと言う　信州高島藩日記（P.216）
1709年　尾張藩、3月中に狼に食われた人24人、16人死、8人手負い　（P.221）
1710年　尾張藩、8月4歳の少女狼に食いつかれ、疵を受ける　（P.221）

一般論に終始し、ツッコミが入る具体論や各論には乗ってこない。
責任発生するような発言は絶対しない。
自分等が主張する導入メリットの数値的目算も示さない。
デメリットの危惧にも対応策を示さない。
手前勝手な都合のいい根拠で心配ない杞憂だと言うだけ。
答えに詰まる鋭い反論には話題や論点を逸らす。
それが導入論者のスタイル。

593 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 14:55:07.26 ID:???.net

かつてニュー速＋スレで出た素晴らしい鹿対策の案をコピペ
--------------------------------------------------------------------------------
公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
それが答えだよ。

鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。

組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。

人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。

で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。
鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。

鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ

594 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 15:03:09.66 ID:???.net

>>593
狼は関係あるけど、小さいね。
狼導入は日本には適さないだろう。

595 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 15:57:59.35 ID:???.net

>>592
クマでもそうだけど希とは言えオオカミが大型肉食獣である以上人を襲うケースが出るのは当たり前。

>>593
オオカミ云々は別にしても鹿猪猿の激増と農林業への被害の増加に
杉の植林による森の多様性の低下と過疎化により里山が放置状態が大きいよな。

596 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 17:22:00.06 ID:???.net

杉林になった日本の森にオオカミが数を維持できるだけの獲物がいるとは思えない。

特に「鹿猪の害を減らすためオオカミ導入」は素人目に見てもダメ。
鹿猪は杉林になった森に食べ物が少なく人里によく出没している以上、
オオカミが人間との接触が必然的に増え家畜や人が襲われるケースが続発するのは目に見えてる。

そういや生態系が豊かで獲物がいるはずの原生林に少数でもニホンオオカミが生き残っていないのは何故なんだろね。

597 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 17:34:00.90 ID:???.net

>>596
夢としてはニホンオオカミ生きてて欲しいな。可能性はないとはいえないにしても種の存続にはかなりの個体数いるって聞くから

やっぱり極めて低いんだろうな

そのうち氷河期にでもなったらオオカミあるいはそれに類似する動物渡ってきそうだけど、、

現に2007年国後島に流氷に乗ったオオカミが渡ってきたし

598 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:10:12.45 ID:HZ1shLzP.net

ニホンオオカミは国としてろくに生態調査やってないんだよな。
純血じゃなくとも原生林の森にオオカミの血を濃く引く野犬が独自の生態系を持っていても驚かない。
(人間の近くにいる一般的な野犬と違ってそれらと交流のない完全野生化した野犬というニュアンス)
オオカミを発見できれば万々歳だし絶滅でも山奥の野犬の生態確認できたら無駄にはならんだろうに。

自然が残っている北方領土はオオカミを試験導入するには適所だろうね。
もちろん日本本土とは全く条件が違うから全く参考にならないが。

599 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:28:20.23 ID:???.net

ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。

600 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:32:10.92 ID:???.net

ニホンオオカミは各地の証言を調査すると、昭和の時代でも生きていた事が解かる。
国は全く生息調査をしてないからね。
学者も同じくフィールドワークをしていないから。
ニホンオオカミ疑惑の動物の話題になると、学者は「頭骨調べないと解からない」としか言わない。

最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手

・平岩　米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否定的。
・斐太　猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。キツネと勘違いしているフシあり。
・世古　孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記述。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。

それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域には調査にも行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。

もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。

601 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:38:38.17 ID:???.net

ニホンオオカミの目撃談で多いのが
・どうしてこんな人里はなれた山の中にハスキー犬（或いはシェパード）
　がいるのか？と思った
という奴。

外見は、やはりハスキーやシェパードに似てるんだろう。
ニホンオオカミの頭骨のDNA鑑定もハイイロオオカミよりハスキーに
近いという分析結果だったし。

また
・地面と平行になるように顔を上げ耳を後ろにし、独特のポーズで静止
という証言も多い

これらを考えると、西田氏が九州の祖母山系で出会い写真撮影に成功した
いわゆる祖母野犬こそニホンオオカミそのものかもしれん。
故今泉博士も「形態的にはニホンオオカミに間違いないと思われる」と鑑定してたし。

祖母野犬の写真を始めて見たとき、ハスキー犬に似てると思ったし、
独特のポーズで静止しているところも写真に取られている。

・撮影場所に「四国犬です」と張り紙を張りイタズラ扱いした奴がいて、それが大きく報道された事。
・撮影された場所が余りに人工物の近くで不自然と指摘された事。
から、まがいもの扱いされたのが残念だ。

602 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:39:42.22 ID:???.net

ニホンオオカミの生き残りが生息していると思われるのは
いわゆる秘境であり、そもそも人が立ち入る事が稀。
1ヶ月やそこらで死体が自然に帰る事を考えると発見はすごく難しい。
更にニホンオオカミを認知・識別出来る人がほとんどおらず、野犬の死体として
放置されたケースも相当数あると思われる。

西田さんの本にも宮崎県で罠にかかったニホンオオカミの死体と思われるものを
猟師が見つけたが腐りかかってたし捨てたという話が載っている。（1970年代）
「口角部に黒い毛があり、尾は太かった」
体の大きさは大きなシェパードほどあったそうで、ニホンオオカミの成獣（オス）の可能性が高い。
祖母山でも昭和27年頃に猟師が罠でニホンオオカミの成獣（オス）と思われる動物を捕獲している。
猟師の無知・無関心により放置されて終了。

国が大々的に発見を呼びかける等の活動をしていれば、ニホンオオカミがどういうものか
周知され、捕獲した猟師が死体を届け出ていただろう。

603 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 19:53:00.66 ID:???.net

今からでも探してほしい

604 ：名無虫さん：2015/04/05(日) 22:17:55.61 ID:HZ1shLzP.net

>>599-602
その書き込みは過去のコピペだけどそれと疑われる目撃や捕獲事例はあったのに
既に絶滅したと決めつけて調査しなかったことが問題、と言いたいことはよくわかる。

ニホンオオカミは一般的なオオカミ像と違い小柄で犬に近い外見という程度の知識しかないが
僕は秩父と祖母山の写真を見て別種だと思った。
秩父の方はオオカミとも違う原始的なイヌ科動物(特に横顔写真)と思ったし、
祖母山のは日本犬と洋犬の混血に思えた。「純血の四国犬」は明らかに嘘。

605 ：名無虫さん：2015/04/06(月) 06:28:21.88 ID:???.net

>>604
うーん、それはどうかな。
正直、ニホンオオカミの剥製から小型で犬と変わらないと想像してるならそれは違うと思う。
俺は剥製のほうがおかしいと考えているからね。ライデン博物館の標準標本自体が怪しいし。

目撃例や古老の言い伝えに真実が隠されていると思う。
見た人の話にあるように意外と大きい。
ハスキーやシェパードくらいはあるし、犬とは雰囲気が全然違うそうだから。
特徴的な毛並み、オスは口角あたりに黒い毛、断ち切られたような太い尾。
犬と間違える事は無いでしょう。

>>599-602
その書き込みは過去のコピペなのは確かだが、当時それを書いたのは俺だから、
俺のオリジナルの考えだ。もちろん異論は認める。
ニホンオオカミは研究らしきものが始まった頃にはすでに数がかなり減少していたから
研究らしい研究がされてこないまま絶滅宣言がされてしまった可哀想な動物だ。
それでも有志の研究により、最後の捕獲・確認がされたニホンオオオカミは奈良県東吉野村鷲家口の奴ではなく、
福井オオカミとされつつあるのは嬉しいね。
空襲で剥製が焼失したのが悔やまれる。
射殺されたのが福井城の中と言うのは興味深い。街中にオオカミが来たという事だから。

606 ：名無虫さん：2015/04/06(月) 07:51:41.04 ID:???.net

剥製の姿をそのまま信用するのは危険だね何故なら剥製は作製するものによって全く違うものになるから

607 ：名無虫さん：2015/04/06(月) 13:21:29.46 ID:???.net

イエローストーンはオオカミ消えてから急激にエルクとかの数増えたらしいけど、エゾオオカミはどうだったんだろう。

608 ：名無虫さん：2015/04/06(月) 20:06:07.38 ID:rcg/reYE.net

エゾシカもニホンジカも頭数が急増したのは1980年代末辺りから
オオカミ絶滅から100年程度経ってから。
日本においてシカ頭数増減に関しては頂点捕食者の有無より
禁猟とかの人間による保護策の影響のほうが大きい。

実は人間が知らなかっただけで1980年代までオオカミが相当数生き残っていてシカを捕食していた、
とすれば、オオカミ導入論者の言うことは正しいのかもしれないな。

609 ：名無虫さん：2015/04/06(月) 20:31:27.65 ID:???.net

多分1950年くらいはいたんだろう。狼が人間の迫害を恐れて
どんどん秘境に入っていけば探そうともしてない人間に見つからないようにすることはさほど難しくないと思う

狼がいることで鹿にストレスを与え妊娠の確率を下げる事が出来るから

急激な増加は狼が少しいれば多少おさえられるのかな。ニホンオオカミはともかくエゾオオカミは鹿の生息数をコントロールする上で

かなり重要な存在だったと思うが、、

610 ：名無虫さん：2015/04/08(水) 06:19:52.67 ID:yO75Go7p.net

九州祖母山、秩父、紀州山地以外でも近年にオオカミの目撃情報のある場所ってないのかな？
僕は四国在住だけど四国にでも目撃情報があればと思う。

ニホンオオカミは残された骨からのDNA鑑定では地域差が少なく均一的というけど
本州四国九州と海で分断されているのになんだな。

611 ：名無虫さん：2015/04/08(水) 09:31:05.37 ID:???.net

>>610
聞いた話だと30年前に鈴鹿山系滋賀県側の愛知川源流域の鈴鹿最深部でニホンオオカミらしきものが何度か目撃されてたらしい

612 ：名無虫さん：2015/04/11(土) 17:24:53.68 ID:???.net

オオカミ関連スレで見たけど、30年ほど前に
静岡の奥地で群れに囲まれてほえられたというカキコがあったな。
夜だったので姿ははっきり見えなかったらしい。

613 ：名無虫さん：2015/04/11(土) 17:26:32.17 ID:???.net

昭和43年までは確実に生息していたようだ
http://pasaran.seesaa.net/article/296169226.html

614 ：名無虫さん：2015/04/21(火) 07:52:33.68 ID:7izt3DOI9

あげ

615 ：名無虫さん：2015/04/21(火) 07:53:04.03 ID:7izt3DOI9

あげ

616 ：名無虫さん：2015/04/22(水) 16:13:09.34 ID:QiWWttcm.net

>>593
硝酸塩入り餌で反芻動物を駆除するのが環境に優しい　>>573

617 ：名無虫さん：2015/04/22(水) 23:53:23.65 ID:???.net

>>544　最近では、生物板で奇妙な主張をしている模様
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/l50

618 ：名無虫さん：2015/05/01(金) 22:59:21.93 ID:???.net

ニュー速＋でまた暴れているようだ

619 ：名無虫さん：2015/05/02(土) 20:31:11.83 ID:???.net

>>260
登山するけど、内々での話し合いだけでは無意味どころか余計な混乱を招くだけ。

つか、襲われないなら飼い慣らされることはないのか。

620 ：名無虫さん：2015/05/03(日) 18:03:19.62 ID:???.net

そもそもオオカミがいた頃と今とでは人口も違うし、他の動物と生息状況も違うし
、オオカミ導入して鹿の数だけコントロールしようってんなら浅はかだよね
人間が他の動物を淘汰して作り上げた今の生態系状況を崩してでも、目の前の問題
を優先するとしたら、責任をとるのは国？
人が襲われる可能性はゼロじゃないし、例えば北海道とかだとサラブレッドに被害が
が出たら億単位の損害だし、他の動物の生息数にも影響あるかもしれない
中型肉食獣の役割を担う動物って現在誰かと訊かれても思い当たらない
試しに雄だけとか雌だけで限定的に放獣してみればいいのかもしれないけど、
それではオオカミがかわいそうな気がする
野犬の多い区域を仕切りで区切って、そこに鹿を放って様子をみるのがいいんじゃないか

621 ：名無虫さん：2015/05/03(日) 21:20:13.86 ID:???.net

>>593　とっくに社会は動いてるよ

・> シカ激増 環境破壊の危機 警備会社に駆除委託
・> 環境省が狩猟ビジネスを推進で補助金20億円

警備会社の他、わな製作会社、害虫駆除業者などが参入に関心持ってるよ
わな猟にしても道具は改良続けてるし、自動通報システムで大幅にコストダウン可能

622 ：名無虫さん：2015/05/05(火) 12:54:34.87 ID:???.net

「商売にならない」から職業猟師は皆無になり、
「ワリに合わない」から趣味で猟を行うのハンターも減ってるわけだからな。
対策を唱えるなら、まず、その事実経緯を見据えて検討しないと。

社会的に要望され、国からの補助も下り、十分にビジネスになるなら
徐々に改善していく事だろう。

依然、オオカミの「オ」の字も出ない社会ではね。

623 ：名無虫さん：2015/05/05(火) 16:21:11.36 ID:???.net

野生動物を保護しすぎてたら増えすぎた、てのが結論
それに単なる個人の趣味とは、組織力・技術・効率化の面で比較にならない有利さ＞駆除ビジネス

624 ：名無虫さん：2015/05/11(月) 07:06:45.71 ID:???.net

生物板で深夜キチガイ叩きだ！！

625 ：名無虫さん：2015/05/11(月) 12:31:34.01 ID:???.net

深夜キチガイは消毒だ！　ひゃっはーっ！

626 ：名無虫さん：2015/05/22(金) 07:00:31.76 ID:???.net

ニュース速報＋板で深夜キチガイ叩きだ！！

627 ：名無虫さん：2015/05/22(金) 12:26:31.59 ID:???.net

それよりも日本オオカミ協会と同じくらいマジキチ集団の日本熊森協会という似非自然保護団体が
鹿対策用に山犬を放つって言い出してる
こいつらは日本オオカミ協会と違って「実践自然保護団体」を唄っていて以前にもどんぐり不足で熊が
飢えていると言って何トンものどんぐりを山にヘリでバラ撒いたりと、冗談みたいなことを本当にやる実行力がある
そんな連中がシカ対策に肉食獣を山に放つと言えば必ずやるぞ
↓
日本熊森協会
ttp://kumamori.org/news/category/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%82%82%E3%82%8Anews/22977/
シカが増え過ぎないようにシカ用避妊薬を開発したり、シカの天敵であるヤマイヌやキツネなどを放して、
人間が壊した生態系のバランスを自然の力で取り戻したりして、人間は、あくまで生命尊重思想の上に立って、
非補殺対応をめざすべきです。

628 ：名無虫さん：2015/05/22(金) 18:43:07.92 ID:???.net

【社会】オオカミ復活で日本の山の生態系守れ　６月８日、川越でシンポ　アメリカとドイツの専門家が講演　埼玉 ★2&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432250522/

629 ：名無虫さん：2015/05/23(土) 08:51:23.97 ID:???.net

ニュース速報＋板で深夜キチガイ叩きだ！！
またキチガイ主張を繰り返しているぞ。

630 ：名無虫さん：2015/05/23(土) 19:29:51.39 ID:???.net

楽しそうにしてたな
普段まともに相手にされないから、あっちで楽しんでいたな
しかし、肝心の同意してくれる人がほとんどいないのがワロタｗｗｗ

どこ行っても相手にされてないよな。
導入派の基地外ｗ

631 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 00:42:51.68 ID:???.net

例の基地外が
「オオカミの専門書くらい読め」
とか抜かすのがカルトっぽさ満点で笑える
お前らの教祖の本読ませてだからどーだというんだよ
お前ら導入したがってる基地外のマンセー本じゃねーか
調子付いて本の宣伝すんなｗ
法人格もらってんのに営業行為は違法だぞボケ

632 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 00:54:05.49 ID:???.net

防疫上の観点からも海外からのオオカミを日本の山に放つのはありえない話

・海外のオオカミが国内に日本に無い細菌を持ち込んでしまう危険性。
在来種の動物への被害が拡大する恐れがある

・逆に国内に持ち込まれるオオカミが日本の細菌に抵抗力が無いケースもありえる。
あっさり全滅とかな。
しながわ水族館のマグロ水槽全滅みたいにまだ未解明の細菌はいくらでもある。

それに基本的に問答無用にオオカミを入れようという魂胆がいけない。
まるで過去黒人奴隷を欧米に連れ帰って道具に使ったような仕打ち
そんな自分勝手な要求が原産国に通用するかと

633 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 01:04:45.42 ID:???.net

中西悟堂（日本野鳥の会創始者）や
黒田長礼（日本哺乳動物学会、日本鳥学会設立者）らが
時の文化人や政治家と環境保護活動で動物保護を訴えたのは、大正期からだからね。
オカカミ保護は既に手遅れだった。
再導入をどうしてもというのなら
DNAでのニホンオオカミ復活とかそういう面でやっとくれ。
外来種導入とか甘利にも乱暴すぎるし。法的に今は出来ない。
法改正が通ると思う？
絶対無理だわな。
いくら鹿でこまってるといってもさ、
地上げ屋で困ってるので暴力団に頼むというような論調でｗ
拙速すぎるし、他の意見への排他的な寄り合い感じがする。
法人で中心的な存在の学者への盲目的な追従もきもちわるいね。まさにカルト。
もっとオープンで自由闊達な意見が交わされないと。
疑問を持つとすぐに攻撃的になる信者にはうんざりさ。
オウム信者みたいでマジできもい。

634 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 01:07:27.66 ID:???.net

導入に成功した場所は、成功するに足る国土が森林があった。
日本でもやる？
勘弁してください。
そんなことして日本古来の動植物が失われたらそのほうが困る。

635 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 05:17:05.36 ID:???.net

【社会】オオカミ復活で日本の山の生態系守れ　６月８日、川越でシンポ　アメリカとドイツの専門家が講演　埼玉 ★3 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432403514/

636 ：名無虫さん：2015/05/24(日) 16:15:05.64 ID:???.net

【社会】オオカミ復活で日本の山の生態系守れ　６月８日、川越でシンポ　アメリカとドイツの専門家が講演　埼玉 ★4 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432445174/

637 ：名無虫さん：2015/06/14(日) 18:16:33.36 ID:F9YOSIKu.net

深夜キチガイが出たぞ〜
乗り込め〜

【環境】クマ出没急増はシカのせい？　滋賀、１０年間で最多ペース [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434264584/

638 ：名無虫さん：2015/06/15(月) 10:45:31.39 ID:???.net

ダーウィンが来た！という番組
イエローストーン国立公園で暮らす、ハイイロオオカミ群の女王：グレイは
異常気象により獲物が見つからないので
獲物探しに群れを連れて公園外に出て、人間に撃たれ…そりゃ人間には危険だわ

639 ：名無虫さん：2015/06/16(火) 00:56:25.87 ID:???.net

それ見た。公園外で家畜を襲ったから撃たれたのなら分かる。
がオオカミの数が回復したから狩猟の対象にされたというのが理不尽。

640 ：名無虫さん：2015/06/17(水) 16:46:43.83 ID:Z5aeipMI.net

国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

641 ：名無虫さん：2015/06/17(水) 19:43:53.65 ID:wKgChaoo.net

柴犬を山へ放てばオオカミにかえるのではｷﾘｯ

642 ：名無虫さん：2015/06/18(木) 04:11:57.04 ID:???.net

>>641
でも日本狼とかぶっちゃけ柴犬レベルだろ

643 ：名無虫さん：2015/06/18(木) 21:56:54.01 ID:fX9KH4UX.net

>>642
それな
ニホンオオカミ可愛過ぎだわw

644 ：名無虫さん：2015/06/21(日) 00:37:05.19 ID:???.net

旭山動物園のシンリンオオカミ、ヌプリ。

赤ちゃんの頃はこんなに可愛いのに。
ttp://livedoor.blogimg.jp/miyanomayu3/imgs/c/e/ce8b5285.jpg
成獣になればいかつい。
ttp://99zoo-poma.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_DSC_018820(2)20(1280x1020)-514e7.jpg.html

645 ：名無虫さん：2015/06/22(月) 17:32:53.19 ID:???.net

カリングでシカの個体数管理
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20150619011320001.html
シカ捕獲認証制度スタート！
http://www.yezodeer.com/DCC/kickoff/kickoff.html

646 ：名無虫さん：2015/06/27(土) 14:13:35.62 ID:???.net

大神復活が日本を救うのだ！

647 ：名無虫さん：2015/06/27(土) 20:16:41.78 ID:???.net

>>646
宗教？
狼ならお断り

648 ：名無虫さん：2015/07/06(月) 00:19:00.16 ID:kn/v3QkK.net

【環境】シカ食害被害、深刻　霊仙山の植生荒廃　滋賀 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436105462/

奴が出るぞ〜

649 ：名無虫さん：2015/07/07(火) 22:08:33.88 ID:WyMGkGq5.net

【環境】シカ食害被害、深刻　霊仙山の植生荒廃　滋賀 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436105462/

深夜キチガイがでたぞ〜

650 ：名無虫さん：2015/07/08(水) 21:29:00.57 ID:???.net

>>293
>公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
という案があるようだけど、同じような害獣の駆除なら沖縄や石垣島のハブ退治のように
駆除すれば県が買い取るようにするのはどうだろう?
専任の職員を雇う人件費を考えると1頭あたり数万円でも成り立つのではないだろうか?

651 ：名無虫さん：2015/07/16(木) 14:44:39.41 ID:8HjK05IB.net

北海道で狼犬がブリーダーの女性を噛み殺したな。
やっぱり狼の血をひいていると怖い。

652 ：名無虫さん：2015/07/17(金) 18:51:40.28 ID:???.net

開発防止のために別荘地や新興住宅地周辺に導入するべき、
美味しい子供がペロリされるのは仕方ないよ。

653 ：名無虫さん：2015/07/17(金) 23:36:47.04 ID:???.net

オオカミは百年以上前に絶滅したから
イノシシやエゾシカはオオカミの尿を忌避しないらしい、敵と認識しない、だってさ

654 ：名無虫さん：2015/07/18(土) 22:45:45.77 ID:???.net

ニュース速報+にまた登場
＞【北海道】知人から預かった大型犬４匹に襲われ女性ブリーダー死亡

655 ：名無虫さん：2015/07/19(日) 13:34:42.67 ID:j6hl/aeM.net

>>653

でもヒグマはウルフドッグの尿の臭い嗅ぐと
そこを避けるよ

656 ：名無虫さん：2015/07/19(日) 17:57:48.62 ID:???.net

マーキングを警戒する行動はみられるが、警戒心の強い状態はかえって危険だという・・・
尿そのものだと効果は怪しめだし、人工的なピラジンも忌避剤に使えるからねえ

657 ：名無虫さん：2015/07/22(水) 22:02:19.99 ID:???.net

ヤマイヌのページが見れなくなってる？保存しておけばよかった
http:●//www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html

658 ：名無虫さん：2015/07/23(木) 15:11:25.17 ID:haMwPpj/.net

> 狼は飼える動物だよ
> 日本でも飼われてるし他国でも飼われてる

逃げられたということにして山に放そうか？　見つかったら
日本狼が生き残ってたぞー、と騒いでウヤムヤに。

659 ：名無虫さん：2015/07/25(土) 02:22:40.75 ID:???.net

外来オオカミ導入を求める一派とその支持者の姿とは
行政及び関係団体の努力を効果無しと真っ向から否定し
害獣の食害とハンター事故を針小棒大に喧伝し
しかし自ら具体的なプランは提示せず
ただ盲目的に海外事例の都合の良い伝聞のみを信望し
日本の社会的生物学的背景には目をつぶり
ひたすらに「オオカミ導入を」とだけ唱える者達である、と

行政も関係各団体もオオカミ導入など全く考慮しておらず
さらに唯一導入を唱えるオオカミ協会が全く具体的なプランを示していない
同様に導入支持者からも個人的な具体的導入案さえ聞かれない

空念仏とは正にこの事

660 ：名無虫さん：2015/08/09(日) 07:40:39.43 ID:???.net

深夜キチガイ、久しぶりにニホンオオカミスレの方に来て一人で埋めたて荒らししてったよｗ
あの情熱はどこから来るんだろう？

661 ：名無虫さん：2015/08/12(水) 19:03:24.63 ID:???.net

オオカミ再導入は反対。在来種ではないし。
どうせ、ヤンバルクイナがマングースに食われた時みたいになる。
ただ、鹿・猪・猿・熊の個体数が急増しているのも事実。
他に対策ないかな〜

662 ：名無虫さん：2015/08/17(月) 10:48:31.69 ID:???.net

つうか、ニホンオオカミの生き残りだか何だか知らんが、オオカミっぽい野生の肉食犬科動物は
各地で目撃撮影されてるし、いるみたいじゃないか？
それを保護して増やせばいい話なんじゃないか？
　↑
もし、本当のオオカミじゃなく野生化犬だったとしても、今現在完全に野生化してんなら
オーストラリアのディンゴみたいに野生動物として保護対象に出来るだろうし

外国産のオオカミを日本にもってくる計画なんかより、ずっと現実的だろう

663 ：名無虫さん：2015/09/03(木) 06:26:19.78 ID:???.net

深夜キチガイは導入スレからは逃げまくりだな。

664 ：名無虫さん：2015/09/03(木) 18:52:13.97 ID:???.net

絶滅の判断基準

国際自然保護連合（IUCN）によると、ある種が絶滅したと規定されるのは、既知の、
あるいは見込みのありそうな生息地で徹底的な調査を行った後、
「最後の個体が死んだということに対して、根拠のある疑義を提示できないとき」だという。

それに当てはめるとニホンオオカミは生息調査さえされておらず、判断基準に適合しない。

665 ：名無虫さん：2015/09/13(日) 16:25:51.23 ID:???.net

ニュー速＋板で深夜キチガイ叩きだ！

666 ：名無虫さん：2015/09/15(火) 11:01:57.79 ID:???.net

>>659
「オオカミ再導入を唱えるオオカミ協会」←始めて知った。
正気の沙汰とは思えない。でも､ちょっと話を聞きたい好奇心が沸いた(笑)

667 ：名無虫さん：2015/09/30(水) 18:06:32.02 ID:HK6K5Xu/.net

野生動物の捕獲を新ビジネスに
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/09/0929.html

668 ：名無虫さん：2015/10/09(金) 18:52:07.81 ID:4CCOnz5X.net

シカが増えすぎてオオカミを再導入した国立公園　生態系完全復活　日本もオオカミ導入しよう
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1444383980/

自然とは繊細なる生命体のようなものだ。ほんの少しの変化が生態系に大きな影響を及ぼすこともある。
実際、バタフライ効果（※ 初期値のわずかな変化が時間の経過と共に大幅な影響を及ぼす現象のことで、蝶が羽を動かすだけで遠くの気象が変化するといっ
た比喩的、寓話的な表現。）が最も顕著に現れるのが自然界である。

　アメリカのイエローストーン国立公園。この大きな自然保護区には長い間オオカミがいなかった。
70年前に絶滅してしまったのだ。だがこの地に再びオオカミが住み始めると、自然の景観は劇的な変化を遂げた。
なんと川の形を変え、緑豊かな森をよみがえらせたのだ。

　たった1つのオオカミの群れ（ウルフパック）がこのような劇的な変化をもたらすとは実に信じがたいことである。
だがこれが本来あるべき姿だったのかもしれない。

21世紀前半における最も興味深い研究結果は、「栄養カスケード」の発見だろう。
栄養カスケードとは、生態系を構成する生物が、食う食われるの関係（捕食被食関係）を通じて段階的に効果を及ぼす経路を表す用語である。

　そして、その典型的な例が、アメリカにあるイエローストーン国立公園で実際に起きたのだ。イエローストン国立公園周辺にはかつて多くの
オオカミがいたが、1926年、野生のオオカミが殺されたという公式記録を最後に、完全に姿を消した。
しかし、生態系回復の目的で1995年にカナダから連れてきたオオカミが再導入されると、実に興味深いことが起こった。
この再導入は野生動物をめぐる「20世紀最大の実験」と呼ばれている。

669 ：名無虫さん：2015/10/09(金) 18:52:39.56 ID:4CCOnz5X.net

　オオカミは頂点捕食者で、多くの種の命を奪い取ることは一般的によく知られている。
しかし、彼らは同時に多くのものに命を与えているのだ。オオカミが戻ってくる前の70年間で、公園に生息する鹿の数は、
捕獲される恐れがないため、増え続ける一方であった。
　生息数をコントロールしようという試みもあったが成功せず、鹿により公園内のほとんどの植物が食べつくされてしまうという事態に陥った。

http://livedoor.sp.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/9/59c8064c.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/2/0/20c14ee0.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/5/85ecf91b.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/4/1/41dfad05.jpg
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52202394.html

しかし、ほんの少数にも関わらず、オオカミたちが戻ってきた事で、公園には大きな変化が訪れた。
オオカミが鹿を捕獲するため鹿の数が減った。しかし、これはその後に起こることと比べたら、ほんの小さな変化である。
オオカミの存在により、鹿たちの行動にも変化がおき、その変化は公園全体へと広がっていった。

　まず、鹿はオオカミたちから狙われやすく逃げづらい谷の合間や障害物があるような狭い道など、特定の場所を避けるようになった。
　これらの地域では、鹿が近づかなくなったため、植物たちが息を吹き返した。たった6年間で、木の高さが5倍になった場所さえある。
裸同然だった谷あいの側面はあっという間にアスペンや柳、ハコヤナギが多い茂る森となり、すぐに多くの鳥たちが生息し始めた。
　ツグミやヒバリなどの鳴き鳥の数も増え、渡り鳥の数も大幅に増えた。

様々な動物たちがまた戻ってきた

670 ：名無虫さん：2015/10/09(金) 18:53:05.20 ID:4CCOnz5X.net

　木が増えたことにより生態系エンジニアの役割を果たすビーバーも住み着くようになり、生態的地位（自然環境の中である生物が他の生物との競争
などを経て獲得した、生存を可能にする条件がそろっている場所）が増えていった。

　ビーバーの作るダムは、カワウソやマスクラット、カモ、魚、爬虫類、両生動物など多くの生物の住処となった。
また、オオカミがコヨーテを捕食することで、コヨーテの餌食となっていたウサギやネズミの生息数が増加し、その結果、ワシ、イタチ、狐、アナグマなど
も増えた。
オオカミの食べ残しを求めて、カラスや鷹などもやってくるようになり、熊さえもオオカミの食べ残しを餌とし、その個体数を増やしていった　（熊の個体数の増加にはベリー類が再び育ち始めたことにも起因している）。

　また、熊は鹿の子をターゲットにするなど、オオカミにも影響を及ぼすようになり、本来あるべき自然のサイクルが出来あがったのだ。
　しかし、本当に驚くようなことが起きたのはここからである。

たった20年で自然環境が激変。水と緑の豊かな場所に

　オオカミは他の生物に大きな影響を与えただけでなく、川の特徴までも変えてしまったのである。
それまでの曲がりくねっていた川は
つづきはそーす

671 ：名無虫さん：2015/10/10(土) 21:23:25.61 ID:vRhNInRL.net

Airlifting Pregnant Caribou Away From Wolves
http://news.nationalgeographic.com/2015/09/150903-saving-woodland-caribou-wolves-British-Columbia/

672 ：名無虫さん：2015/10/11(日) 11:13:25.52 ID:iCxuge9C.net

難しいねえ。絶滅したニホンオオカミはちょっと大きめの中型犬ぐらいの大きさだから海外の狼だと元よりでかすぎて悪影響も出そうな気がする。

673 ：名無虫さん：2015/10/12(月) 15:50:43.49 ID:EoJYXigZ.net

オオカミいてもシカが街に出てくる

【動画】ヘラジカ、住宅地で迫力のガチンコ対決 / ナショナルジオグラフィック日本版
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/100900281/

674 ：名無虫さん：2015/10/21(水) 15:27:24.74 ID:wqSXuPqf.net

【猟友会】鹿の死体を谷底にバンバン投げ込んでいた養老の翁を書類送検
http://daily.　2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445261341/

田畑を荒らすシカを駆除しても処理に手間や金がかかる
オオカミ導入さえすれば・・・

675 ：名無虫さん：2015/10/24(土) 09:54:28.80 ID:???.net

オオカミのいた江戸時代でさえ、害獣被害は多発していた。

過疎で害獣対策に悩む人たちがオオカミ導入派にそそのかされている状況だと思うが、
オオカミ導入で、害獣被害がなくなると考えていたらそれは大きな間違い。
それは、溺れる者わらをもつかむで、オオカミ導入はまさにわらだとハッキリ言っておく。
オオカミは、害獣被害を防いでくれる特効薬にはならず、むしろ、狂犬病、寄生虫、病気などの媒介、
、人身事故、家畜被害など、導入前にはなかった新たな被害をもたらす。

害獣対策に一番必要なのは、農村部に人が戻ってきてくれることであり、
害獣の住処である草や木を伐採し、適度に里山を手入れすることである。
人が沢山住んで、活気のあるところでは害獣は寄り付かない。

676 ：名無虫さん：2015/10/26(月) 07:43:19.10 ID:???.net

>>674
> 田畑を荒らすシカを駆除しても処理に手間や金がかかる
> オオカミ導入さえすれば・・・

どこに落としていくかわからない、
オオカミの食い残しの遺骸を処理しなけりゃならなくなる人の立場を考えようね
ましてクマの生息する所ならば、その遺骸を狙って出没するよ

677 ：名無虫さん：2015/10/27(火) 07:28:12.12 ID:yF0dwJE+.net

【生物/生態系】希少種のチョウ「ウスイロヒョウモンモドキ」　シカ食害で絶滅の危機/兵庫　ハチ高原
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440918196/

今年確認された個体はゼロで絶滅の可能性が高いんだってさ。
オオカミ導入さえしていればこの蝶も絶滅せずにすんだろうになあ・・・。

678 ：名無虫さん：2015/10/28(水) 00:22:05.48 ID:???.net

(ヾﾉ・∀・｀)

679 ：名無虫さん：2015/10/28(水) 01:04:54.90 ID:???.net

>>677
オオカミ導入スレパート１が立てられたのが２００９年９月
日本に反対派が存在せず５年以上前にオオカミ導入がされていたとしたら
数え切れない程の動植物が絶滅せずに済んでいた
シカ害対策に投じた数十億の血税が消費されることもなくシカと誤認されて猟師に撃たれた人もいなかった
オオカミさえ導入されていればね

680 ：名無虫さん：2015/10/30(金) 03:31:59.04 ID:???.net

【長野】シカ食害でカラマツ枯死　岡谷・塩尻市境の鉢伏山
http://daily　.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445711468/

反対派が人間の手で自然を管理できるできると言い続けた結果がこれだよ
森林被害だけでなく山の土砂崩れを防ぐ保水力の観点からもこれ以上木が枯れるのは危険
シカ捕獲は行っているが他に逃げるだけで抜本策が見つからず被害は拡大する一方

反対派「対策の見直しをーもっと予算をかけてー他にもっと良い案があるはずー」
様々な対策の見直しや実行も予算増も既に何度も繰り返されて今の現状なんだが？
結論、シカ害にはオオカミ導入一択

681 ：名無虫さん：2015/10/30(金) 03:33:05.61 ID:???.net

林野庁 ｜ 森林における鳥獣被害の概況
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/tyouju.html

主要な野生鳥獣による森林被害面積（平成25年度）
〇平成25年度における、シカやクマ等の野生鳥獣による森林被害面積は全国で約9千ヘクタールとなって
います。
〇このうち、シカによる枝葉の食害や剥皮被害が全体の約8割を占めていて、深刻な状況となっています。

エゾシカの群れによる食害（北海道えりも町）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/hokkaidoshika.jpg

エゾシカによる剥皮被害（北海道国有林内）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/shiretokoshika.jpg

シカの食害を受け成林が見込めないヒノキの新植地（静岡県富士市）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/shizuokashika.jpg

スギ人工林におけるシカの剥皮被害（滋賀県多賀町）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/shigashika.jpg

シカの食害による下層植生の消失（三重県津市）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/mieshika.jpg

風衝地におけるシカの食害による裸地化（福井県若狭町）
http://www.rinya.maff.go.jp/j/hogo/higai/img/fukuishika.jpg

682 ：名無虫さん：2015/10/30(金) 03:35:12.24 ID:???.net

シカ被害の現状と対策【林野庁】

■シカ被害の現状と影響
野生鳥獣による森林被害面積は全国で年間約５０００〜７０００haで推移しており、このうち約６割がシカに
よる枝葉や樹皮への食害による被害です。とくに近年、野生鳥獣の生息域の拡大等を背景に、新たな地域で被
害が発生する傾向にあります。

シカによる直接的な森林被害は、枝葉採食害と樹皮の剥皮害に分けられます。採食害は葉や枝が食べられるもの
で、被害を受けた樹木の生長は著しく阻害されます。樹皮剥皮害はさらに樹皮採食害と角こすり害に分けられ、
被害を受けた樹木は枯死や材質劣化を引き起こします。

ここ10年間のシカによる森林の被害面積は３０００?４６００haで推移しています。一方、シカの生息分布は
昭和53年から平成15年までの25年間で約１．７倍に拡大しています。
近年、シカの個体数の増加と生息域の拡大により、苗木の食害や立木の皮剥ぎなどによる林業被害だけでなく、
下層植生の消滅や土壌の浸食、植生の単純化 （シカの食害を受けないアセビやバイケイソウ等の忌避植物だけ
の植生になる） などの現象が全国的に見られ、森林生態系への影響が懸念されています。

また、シカの個体数が著しく増加し高い生息密度となってしまった森林においては、再造林や間伐を実施した
としても確実な更新や下層植生の回復を図ることができないばかりか、表土の流出を誘発することもあります。
こうした度重なる食害は、森林所有者の林業経営意欲を消失させるだけでなく、場合によっては、水源かん養機能
を低下させるような弊害まで懸念されます。シカの生息域は南アルプスをはじめとする高山帯にも拡大しており、
食害は、高山植物を消滅させるだけではなく、レッドリストに記載されているキチョウやミヤマセセリなどの蝶類
などの個体数減少の原因のひとつになっているとも考えられています。このように、生物多様性の喪失や土壌流出
などによる新たなシカ被害の問題も顕在化しています。

683 ：名無虫さん：2015/10/30(金) 12:38:29.14 ID:???.net

反対派は日本の自然破壊を望んでいるに違いない

684 ：名無虫さん：2015/10/30(金) 22:23:55.54 ID:???.net

論理的に考えれば最早オオカミ導入しかないってことがわかるはず

685 ：名無虫さん：2015/10/31(土) 07:23:29.79 ID:???.net

深夜キチは相手にしない事。
相手にしなければしばらくすると勝利宣言して出て行きますから。
相手にするとしつこく粘着してきます。

以後、深夜キチにはレス禁止です！！

686 ：名無虫さん：2015/10/31(土) 16:12:01.82 ID:58Nk4Dui.net

生態系を元に戻す手段としてオオカミじゃなくて
野犬を放して野生化させるとかじゃダメなのかな？

687 ：名無虫さん：2015/10/31(土) 17:08:33.68 ID:fhjihEi+.net

知恵遅れのかりんを雇った養老の滝もデリヘルも閉店したんだべ
かりんレオタードに編みたい使おもそっくり髪は画像を加工してるみたいだけど
これ
かりんのデリヘルの時の写真だべ
だって顔そっくりだもの

�@http://cute-kyoto.info/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1059?kou

�Ahttp://www.princess-osaka.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/7514?kou

�Bhttp://www.d-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1007?kou

�Chttp://www.princess-osaka.com/s/home?kou

�Dhttp://www.vacances-kyoto.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8352?kou

688 ：名無虫さん：2015/10/31(土) 19:28:06.33 ID:???.net

>>686
野犬はオオカミに比べると捕食量が少なく弱った小型のシカしか狩れないからシカの個体数抑制効果は低い。

学術書dominance theory and dogsには、野犬は飼育された犬と比べると集団でいる傾向が高いが、それでも群れの中で複雑な社会性を作る狼と違い犬は社会性が低いと書かれている。
飼育犬が野犬化したら能力や生態が劇的に変化するわけではない。

犬は人間の飼育に適した進化をしており、野生化では狼より遥に寿命が短い。
そして、犬と狼は個の身体能力だけでなく群れのチームワークや狩猟能力にも差がある。

689 ：名無虫さん：2015/11/01(日) 11:12:05.22 ID:???.net

狼導入論を唱えるキチガイとのQ&A

Q.オオカミ放して死傷者絶対に出ない？
A.出ないよ(※希でしか出ないし、それは特定条件だよ)
→つまり出るってこと。
過去の狼害からも人的被害は間違いなく出る。
出ないと断言出来ないし、しない。

Q.被害が出たら責任と賠償は誰がするの？
A. 国がするんじゃない？
→つまり自分達は何の責任も補償もしないってこと。
これじゃ日本の行政が動くわけないね。

Q.狼導入なんて誰が賛成してるの？
A. オオカミ協会が実施したアンケートとかエゾシカ講義受講者アンケートじゃ賛成してる！
→第三者が公平・正当性を検証してない&できないアンケートに意味はない。

690 ：名無虫さん：2015/11/01(日) 15:09:17.24 ID:???.net

てす

691 ：名無虫さん：2015/11/03(火) 08:32:31.77 ID:???.net

【狩猟】シカの狩猟技術向上へ研修会　NPO理事「レジャーとプロの狩猟は違うので、安全対策を徹底したうえで、技術を高める必要がある」
http://daily.　2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446412785/

行政は2年ほど前にシカ半減計画を発表したにもかかわらず、未だにシカを狩るための狩猟者の技術向上に苦心している
オオカミなら導入した段階で即座に本能によってシカを狩るだろう・・・

692 ：名無虫さん：2015/11/03(火) 13:37:39.40 ID:???.net

微々たる量の鹿を狩るだろうね(笑)

693 ：名無虫さん：2015/11/04(水) 02:19:43.21 ID:???.net

人里に来て、家畜・老人・子供が襲われてるだろうね。

694 ：名無虫さん：2015/11/05(木) 00:27:41.45 ID:???.net

また深夜キチガイが性懲りも無く湧いてきたのかｗ？

695 ：名無虫さん：2015/11/05(木) 20:14:40.11 ID:SnuQeQ6f.net

オオカミがいた時代はシカやイノシシなどの獣害が起きていなかったのか？
獣害による飢饉が起きるなど今より深刻な獣害が起きていた。
そもそも近年の深刻な獣害はが野生動物の過度の狩猟規制と里山の荒廃によるところが大きい。
オオカミの有無などは枝葉末節の問題。
人間の生活圏と野生動物の活動圏が入り組みゾーニングが困難な日本の山林生態系で
獣害対策目的でオオカミ放すことなど不可能だよ。
人間が山の手入れをし害獣駆除するのが現実的だしその方向で世の中動いている。

696 ：名無虫さん：2015/11/11(水) 05:08:51.30 ID:???.net

山の麓に住んでるやつに狩猟を義務付けりゃいいんだよ

697 ：名無虫さん：2015/11/11(水) 20:47:34.52 ID:QU1u68PV.net

いい顔してたのでキャプった
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1447242234553.jpg

698 ：名無虫さん：2015/11/13(金) 13:54:08.12 ID:???.net

人を襲うオオカミってユーラシア大陸では結構記録があるけど、アメリカ大陸では皆無に近い。この違いってなんだ？

699 ：名無虫さん：2015/11/13(金) 14:53:09.01 ID:???.net

人を襲うオオカミはインディアンに既に殺されてたんじゃね？

700 ：名無虫さん：2015/11/13(金) 17:50:12.67 ID:???.net

>>697の画像　素敵ね

701 ：名無虫さん：2015/11/27(金) 17:30:16.23 ID:???.net

考えるといいつつ、妄想してるだけか
気持ち悪い

702 ：名無虫さん：2015/11/28(土) 12:52:08.30 ID:???.net

糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /‖ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜

703 ：名無虫さん：2015/11/28(土) 17:57:28.04 ID:???.net

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

704 ：名無虫さん：2015/12/12(土) 06:56:04.18 ID:22gFp2p/.net

勝手なことするな。
オオカミ導入はロマンだ。

705 ：名無虫さん：2015/12/12(土) 19:33:20.39 ID:Jyu3+8eF.net

導入派が餌になるなら賛成だ

706 ：名無虫さん：2015/12/12(土) 19:37:16.90 ID:???.net

IP丸見えですよ？自演きめえんだよ。

707 ：名無虫さん：2015/12/12(土) 20:51:03.14 ID:???.net

男は狼なのよ〜気を付けなさい〜

708 ：名無虫さん：2015/12/12(土) 21:07:35.10 ID:???.net

今の日本への落合信彦再導入を考える

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:25:13.72 ID:kQ6VprsC.net

この薬は外国で実績あったからすぐ日本での使用許可出せ！

ってレベルなのが導入論

710 ：名無虫さん：2015/12/18(金) 10:13:15.69 ID:p7tNSVZV.net

>>708
いらん

711 ：名無虫さん：2015/12/18(金) 10:20:35.87 ID:p7tNSVZV.net

>>709
違う
日本の狼導入の本質は極めて日本特有の三丁目の夕日的な趣味的妄想であり
ニセモノの合理主義の皮を被っているだけだ
外国の成功例は都合の良いこじつけで真面目に考えていない
狼へのロマンを補強してくれそうな材料ならなんでもいいんだよ

712 ：名無虫さん：2015/12/19(土) 08:21:16.45 ID:P/dSanWi.net

>>709
食物連鎖は国籍関係なく大自然の摂理

713 ：名無虫さん：2015/12/19(土) 19:39:22.05 ID:Nz8uYl/r.net

>>712
その大自然と人間の活動圏のゾーニングが困難な日本で大型肉食獣を放獣すれば
食物連鎖の下位に人間が来ることもありうる。

714 ：名無虫さん：2016/01/10(日) 04:20:48.71 ID:???.net

【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始
http://daily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452304272/

715 ：名無虫さん：2016/01/11(月) 00:07:55.15 ID:wH8/Tv/Y.net

【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始★２　&#169;2ch.net
http://daily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452438255/

716 ：名無虫さん：2016/01/17(日) 18:57:50.33 ID:sjwqQjJo.net

ニホンオオカミが絶滅したのは100年以上前なのにイノシカが増えたのはここ最近の話。
オオカミがいなくなったこととイノシカ急増の関連は薄いと言わざるを得ない。

日本には大型肉食獣はオオカミぐらいしかおらず(クマも肉食獣だけど言え主食はドングリ)
草食獣の数を抑制する意味で重要な存在のはずだったはずなのに
それがいなくなってもイノシカの数が爆発したりしていないことになぜそうなる？

717 ：名無虫さん：2016/01/17(日) 19:31:00.38 ID:booo246B.net

>>716
日本じゃ昔からオオカミなんぞよりも人間の方がシカイノシシに対する影響がはるかにでかかった
だから人間が狩猟をしなくなったらシカイノシシが爆発的に増えた

718 ：名無虫さん：2016/01/19(火) 03:04:33.04 ID:rskLMrQw.net

そもそもオオカミが跋扈していた昔から
日本の山村は鹿や猪の食害に悩まされていたわけで
大規模な鹿垣などの遺構が今も残っているし鹿威しなんて発明もある。
シカ害による飢饉とか今より深刻な事態にもなっている。
オオカミがいれば獣害が無くなるとか言っているのは
外来オオカミを放獣したいがための悪質なデマゴーグだと思う。

719 ：名無虫さん：2016/01/19(火) 08:06:23.35 ID:wQHWYMph.net

まあ日本と共通する要素の多いイギリスの対策を見習うのが吉

720 ：名無虫さん：2016/01/19(火) 22:47:15.97 ID:9FD02dv4.net

事実上日本で唯一の大型肉食動物であったニホンオオカミが絶滅しても
直後にイノシカが激増しなかった事実から抑止力は限定的と言わざるを得ないんだよな。
絶滅したところで大型草食獣の数の抑制という意味で生態系に影響は殆どなかったってことになる。

ニホンオオカミの狩りの能力はどのくらいか今となっては知るすべはないけど
イノシカの数を劇的に減らすほど狩りの能力を持つ外国産オオカミが導入はこれこそ生態系の破壊だと思う。

721 ：名無虫さん：2016/01/19(火) 22:51:29.01 ID:9FD02dv4.net

訂正、
×イノシカの数を劇的に減らすほど狩りの能力を持つはこれこそ生態系の破壊だと思う。

〇導入した外国産オオカミが優れた狩りの能力を持ってイノシカの数を劇的に減らすようならこれこそ生態系破壊だと思う。

722 ：名無虫さん：2016/01/23(土) 23:12:04.97 ID:YjCy42YQ.net

今の鹿の多さなら、オオカミ100頭ぐらい導入したところで、狩った数より遥かに多く子供を産むし焼け石に水だろ。
すぐに、オオカミの方が増え過ぎて問題になるわ。

723 ：名無虫さん：2016/01/24(日) 18:48:27.18 ID:???.net

丸山直樹氏は、外来オオカミでなくニホンオオカミのクローンを導入する意見については何か言ってたっけ？

724 ：名無虫さん：2016/01/25(月) 01:12:36.95 ID:lyskTyLE.net

確か、年間数十万単位で駆除してるんだよな？
それでも追い付いてないという話だから、オオカミの群れなんか、毎日狩りする訳でないし、一つの群れで年間50頭狩るとして、群れが10あっても年間500頭。
管理やリスクを考えたら、効率悪過ぎるだろ。

725 ：名無虫さん：2016/01/25(月) 23:29:42.73 ID:jteaImor+

そもそも次世代のハンターが少ないのが問題。そのくせ解体などの手間かかる、弾や銃のなどの制約がめんどい、もらえる金少ない。こんなのやってられないからもう狩猟してない。

726 ：名無虫さん：2016/01/29(金) 17:20:03.64 ID:4NKx8zKpn

オオカミに見られていると思うとシカはセックスが出来ないらしい

727 ：名無虫さん：2016/02/03(水) 16:35:18.20 ID:zuyXEpd3Q

そもそもオオカミがいた時代でも恒常的に獣害は起きており
今以上に深刻なシカ害イノシシ害も起きているわけで
オオカミ導入派の言うような効果てきめんなシカ対策になるか非常に疑わしい。
オオカミ導入すれば管理のためのハンターは必須になり
ハンター不足を解消する手段には成り得ない。
日本のオオカミ導入論者はオオカミ導入のために都合のいいようにこじつけているだけ。

728 ：名無虫さん：2016/02/03(水) 19:42:24.25 ID:???.net

SINRAって雑誌で狼の特集してた
http://sinraweb.jp
CWニコルとの対談で例によって丸山が導入唱えてた
でもやっぱりニコルは流石、冷静な視点で的確に問題点を返してた

ところで対談の中で丸山が言ってた『アンケート』って
例の何年も前にハイカー相手に釈服付きで取ったヤツのことか？

729 ：名無虫さん：2016/02/06(土) 19:55:04.92 ID:???.net

＞　狼祭実行委員
&#8207;@wolfes_jp Aug 20
https://twitter.com/wolfes_jp/status/634327069116141568

＞　草以外にも植物質のものを食べてお腹を満たすこともあります。
＞　画像は以前おやつとして
＞　リンゴ、ブドウ、柿、メロンなどの果物をもらっていた円山のオオカミたち。

＞　野生下のオオカミはさらに多種多様な果物や野菜を口にしています。

>>465　オオカミは、かなり雑食性が強いからな

　　＞　狼祭実行委員

＞　動物園のオオカミたちは餌として様々なタイプの肉類をもらいます
＞　（肉以外にも魚や果物、ドッグフード等を与える園もあります）。

730 ：名無虫さん：2016/02/08(月) 00:00:42.56 ID:???.net

>>723
ニホンオオカミのクローンは難しいだろう
ニホンオオカミのはく製や毛皮が残っているが
それは、なめす際に用いられる薬物で、DNAが破壊されていると思う
保存状態がよい遺伝子が採取できない以上
クローンは無理だ。
それよりも近縁種のタイリクオオカミを移植する方が現実的だが
ただ、その場合は被害を警戒して反対論が強いだろう

イエローストーン国立公園でオオカミの導入に成功したけど
狭い日本ではそうはいかない

731 ：名無虫さん：2016/02/11(木) 19:35:36.37 ID:sS2iBtZB.net

ニホンオオカミに最も近い近縁種は大陸に棲むタイリクオオカミではなく
シベリアンハスキーや紀州犬川上犬などの犬。

732 ：名無虫さん：2016/02/13(土) 16:54:09.17 ID:LYQPWef4.net

イエローストーンですら狼が増えて縄張りがなくなっている
縄張りを求めて公園の外に出た狼を
牧場農家の爺がライフルでバーンしているらしい

狭い日本じゃシカを狩るより家畜や農作物が狙われそう
で結局いつものパターン
「狼が悪いんじゃない!人間が悪い!!」

マングースみたいに思い通りにならなくなるのはわかってるはず

一体何を企んでいるの?
日本人もアメリカからライフル買えってこと?
なんか最近やたら射撃に力入れてるから
オリンピックだとか猟師の高齢化だとかで若い人にやらせたがってるし
狼に対する恐怖はイノシシやツキノワグマの比ではないから
一家にひとつライフル!ってことにならないとも言えない

733 ：名無虫さん：2016/02/13(土) 21:42:59.06 ID:Q/rTpoVw.net

Wolf Network JAPAN
オオカミについて
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/wolf.html#4

> また植物も良く食べ、木の実、ベリーなど果実も好物です。
> またイタリア、スペイン、ポルトガルなどでは、野生の獲物が少なく、
> ゴミ捨て場で残飯を漁ったり、家畜を食べたりします。

果実も好物で、残飯も漁る雑食性だから
人馴れしないよう、銃と猛犬の脅威を”日常的に”教え込む必要がある

734 ：名無虫さん：2016/02/14(日) 14:04:31.93 ID:JcNMmuqt.net

狼とかやめてほしい
猛犬とか銃とか日常にいらないし

シカが街にでてきたとしても余程運の悪いやつが
余程マヌケな事しない限り誰も死なないけど
狼のための銃とか猛犬とかで複数の犠牲者がでそう

やっぱり狼はいらない
そもそもなぜ絶滅したか思い出してみるといい

狭い日本には必要無いって事

735 ：名無虫さん：2016/02/15(月) 09:30:48.31 ID:bv1bOzqE.net

生態系のバランスは大事ですね

736 ：名無虫さん：2016/02/15(月) 17:47:30.46 ID:???.net

オオカミってやっぱすごい！ほんの少数のオオカミの群れが自然に奇跡をもたらすまで（米イエローストーン国立公園）

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52202394.html

737 ：名無虫さん：2016/02/17(水) 02:37:19.30 ID:uTDGLsJoT

>>736

場所（山岳部のみ）　　　　　　　　面積　　　　　　　　　　利用者数
阿寒国立公園　　　　　９０４．８１km２　　　　８５万人（２００４）　
大雪山国立公園　　　２２６７．６４km２　　　５０１万人（２００８）
支笏洞爺国立公園　　　９９４．７３km２　　１４３９万人（２００５）
知床国立公園　　　　　３８６．３６km２　　　１７４万人（２０１３）
十和田八幡平…　　　　８５５．５１km２　　　５８９万人（２０１０）
磐梯朝日…　　　　　１８６４．０４km２　　　７５８万人（２０１０）
日光国立公園　　　　１１４９．０８km２　　１７７０万人（２０１０）
富士箱根伊豆…　　　１２１６．９５km２　１１２５０万人（２０１０）
秩父多摩甲斐…　　　１２６２．５９km２　　１４３０万人（２０１０）
南アルプス…　　　　　３５７．５２km２　　
尾瀬国立公園　　　　　３７２　　　km２　　　　５０万人
中部山岳国立公園　　１７４３．２３km２　　１０１２万人（２００４）
上信越高原国立公園　１４８０．７２km２　　２５８８万人（２０１０）
白山国立公園　　　　　４７７．００km２　
妙高戸隠連山…　　　　３９７．７２km２　
吉野熊野国立公園　　　５９７．９３km２　　　８１２万人（２０１０）
阿蘇くじゅう…　　　　７２６．７８km２　　２２１９万人（２０１０）
（以上、ウィキペディアより引用）
イエローストーン…　８９８３．４９km２　　　３００万人（２００８）

オオカミの導入　公園内３１頭（１９９５−９６）→１７０頭（２００８）
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu080828-1.html

　　　　　　　　公園内４１頭（１９９５−９７）→
　　　　　　　　公園内９５頭：１０パック（２０１３．１２）
グレーターイエローストーン生態系の中に４００〜４５０頭（２０１３．１２）
http://www.nps.gov/yell/learn/nature/wolves.htm　

738 ：名無虫さん：2016/02/17(水) 02:40:28.60 ID:uTDGLsJoT

737の続き
日本の国立公園（山岳部のみ）とイエローストーン国立公園の面積と利用者数を比較した。
その面積はイエローストーンの最大約１／４から最小約１／２５だった。
利用者数はイエローストーンの最大約３７．５倍から最小１／６だった。
面積と利用者数の比率を考慮すると、最大約２７９倍から最小２．８倍だった。

そして、イエローストーンにおけるオオカミの導入頭数とその後の変化を示した。
面積当たりで、オオカミ導入が効果を表す頭数がこれと同様であるならば、
日本の国立公園内にオオカミを導入するには、その面積は狭すぎ、利用者数は多すぎると考えられた。

739 ：名無虫さん：2016/02/17(水) 02:57:47.12 ID:uTDGLsJoT

737の続き
更に、現在はイエローストーン公園内に９５頭：１０パックであるのに、
その近傍に３００〜３５０頭が存在する事になり、公園内に止まってはいない事を示している。
日本の国立公園はその内にも、近傍にも居住区域が存在しているので、
これらの公園の近傍に進出するであろう個体のコントロールを、食害の発生しないように充分に出来るのかは疑問である。

740 ：名無虫さん：2016/02/17(水) 12:11:17.98 ID:QNZ/YkOM.net

残念ながら日本には外来オオカミを放獣できる環境が無い。
日本でオオカミ導入を主張しているのは売名と集金目的じゃないのかな？

741 ：名無虫さん：2016/03/19(土) 17:05:18.40 ID:???.net

ハンターを増やせばいい。狼はいらん。危なくてハイキングも出来なくなる。

742 ：名無虫さん：2016/03/31(木) 03:06:32.74 ID:???.net

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　狼ｦﾀの頭ン中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

743 ：名無虫さん：2016/04/12(火) 23:17:23.75 ID:???.net

オオカミ被害の対策に、電気柵、照明の投資に加え
体重４０−７０ｋｇの超大型ガードドッグを組合せても、被害は防止困難

オオカミの国に住む　　　　　　　　ジャネット・マクナリー
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2002F.html

≫　私の農場はオオカミの群れとコヨーテの群れに鋏まれた。
≫　オオカミとコヨーテによって、
≫　ほんの２，３週間で、生まれたばかりの仔ヒツジの被害は７５頭に達した。
≫　ガードドッグたちは単に圧倒され走りまわっただけだ。
≫　最善を尽くしたにもかかわらず、
≫　フェンスは肉食動物たちを防ぐのに効果的でないことが分かった。
≫　フェンス設置はいろいろ問題がある。
≫　フェンスの要塞も霜で漏電し，雪で倒され，オオカミはフェンスの下を掘る。

744 ：名無虫さん：2016/04/17(日) 18:27:00.74 ID:???.net

そもそも日本にオオカミがいた頃にはシカやイノシシの食害が無かったのか？

745 ：名無虫さん：2016/04/17(日) 23:01:52.26 ID:???.net

>>744
無かったらしし垣なんてものはできなかったのでは

746 ：名無虫さん：2016/04/27(水) 13:28:50.73 ID:???.net

>>744-745
伝承や記録を見る限りケースバイケースとしか言えない
狼が猪などの害獣を追いかけ回してくれるおかげで、害獣が一つ所に長く留まれず、結果、獣害が抑えられたという証言はある事はある
勿論、狼害の方がすさまじく狼こそ害獣として駆除しなきゃならなかったという地方もある
獣害効果のあった地域、無いどころかかえって害があった地域とはどんな違いがあったのか(狼や鹿の生息密度など)
そもそもニホンオオカミの真の生態や食生はどういうものだったのか(形態的にも遺伝子的にも他のオオカミとは一致しない)
そういう事がほとんどわかってない状態で
狼=害獣効果が必ずあるよ前提で、ニホンオオカミとは遺伝的にかなり異なるタイリクオオカミ導入はどう考えても無謀

747 ：名無虫さん：2016/04/30(土) 20:16:09.91 ID:???.net

人為的にタイリクオオカミを放すのはイヌを放すのと変らないだろ。

748 ：名無虫さん：2016/05/01(日) 03:45:41.27 ID:???.net

タイリクオオカミってでかくない？

749 ：名無虫さん：2016/05/01(日) 15:15:26.50 ID:???.net

>>747
犬のほうが場合によっちゃかえって危険だお
　
>>748
犬の最大クラス＞狼の最大クラス＞狼の最小クラス＞犬の最小クラス
まぁ最大クラスはどっちもデカい

750 ：名無虫さん：2016/05/17(火) 16:51:41.17 ID:???.net

オオカミは知能の高い動物。
知能が高ければ個々の個性のは場が大きくなる。
イヌにしても同じ犬種でも賢い犬もいればバカ犬もいる
人に従順忠実な犬もいれば凶暴な犬もいる。
オオカミも同じことだろう。
オオカミは人間を襲わないなんて言うのはかなり疑わしい。

ヒグマは警戒心が強く習性上人間との遭遇を避ける。
襲われるのは偶然と不運と人間の傲慢が重なった結果。
正しい対処さえすればヒグマは安全である。
オオカミが安全なんて言うのはこの程度の与太話だろう。

751 ：名無虫さん：2016/05/19(木) 01:53:09.94 ID:???.net

狼犬から復元させろ
それしかない

752 ：名無虫さん：2016/05/25(水) 19:37:05.36 ID:IeCCr2B1.net

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753 ：名無虫さん：2016/05/26(木) 23:15:01.01 ID:kx4eeAJY.net

＞ヒグマは安全である。

アホか！
地上もっとも危険な動物や

754 ：名無虫さん：2016/05/27(金) 19:29:53.39 ID:vQNW/8v1.net

野に放ったオオカミが野良犬と交配することあるのかな？

755 ：名無虫さん：2016/05/28(土) 01:14:43.41 ID:???.net

そして生まれる



野獣先輩

756 ：名無虫さん：2016/05/28(土) 19:17:05.58 ID:???.net

　『大和國 風土記』より
＞ むかし明日香の地に老狼在て、おほくの人を食ふ。土民畏れて大口の神といふ。

祟り神としての信仰だったようだね

　　＞　旧金沢村に「オイノ祭り」とよぶ「狼の産見舞い」の民俗儀礼
http://www.morioka-times.com/news/2010/1005/15/10051503.htm
＞　昔は小豆飯でなく稗や麦と小豆を炊いたもので、

＞　「オオガミ（狼）さまごちそうをいっぱい持ってきたから、
＞　ごちそうを食べて馬や人は食べないでください」と祈ったという。

757 ：名無虫さん：2016/05/31(火) 19:00:55.89 ID:???.net

>>756
祟り神としての信仰だけじゃなく
厄除けや害獣避けとしての信仰も記録に残ってる＞ニホンオオカミ

実際、動物と人間の関係は、土地や時代や環境によってまるっと変わるし
知能の高い動物は個体差も激しいので、益獣になる場合と害獣になる場合と
両方のパターンが生じるのは不思議なことではない
　
益獣だった部分だけをピックアップして１００％神様扱いするのも
害獣だった部分だけをピックアップして１００％祟り神とするのも
どちらも偏った見方

758 ：名無虫さん：2016/05/31(火) 22:07:35.92 ID:???.net

獲物になる鹿や猪が多ければ農作物を荒らす害獣を退治してくれる益獣扱いだろうし
そういった獲物が少なかったりはぐれ狼になって大型の獲物を捕らえられなかったりすれば
家畜や人間襲って害獣扱いになるってことだろうな。

人間の都合で扱いが変わる。
習性状人間を襲わない安全な動物、人手も金もかからない環境にやさしいシカ対策
こんな無責任なこと言って日本に外来オオカミ放そうとするのはテロに等しい。

759 ：名無虫さん：2016/06/02(木) 10:53:53.94 ID:FJCH4skm.net

オオカミ導入不要
害獣駆除ハンターが少ないというのなら
警察官と自衛隊員の実弾射撃訓練で駆除してもらえば良い
警察官や自衛隊員の貴重な実践の場になるし
実弾の有効活用になる

760 ：名無虫さん：2016/06/02(木) 15:16:19.84 ID:???.net

>>757-758
人畜へのオオカミ害が酷く悪鬼のように嫌われていたヨーロッパでさえ
オオカミにちなむ地名や人名の多さや、レムス・ロムルスの伝承などから
人間との軋轢が無かった時代には神格化されてた名残はあるからな。

野生動物含めた自然環境はどう転ぶかわからん。
導入したオオカミが人間の思惑どおりに働いてくれるとは限らんし
失敗に終った場合のリスクは大きすぎる。

761 ：名無虫さん：2016/06/17(金) 10:41:58.79 ID:jEGmmqX3.net

http://openwiki.orgfree.com/


http://openwiki.orgfree.com/

http://openwiki.orgfree.com/

http://openwiki.orgfree.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

762 ：名無虫さん：2016/06/17(金) 22:44:42.89 ID:???.net

北米でも、オオカミに人が襲われる事件は増えてきている
http://washingtonwolf.info/human_attacks.html

> The document presents a case history of 80 cases of aggressive behavior
> by wolves toward humans and even attacks on humans from the 1970's to 2002.

> 　In 16 cases, wild non-rabid wolves bit people.
> 　In 6 cases the bites were severe. Please read this document in it's entirety.

≫　It will enlighten you on the increasing wolf populations in North America
≫ and the increasing number of dangerous encounters with wolves.

763 ：名無虫さん：2016/07/09(土) 18:29:40.30 ID:???.net

野生動物は環境にあわせて食性を変化させる。
スズメバチやタヌキが都市部で増えているのも、ツキノワグマが人間を恐れなくなり
頻繁に人里に現れるようになったのもそのためだ。

764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:18:37.36 ID:???.net

オオカミを導入したとしても、人里に現れたものはどんどん射殺しないと人間を恐れなくなるってことだな。

765 ：名無虫さん：2016/07/11(月) 16:34:50.68 ID:???.net

オオカミ協会は　「ハンターの自治体雇用による常勤体制化」を唱えてるが

　オオカミに対しては
猟犬での追跡猟が日常的に必要、人馴れした異常個体は即駆除
http://japan-wolf.org/content/faq/

　*「人が上位に位置することをオオカミに日常的に教えるためには、
猟犬を使う追跡猟を日常的に行う」
　*「万が一、オオカミが人馴れしたら、すぐに除去する」

また別に、「家畜被害は、護衛犬や電気柵で防御可能」とも主張してるが

現実には、海外で猟犬多数がオオカミに殺され、護衛犬+電気柵も突破>>743
猟犬・護衛犬そのものも危険だし

クマ出現にもろくに追いつけないのに、人馴れオオカミ即駆除など無理過ぎ

766 ：名無虫さん：2016/07/13(水) 03:06:43.25 ID:???.net

ハスキー放しまくろう

767 ：名無虫さん：2016/07/16(土) 08:02:52.80 ID:Tow+TX1G.net

よく死傷者が出たらどうするって書き込みあるけど、それがそもそも間違いなんだよ
他の動物は命掛けで日々を生きている
人間だけが無傷で済むと思うな
リスクがあるのを受け入れたうえで、生態系に基づいた自然な鹿駆除という報酬が得られる

768 ：名無虫さん：2016/07/16(土) 11:24:38.96 ID:???.net

>>767
先ず隗よりはじめよ

769 ：名無虫さん：2016/07/17(日) 18:38:41.11 ID:???.net

　オオカミ協会の、不動産開発の石川さん

北海道・ソウル親善交流協会の特別顧問であり、韓国の政財界とのコネがえらく強いお方

　　新千歳空港とＪＲ札幌駅に「ソウルプラザ」
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/1771/
　> 元アーバンコーポレーションの
●> 石川裕一会長が日韓未来財団の李大成理事長に北海道を優先するように要請。

　　４度目の表舞台に登場した石川裕一さんの見えない実像
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/1780/

●> 石川さんが関わった企業の多くは、
●> 東食やアーバン・コーポレイションなどいずれも破綻している。

> 経営者としての実績がなかなか見えてこないところにも毀誉褒貶が渦巻く原因になっている。

●> 　北海道とソウルの友好協定に果たした石川さんの役割は大きいが、
●> 石川さんがなぜ韓国の政財界とコネクションができたのかを知る人は少ない。

770 ：名無虫さん：2016/07/21(木) 23:01:39.19 ID:kqdKSuz0.net

　オオカミの大ファンである、高橋正男 先生は
動物関連の作品で良い仕事されてましたが

　最近は、日本オオカミ協会の、「オオカミは人間を襲わない」宣伝に利用されてたのを
非常に後悔しておられました

　前から、協会の主張には疑念を持っておられ
「実際、オオカミは人間もかなり襲う」と知ってから、協会の活動への関与が恐ろしくなり

オオカミ協会を脱会して、自分の読者ほかにお詫びしたのが、↓下記の論

http://www.jomon-shiba.com/Library/Ohkami/ohkamitohito.pdf

年齢的にも、先生を利用した日本オオカミ協会と今後闘うのは厳しそうなのが哀しい

771 ：名無虫さん：2016/07/25(月) 17:45:30.86 ID:???.net

オオカミ、町のイヌを襲撃
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-newfoundland.htm
＞しかし、森林警備隊員は、そのオオカミは健康のように見えたと言う。
＞また、オオカミたちは飢えているようでも無い。

＞夜行性で人に対して用心深い習性のオオカミではあるが、
＞何頭かのオオカミたちは昼間でも町に姿を現し、
＞１３００人たらずの小さな町の住民を恐怖に陥れている。

＞数週間のうちに１０頭以上のイヌが殺されており、オオカミは２頭射殺されている。

＞The Japan Times 11.11.より

772 ：名無虫さん：2016/07/26(火) 23:49:20.67 ID:???.net

飢えたオオカミが町のイヌを補食
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-canada.htm

＞ブリティッシュコロンビア北西のAtlinの居住者たちが
＞町のペットの犬を捕食している飢えたオオカミに対して、武器を取る許可を得た、と
＞火曜日に役人がいいました。

＞オオカミは、周囲の原野では不足している食物の供給のために、
＞先月、明らかに10匹の犬を殺しています。

＞Atlinの居住者たちは、人間が次の目標になるかもしれないという警戒の中に置かれています。

773 ：名無虫さん：2016/07/27(水) 12:11:03.69 ID:???.net

俺はやるんならまず特定の地域を区切ってその効果を実証し、そして社会的問題を解決できるんなら放してもいいと思う
まあそこが難しいんだけどさ

774 ：名無虫さん：2016/07/27(水) 23:35:18.41 ID:???.net

【生態系】捕獲したディンゴ（野犬）をオーストラリアの海洋公園の島の害獣ヤギ退治に投入 仕込み毒カプセル2年で溶け自動薬殺 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
はるか昔にグレート･バリア･リーフの島に放牧されたヤギが増えすぎ､
島の生態系を荒らしているため､
所轄のヒンチンブルック･シャイア役所は大陸内陸部で捕獲したディンゴを島に放す計画を進めている｡
　1993年､リー･アレン博士は､
国防軍のショールウォーター･ベイ訓練区域内のタウンゼンド島に
16頭のディンゴを放すプロジェクトに参加したことがあり､
｢70平方キロの島で3,000頭の野生化した山羊を駆逐するのにわずか2年だったが､
　その後､ディンゴを駆逐するために10年から15年かかった｣と語っている｡
今回のプロジェクトでは､ 2年後に戻ってきてディンゴを射殺する計画が組み込まれており､
それに失敗しても4頭には害獣駆除に用いられる
1080と呼ばれる毒薬のカプセルが埋め込まれており､
2年経つとこのカプセルから毒薬が体内に注入されるようになっている｡

775 ：名無虫さん：2016/07/28(木) 07:43:50.89 ID:???.net

>>767
全くその通りだと思うわ

776 ：名無虫さん：2016/07/28(木) 22:24:04.93 ID:???.net

酷い生物災害　＞　その後､ディンゴを駆逐するために10年から15年かかった

>>774の件につき、他の記事に詳しくあった

　＞ GPS付きの首輪着けたディンゴ
http://www.abc.net.au/news/image/7653290-3x2-460x307.jpg

　＞ 島に放される前に去勢とワクチンを施される
http://www.abc.net.au/news/image/7653424-3x2-460x307.jpg
任務完了後
まず首輪のGPSで追跡し射殺→さらに自動薬殺→奇跡的に生き残っても、去勢済
>>773
安易な天敵導入による生物災害を防ぐため、豪は厳重な対策を重ねている

777 ：名無虫さん：2016/07/28(木) 22:45:06.08 ID:aln1eDYh.net

さすがオージーあたまおかしい

778 ：堺屋太一：2016/07/29(金) 02:28:02.03 ID:???.net

それぞれの個人や企業が、将来のために、あるいは後継者や周囲の人々のために、良かれと思う善行を積むと、
結果としては社会全体が悪くなってしまうーこうした現象を、経済学では「合成の誤謬」と呼ぶ。
「合成の誤謬」をいかにするか。これは十七世紀以降の世界的大問題です

779 ：名無虫さん：2016/08/05(金) 04:53:42.41 ID:lVMj2+b5.net

万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
直接実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできる

そしたら国から継続的に金が引っぱれる

780 ：名無虫さん：2016/08/05(金) 18:56:37.62 ID:???.net

基地外の話聞くのは疲れる。

781 ：名無虫さん：2016/08/05(金) 20:27:45.50 ID:aW+B3AIv.net

日本のオオカミ導入論は
オオカミ教会のお布施集めのアドバルーン。
目論見通り世間は注目し
オオカミ導入は集金効果てきめんの呪文となっている。
そんな一面もあるよな。

782 ：名無虫さん：2016/08/11(木) 00:48:38.30 ID:Be7Tcjvra

>>774
もし小豆島にオオカミの導入をしたらどうなるだろう、
イノシシやサルは人里に降りてこないだろうかと想像していたが、
こんな非情な管理をするんだったら要らないわ

783 ：名無虫さん：2016/08/20(土) 03:37:38.48 ID:oT2+5Npg.net

>>774
ディンゴに毒薬カプセルなんてやり方は頭おかしいけど島でやってるだけまだ良し。
ヤギを駆除できたはいいがディンゴの駆除に苦労した前の失敗例の時も島。

784 ：名無虫さん：2016/08/23(火) 23:37:02.94 ID:???.net

http://kodokunogibier.blog.fc2.com/?no=403

785 ：名無虫さん：2016/09/25(日) 07:41:05.68 ID:y4yNwTj8.net

この頃ジビエ料理の店とかシカ肉加工品が増えて目にすることが多くなった。
オオカミ導入を主張する連中って狩猟じゃシカをコントロール出来ないとか力説するけど
そんな狩猟体制のままオオカミを放つほうがよほど危険なことと思わないんだろうかね。
はっきり言ってアホだと思う。

786 ：名無虫さん：2016/09/25(日) 20:38:25.08 ID:3woUv6My.net

NO.775のサイト作った人、あれだけ導入反対論書かれてて世間ではどう考えられていることが
圧倒的に多いか解らないのかなぁ。狂犬病一つとっても国内では過去50年以上発症した動物は
いないから安全な訳で外国から輸入したオオカミを放つ前に検疫するとか言ってるけど、潜伏
期間最長で6年あったケース(人間)があるんだよ。検疫した時には発症してないかもしれないし、
放つ前に1回予防接種した程度で安全とは言い難いよ。(狂犬病は神経細胞を伝わって脳細胞まで
到達するのにどれくらいかかるかは正確には解っていないんだよ)

787 ：名無虫さん：2016/09/25(日) 21:02:37.68 ID:3woUv6My.net

>>786　『潜伏期間最長で6年』のソースです。【 http://www11.plala.or.jp/sato-vet/rabies.html 】

788 ：名無虫さん：2016/09/25(日) 21:15:23.37 ID:3woUv6My.net

>>787　現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド)
からの動物輸入であれば輸入時の検疫でOKかもしれない。

789 ：名無虫さん：2016/09/28(水) 18:32:29.37 ID:???.net

シカ駆除ということだけなら、硝酸塩餌とかで可能だと思う。
硝酸塩は反芻動物が摂取した時のみ毒性を発揮し他の動物が摂取しても危険性は少ない。
日本にいる野生の反芻動物はシカとカモシカだけだから
カモシカの生息域を除いたシカの生息域に硝酸塩入り餌を設置すれば
極めて計画的にシカのみを駆除することが可能だ。

790 ：名無虫さん：2016/09/28(水) 18:44:11.03 ID:+LJMYmrr.net

ニホンオオカミが絶滅した理由の一つに
人間の開発によりオオカミにとって住みにくい環境になったことも挙げられている。
オオカミが絶滅した頃よりさらに開発が進み
環境も山の植生までも変わっている。
そんな環境のままでポンとオオカミを放せば万事解決、というのが導入派の主張。

791 ：名無虫さん：2016/09/29(木) 23:58:55.80 ID:???.net

>>788
そもそも現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド) に
野生のオオカミはいるの？

792 ：名無虫さん：2016/09/30(金) 20:02:21.75 ID:u8aaeZyL.net

オーストラリアには、イヌのようにみえるディンゴ(Canis lupus dingo)っていう野生イヌ科動物がいる。
ニュージーランドとイギリスには野生種はいなかったな。
ディンゴは習性的には殆どオオカミだよ。

793 ：名無虫さん：2016/10/02(日) 10:57:47.21 ID:???.net

ディンゴがイヌのようにみえるって…あれ、イヌだぞ？
アボリジニに飼われてたイヌの一部が再野生化したんだ。数千年間そのまま野生で生きてるから、
先祖返りした。

794 ：名無虫さん：2016/10/02(日) 11:03:21.72 ID:???.net

イギリス（ブリテン諸島）はかつて野生オオカミがいたんだが、開発と狩猟とイヌとの交雑で中世には消滅した。
ニュージーランドはオーストラリアと同じ。人間が渡るまでイヌ科どころか有胎盤類の哺乳類がろくにいなかった。

イギリスの場合は日本と同じく、近世になって島国であることを活かして
徹底して狂犬病を駆除して清浄国になった。オーストラリアとニュージーランドは元から清浄地だったというわけだな。

795 ：名無虫さん：2016/10/02(日) 15:11:13.48 ID:???.net

ディンゴは、家畜としてアボリジニに連れられた動物ではあるが
習性も、遺伝的にも、いわゆるオオカミに極めて近く
他のイエイヌとはかけ離れてて、分類が曖昧なとこ

Canis lupus dingoという、イエイヌと別扱いでのタイリクオオカミの一亜種のこともあり
古代犬すら認めてる国際畜犬連盟も、ディンゴは犬種として認めていない

796 ：名無虫さん：2016/10/02(日) 17:34:34.75 ID:OZTW+prX.net

しかしディンゴはオオカミに極めて近かろうとオオカミではない。
日本のオオカミ愛好団体がディンゴでは不満だと思う。

そもそも数少ないオオカミ再導入の事例でもシカ対策が手に負えずオオカミを放したというところはない。
イエローストーンも人間による射殺でシカの頭数管理はやろうと思えば出来る。
シカの管理すら出来ない体制のところにオオカミを放してオオカミを管理できるわけがない。

797 ：名無虫さん：2016/10/04(火) 04:05:32.32 ID:JowzvLle.net

ディンゴって要は野良犬なんだからFCIは犬種認定しないだろ
別にスタンダード作って繁殖させてる訳でなし

798 ：名無虫さん：2016/10/05(水) 18:51:41.09 ID:j4bua/No.net

�@ディンゴの遠吠え
　【 https://www.youtube.com/watch?v=sM0V2bkkOdM 】
�Aディンゴの大きさ---大きいヤツは秋田犬ぐらいあるな。
　【 https://www.youtube.com/watch?v=wn2-Eri1oPY 】
　　29m44s辺りで人間との比較でサイズがわかる。

799 ：名無虫さん：2016/10/05(水) 19:04:47.04 ID:j4bua/No.net

�Bオオカミっぽいディンゴの画像。
【 http://dinoanimals.pl/zwierzeta/pies-dingo-canis-lupus-dingo/ 】

800 ：名無虫さん：2016/10/05(水) 21:59:43.29 ID:???.net

アボリジニに飼われる純血種でもディンゴは犬種認定されてないよ

801 ：名無虫さん：2016/10/06(木) 15:58:24.21 ID:???.net

>>795>>800
国際畜犬連盟が何なのか理解してないだろ
犬を分類する団体じゃないぞ
>>797が正解

802 ：名無虫さん：2016/10/06(木) 23:44:11.15 ID:???.net

純血種として増やそうと努力され飼われてもいるし
地元で犬種と認めた団体もあるが、FCIはディンゴを認めていない

803 ：名無虫さん：2016/10/08(土) 20:45:34.34 ID:W9oX7VL3.net

ディンゴなら狂犬病の心配はないかもしれないが犬の仲間
オオカミ導入論者が言う、犬は人馴れしやすく人を襲う、という説に引っかかってしまう。
ディンゴ導入を望むものは誰も居ないというオチ。

804 ：名無虫さん：2016/10/09(日) 03:28:25.34 ID:???.net

>>803
狂犬病を勘違いしているぞ
狼だろうが猫だろうが感染発症媒介する

805 ：名無虫さん：2016/10/09(日) 07:07:03.60 ID:hzLtIIJc.net

>>804
>>791,792の流れで
狂犬病は潜伏期間がまちまちで何十年も後に発症することもある。
狂犬病のリスクを避けオオカミ導入するには狂犬病清浄国から連れてくるしかない。
現在の清浄国には野生のオオカミはおらずオーストラリアにディンゴという野犬がいるのみ
というところからの流れ。
ディンゴは狂犬病にかからないという話ではない。

806 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 20:57:04.39 ID:fvOc1dUh.net

外国に棲息している野生動物を国内に持ち込むということに危険性が伴うのです。
狂犬病の源はウィルスです。そのウィルスが体に入らなければ絶対にかからないわけですね。
現在の日本中の動物では発症個体の確認が過去50年以上無いけです。よって自然界には
狂犬病ウィルスは存在していないと言っても過言ではないわけです。
台湾は少し昔までは狂犬病清浄国でしたがユーラシア大陸の中国から狂犬病に罹っていた
イタチアナグマ(食用用)を輸入したことで狂犬病ウィルスが国内で広がってしまったわけです。
ユーラシア大陸(特にアジア)と北南米大陸に棲息している野生動物の内、どの種まで
広がっているかがはっきりとしていないのが現状です。特にアジアではノライヌ・野犬に多く
北米ではコウモリ・アライグマに多いようです。南米もコウモリから感染しているようです。
要は外国の野生動物のどの種類が危険だと決めつけるのは極めて難しいと思います。

807 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 21:07:57.07 ID:fvOc1dUh.net

>>806 追伸
ここで言うコウモリとはチスイコウモリのことです。Wikipediaによると生息国は、
アルゼンチン北部、エクアドル、エルサルバドル、ガイアナ、コスタリカ、コロンビア、
スリナム、チリ北部、ニカラグア、パナマ、パラグアイ、ブラジル、フランス（仏領ギアナ）、
ベネズエラ、ベリーズ、ペルー、ボリビア、メキシコ　とあります。

808 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 21:37:28.11 ID:fvOc1dUh.net

>>806 『台湾における狂犬病の発生について　平成25年9月20日』
【 http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/eisei/rabies/pdf/131111_rabies_taiwan_gaiyo.pdf 】

809 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 21:53:59.57 ID:fvOc1dUh.net

このニュースを見て頂くと狂犬病がいったん入ってしまうとどこまで感染が広がって
いるか調査することがどれだけ大変な事かが窺えますね。
【 http://wpb.shueisha.co.jp/2013/10/01/22203/ 】

810 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 22:27:23.65 ID:fvOc1dUh.net

仮に外国から狂犬病ウィルスを持った野生動物が入ったとします。狂犬病をまだ発症していませんが
最初に１回だけ狂犬病予防接種をしたとします。その後毎年、狂犬病予防接種などされていません。
数年後狂犬病ウィルスが脳細胞に到達して狂犬病を発症。いろんな動物に手当たり次第喰いつく。
タヌキ・キツネ・ハクビシン・テン・アナグマ・アライグマ・カモシカ・シカ等。
喰いつかれた動物もいずれ狂犬病となり死にます。その死骸をカラスがつつきます。
そのカラスが別なところで別の死骸をつつきます。その死骸をクマ(ツキノワグマ・ヒグマ)が食べる
とクマが狂犬病に罹りますね。あの巨体で錯乱状態となり手当たり次第襲ってきだしたらとてつもない
脅威になると思います。特にクマの生息数の多い地域は悲惨ですね。こういう伝播が予想されるんです。

811 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 22:39:04.82 ID:fvOc1dUh.net

>>810　追伸
書き忘れました。狂犬病は鳥類と爬虫類では発症しません。よってウィルスを持ったカラスは死なない為、
その個体が寿命を全うするまでバラマキかねないわけですね。

812 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 23:02:36.66 ID:fvOc1dUh.net

私が小学生の頃河口にあったボラの養殖所の脇の堤防に夏にると幾度も１m級の雷魚(カムルチー)が
数匹転がっていました。ボラの幼魚(30cm程)を食い荒らす為、漁師が捕獲したものです。
その死んだ雷魚全て目玉と脳みそがカラスによって食べられていました。狂犬病は神経細胞を伝って
長い月日をかけて脳に到達して初めて発症します。その脳みそをカラスが食べるのでは。

813 ：名無虫さん：2016/10/14(金) 05:39:09.44 ID:iTvlZXPl.net

狂犬病以前にオオカミ自体が危険な動物。
オオカミは習性上人間を襲わない、だから安全ですってなこと言うなら
ヒグマは習性上人間を嫌い通常ヒグマの方で遭遇を避ける行動を取る。
だからヒグマは安全です、ッて言うようなもの。

814 ：名無虫さん：2016/10/14(金) 22:58:45.54 ID:Nsmyh4s0.net

ナワバリ意識の強い肉食(含む雑食)動物はナワバリに入って来た動物には鋭く
警戒します。獲物となり得る動物であれば待ってましたですが、敵対する動物の
場合は、ナワバリの外に出るまで威嚇・攻撃してきます。これが基本です。
外来オオカミから見て人間は獲物なのか敵対動物なのかが問題です。

815 ：名無虫さん：2016/10/16(日) 19:19:07.69 ID:1Ahmifvj.net

>>814
オオカミは行動圏が広いから日本での導入は不可能ということ？

816 ：名無虫さん：2016/10/17(月) 16:16:12.12 ID:7Sr6yixL.net

>>815
行動圏が広いし、山岳地帯にいろって言ったって平野部に出てきちゃうだろう。
山と人間が住んでる場所が近すぎて人間との摩擦が起きるのは明らかだよ。
山の麓から人間の居住地までの間が5kmとか10km離れていれば接触も少なくなるだろうが。
日本じゃ無理だよ。最近は単独行動のツキノワグマでさえ民家近くうろついてるのに、
群れ作る肉食動物なんか無理に決まってる。導入された地域じゃ子供達だけで学校へ
通えなくなっちゃうだろ。
　http://news.yahoo.co.jp/pickup/6217864
　http://news.yahoo.co.jp/pickup/6217752
　

817 ：名無虫さん：2016/10/17(月) 18:39:11.70 ID:mDDNGj8a.net

>>816
オオカミ導入主張する人はクマによる人身事故に比べオオカミによる人身事故が少ないので
オオカミが安全みたいなこと言うけどオオカミの生息地って人間の生活圏から離れているのが殆どだよね。
もっとも日本のように100万都市の街中にヒグマが出没するところなど世界でも珍しい。
外国人はクマの生息域と人間の生活圏の近さにびっくりするらしい。

818 ：名無虫さん：2016/10/18(火) 13:10:01.71 ID:YetUhLm1.net

>>816
�@兵庫県内でツキノワグマの目撃情報が相次ぐ中、宍粟市一宮町能倉（よくら）で１７日早朝、
６０歳の男性がクマに襲われ重傷を負った。県内でクマによるけが人が出るのは、２０１１年
以来５年ぶり。全国では今年４〜８月のツキノワグマによる人身被害が５１件５３人で、
前年度１年間の５２件５６人に迫るペースで発生している。クマは１１月ごろまで大量にえさ
を食べるため、県は近隣市町を通じ住民に注意喚起をしている。１７日午前６時すぎ、
宍粟市一宮町能倉の路上で、近くに住むＸさん（６０）がクマに襲われ、頭をかまれるなどした。
クマは体長約１・７メートルの成獣とみられ、宍粟署や地元猟友会が周辺を捜索している。
自宅から約５０メートル離れた地域全体の集合ポストに新聞を取りにいく途中、クマに遭遇。
頭部や左手をかまれるなどしたという。クマはＸさんを襲った後、北側の山に向かって逃げたという。
Ｘさんはクマに遭遇した際、背中を見せないよう後ずさりして逃げたが水路に転落。そこにクマが
襲いかかったという。現場は同市役所一宮市民局の北東約３キロの農村地域。近くに住む男性は
「体重１００キロほどありそうなクマが目の前を山の方へ逃げていった。自分の身を守るので
精いっぱいだった」と話した。〜 一方、朝来市和田山町玉置でも同日午前６時１０分ごろ、
空き地に体長約１メートルのクマ１頭がいるのを近くの６０代男性が目撃し、１１０番した。
但馬各地では今年、クマの目撃情報が相次いでいる。

�A岡山県北東部の美作市、西粟倉村で15日、ツキノワグマ7頭の捕獲が確認されたことが、
県美作県民局勝英地域事務所などへの取材で分かった。7頭のうち4頭は人里近くで見つかり、
人に危害を及ぼす危険性が高いとして、県のツキノワグマ保護計画に基づき殺処分した。
けが人の報告はない。〜 今季はドングリの生育が高地より低地で良好とされ、クマが餌を
求めて山中から人里のある低地へと下りてきている可能性がある。県は厳重な警戒を
呼び掛けている。〜 県のまとめでは、本年度は9月末までに県内で目撃情報が109件、
捕獲が14頭に上っており、年間199件、61頭と過去最多だった2010年度の同時期（65件、5頭）
を大きく上回っている。

819 ：名無虫さん：2016/10/19(水) 15:52:38.69 ID:JK/RF6uN.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

820 ：名無虫さん：2016/10/20(木) 04:38:24.80 ID:???.net

社会】オオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想　福岡・添田　住民提案 [無断転載禁止]&copy;2ch.net

1 ：鉄生 ★：2016/10/20(木) 03:46:45.07 ID:CAP_USER9“放狼”是か非か　農林産物の鳥獣食害深刻化　福岡・添田　住民提案

　「オオカミ復活」は是か非か−。シカやイノシシによる農林産物の食害に悩む福岡県添田町の住民グループが、国内では絶滅したオオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想を提案している。
２３日には、町内でオオカミを用いて有害鳥獣を駆除する方法や安全性について考える「オオカミフォーラム」を企画。過疎化に伴い、シカやイノシシの異常な増加など里山崩壊に悩む地域の対策として一石を投じる。

　フォーラムは町の河川保護に取り組む住民グループ「アカザを守る会」（武貞誉裕会長）が一般社団法人日本オオカミ協会（静岡）と連携して開催する。

　輸入オオカミを野に放つ構想は、２０１１年に大分県豊後大野市が同様の状況にある自治体に協議会設置を呼び掛けたが、安全性や生態系への影響が懸念され「市民の理解が得られていない」などの理由で実現していない。

　「人を襲うのでは」との不安も根強い中、フォーラムでは、米国とドイツから招く研究員ら４人が「オオカミは人を襲わない？」「オオカミの復活と自然生態系回復」などのテーマで講演する。
１９９５年にシカの増加による生態系の悪化に悩んでいた米イエローストン国立公園で放した結果、シカが激減して植物群落やビーバーが戻ってきた事例や、欧米ではオオカミによる人的被害はゼロに等しい現状を報告する。

　構想の背景には食害の深刻化がある。町が最も被害を受けているシカの捕獲数は、２０１０年の９９頭から１４年は３９６頭と４倍に。猟友会による駆除やわなも増設しているが、農林産物被害は例年４千万円台後半に上るという。

821 ：名無虫さん：2016/10/21(金) 00:49:09.21 ID:8NAl8hQm.net

>>820
http://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/282600
環境省は「家畜被害や人を襲った場合の補償など課題も多い。現状では検討できる状況にない」としている。

822 ：名無虫さん：2016/10/21(金) 13:08:52.46 ID:1pjJvLRl.net

鳥獣被害４年連続減　２０１５年度　エゾシカ対策が奏功
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/agriculture/1-0328371.html

823 ：名無虫さん：2016/10/22(土) 23:22:38.67 ID:???.net

　オオカミは、他動物が、野ウサギ（小物）やイノシシ（強敵）だったりする場合も
植物を食べる
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html

　> ここでの有蹄動物はイノシシだけである。
　> 野ウサギOryctolagus cuniculusは地方に多く見られ
　> 212頭中26.4%のオオカミがそれを相手にせずに
　> 植物のCastillaを食べているという報告がある。

824 ：名無虫さん：2016/10/23(日) 00:47:52.32 ID:xy5wNPb0.net

素人目に見ても外国製オオカミ入れる前に
国内の野生動物の生態調査をしないとダメだろ。

825 ：名無虫さん：2016/10/23(日) 14:21:56.04 ID:???.net

>>817
導入を支持するわけじゃないが、ヨーロッパなんかは狼の生息域が人間の生活圏に近い所もある

826 ：名無虫さん：2016/10/24(月) 02:55:43.36 ID:???.net

>>825
そういう場所の人は狼に気を許してなさそう

827 ：名無虫さん：2016/10/28(金) 11:27:46.47 ID:4I+XJ5Uo.net

>>825
スペインイタリアフランスなんかは牧場主とか
オオカミ駆除を強く訴えているよね。
オオカミ信者はそういう都合の悪いことは触れない。

828 ：名無虫さん：2016/10/28(金) 13:00:50.97 ID:m+lcIoJe.net

都合の悪い事は触れないですね！
https://www.youtube.com/watch?v=SjoM2tKn_ro

829 ：名無虫さん：2016/10/28(金) 20:50:45.53 ID:???.net

まずはカワウソから…。
釜山にまでいるんだから、なんとかなるだろう。

つい数十年前まで生きていた＆行政の無能さのせいでむざむざ滅んだわけで、
よほどハードルが低い。

そこで成功したら、また次を考えましょうや、と。

830 ：名無虫さん：2016/10/29(土) 02:33:06.48 ID:Syz7tAxy.net

シンリンオオカミの最大級の個体と、平均的なメスの成体の二ホンツキノワグマだったら、一対一でもオオカミが勝ったりするかな
体高と体長ならオオカミが勝ってそう

831 ：名無虫さん：2016/11/20(日) 07:58:41.47 ID:???.net

>>829
カワウソは護岸堤防では住めないし
漁業関係者と軋轢おこすだろうから
そこら辺の問題クリアが課題。

832 ：名無虫さん：2016/11/21(月) 20:59:14.03 ID:???.net

まぁ、オオカミ導入を主張する奴等って
オオカミを神聖視というか特別な動物扱いする傾向があるね。
オオカミ社会のルールを守れば精神的に人間とわかり合えるみたいな幻想を抱いている。
でもしょせんケダモノ。野生動物。

833 ：名無虫さん：2016/11/25(金) 21:54:27.31 ID:TplasXQC.net

簡単な話をしよう。

狼は自然で生きる。
↓
毎日の餌が必要だ。
↓
エサは簡単に取れた方がいい。生きるためだからな。
↓
よし、時速４０〜７５キロで走れて３メートルの柵もジャンプできる
猪や鹿より、時速５ｋｍ以下で動きが鈍いエテ公（人間）と家畜を狙おう。

猪や鹿、熊が里に下りてくる理由も同じ。
奥山より餌があるから。畑にはいくらでも生えてるし。
楽ちん、楽ちん。

834 ：名無虫さん：2016/11/25(金) 21:56:51.79 ID:TplasXQC.net

賛成してる奴もサービス残業してムチで叩かれて苦労して給料もらうより、
残業しなくても同じ給与（エサ）が出た方がうれしいだろ。
アホでなければ、そういう環境を選ぶ。

動物は賢い。

835 ：名無虫さん：2016/11/25(金) 22:18:32.93 ID:xwDsN48x.net

>>833
人間を攻撃したら撃ち殺される。やめておこう　　狼

836 ：名無虫さん：2016/11/26(土) 12:09:36.96 ID:5II9LnOd.net

馬鹿だし、貧乏だし、差別主義者だし。愛国ったって、ただの歪んだ自己愛だし。いいとこ無いね！

837 ：名無虫さん：2016/11/26(土) 13:01:42.01 ID:H1krzr4N.net

自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、

オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。

その点を自民党はうそを付いているわけです、

嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。

838 ：名無虫さん：2016/11/26(土) 17:05:13.44 ID:+zQuX80Q.net

TPPは、もう安倍晋三の個人的なメンツだけですね。

国会の審議など時間と金のムダですよ。

高い金を払って、敗北しても引き返すことができない民族の、宿命的な欠点が露出しています。

ずるずるとどこまでも。

今ほど国会議員など要らないと思うことはありません。

意味のないことをやっている。

839 ：名無虫さん：2016/11/26(土) 20:36:11.55 ID:nGbHlU1m.net

日本の国民の年金を何で減らすんだよ。国民がが英語わからねーだろうとバカにして、
国連に行ってアフリカで頑張りますとか言ってみたり、河野太郎がアル・アラビアに出て日本が今こそ行く時だとか言ってみたり、年金を減らしてそういう金をねん出するんだろうがwww

何でもやるよな。戦前は中国人にアヘン売りまくって中毒患者にして、その金でまた侵略をしていた。満州の子供は日の丸の旗はアヘンを運んでいる船の印だと思っていた子もいたらしい。
国民の年金減らすのぐらいなんでもないだろうよ。だけどさぁ…それでシリアとかに行こうと企んでいるのかよwww

840 ：名無虫さん：2016/11/28(月) 22:56:17.71 ID:tQTPdxOr.net

和歌も知らない、能狂言も知らない。

あんたらの大好きな石原さんは天皇制を否定。

それに対しては、だんまりを決め込む。

いったい日本の何を「保守」したいんだ、あんたらは？

841 ：名無虫さん：2016/12/03(土) 10:10:54.32 ID:MwDGhN8ZF

議論でやり込められ反論できないと
無関係な書き込みを延々とやってスレを荒らすのはどこの板でもありますな。

842 ：名無虫さん：2016/12/03(土) 11:02:58.40 ID:???.net

議論でやり込められ反論できないと
無関係な書き込みを延々とやってスレを荒らすのはどこの板でもありますな。

843 ：名無虫さん：2016/12/03(土) 15:59:35.51 ID:UfCJuRIE.net

自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、

オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。

その点を自民党はうそを付いているわけです、

嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。

844 ：名無虫さん：2016/12/04(日) 18:57:10.14 ID:4/EzpdQT.net

人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。

それは、権力を持った人間、権力に媚を売る人間が、

安全な場所に隠れて戦争を賛美し、

他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです

845 ：名無虫さん：2016/12/06(火) 22:13:11.45 ID:PfJHUmku.net

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　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │　　
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ

日清戦争、日露戦争、満州事変、ノモンハン事件、上海事変、太平洋戦争、
すべてマナーも法もモラルもスポーツマンシップも持たない野蛮人が先制攻撃で始めた戦争でございます
我々大和男子は騙し討ちこそ史上のものとしておりました
しかし敗戦後、美国は綺麗に日本を消毒してくれ、文明、文化を与えてくれましたからこそ、文明人たる今があります。

846 ：名無虫さん：2016/12/11(日) 15:06:26.67 ID:Q3URtOKI.net

高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ 絶対に許さん !!
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

847 ：名無虫さん：2016/12/12(月) 00:54:50.23 ID:ZGpFpPG7.net

安倍政権が「対米従属」であることを指摘し批判するだけで

「反米」と見做されてしまうことに驚かされる。

脊髄反射的に反米と見做されてしまうのは、

人々にいかに奴隷根性が染み付いているか、の証左だと思う。


そもそも、自分が生まれ育った祖国の凋落を願う人っているんだろうか？

安倍政権を批判するだけで「反日」だとのレッテルを貼る人々は、

人間について何も分かってないと思う。

政権を批判するのは、祖国を大事に思うからでしょう？違うの？

848 ：名無虫さん：2017/01/02(月) 22:14:32.14 ID:EtfB03I5.net

メディアは叩きやすい奴だけ叩く体質が際だつ。

甘利より舛添。

アベの嘘デタラメ、政策破綻は放置したまま、

従軍慰安婦問題もあってか隣国のパククネは叩く。

何ともさもしい。

849 ：名無虫さん：2017/01/03(火) 08:43:25.52 ID:???.net

自民党は「表現規制は妥当」との理由にオウムの犯罪やテロをあげるけど、

オウムの犯罪やテロはそもそと「犯罪」であるので「表現の自由」には含まれないんだよね。

その点を自民党はうそを付いているわけです、

嘘とは犯罪なので、自民党は自ら犯罪者であると逝ってるようなもんでさ。

850 ：名無虫さん：2017/01/04(水) 13:10:05.54 ID:i29Qh7+w.net

840

851 ：名無虫さん：2017/05/15(月) 00:26:02.00 ID:???.net

まず確実に死肉食らいのクマやカラス等が増えてしまう欠点

852 ：名無虫さん：2017/05/16(火) 23:10:40.81 ID:PloUtBC3.net

いらない
いろんな意味で危険で意味がない
ついでに人間に危害を加える熊も全部駆逐するべき
増えすぎるイノシシや鹿は意図的に捕獲して動物の餌にでもすればいい
全世界においてサメも意図的に減らすようにするべき
それによってマグロなど人類にとって都合のよい魚が増える

動物愛護保護などいらん
線引きがきわめて難しいからな
犬猫は過剰にかわいがるくせに同じ哺乳類で猫と同等以上の知能がある豚は養豚所、食肉製造で完全に虐待行為行ってるわけだからな

基準を決めていいとするならばそれはもはや「人間」にとって危害がなく都合のよいことであるかどうか

生態系のバランスなど気にしなくてよい　
生態系の頂点に立つ人類の知能と科学力もまた自然の摂理の一種であり、それによる環境変化や動物の絶滅も自然淘汰なのであるから

853 ：名無虫さん：2017/07/22(土) 16:49:35.80 ID:???.net

　フランス、今年もオオカミ40頭の駆除認める 家畜被害年8000匹
http://www.afpbb.com/articles/-/3136515?act=all
電流フェンス設置や護衛犬では効果がないとして、オオカミの駆除数増やすらしい

854 ：名無虫さん：2017/07/22(土) 17:11:45.37 ID:???.net

>>853
昨年と同じって書いてあるから増やしてない

855 ：名無虫さん：2017/07/23(日) 21:45:54.21 ID:DkdC01/Q.net

>>853
ニュー速にスレ立ってるけど、深夜馬鹿が暴れてる。

856 ：名無虫さん：2017/07/28(金) 23:49:15.73 ID:???.net

最終的にオオカミしばき隊とか呼ばれてて笑った

857 ：名無虫さん：2017/08/06(日) 07:12:46.13 ID:+8t59l3T.net

狼は日本の精神的象徴、日本にいなければいけない動物
狂犬病？別に今でも野犬とかいるし

858 ：名無虫さん：2017/09/26(火) 03:02:51.72 ID:3BiVMoHB.net

沖縄でクマネズミ駆除のために数千頭のイタチを放したら
絶滅危惧種のトカゲ喰ってるから今度はイタチ駆除するんだって。

859 ：名無虫さん：2017/10/09(月) 20:11:01.24 ID:???.net

個人的には賛成だけど一般の(少なくとも、導入についてとかを全く知らない人)は反対すると思う。人を襲う襲わないに関わらず、自分が襲われる「かも」って確率が増えるのがやだって人はいると思う。たとえオオカミと自分の生活圏が遥かに離れていても。

860 ：名無虫さん：2017/11/12(日) 08:03:29.62 ID:WtJh3jYX.net

オオカミは人を襲うけどな。

861 ：名無虫さん：2017/11/12(日) 10:40:36.33 ID:???.net

誰も襲うことは0なんて言ってなくて、襲う確率がかなり低いって話だろうに

862 ：名無虫さん：2017/11/12(日) 12:48:40.22 ID:WtJh3jYX.net

健康な人間は襲われる可能性は低いかもしれないが、山で怪我をしたり倒れたりすればヤバイでしょ。

863 ：名無虫さん：2017/11/14(火) 14:25:26.75 ID:x80YJ8j9.net

日本はほそながい地形で、海と平地と山形隣接している。
人間も、海と平地と山の民が共通の信仰を持っていたり、交流盛んでもともと文化的な差が小さい。
そんなところで面積のケタ違いに広いアメリカや平地と山の距離のある大陸の真似をして上手くいくのだろうか？

864 ：名無虫さん：2017/11/14(火) 22:45:49.09 ID:tYuAyP9M.net

西洋人は合理主義だからな。
綺麗事を言ってるが、テリトリー出たオオカミは無慈悲に銃殺しまくる。

865 ：名無虫さん：2017/11/15(水) 23:19:37.32 ID:???.net

>>863
イタリアとか日本と近いやろ

866 ：名無虫さん：2017/11/16(木) 22:03:53.16 ID:FSitqs8A.net

今の時代外来種を放すなんて目茶苦茶な論理。

867 ：名無虫さん：2017/11/20(月) 22:12:13.19 ID:7kAWMz7r.net

世界中や日本各地の民話の中では何で狼が人を襲うんだ？

868 ：名無虫さん：2017/11/23(木) 23:05:33.50 ID:+AzLRPLH.net

アホかよ？
外国産の狼をポンッと連れてきて野放しにするなんて愚行にも程があるわ。

869 ：名無虫さん：2017/11/26(日) 10:22:17.32 ID:CTN2lPCz.net

まあエゾオオカミはカナダのオオカミと同じＤＮＡらしいから放つなら北海道しかないな。
で、釣り人やドレッシングの人が大きなハイイロオオカミに包囲されたりして。

870 ：名無虫さん：2017/11/27(月) 05:35:42.74 ID:???.net

外国で成功例があるからな狼
日本じゃマングースでやらかしたから条件反射で反対する奴が多い

871 ：名無虫さん：2017/12/02(土) 01:12:12.04 ID:???.net

それを言うなら脊髄反射じゃないかなあ

872 ：名無虫さん：2018/02/08(木) 11:32:45.61 ID:Tcf02bsH.net

知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

T5ZMQ

873 ：名無虫さん：2018/02/09(金) 03:15:43.33 ID:???.net

奈良にオオカミ放ったとして人間に危害を加えないって保証あるの？
昔からオオカミ信者は、たとえ飢えても人を襲うことはないとか言ってたけど
胡散臭いんだよな

874 ：名無虫さん：2018/02/12(月) 09:15:40.05 ID:???.net

>>873
人を殺すと報復が酷いと理解していれば襲わないだろうけど、理解出来ていなければ遅かれ早かれいつかは襲うだろうね。

875 ：名無虫さん：2018/04/19(木) 21:52:04.67 ID:???.net

噛み付きカメと一緒で脅威にしかならんよ

876 ：名無虫さん：2018/05/06(日) 10:22:47.90 ID:Y6B2WqKC.net

【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

877 ：名無虫さん：2018/05/07(月) 02:02:41.86 ID:???.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

878 ：名無虫さん：2018/08/03(金) 20:13:10.06 ID:???.net

「オオカミ再導入」というと、アメリカのイエローストーン国立公園の例を持ち出してきて
面積がどうのとか、人口密度がどうで管理体制が一元化してこうとか、鬼の首をとったかのように
つらつらと述べている人をネットやその他で見かけるんですけど、再導入を推進している当のオオカミ協会は日本に状況が似ているドイツでの例を主としてとりあげて紹介しているってことを知らんのかね？

導入派からすれば、やや方向違いの例(ｲｴﾛｰｽﾄｰﾝ)でもオオカミの話題で盛り上がってくれれば知名度が上がって思う壺なんどろうけど。

879 ：名無虫さん：2018/08/14(火) 19:55:23.86 ID:GQEjInXx.net

まだ続いてるのかこのスレ。
野良になって里に降りてきちゃぁ残飯漁って家畜にちょっかい出して時々人を咬んで騒ぎになって、が関の山、
というのが結論だろ。

880 ：名無虫さん：2018/08/29(水) 19:04:47.84 ID:Wj1qJWFc.net

オオカミが家畜を襲うようになったら
家畜をメカオオカミに守らせればいいだけだ

881 ：名無虫さん：2018/10/04(木) 04:23:42.31 ID:2IfYiMs7.net

>>874
だからこそ、教育が必要

オオカミが人襲う⇒そのオオカミを見せしめに殺す
人を襲えば確実にこうなるって事をオオカミが学習すれば、人を襲わなくなる。
また、長い年月をかければ、人喰いライオンの様な、対人嗜食傾向に特化した
個体のDNAは、自然界から徐々に排除されていく。
現に、北海道のヒグマに食い殺される事例は、明治時代の開拓期に比べれば激減している。

知能の高い哺乳類は、この方法で大体行ける。
まあ、年老いて認知症になっちゃった虎とかがもしいたらこの限りではないが、
そういうのは大概、野生環境下で既に淘汰されてる場合が多い。

882 ：名無虫さん：2018/10/25(木) 21:42:37.21 ID:???.net

>>881
襲われ役は任せたよ。死なないでね。

883 ：名無虫さん：2018/11/20(火) 21:19:19.03 ID:9gwL1gn8.net

日本オオカミ協会静岡県支部は16日、伊東市八幡野の伊豆急行伊豆高原駅やまもプラザで、
オオカミ復活による自然保護を提唱する
企画展を開催した。18日まで。

　同協会は伊豆半島をはじめ全国各地で深刻化するシカの食害対策として
、国内では1905年に絶滅したオオカミを海外から再導入し
シカを捕食させる方策を訴えている。

　展示は世界で初めてオオカミの再導入により、エルクジカの食害で崩れた生態系を回復させることに成功した
米イエローストン国立公園の事例を紹介。

松川湖（伊東市）周辺の食害の現状や、人に危害を加えることがほぼないとされるオオカミの生態なども解説している

884 ：名無虫さん：2018/11/21(水) 12:58:32.40 ID:GZwsqtSh.net

沖縄のマングースとは違う
元々いた種を復活させるだけ
大丈夫だよ

885 ：名無虫さん：2018/12/03(月) 13:09:16.15 ID:BTNQMWNY.net

私はどちらかというと賛成派なんだけど
>>884「大丈夫だよ」みたいな
のんきな考え方には違和感がある。
もっと真剣に考えて欲しい。

886 ：名無虫さん：2018/12/07(金) 03:04:05.05 ID:???.net

導入賛成派は人、家畜、ペットに被害が出た時にオオカミの仕業とは断定出来ないと言い張ったあげく
決定的証拠が出たらその地域住人や被害者本人を非難する地獄展開になる未来しか見えない。だから反対！
こじれるのが事前に見えていては政治家や役人がGO出さない。

887 ：名無虫さん：2018/12/07(金) 03:45:56.09 ID:???.net

草食に近い雑食でツキノワグマとイノシシでも死人が出る年があるし重症者は毎年少なからず出ている。
出会った時に相手を刺激せずに相手から目をそらさずにゆっくり後退すべきと知っていても現実にはそう出来ない人が多いかそれが役に立たないからこれだけ被害が出ている。
表情の乏しいクマやイノシシに対してさえ冷静になれない人が多い中でほぼ完全な肉食のオオカミが歯を剥いて唸りながら向かって来たらパニックを起こす人の数は桁違いに多くなる。
しかも日本には野生動物からの被害を保障する制度がない。オオカミだけ保障する訳には行かない。複数の動物に対する保障制度だと話が大きくなって来るから関係諸庁の抵抗は大きい。

888 ：名無虫さん：2018/12/07(金) 16:22:35.63 ID:???.net

今年現地のパークレンジャーに聞いた話です
以前奥日光では野犬の群れがシカを襲って食べていてオオカミ的なポジションにあったのを人身事故がなくとも潜在的に危険との地元民の声でハンターを動員して２０００年頃までには一掃したらしいです
その結果それ以前からすでに兆しのあったシカによる木への食害が大幅に増えて困っているそうですが野犬の容認は出来ないそうです
野犬ですら容認出来ないのだからオオカミの導入は難しいだろうとこのパークレンジャーの人は言っておられました

889 ：名無虫さん：2018/12/09(日) 02:29:04.49 ID:???.net

オオカミというかイヌで一番の問題は、致死率ほぼ100％の狂犬病の媒介源になる可能性が高い事なんだが、あんまりその辺話さないよね。

890 ：名無虫さん：2018/12/09(日) 14:16:17.78 ID:???.net

>>889
ネコ、キツネ、ハクビシン、タヌキ、アライグマ、コウモリも感染源になるんだっけ家の天井裏や床下に住み着くから駆除が大変だな

891 ：名無虫さん：2018/12/12(水) 07:29:44.58 ID:???.net

ＵＳは世界一銃器の所有率が高くて動物どころか人さえ簡単に射殺するしドイツの所有率もかなり高い。

日本の極限まで低い所有率を考えるとオオカミに人を怖がらせて近寄らないよう襲わないように躾る
力は両国に比べて著しく低いと想定せざるを得ない。

892 ：名無虫さん：2019/01/04(金) 08:51:39.80 ID:M1m/7sGz.net

とにかく一度導入してみろ
上手く回るから
古来から生息していたことがその照明

893 ：名無虫さん：2019/01/08(火) 16:43:58.27 ID:???.net

オオヤマネコの方が良いよ

894 ：名無虫さん：2019/01/09(水) 21:53:21.78 ID:???.net

だな

895 ：名無虫さん：2019/01/11(金) 09:36:13.29 ID:???.net

オオヤマネコは小型の獲物がメインだし、日本に長いこといないから、意味ねーよ

896 ：名無虫さん：2019/01/11(金) 11:51:52.73 ID:???.net

導入したオオカミに人が襲われて死亡したら、賠償責任は導入した団体や個人に有るんでしょうか？

897 ：名無虫さん：2019/01/19(土) 19:52:18.10 ID:???.net

オオカミ協会「・・・・・・・・」

898 ：名無虫さん：2019/02/10(日) 11:42:01.48 ID:T6FUNo9u.net

本州にオオカミを導入するとなると、大きさは中型犬くらいのサイズか？
シベリアサイズはデカすぎなのでは。
オオカミを品種改良してチワワサイズにして、とりあえず野に放って様子を見るわけにはいかないしな。

899 ：名無虫さん：2019/02/11(月) 05:52:47.55 ID:UYmis1Pv.net

日本は細長く狭い国土に、山奥まで人が住みすぎ。
どこもアスファルト敷いて、建物立てて、開発しすぎ。

どうしても回復したオオカミに出会いたいならイエローストーン国立公園か、ドイツのオオカミ生息復活地域に旅行に行けばいい。

900 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 07:47:33.60 ID:Ks+IzK8T.net

　　　　　　　　　これが自民党の政権担当力です

　

　　　　　安倍　「秘書に説明されたことをそのまま言っただけ。聞いてもわからなかったし」
　　　　　　　　　「大臣が勝手にやった。ぼく知らない」
　　　　　　　　　「官僚が勝手にやった。ぼく知らない」
　　　　　　　　　「秘書官が勝手やった。ぼく知らない」
　　　　　　　　　「三権の長だし。我が軍だし。国民から吸い上げるし。森羅万象を担当してるし」
　　　　　　　　　「嘘なんかついてないもん。本当だったらどうするの」
　　　　　　　　　「トリクルダウンなんて言ってないもん。騙されてやんの」
　　　　　　　　　「失業者を入れたら賃金の平均は下がるんだよ。知ってた？」
　　　　　　　　　「小沢さんが会ってくれないから総理大臣辞めるもん」
　　　　　　　　　「４千ページの資料なんてみんな読んでないでしょwww　　え？読んでるの？・・・ほんとに？（真顔）」
　　　　　　　　　「だからなんだってんだ！」（統計不正追及に野次）
　　　　　　　　　「報告書は読んでないけど再調査は客観的れす！」
　　　　　　　　　「（有権者を指差して）こんな人達に負ける訳にはいかないんれす！」
　　　　　　　　　「（利害関係者と権限者の遊行について苦言され）貴方はゴルフに偏見をもっておられましゅ！」
　

　　　　　麻生　「判子押してるけど書類読んでねーし」
　　　　　　　　　「新聞なんか読んでねーし」
　　　　　　　　　「日本の借金？紙幣印刷して返せばいい。簡単だろうがバーカ」
　


　

901 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 07:51:20.38 ID:8yCVVGrF.net

https://pbs.twimg.com/media/D00uaJSVYAA-yo7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D00uaJSUwAEPHZJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D00uaJSUYAAGsQR.jpg

902 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 13:40:10.07 ID:HmaYjl/0.net

安倍首相　｢実質賃金はマイナスでも、就業者は380万人増え、総雇用所得は増えている(ドヤ顔)｣





総雇用所得がいくら増えたって、自分の実質所得が下がっては、生活は苦しくなるばかり。総雇用所得なんて、働く一人ひとりには何の関係もないことだ。

903 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 15:53:25.16 ID:HmaYjl/0.net

$

「嫌なら対案を出せ」「出せないなら黙って従え」という恫喝的論法は、ある方針の妥当性やそれを行う人間の資質の問題を「選択肢の問題」にすり替え、Ｂ案を出せないなら
Ａ案でいくしかないとい一見もっともらしい詐術で、妥当性や資質の問題をうやむやにする。即答を迫られると黙ってしまう人が多い。

こうした「嫌なら対案を出せ」「出せないなら黙って従え」という恫喝的論法は、「何々が唯一の選択肢」「この道しかない」という実際には根拠のない「決めつけ」とも通底している。
問題を多角的・総合的に観察して判断するのでなく、局所の「間違った二分法」と「一つ以外の選択肢の否定」に誘導する。

また「嫌なら対案を出せ」「出せないなら黙って従え」という恫喝的論法は、個々の政策では安倍政権に批判的な回答が多数なのに「安倍政権の支持率」にはなぜか変化がない、
という世論調査の奇怪な現象とも繋がっている。他の首相候補を即座に挙げられないなら「今の首相しかない」かのように錯覚する。

904 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:02:55.04 ID:D6iv/YWL.net

「オレの駐車場に勝手にクルマ停めるなよ」
「代案出せよ」
「代案？」
「駐車がNGなら、代わりに何を停めるべきなのかについて冷静な見解を出せってことだよ」
「あんた何言ってる？」
「代案も出さずに身勝手な苦情持ち込むなと言ってる。民主政治の大原則だぞ」
「どこの民主政治だよ」

905 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:03:29.22 ID:ZNxLeH7n.net

「代案を出せ」というのはある時期から政権与党や多数派が批判を封じる時の定型句になりました。「政策の代案が出せない人間には行政官の非行を咎める権利がない」というのがいつから常識になったんですか？
この定型句がどれほど日本社会を劣化させたか毎日新聞の記者は知らないわけじゃないでしょう。

906 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:05:48.77 ID:4Lil5N3R.net

「法の支配」の対義語が答えられなかった首相が話題らしい。
以前「表現の自由の優越的地位」に問われてもまともに答えられなかったのだから、さもありなんなのだけど、
それより質問者に対して「若い将来ある身だから発言控えた方がいい」という答弁の方が、私はショックだな…

907 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:06:58.58 ID:bh1EgLoW.net

本日の予算委員会。安倍総理に「法の支配の対義語は何か」と二回聞いたが全く答えられなかった。憲政史上の大事件。「人の支配」と教えた上で、改憲を唱える資格は全くないと厳しく追及

908 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:08:15.47 ID:+gXp65iw.net

立憲民主党小西洋之議員の質問で、安倍総理に「法の支配」の対義語を問うた。安倍総理アジア太平洋の海洋権益を法の支配でと誤魔化したが、法の支配の対義語が「人の支配」なのを知らぬ無知が明らかに。人の支配は独裁に繋がる。

909 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:09:04.32 ID:c9KIprel.net

国会中継の録画を観ている。小池晃議員の「日本政府は直接アメリカに普天間の返還と危険性除去を求めているのか？」という趣旨の質問に対して、安倍首相が言葉を濁した。
要するにこの5年間で1度もアメリカに直談判したことはないという。われわれは「やってる感」政治というフィクションの只中にいる。

910 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:11:15.47 ID:8U0Qs3m6.net

小西「法の支配の対義語はなんですか？」
安倍、答えられず。


法の支配の意味すら分かってない。だから平気で憲法違反、法律違反ができるんだろうね。
小西「憲法学者の自衛隊違憲論の代表的な理由は？」
安倍、答えられず
違憲論の主旨、理由を知らないのにはビックリした。
一言、安倍はアホ。

911 ：名無虫さん：2019/03/06(水) 21:15:16.52 ID:N6HTippV.net

$

12年前
「最後の一人に至るまで」
「お支払いをすること」
「お約束します」
12年後
「お約束すると決意を申し上げただけです」



これは決意です、これも決意です、決意なら嘘をつき放題じゃないですか。
年金監視委員会も解散し、5000万件中2000万件今も放ったらかしです。

912 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 00:42:29.79 ID:Pe/dDG/X.net

共産・吉良よし子議員：アルバイトに従事する学生が急増したのはなぜか。高い学費負担、親の仕送りの減額、しかし将来返済に困る奨学金は借りたくないからだ。
安倍首相：就職が早く決まり、卒業までアルバイトする余裕のある4年生が増えたからではないか。



ダメだこりゃ。

913 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 00:46:59.20 ID:JAdXwLC8.net

本日、共産党の吉良議員が行った奨学金問題に係る質問への答弁ひとつ取っても、安倍首相は現行の奨学金が借金に過ぎないゆえ、学生が学習時間を削ってアルバイトを増やさざるを得ない致命的欠陥について、
都合の良い情報を摘み食いして自己正当化した。悪い数字から困っている市民を探す気すらない。

914 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 01:47:30.76 ID:WNMLH4+x.net

日本は文句をつける人は悪者とされてしまう社会。おとなしく黙っているのが良い大人という社会。こういう考えが根本にあるから野党が評価されなかったりする。

大きく間違っている。

915 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 18:28:02.17 ID:2+z6idSM.net

トランプ氏「安倍首相が『米に工場出す』と言っていた」


　トランプ米大統領は６日、ホワイトハウスで開かれた雇用政策に関する会合で「米国に多くの企業が戻ってきている。安倍晋三首相と話した際、
『日本は米国に少なくともさらに七つの大きな工場を出す』と言っていた」と述べた。安倍氏とのやりとりの詳細や発言の根拠は示していない。

　トランプ氏は「七つ」の工場について「もっと多くないといけない。日本とは長く、あまりに多くの貿易赤字があった」と述べた。

　トランプ氏は大統領就任前から米国の貿易赤字を問題視し、関税を使った保護主義的な通商政策を進めてきた。しかし、大規模減税を進めて米国内の消費を刺激してきたために、貿易赤字は増え続けている。
６日発表の２０１８年の貿易統計では、米国のモノの取引の貿易赤字額（通関ベース）は過去最大となり、特に最大の赤字相手国である中国との間でも、２年連続で過去最高を更新した。

　対日赤字額は横ばい傾向で、１８年は中国、メキシコ、ドイツに次ぐ４位。ただ、トランプ氏は過去の日米自動車摩擦などの印象を強く引きずっており、前から日本もやり玉に挙げてきた。
目玉公約だった貿易不均衡の是正が効果を上げていないだけに、今春に始まる日米二国間の通商協議でも圧力を強めそうだ。（ワシントン＝青山直篤）

916 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 21:54:57.44 ID:AmFeQFmW.net

国会中継

小西議員
「安倍総理はよく“法の支配”と仰るが、“法の支配”の対義語は？」

安倍首相
「まさに…え〜、この海、アジア太平洋の海を繁栄の海としていく上においては、法の支配、国際法の支配…」

小西議員
「“人による支配”です」




え&#10067;まさか&#8265;&#65039;安倍さん、知らんかったの

917 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 21:55:36.97 ID:IHgsEU2Q.net

安倍首相がヤジを飛ばしたり、野党の質問に逆ギレする姿を見ていると、日本の宰相って本当に品性が劣化したんだな、と嫌な感じがしてしまいます。
少なくとも過去の自民党の首相って、問題はあったにせよ、もう少し野党の質問に丁寧に対応していたと思うのですが。こんな酷い人っていませんでしたよね。

918 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 22:16:27.07 ID:DTeKZ0pM.net

アメリカ「原油安でクルマも売れないもう無理だ・・（GDP+2.6%）」

中国「貿易赤字で米国に嫌われたマジでヤバい・・（GDP+6.4%）」

韓国「若者がどんどん海外に出で行くもうダメだ・・（GDP+2.7%）」

日本「経済は緩やかな回復基調にある（GDP-1.4%)」

919 ：名無虫さん：2019/03/07(木) 22:18:58.57 ID:1pDQ8p+8.net

横畠内閣法制局長官による政治的発言は全く民主的承認を受けていない官僚として有り得ない越権行為です。一時は問題視されていた安倍首相のヤジが受け流されるようになってから、
三権の境界線が曖昧になり行政府による立法府の侵食が一層酷くなりました。ここで処分しなければ将来に禍根を残します。

920 ：名無虫さん：2019/03/08(金) 02:46:50.25 ID:WQFuM2Dw.net

福島瑞穂議員が名誉毀損で評論家を提訴とのこと。

今まで「福島瑞穂になら何言ってもいい」みたいに、好き勝手なことを言う人が多かったけど、デマをバラまいて知らん顔をしてるような人には厳しくやっちゃえばいいんですよ。
反論しないからって調子に乗ってる空気がありました。著名人にも一般人にも

921 ：名無虫さん：2019/03/08(金) 18:32:34.63 ID:dBJ/g7uU.net

佐藤Ｒ乃ちゃん狼に食われて死んだけん今夜お葬式

922 ：名無虫さん：2019/03/08(金) 20:11:06.74 ID:/D+yURqz.net

実力者の一声でろくでもない法案が通ったり通らなかったりとか、魚が不漁なのにさらに漁獲期間倍プッシュとか、JavaScript組んだだけで逮捕されるとか、
印鑑業界が国に圧力とか、どっかの未開の部族の愚行なら面白いかもしれんが、自分の住んでる国の話となるときついですよね

923 ：名無虫さん：2019/03/08(金) 22:00:23.56 ID:o2d/EnGI.net

西村統計委員長の意向に関する文書偽造といい、横畠法制局長官の小西議員に対する説教のような答弁といい、役人の増長は異常である。安倍内閣が余りに国会審議を軽んじるために、
役人まで野党はいくらバカにしても大丈夫とおごり高ぶっている。

924 ：名無虫さん：2019/03/08(金) 22:00:58.23 ID:qtmXSw4I.net

国会での質問にまともに答えないということは、議員の背後にいる国民に対しても相手にしなくてよいという傲りの現れ。官僚は、法の支配の下での公僕ではなく、安倍一党の私兵に成り下がった。

925 ：名無虫さん：2019/03/10(日) 00:12:33.70 ID:PdkjxjUO.net

男性が集団になると、「いかに女性に対して残忍でいられるか」のチキンレースがはじまったり、そういう男性を「良くやった、それでこそ男の中の男だ」と言わんばかりに持て囃したりするの、
なんでなんだろう。個人より男性の集団の方がよっぽど加害的になる。割と小学生くらいの頃から良く見かけた。

926 ：名無虫さん：2019/03/10(日) 04:11:59.88 ID:RaarQgsD.net

$

そら安倍ちゃんはね、
バイトしなくても学費なんか
親が払ってくれて、しかも
大して勉強しなくたって卒業できて
神戸製鋼も入れて、
受注ミスしてもお咎めなしで、
お父上の秘書になり、政治家になり
総理大臣になったひとだから
分からんわな。
今、学生がバイトする理由は。

927 ：名無虫さん：2019/03/10(日) 10:27:53.59 ID:AWyCkiyv.net

「よく安倍さんは自衛官の子どもが悲しむから９条に自衛隊を書くんだと言いますが、子どもさんが一番悲しむのはお父さんが戦争で亡くなることじゃないですか。そういうことを阻んできた、
自衛隊員の命をも救ってきたのが９条２項ではありませんか」→志位氏：朝日新聞デジタル

928 ：名無虫さん：2019/03/10(日) 14:28:29.86 ID:VmPrwIEM.net

安倍首相「アルバイトをする学生が増えたのは就職が早く決まり、卒業までバイトする余裕のある4年生が増えたからではないか」

寝言は寝て言え。

「学費が高過ぎる…」
「バイトに追われて授業に行けない」
「お金の心配なく学びたい」





これが日本の大学生が上げている悲鳴だよ。少しは耳を傾けろ。

929 ：名無虫さん：2019/03/10(日) 16:23:17.56 ID:VmPrwIEM.net

植民地政策で
一等国民 (日本人)
二等国民 (琉球人、アイヌ人、朝鮮人)
三等国民 (台湾人)
そして土人って
日本は優れているって事を強調するために
勝手にランクづけして扱いをして差別してたんだからね

930 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 02:53:37.56 ID:RAAW3K8M.net

「福島の原子炉はメルトダウンしていない！」
「メルトダウンしてましたね」
「菅が海水注入を停止させたからだ！」
「安倍の流したデマでしたね」
「原発は世界一経済的なシステムだ！」
「何兆円国民が負担し続ければよいのですか？」
「放射脳！風評被害！放射脳！風評被害！」
「はいはい」

931 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 02:56:36.56 ID:mJNPAeH5.net

自民党と統一教会との関係はずっと昔からの常識ラジよね。韓国の宗教から支援を受けていて韓国とケンカのポーズをとっているのは面白い。

932 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 02:58:37.06 ID:mJNPAeH5.net

安田純平さんの時は「税金かかってる」「たくさんの人に迷惑かけてる」と大騒ぎするくせに、ヘイトスピーチをするやつに、沢山の警察官動かされて街の人やせっかく思い出を作り
にきた観光客にめちゃくちゃ迷惑かけてるのに、そこには沈黙する人たちがいる。

933 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 20:32:53.81 ID:77CwMzGl.net

社畜「労組がー労組はー」
↓
労組が弱体化して交渉もままならなくなる
↓
給料上がらず
↓
社畜「労組がー労組はー」


野党はー野党がーと何ら変わらん
日本の大多数を占める馬鹿の精神構造をなんとかしないと
どうにもならないな

934 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 20:38:15.50 ID:UVIpt717.net

麻生さん、質問中にヘラヘラおしゃべり　注意され「何が悪いんだ」


森裕子氏「へらへら笑って」…麻生氏「何が悪い」

　２０１９年度予算案を審議する参院予算委員会で、閣僚ら政府側に横柄とも取れる言動が目立ち、野党の反発を招いている。
審議はおおむね順調に進んでいるだけに、与党内には緩みを警戒する声がある。

　自民党の二階幹事長は１１日の記者会見で、国会審議での政府側の態度について「本人たちの自覚の問題だ」と突き放した。

　野党が問題視するのは、安倍首相や閣僚が談笑する姿がたびたび見られることだ。
６日朝には、予算委理事会で野党筆頭理事だった国民民主党会派の森裕子氏が「あんな閣僚席を見たことない。へらへら笑って」と抗議し、自民党の石井準一与党筆頭理事が「厳しく伝えたい」と応じた。

　ところが、直後の予算委でも首相と麻生財務相、茂木経済再生相が野党の質問中に談笑し、休憩時に森氏が直接注意した。
森氏によると、麻生氏は「何が悪いんだ」と反論したといい、昼の理事会でも石井氏は「閣僚には緊張感を持って対応するよう申し入れたい」と対応に追われた。

　同じ日の審議では、横畠裕介内閣法制局長官が答弁で行政監視機能に関する野党の質問を「声を荒らげて発言するようなことまで含むとは考えていない」と批判し、撤回した。８日に金子原二郎委員長（自民）が横畠氏に厳重注意した。

　予算委は１２日に公聴会、１３、１４両日に社会保障などの集中審議を行うことで与野党が合意している。審議ペースは与党の想定通りで、予算案は月末を待たずに成立しそうな情勢だ。
自民党参院幹部は、閣僚や横畠氏らについて「順調だから緩んでいるんだろう」と苦々しく語る。

　一方、不適切統計問題などを追及する野党側も政権を追い込めず、手詰まり感が漂う。閣僚の態度にかみつくのも「攻め手がないことの裏返しだ」（野党幹部）との見方が出ている。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190311-OYT1T50372/

935 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 20:43:03.67 ID:YnlF/yze.net

8年前、
【メルトダウン】と呟くだけで
どこからともなく
【デマを流すなマン】がやってきて
袋叩きにあったもんだよねー&#128166;

現実は
メルトダウンどころか
メルトスルーしてて、
デブリらしきもの見つけるだけで
一体何年よ。。

936 ：名無虫さん：2019/03/12(火) 20:44:16.37 ID:YnlF/yze.net

心の思いはぽろっと口にに出て来るもの。スガ官房長官が3.11の追悼式典を「記念式典」との給うた。なるほど彼の意識の中ではそんな程度なのだ。福島大災厄は全国民から「原発ノー」を
もたらした面白くない問題ぐらいの意識だったので、その想いが口に出てしまった。彼に追悼する気持ちなどないのでは。

937 ：名無虫さん：2019/03/13(水) 02:20:38.51 ID:sWdBaPdB.net

安倍がまた嘘をついた。
安倍の言葉で嘘以外は
まだ聞いたことがない。

「立憲民主党は党首の任期がない」とまたフェイク発言。
事実は「就任の年から３年後の９月まで」

４選を問われて回答せずにからかった。
自民党員に４選決定を強制するつもり？

安倍４選＝日本滅亡

938 ：名無虫さん：2019/03/13(水) 21:49:43.29 ID:8oKqlrHA.net

「ファシズムの初期段階における危険な兆候」

強く継続的な国家主義
人権軽視
国民を統一するための敵国認識
軍事優先
性差別の横行←◎
メディア統制
国家安全保障への執着
宗教と政治の癒着
企業の保護
労働者の抑圧
学問と美術の軽視
犯罪の厳罰化への執着
身びいきの横行と腐敗
不正な選挙

939 ：名無虫さん：2019/03/13(水) 21:51:47.04 ID:8oKqlrHA.net

安倍３選を実現するために、自民党がそれまで「２選６年まで」だった党総裁の任期を「3選9年」に改めたのが2017年３月の党大会だった。その安倍総裁体制存続のために
無理矢理に改訂されたばかりの党則を、またしても安倍総裁延命のために改めるのだとしたら、これは完全な独裁体制だぞ。

940 ：名無虫さん：2019/03/13(水) 21:53:22.17 ID:8oKqlrHA.net

$

「政権の横暴を責めるより、政権の長期化を許している野党のだらしなさを嘆くべきだ」
「いじめている子供の残酷さを指摘するのではなく、いじめられている子供の意気地のなさを矯正すべきだ」
「レイプした犯人の卑劣さを言い募るよりは、行為を許した被害者の警戒心の甘さを問題視すべきだ」
　的な

941 ：名無虫さん：2019/03/13(水) 21:55:28.36 ID:8oKqlrHA.net

前々から、うっすら感じていたことではあるけど。
国会が形骸化してるよね。
野党は頑張って追及しているけれど、「言わせておけ」の場、抗議や批判を冷笑する場、もっと言えば、愚弄する場に変質してる。
委員長と答弁側が一体となって、どんな嘘でも通ってしまう。

942 ：名無虫さん：2019/03/15(金) 21:28:30.07 ID:eqD3WSLq.net

川内「H28年度のひとり親家庭の大学進学率の調査結果と、児童扶養手当の増額、給付型奨学金の創設に直接的な因果関係はない、直接的要因ではない、と言うことでよろしいですね？」

室長「直接的な、直接的な要因ではないと考えとります」



ここまで長かったね〜

943 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 00:32:49.42 ID:/8qrEewQ.net

五輪前にガイドブックに書いておかないといけない事

日本では
密室で二人きりになった場合は性交渉に合意があったとみなされます
サシで酒飲むと性交渉に合意があったとみなされます
酒・薬等で意識を失うと性交渉に合意が（ry



なんか日本の愛国者様たちの言い分聞いてるとマジでこんな感じよね。

944 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 00:34:16.92 ID:/8qrEewQ.net

性犯罪の厳罰化って困る人性犯罪者しかいなくない？男性も女性も子供も守られるでしょ？普段架空の人物を盾にするなって主張してる人がこういう時だけ架空の冤罪を恐れてるのが謎だし、
むしろ冤罪を防ぐために法整備は大事なんじゃないの？

945 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 00:34:50.43 ID:/8qrEewQ.net

オタクで女性蔑視主義者は異常に多い。

だから、二次元好き&現実の女が嫌い⇒支配欲を満たすために性犯罪

っていう図式が出来上がってしまう。
女叩きをしないオタクばかりなら表現規制しろなんて言わないけど、これだけヤバイ奴らが多いとなぁ・・・

946 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 19:41:28.19 ID:ZrEQO3Yq.net

$

国会で"総裁４選"を問われて安倍首相、「ルールに従うのは当然」と答弁。いかにもルールに従う真っ当な謙虚な政治家然を装うが、「そのルールを決めるのは、オレだよオレ」って言うのがミエミエ薄ら笑いの表情。
自分が決めたルールを自分が守るって、それを何と言うか。それを「独裁」って言うのだよ。

947 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 20:10:31.71 ID:ZrEQO3Yq.net

$


教育勅語の何が問題かわからない人が定期的に出てくるけど、そもそも教育勅語は「天皇のために死ぬ」国民を生産するためのスローガンなのでどんなに表面上いいことが書いてあってもダメなんだよ。
それらの綺麗事はすべて「天皇のために命を捧げよ」がゴールなので

948 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 20:19:42.40 ID:ZrEQO3Yq.net

報ステ、野村修也氏「北朝鮮のことを考える場合、合理的に考えない方がいい。独裁国家だから、情報が上がって来にくい、場合によっては粛正される国家、我々と全く違う国家体制」と。

いやいや、もし北朝鮮がその通りの国家体制なら、すごいソックリじゃん、合理的に考えられない我々の今の国家体制と。

949 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 20:20:46.11 ID:ZrEQO3Yq.net

&#165;

クライストチャーチのモスク襲撃、容疑者の声明に｢私はふつうの白人です(I am just a regular White man)｣って書かれてる…

950 ：名無虫さん：2019/03/16(土) 20:24:55.08 ID:ZrEQO3Yq.net

三浦瑠麗さんがまた性懲りもなく徴兵制を提案するとか勇ましいこと言うてるらしいけど、そういう話はとりあえずご本人が予備自衛官制度に登録してから主張すべきやで。
自分は安全圏にいて、専ら他人に対して"国の為に死んでこい、死んでみせろ"て言い続ける、その冷酷さにいい加減気づけと思うわ。

そもそもやな。自分自身が予備自衛官制度に登録する要件を満たしているのにそれをせず、国の為に死ぬ覚悟の重要性みたいなことを延々と偉そうに講釈するような人間を信用しろという方がどうかしてる。
僕はそんな輩の言うことはバカバカしすぎて一切信用出来ない。

951 ：名無虫さん：2019/03/17(日) 09:17:06.15 ID:DoExC7/j.net

家庭の状況がどうであっても男女ともにフルで働かないと暮らせないほど給与の水準下げといて「女性の社会進出&#9996;」とかウケるwwwwwwwwww

952 ：名無虫さん：2019/03/17(日) 21:00:34.78 ID:p7LQu5PK.net

そこまで言って委員会見たけどひどいな。司会の？辛坊治郎曰く「高所得者が払った税金で底辺の人たちは潤ってる。黒字だ」ってどこの国のはなし？貧困率がとんでもないことになってるの知らないのかな。

953 ：名無虫さん：2019/03/17(日) 21:02:55.68 ID:p7LQu5PK.net

アウシュビッツ収容所のガイドの方が「ホロコーストはヒトラーが一人で起こしたのではなく、”ユダヤ人は出て行け”という街角のヘイトスピーチから始まった。
今の日本はヘイトスピーチと直接の暴力の間のどこに立っているか考えてほしい」と語ったのを思い出す。歴史を見つめた、大切な警鐘。

954 ：名無虫さん：2019/03/17(日) 21:18:56.40 ID:4rpGhilf.net

やはり、どんな悲惨な過去も繰り返し語る必要があるんだな。いとも簡単にそれを覆そうとする人間たちが100年も経たずに出てくるんだ。歴史的事実を証明するのに、
どれだけの人達がどれだけ精査して来た歴史があると思ってるんだろ？これ、アカデミアが怒らなくてどうするんだろ？「知」に対する冒涜。

955 ：名無虫さん：2019/03/17(日) 21:46:36.16 ID:7dY30n0w.net

維新からの候補者をすべて落選させればいいんです。大阪の知事と市長のスワップ選、統一地方選、参議院選と続きます。松井一郎、吉村洋文、丸山穂高、足立康史、長谷川豊、、、日本に必要ですか、こんな面々。有権者による落選運動は自由であり、国民の権利です。
#維新の候補を落とそう

956 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 01:59:46.15 ID:an1wYrV5.net

レイプされた娘がそのときからずっとおかしくなってしまい
70超えても娘を養うために働き続ける老母がいて
家族ごと人生を一人のたかが快楽で壊して殺しといて平気で「レイプくらい」

命かけて死ぬ目にあっても「妊娠出産くらい」

おまえらほんと人類の敵
害悪

957 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 12:54:59.82 ID:???.net

　
犬と思って育てたら巨大な狼だった！　これもうモンスターだろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552840690/
　

958 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 21:32:19.75 ID:/hepifVZ.net

国会では実質賃金の伸びが政府が公表した統計より低いことが問題となっている。平成15年より前は、社会保障費を抑えるために実勢よりも低く出るよう操作していた。
それと歩調を合わせるかのように、今度は生活保護費を抑制する目的で、生活扶助相当CPIという物価指数を操作しているのではないかと、

疑いが持たれている。◆年金に物価スライドがあるように、生活保護基準も厚労省が出す生活扶助相当CPIに基づいて決められる。この生活扶助相当CPIは総務省が出す消費者物価指数（CPI）から自動車やガソリン、
受給者が買えないような高額商品を除いた物価指数だ。◆平成12年末の総選挙で生活保護費抑制

を公約に掲げた自民党が勝利して安倍政権が誕生すると、翌年には生活扶助相当CPIの値が下がった（デフレ）として大幅に生活保護費が引き下げられた。ところが、この生活扶助相当CPIを子細に検証すると、
値下がり幅の大きい電化製品などを対象に入れ、実勢以上のデフレだとしていた。電化製品は受給者

があまり買わない商品なのにもかかわらず、だ。そのほか計算方式も総務省の消費者物価指数の計算方式とかなり異なっている。厚労省は、生活扶助相当CPIは適正に決められたと主張しているが、
納得のいく説明がない。
デフレを理由として生活保護費が引き下げられた後、円安政策や原油価格高騰で、

生活必需品の値上がりが始まった。実質賃金の下落が始まったのと同時期に、生活保護受給者の暮らしはかなり切迫し始めた。受給者の困窮に厚労省は責任があるのではないか。

959 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 21:33:42.25 ID:/hepifVZ.net

NHKは単に政権にとり不都合な真実の報道が鈍いというだけでなく、FTAをTAGと言い換える明らかなフェイクに加担したり、統計不正によるアベノミクス偽装が殆ど確実な中で、
故意に「戦後最長の景気回復」という政府発表を垂れ流したりと、最近の急激な「大本営発表」化は深刻だ。公共放送とは呼べない。

960 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 21:38:44.14 ID:/hepifVZ.net

ニュージーランドのモスク襲撃犯は「私は普通の白人です」と自己紹介している。どこかで聞いたなと思ったらネトウヨさんだ。
彼らのプロフィールが日の丸や連隊旗に彩られつつ、おしなべて「普通の日本人」なのだ。自らの異常性に気づいているからこそ普通を装うんだろうね。

961 ：名無虫さん：2019/03/18(月) 21:39:22.83 ID:/hepifVZ.net

オーストラリアのモリソン首相は「銃乱射事件をムスリムのせいにする主張(の主)は、オーストラリアに居場所は無い」と言い切ったそうです。本当に人間の尊厳を大切にする人なら当然の発言です。
こんなときに「ヘイトスピーチも表現の自由」などと平気で言う人間は、良識ある社会に居場所はないのです。

962 ：名無虫さん：2019/03/19(火) 21:30:46.93 ID:ThjBrXLv.net

予想通り4選論を出してきたか、安倍晋三。前から言ってるけど、アイツはお隣の国の元首とおんなじで、国王か皇帝を目指してるんだよ。権力の座を降りる気なんてないんだよ。
あらゆる手段を使って死ぬまで居座ろうとするでしょう。

963 ：名無虫さん：2019/03/19(火) 21:35:45.84 ID:ThjBrXLv.net

$

維新の本性がバレました。
テレビ討論で維新の松井は「知事や市長は権力者です」との発言を聞いてびっくりしました。
知事は権力者ですか？
知事は権力者ではなく、住民の総意を組んで行政をするのが仕事です。
主権・権力は住民にあり、それが民主主義です&#8252;&#65039;
やっぱり維新はファシズム政党です。

964 ：名無虫さん：2019/03/19(火) 21:38:06.81 ID:ThjBrXLv.net

ホロコーストや南京大虐殺はなかったっていうのは、広島や長崎に原爆など落ちなかったっていうくらい無理な主張なので、「あったか／なかったか」なんてレベルで議論してはいけないことなんです。
議論するだけで「なかった」論にある種の地位を与えてしまう。議論ってそういうもんです。

ここまで歴史改竄主義が跋扈してしている原因のひとつに、「なかった」と言う人たちと迂闊に議論の俎上にのぼってしまったこともあるんじゃないか。「議論になっている」というだけで、
はたで見ている人は両者が対等だと錯覚してしまう。それで「実はなかったのでは」と感じる人が出てくる。

965 ：名無虫さん：2019/03/19(火) 21:40:12.99 ID:tmWnBbyi.net

アウシュビッツ収容所のガイドの方が「ホロコーストはヒトラーが一人で起こしたのではなく、”ユダヤ人は出て行け”という街角のヘイトスピーチから始まった。
今の日本はヘイトスピーチと直接の暴力の間のどこに立っているか考えてほしい」と語ったのを思い出す。歴史を見つめた、大切な警鐘。

966 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 19:48:43.89 ID:LRd2TKy6.net

新記事『消費税増税分「84％が使途不明」　山本太郎事務所が突きとめる』






「全額社会保障の安定に使う」。安倍政権が国民に説明していた消費税増税の理由は、やはりウソだった…

967 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 19:53:35.39 ID:LRd2TKy6.net

外務省「韓国に渡航しないで下さい。独立宣言100周年で盛り上がって、日本人に暴行を加える恐れがあります」





↓
厚労省「韓国に渡航した当省課長が、酒で盛り上がって、韓国人に暴行を加えてきました」

968 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 19:54:05.06 ID:LRd2TKy6.net

ＪＯＣ竹田会長、理事会で退任表明　買収疑惑で捜査対象（朝日新聞）
ＪＯＣ竹田会長、６月退任の意向　招致疑惑、即辞任の声も（中日新聞）
JOC竹田会長、退任意向を表明　「世間を騒がせて申し訳ない」（毎日新聞）
ＪＯＣ竹田会長 6月の任期満了での退任を表明（NHK NEWS WEB）


NHKって……

969 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 19:55:21.59 ID:LRd2TKy6.net

衝撃的です。
この20年間で日本の賃金は9%下落。日本だけが主要国で唯一のマイナスです。他国は上昇。
（OECD加盟国比較）
韓国 2.5倍
英国 87%
米国 76%
フランス 66%
ドイツ 55%




安い賃金で長時間こき使いやがつて、どこか戦後最長の景気だ
。どこかアベノミクスの成果だ

970 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 19:57:48.20 ID:LRd2TKy6.net

昨晩、ＮＨＫで「ＮＨＫ予算審議」の録画を放送していたので少し観たが、ある野党議員から「中立公正の放送をするよう職員をきちんと教育する必要がある」と言われた上田良一会長は、
まるで安倍政権の閣僚のように「今も中立公正だし今後も中立公正を心掛ける」と相手を小馬鹿にしたような答弁をした。

籾井氏のような失言がないので注目が集まらないが、ＮＨＫの消息通によれば、今の上田良一会長体制の方が籾井会長時代より安倍政権寄りの傾向が強いという。
あの岩田明子氏に「会長賞」が授与された事実を見ても、その傾向は明白だろう。しかしＮＨＫ予算審議では野党議員の追及も甘く、拍子抜けした。

971 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 20:00:28.19 ID:LRd2TKy6.net

「これまで数々の口利き疑惑が報じられて来た片山さつき地方創生担当大臣（59）について、元公設秘書の磯脇賢二氏が「週刊文春」のインタビューの中で、
片山議員が「すぐに（私の口座に100万円を）振り込ませなさい！」などと激高して現金への異常な執着を見せていたことを実名で証言した」とのこと。

972 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 20:32:15.34 ID:CwDqeiwp.net

それにしても維新の二人の候補者は選挙戦でも平気で嘘をつくね。大阪市を廃止しようとしてるのに、「なくならない」と平気で公言する。公職についていた人たちだよ。そんな首長いないよ。

973 ：名無虫さん：2019/03/21(木) 23:18:49.70 ID:TTlWKhsQ.net

大臣にしがみついている片山さつき氏だが、今度という今度はキツいね。文春砲炸裂でウソがバレたんだ。議員会館での面談に参加したと元公設秘書の磯脇氏が証言、
5人の中で片山さつき氏だけが面談の事実を否定しているんだ。もう議員辞めてもいいでしょう片山さつきさん、充分に3人分は暴れましたから。

974 ：名無虫さん：2019/03/22(金) 00:39:46.67 ID:BEJ43a2d.net

「男性にレイプされた！」
ちょっと待って！気高き日本男児はレイプなどしません。合意と勘違いさせる過失があなたにありませんか？

目を開けた
→合意

声を出した
→合意

頭真っ白になった
→合意

男性が慶応大
→合意

男性が会社役員
→合意

男性が大林組
→合意

男性が総理の友達
→合意

975 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 00:51:55.05 ID:0UNWVQ+i.net

非正規やアルバイト、保育士・介護士といった低賃金労働の労働条件を上げるだけで、貧困だけでなく、子育てとかハラスメントとか、この社会が抱える問題の多くが改善するだろうし、
もう少し社会に余裕が出てくると思うのだけど、政府も財界も「それだけは絶対にヤダ」という立場を崩さないこの国。

976 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 00:52:11.67 ID:0UNWVQ+i.net

非正規やアルバイト、保育士・介護士といった低賃金労働の労働条件を上げるだけで、貧困だけでなく、子育てとかハラスメントとか、この社会が抱える問題の多くが改善するだろうし、
もう少し社会に余裕が出てくると思うのだけど、政府も財界も「それだけは絶対にヤダ」という立場を崩さないこの国。

977 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 12:57:05.77 ID:gmIi/12d.net

【人類は一つです（バカウヨ除外）】　　世堺教師マｉトレーヤ　　【ユダヤから富を奪還し分ち合おう】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553306560/l50

978 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 13:33:28.97 ID:???.net

狼による被害が発生した場合、狼導入を主導した団体または個人に対して損害賠償訴訟を起こすのは当然として。
狼導入の許可を出した関係省庁・公的機関も高確率で訴訟の対象になる。

それはさておき、野に放った狼に狂犬病予防を徹底できるのか。
狂犬病が発生してしまった場合はどう対処するのか。
他人の所有する土地に侵入するのを防ぐ方法はあるのか。
侵入してしまった狼を速やかに敷地外に移動させ且つ再侵入させない方法はあるのか。

979 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 20:53:04.69 ID:X9DYwWek.net

「日本に住んでるのに幸せに感じない奴はそもそも幸せを感じる能力がない」っていう「日本は幸せな国に決まってる」ていう傲慢さ、決めつけ、視野の狭さが日本という
国自体を（私からすると）最高に住みづらくしてるんですが。
個々人が幸せに感じる国なんて個々人によるに決まってるだろ。

「日本みたいな恵まれた国で〜」とかそういう意味なんだろうけど、ぶっちゃけ日本は確かに環境面で恵まれてるけど人間の精神面で貧困国より劣るよ。これが住みやすくて幸せなら最高でしょうけど、
それがしんどくて辛い人生送ってる人間が他の国に行ったって同じって思える傲慢さ、すごくない？

980 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 20:54:30.79 ID:X9DYwWek.net

G20で女性が輝く社会を重要議題に取り上げるという安倍政権は、日本がジェンダー・ギャップ指数で先進国中ではダントツの最下位、
世界で110位だってことはわかってるんだろうか。一体何を議論するつもりなんだろう。

981 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:00:11.31 ID:X9DYwWek.net

2016年
安倍晋三の数字のトリックを山本太郎がバラしたシーン
安倍自慢『安倍政権で児童扶養手当上げました』
山本太郎「たしかに新しい予算で28億円付けていただいた、
しかし、3年前は51億円削られている。」
安倍、目が落ち着かない。



安倍晋三くんは51億円減らして28億円上げたと自慢してる訳だ。

982 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:02:38.98 ID:X9DYwWek.net

東京の「特別区制度」自体が、1940年代の戦時体制のもとで発足したが、すでに「歴史的限界」に突き当たって「地方分権の特例扱いで区の権限は市町村以下」と4年前に大阪市で行われた
シンポジウムで報告した。司会をしていたのが柳本顕市議会議員(当時)で、今回、松井候補と市長選挙と争っている。

もし「大阪都構想」に普遍性があるのなら、「横浜市・川崎市等を解体して神奈川都にする」等の同類型の発想が他の政令指定都市から続々と聞こえてきていいはずだ。
どこかに、「大阪都」に続く政令指定都市はあるのだろうか。政令指定都市の自治権を強める改革構想なら語られてきたが…。

983 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:05:03.87 ID:Jouf45ut.net

ニューヨークタイムズの女性記者が菅官房長官に対し、特定の女性記者の質問を遮ったり牽制するような態度に出る理由を長々と質問した。途中、このNYT女性記者に対し、
官邸側の司会者から、手短に！簡潔に！の声が出なかった。
外国新聞女性記者の３０秒以上の長い質問を遮らなかったのは何故か？

984 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:05:32.06 ID:Jouf45ut.net

防衛省｢軟弱地盤は深さ90メートルまで｣
↓
沖縄県｢国内の工事船では70メートルまでしか杭打ち出来ない｣
↓
防衛省「70メートル以深の20メートルは非常に硬い粘土層で改良の必要なし」←？
↓
野党「ボーリング調査はしたのか」
↓
防衛省「していない」←New!



これが辺野古新基地建設の実態。

985 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:23:33.07 ID:eqGrI2d+.net

安倍首相、あなたは一体、何をどう変えたのですか？　美ら海に土砂を投入し、拉致問題はトランプ氏に丸投げし、北方領土はプーチン氏にあしらわれ、原発は推進したまま、
お友だちには便宜を図り、親しい記者の疑惑は握り潰し、ＴＰＰ反対などの公約は破り、女性活躍は題目だけ…もっと沢山あるけれど…

986 ：名無虫さん：2019/03/23(土) 21:52:40.62 ID:U2nejSqC.net

指原は村本ではなく松本の名前を挙げてもよかったはずだ。彼女にとってより距離の近い「政治を語りたがるタレント」は松本なのだから。松本だけではない。
小籔千豊、千原せいじ……政治を語るタレントは他にいくらでもいる。しかし、ここで指原が半ば嘲笑するような文脈で名前を出したのは村本だった。

987 ：名無虫さん：2019/03/24(日) 09:54:08.84 ID:TJTWe+kX.net

どこかの民族に対してヘイトすることでレイシスト仲間を増やして自分の居場所を見つけた気になってるレイシストの皆さんを見て、私は凄く凄く可哀想だと思います。そんな事で居場所を見つけるよりもヘイト以外の趣味を見つけてみたらどうですか？
私は音楽ゲームをオススメしますよ！

988 ：名無虫さん：2019/03/24(日) 20:00:07.70 ID:5Nta48AS.net

フランスのAFP通信が "竹田会長とJOCは仏の捜査をナメてるのか！"と驚いているが、マジか？？
「竹田会長はJOC作成報告書の一部を黒塗りにして、仏の予審判事に提出した。日本では検察の事情聴取を受ける際、そんな黒塗りの書類を出すんだろうか？ そんなもの出さないだろう」

989 ：名無虫さん：2019/03/24(日) 22:49:34.44 ID:???.net

この荒らしひどいな・・・・・通報しときますね。

990 ：名無虫さん：2019/03/25(月) 22:07:48.98 ID:V1kgq9sL.net

大阪都構想が実現すれば「大阪都」になって、副首都になると喜んでいる方がいますが、違います。
「大阪都」にはなりません。
「大阪府」のままで「大阪市」が無くなるだけです。

991 ：名無虫さん：2019/03/26(火) 21:12:40.76 ID:HGBuOuWF.net

森友問題は安倍総理が関わった証拠が出てこないから問題ない。とか寝ぼけたこと言ってる人がいるけど、証拠は隠滅され、証人は隠され、関係者で都合よく口裏合わせしてるんです。
普通はそれを防ぐため「逮捕」するんです。さらに日本の場合は白状しなかったら、いつまでも勾留するんです。

992 ：名無虫さん：2019/03/26(火) 21:22:12.80 ID:HGBuOuWF.net

大阪維新は水道民営化推進です。
市の水道料金徴収業務は、すでに日本に本格進出を目指す水メジャー、フランスのヴェオリア社に委託しています。
一度議会で否決されていても維新のことです、何度もやろうとするでしょう。
生命・衛生に関わる水は、営利企業でなく公営を維持しないと。

993 ：名無虫さん：2019/03/27(水) 21:27:29.63 ID:fQI994pt.net

足立さんも松井さんも「住民投票を否定するのか」と小西さんを責めていますが、繰り返しますが15年に住民投票はなされ、都構想は否決されています。否決された民意を尊重せずに、
まるで住民投票がなかったかのように主張しているのが維新。

994 ：名無虫さん：2019/03/27(水) 21:31:14.20 ID:KJecrpoo.net

とうとうマトモに統計を出せなかった戦争末期みたいな状況になってきた。



↓
厚労省、実質賃金は当面公表せず　統計不正調査問題

995 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 03:48:00.68 ID:???.net

こいつオオカミスレの上げ荒らしと同一人物だな。

996 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 07:24:35.91 ID:KN5/rUr5.net

普段からしつこいぐらいに「身を切る」なんて言ってる政党幹部が、自らの身をつなぐために法の網の目をくぐって変則的な「出直し選挙」をやる。「身を切る改革」どころか「身をつなぐ党略」。

997 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 07:26:09.93 ID:ZxQBLcVw.net

イチローが活躍するアメリカ西海岸のシアトル。このシアトルでは年収730万円以下だと低所得層となる。日本なら、年収700万円なら、いい給料をもらってるとなる。
先進国で日本が異様に給料が低すぎる。儲けてるのは大企業と超金持ちだけ。そんなアベノミクス、まだ続けますか？

998 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 20:42:42.72 ID:zt7BgJNs.net

「最後は私がキム委員長と向き合わなくてはならない」って何で最初から積極的に向き合わなかったの？とっくに万策尽きてるのに逃げてるだけじゃないの。
「最後は」っていつなの？いつ？さっさと北朝鮮へ行きなさいよ。

ついでに言うと”外交の安倍”って揶揄ですからね。
誰も評価していません。

999 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 20:51:47.81 ID:YzmA3Qdz.net

「原子力発電については、世界一厳格な基準において原子力規制委員会が審査している「安全性」の判断を大前提にしつつ、総合的に判断します。」

大嘘。日本の原子力規制は、世界的に見れば低い水準にあります。「世界一厳格な基準」とは、勝手に役人が僭称しているだけです。

大嘘を鵜呑みの政治業者

1000 ：名無虫さん：2019/03/28(木) 21:06:12.45 ID:vg/RtpSc.net

大阪市が水道民営化素案を公表　コンセッション方式を導入「15年で400億円のコスト削減」



水道民営化、来ましたよ。貧乏人は水を飲むなの時代がとうとう、来ました。こんな政治は本当に要らない！維新を追い出せ！

1001 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 00:38:28.23 ID:knXSURP/.net

チルドレンファーストを掲げ、初めて子育て支援を国の最重要政策として位置付けた「民主党の子ども手当」。当時は団塊ジュニアが出産、子育て世代。大きな政策効果が期待されていた。
潰されていなければ、子どもの貧困も、少子化も今ほど深刻にはなっていなかったであろう。

1002 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 20:42:57.64 ID:WImHMrb6.net

佐川氏不起訴不当
喜んではいけない
起訴されるわけではない
再捜査しろというだけ
その結果、また不起訴もある
その場合再度検察審査会への審査請求は不可
つまり、佐川氏は無罪放免
検察は安倍政権に支配されているから
公文書を改ざんしても無罪？
日本は法治国家ではない

1003 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 20:51:57.04 ID:IBvV2i/y.net

首相、新元号談話を自ら発表へ　込める思い、国民に直接説明



ほんとに気持ち悪い。首相の幼児的な万能感と承認欲求が国を呑み込んでいる。

1004 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 20:53:24.92 ID:IBvV2i/y.net

首相、新元号談話を自ら発表へ　込める思い、国民に直接説明




これは完全にアウト。いつから元号に時の首相の個人的な思いを込めていいことになったのか。

1005 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 21:10:18.32 ID:WfdHE/Y/.net

【最新ニュース】大手機械メーカーの「ＩＨＩ」が、航空機エンジンの整備で不正な検査をしていた問題で、経済産業省は、国が認可した方法で作業するよう命じる行政処分を行いました。

1006 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 23:17:21.60 ID:???.net

初めてこのスレざっと見たがオオカミ導入を反対しているのはニホンオオカミ生存妄想派のキチガイだけだなｗ
理由は居もしないニホンオオカミが奴らの腐った脳みその中にはまだ生存しているから外来のオオカミをリリースされたくないんだろｗ
ほんとキチガイだなｗ

1007 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 23:22:29.18 ID:???.net

クソスレ梅

1008 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 23:23:15.33 ID:OiRYcB8D.net

ニホンオオカミなんぞもうどこにもいないから安心しろｗ

1009 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 23:23:52.27 ID:???.net

生存妄想派はどこに行っても迷惑なキチガイだなw

1010 ：名無虫さん：2019/03/29(金) 23:24:10.39 ID:OiRYcB8D.net

１０００

1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。