【衝撃】ヒグマはシベリアトラの餌【事実】

1 ：名無虫さん：2011/11/14(月) 03:13:16.07 ID:???.net

ロシア科学アカデミーの調査では、
毎年４００頭近いヒグマがシベリアトラに食い殺されてるらしい。

ヒグマはシベリアトラの餌にすぎなかったか。

シベリアトラ＞ヒグマ。

760 ：名無虫さん：2016/09/17(土) 09:05:45.14 ID:???.net

現在のシベリア地方の食糧事情ではトラはクマを狩らなければおそらく生き残れないだろう

761 ：名無虫さん：2016/10/03(月) 21:16:19.00 ID:???.net

シベリアトラは臆病で人も襲えない大人しい動物だというのをトラヲタは知らないだろうな

762 ：名無虫さん：2016/10/10(月) 06:42:07.43 ID:/PF1SP7x.net

熊が虎をおかずに飯食ってるのを見た。

763 ：名無虫さん：2016/11/14(月) 15:14:47.52 ID:H7IHctPq.net

どっちが勝つかは決まっていないでしょ。自然界ではその時強い方が勝つというのが定説。
片方が亜成獣であったり、まだ経験不足の場合とかケースバイケースと考えるのが妥当では。

764 ：名無虫さん：2016/11/15(火) 23:51:08.87 ID:???.net

まぁ９割ぐらいトラが勝つだろうけど
１割ぐらいのトラが明らかに不利なハンデがあって負ける事もある！
だから勝負はわからないって事ね

765 ：名無虫さん：2016/11/27(日) 00:04:05.10 ID:hkcGld/3.net

ウスリーのヒグマはアラスカケンカやカムチャッカ系の次に大型になるヒグマだよ
グリズリーやエゾヒグマよりデカイ

766 ：名無虫さん：2016/11/27(日) 00:21:44.98 ID:???.net

クマなんてどんだけ巨大化しても雑魚だが
トラの立場的には食べきれない巨大な餌は敬遠しそうだもんな
縄張り内に食べきれなくて腐敗したクマの死体とか転がってたら臭くてかなわん

767 ：名無虫さん：2016/12/04(日) 01:59:23.01 ID:8Xpj0Fxi.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_tiger

Ussuri brown bears, along with the smaller Asian black bears constitute up to 40.7% of the Siberian tiger's diet

シベリアトラの食事の40％以上がウスリーヒグマとアジア黒熊で占められている。シカやイノシシと同じ感じでロシアヒグマもアジア黒熊も普通にシベリアトラに常食されているな

768 ：名無虫さん：2016/12/04(日) 02:47:02.46 ID:???.net

>>767
1次ソース（ロシア語）を読んだが、平均値からかけ離れた一部の数値だけを載せたそのウィキの文には問題がある。
ミスリードなので注釈が必要だろう

もちろん40％が平均なわけはない

年間の平均は、個体数ベースで2.1％、糞中の割合で7.1％

769 ：名無虫さん：2016/12/04(日) 04:34:44.17 ID:DXdJVcTD.net

そういう地域もあるということだろうね。
トラと熊が遭遇する地域が少ない地域は割合が少なくなるけど、遭遇が多い地域だと虎の獲物の半分近くがヒグマとツキノワグマになるんだな。

770 ：名無虫さん：2016/12/04(日) 10:52:06.47 ID:v4UnfmHl.net

可哀相だな、ヒグマや黒熊は。
かなり虎に食べられちゃってるじゃん。

771 ：名無虫さん：2016/12/07(水) 22:25:15.54 ID:???.net

あまりに餌の少ない地域で仕方無くクマのような獣臭くて不味そうな獲物を主食にして生き延びてるトラのほうがかわいそう

772 ：名無虫さん：2016/12/24(土) 02:22:03.18 ID:m0pL/j9m.net

シベリアトラはヒグマを喰う

773 ：名無虫さん：2016/12/24(土) 19:39:07.12 ID:???.net

中国人はシベリアトラを喰う

774 ：名無虫さん：2016/12/25(日) 18:35:25.18 ID:EjOF6Ybn.net

775

775 ：名無虫さん：2017/01/26(木) 02:41:52.95 ID:MKG1H1yq.net

何の話かな？

776 ：名無虫さん：2017/04/02(日) 15:11:14.99 ID:dT9LEAxs.net

ライオンより強いという明確な証拠を。
クマより強いという理由を。
な？

777 ：大正製薬：2017/04/05(水) 01:25:22.65 ID:bgIGEZNO.net

１０年間でトラが雌ヒグマを殺した例は６頭だが同じ１０年間でヒグマは７頭のトラを殺してる。
圧倒的に生息数に差がある故にトラにとって７頭はヒグマ６頭より遙かに大打撃らしい。２０１０年には年間の内に２頭の雄虎が殺されてる。
ロシアのシベリアトラの権威たちにも「シベリアトラの自然界の天敵はヒグマ」と明言されてる。タフだから狩りの基本である不意打ちでもまず反撃されるらしい。
あと人為的に行われた真っ正面からの「試合」ではトラは雄のヒグマには全敗（しかも全て一方的内容）で雌には勝ち越したがそれでも雌ヒグマに負けた例がある。
以上からトラは生きるために自分より小さなクマを襲って倒すことは出来るが、いざまともに戦えば殆ど負ける。と大まかに翻訳するとこういう内容。
http://ime.nu/www.wwf.ru/data/pub/species/strategy_tiger_eng.p

778 ：名無虫さん：2017/04/05(水) 16:07:29.69 ID:sCAubfCi.net

>>777　同意。
アムールトラの獲物になっているヒグマは、冬眠中のものを襲っているのが圧倒的に多いのでは。
また、冬眠期以外の場合でもメスグマだったり亜成獣が多いと思われる。健康で大きなオス成獣を
積極的に襲うとは考えにくい。肉食動物は、怪我をして狩りができなくなると死活問題となるわけで
そこまでして襲うとは思えない。アムールトラもオス成獣のヒグマ共にどちらかが死ぬまで戦うと
いうのはごくごく稀なケースと思慮する。

779 ：名無虫さん：2017/04/06(木) 23:38:15.41 ID:BQL5F44r.net

オスの成獣対決ならヒグマが圧倒的に有利

後は戦う場所・時期・体調にもよるんだろう

780 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 01:20:42.77 ID:???.net

>>779
圧倒的？何で？
ヒグマがトラの餌にはならないと思うが死闘ではトラが有利

781 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 08:56:45.41 ID:BKBllt6i.net

>>780
死闘って何の事言ってるの？

782 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 19:28:32.19 ID:VEFQFF43.net

雄虎＝雄ヒグマ 〉〉〉雌虎 〉雌ヒグマ

これが妥当なんじゃないの？

783 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 19:36:14.20 ID:VEFQFF43.net

北米の肉食獣の力関係でも

雄ヒグマ 〉〉オオカミ群れ 〉雌ヒグマ 〉ピューマ ＝ クロクマ 〉オオカミ単独 が定説の筈。

ヒグマは雌雄で身体の大きさが全然違うし、雄ヒグマがオオカミの群れよりも上位に立つのは有名な話じゃない。

雄トラと似た様な体格の雄ライオンが絶対的な力を持つのと同じ様に、雄ヒグマも生息地において絶対的な力を持ってる。

現に雄トラと雄ヒグマの死闘を捉えた映像は一切無いし、シベリアタイガープロジェクトでも、雄トラと雄ヒグマは互いに接触する事を避けているらしいじゃない。

雄トラと雄ヒグマの力関係は互角

784 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 19:53:15.58 ID:???.net

>>781
「死闘」辞書引けば？
捕食動物と半捕食動物の違い
捕食動物は他の動物を殺す技が無ければ生きれない。単純な力比べでは重いヒグマだが…

785 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 20:12:03.95 ID:BKBllt6i.net

>>784
辞書ｗｗｗ
体レベルな返しやな

786 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 20:16:08.43 ID:VEFQFF43.net

トラ対ヒグマの長年の議論を要約すると『アムールトラは雌雄問わず ''健康な雄のヒグマ'' 以外のヒグマを捕食してる。対する雄ヒグマは頻繁に雌トラの獲物を強奪している。雄のトラには接近しない。』

この中で最も弱い立場にあるのが、雌ヒグマ、次いで雌虎。

雄虎と雄ヒグマはお互い干渉しない様にしている事がわかる。

他の生息地において、雄の虎やヒグマの生命を脅かす外敵は人間以外に存在しない。

787 ：名無虫さん：2017/04/07(金) 20:58:27.99 ID:???.net

>>785
で、なんでヒグマが圧倒的に有利なの？

788 ：大正製薬：2017/04/09(日) 00:21:42.73 ID:twvu1mVi.net

(概要)サーカス系動物園で体重約227kgの雄のベンガルトラと巨大な雌のヒグマが戦った(事故)。 激しい戦いの後、ヒグマの牙がトラに差し込まれるとトラは即死した。 因みに、殺されたトラの兄弟らもクマと争って足を酷く傷つけられている。

なお、この資料ではサーカスの代表者が今回の事例以外の様々な事柄についても詳述している。 因みに、長年に渡りこれらの動物の戦いを数多く見てきたサーカスの代表者は、両者の戦い方の違い等から殆どの戦いにおいてクマがトラに勝つと考えている

789 ：名無虫さん：2017/04/09(日) 07:57:53.91 ID:???.net

あるロシアのハンターがトラとヒグマの死闘を目撃した、結果はトラがヒグマを殺した。
動物学者のＳ・オグネフ氏は信用出来る話と見なした。
作家のブルツェワルスキー氏は有名な「偉大なる王」の記載に引用した。
ハンターナチュラリストのバイコク氏もトラは時々ヒグマを襲うと言っている。

日本の動物学者の小原氏、實吉氏らも、もしも両者が闘ったらヒグマの勝目は極めて薄いと記載している。

790 ：大正製薬：2017/04/09(日) 13:46:07.93 ID:twvu1mVi.net

http://ime.nu/www.wwf.ru/data/pub/species/strategy_tiger_eng.pdf
訳すとこうらしい（以下の文）
トラは自分より小さなヒグマには背後からの不意打ちなどで勝てますが、雄成獣のヒグマには勝てません。
最新の調査では１０年ほどの期間にトラに殺されたヒグマは６頭でしたが、
１９９６の調査では１０年間にトラが７頭もクマに殺されました
（なお現地のクマさんは一年の半分から四ヶ月は冬眠しているうえに食べ物の９０％以上が肉以外です）。

個体数が圧倒的に多いヒグマにとって６頭は屁でもありませんが、僅か３００から４５０頭しかいないトラにとって７頭は大打撃です。
また２０１０年にもトラが二頭ヒグマに殺されています。
その他にもヒグマに獲物を強奪されるのでトラが狩をする回数が増えてしまいます。
これらの事実等から「ヒグマはトラの天敵」だとロシアのシベリアトラの権威たちに明言されています。
なお現地のトラはアラスカのヒグマの半分から６割ほどの体格しかありません。

また人が戦わせた事例や事故ではトラはヒグマに全敗です（１０事例ほどあります）。
偶然では１０回連続で勝つなんてことはおこり得ません（千分の一以下の確率です）。
また何十年間もこれらの動物の戦いを生でたくさん見てきたり仲間などから見聞してきた世界有数の猛獣使いは
１０回やれば９回はヒグマが勝つと新聞紙上で明言しています。
なんと「メスのヒグマが大きな雄トラを打ち負かして殺した記録」すらあります。
メスのヒグマに首を噛まれた大きな雄トラはあっと言う間に殺されました。
この事からも「メスのヒグマ程度牙の長さと噛む力があれば大きな雄トラでさえ即死させうる事」が明らかになりました。

以上からトラは生きるために自分より小さなクマを襲って倒すことは出来るが、いざまともに戦えば殆ど負ける事が証明されました

791 ：名無虫さん：2017/04/09(日) 16:52:26.56 ID:???.net

>>790
その英文には「BrownBear」という単語が一度も出てきていませんね。

デタラメ訳解説はやめましょうよ。

これはトラ派にも見受けられますが英文のソースを出してデタラメ訳をするやり方、何の意味があるのですか？

トラとヒグマの戦力比較は多くのメディアでは意見が分かれているのが現状、そのような過剰な贔屓書き込みは信頼性がありません。

792 ：大正製薬：2017/04/09(日) 18:40:52.77 ID:twvu1mVi.net

トラの真の実力

アジア黒熊/対/雄虎

「http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.


虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、雄虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」

793 ：名無虫さん：2017/04/09(日) 22:37:34.10 ID:???.net

You have already lost trust.
Do not write a lie!

794 ：名無虫さん：2017/04/10(月) 00:57:26.32 ID:uVEl+W4Y.net

>>792
ここで言うアジア黒熊とはヒマラヤグマのことですよね。ヒマラヤグマはニホンツキノワグマより
一回り大きいですし、首回りにライオンのような鬣を持ってますよね。オス成獣が立ち上がると
軽く2ｍは超えるでしょうから。フックで牛の首の骨を折るほどの力を持ってます。

795 ：名無虫さん：2017/04/10(月) 19:44:32.64 ID:???.net

非常にわかりやすい・・・・・・・自演デスね

796 ：大正製薬：2017/04/10(月) 22:51:44.38 ID:FPfpvwLE.net

英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

797 ：名無虫さん：2017/04/11(火) 22:35:39.42 ID:???.net

It is reporteted that there is the tiger that is became chronic to eat sloth bear.
ナマケグマを食べることが常習的になっているトラがいる事が報告されている。

（前略）クマは例によって、後足で立ち上がって近寄り、やがて腹ばいになるなどしてトラが食っている近くに寄り、待ちきれなくなってちょっかいを出してトラに手痛いおしおきを受けたのである。
トラは三分ほど戦った後、血だらけで逃げるクマを追っていったが、クマは首筋から頭に骨が見えるほどの裂傷を負い、鼻が半分ちぎれていた。（後略）

逆の事が書いてありますね。

798 ：名無虫さん：2017/04/11(火) 22:50:52.10 ID:+dFjodHc.net

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799 ：大正製薬：2017/04/12(水) 14:08:34.98 ID:Ib8YOqOf.net

虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」

800 ：名無虫さん：2017/04/12(水) 21:38:18.09 ID:Mdd3KCTY.net

2016年公開された映画「ジャングル・ブック」のブルーレイ及びDVDを観てみましょう。
トラ、クマ、ヒョウ、オオカミの野生での立場が明確に描写されている。

801 ：名無虫さん：2017/04/12(水) 23:52:24.96 ID:pIIe3gja.net

蜂蜜を食らう熊、鮮肉を食らう虎、火を見るよりも明らか

802 ：名無虫さん：2017/04/13(木) 02:27:21.07 ID:Kp7/O9dw.net

アムール川流域のウスリータイガに於ける肉食動物の力関係

S 雄トラ 雄ヒグマ
A
B 雌トラ オオカミ群れ
C 雌ヒグマ
D ツキノワグマ アムールヒョウ
E クズリ オオヤマネコ
F アカギツネ アムールヤマネコ アナグマ タヌキ

803 ：名無虫さん：2017/04/14(金) 00:45:46.60 ID:???.net

ドールはオオカミより小型で個体では非力であるがドール群はオオカミ群より格上
トラはオオカミ群より格上の評価、ドール群とトラは互角の評価
ナマケグマはシロアリが主食のクマ、逆立ちしてもトラに勝てるわけない！

804 ：名無虫さん：2017/04/14(金) 00:51:38.17 ID:???.net

南米のジャガーとオオアリクイの関係もジャガーが格上

805 ：大正製薬：2017/04/14(金) 13:43:14.84 ID:3Xr81xH5.net

小さなナマケグマに負ける大きなトラ
http://www.youtube.com/watch?v=K-TQzwkx2Dk&feature=related

806 ：大正製薬：2017/04/14(金) 13:45:12.05 ID:3Xr81xH5.net

子供や♀には強いが、ナマケグマが少しでも強い個体となると

http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw&playnext=1&list=PL0EA3EF27ED09F2C5&index=21

です

807 ：名無虫さん：2017/04/15(土) 07:44:21.29 ID:???.net

↑パーク内で飼育個体同士のただのじゃれ合いのようなw

808 ：名無虫さん：2017/05/18(木) 06:19:06.33 ID:???.net

自然界での競争力と、人間が用意した闘技場という不自然界の強さで分けたら、ランク付けががらっと変わるんだろうなぁ

809 ：名無虫さん：2023/07/27(木) 21:31:36.48 ID:YHEv7spcB

人殺し小池百合子のテロリストっふ゜りが露骨すき゛てキモ杉た゛ろ
С○р２７（笑］とか．唖然とするようなロ実て゛、税金私物化舛添要−もビックリなほどに莫大な税金無駄にしながら．
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創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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