歴史クラスタ総合スレッド7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-9r8w [61.201.127.138])：2020/03/03(火) 17:18:52 ID:qJbWs0wI0.net

研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

過去ログ

歴史クラスタ総合スレッド6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562586323/
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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止](c)2ch.net
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507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:07:22.67 ID:8pXYUzaD0.net

>>506
https://www.nichibun.ac.jp/uploads/files/regulation/kh-5.pdf
助教の任期は3年 + 再任2年。呉座は2016年から助教らしいので今年で任期満了

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:23:32.48 ID:EYTpM6FM0.net

>>507
ありがと。
任期満了で准教授に上がる予定だったかどこかの中小私立に行く予定だったのかもしれないが、せめてテニュア取るまでは大人しくしておけばよかったろうに。
だからこその鍵アカだったのかな。これから数年は「あの呉座さん」って目でどこの公募に出しても見られるよね。しばらくは印税を資産運用して生きていけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:24:51.77 ID:SBJiVDNm0.net

>>496
2006年ということは亀田氏が30代半ば
いい年した史学研究者がイキり学生みたいな書き込みは
勘弁してほしい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:34:01.24 ID:geUHbbvG0.net

>>507
てことは当然次のポスト獲得に動いていたよね。
行き先が決まっていたんじゃないか。引く手はあっただろうし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:58:45.84 ID:aHOoI9hL0.net

>>510
日本中世史の任期なし教員の公募は毎年何件か出てる
他所の任期なしポストに就けるなら日文研での任期途中でもそっちに移ってただろうから、名声の割になかなか公募に通らなかったのでは
仮にどこかから来月1日付での採用内定が出てたとしても、こんだけ炎上してしまうと・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:59:46.20 ID:GPLCrJzi0.net

まあ本当に行き場がなくなったら、そこら中にいるウヨ教授や大学経営者が自分のところに迎え入れるでしょ

自分とお仲間に刃向かわないよう牙を抜いて、SNS禁止でもさせて手足縛れば一般向けの広告塔には十分過ぎるし
表向きには批判者をも受け容れる度量の大きい俺アピールもできるし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:03:38.14 ID:N7vzxF0N0.net

でもウヨ界隈は受け入れるかね？百田センセにロジハラしちゃってるから百田やファンネルから嫌われてるだろ
早速これだし>>495

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:11:20.17 ID:TV/numGN0.net

まだ次のポスト決まってないとしたらこの時期を狙ってリークされたんじゃないかと思うレベル…

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:13:47.43 ID:GPLCrJzi0.net

だからこそよ
表では「学問とは好き嫌いでなく是々非々」とでも言っておけば信者は「さすが！」となるし
裏で頭踏んづけて「あいつを屈服させてやったぜ」とやれば界隈にとっては最高のメシウマ話になる

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:16:05.16 ID:EYTpM6FM0.net

新年度からどこかに行くことが決まってたのなら引っ越しの話とかツイッターに書きそうなもんだけどそういうつぶやきはないね。
内定取消ならせつないな。さえぼうは任期なしっぽいから執着してた理由が見えてきたがなおさら悲しいな。
本人も北守とか宛てに書いてたようにツイッターやめて研究がんばれ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:28:14.45 ID:+aPC9YNm0.net

>>509
いやイキリ院生だったんだけど
年長だから周りからさん付けされてるけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 12:43:33.81 ID:Fd9Zm8P2M.net

百田に土下座して虎ノ門ファミリーor偏差値40ウヨ私立講師

どっちにしろプライド粉々にされて狂いそう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 12:54:54.09 ID:sr7JGj62a.net

この人平林と交流あったんだ

公開でいうのもなんだが、かといって私信で送るのもなんなんでここに書いちゃうけど、
この機会に平林さんは、自分の抱えているミソジニーとちゃんと向き合った方がいいですよ……（エアリプ）。

平林さんが冗談のつもりでいっているのだろうかなりドギツイ発言の数々を、やんわりと諫めるばかりで
あまり強く批判してこなかったのが今の事態を招いた一因かと思うと、私も反省するところがあるのです……。

https://twitter.com/maeQ/status/1373243500649582593
(deleted an unsolicited ad)

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 13:07:05.04 ID:aHOoI9hL0.net

>>519
>この人平林と交流あったんだ
呉座一味の表（実名アカ）三巨頭の一人

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 13:21:22.47 ID:+aPC9YNm0.net

亀田は全裸の被害者ではあるけれど
何に怒っているのか具体的に指摘せず
東洋史の院生がどうすれば良いのかわからず
結局ツイッターやめてしまったというのはそれはそれでハラスメントじゃねーの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:19:48.14 ID:BwwnVneJ0.net

>>511
まあでもこのタイミングならもう人事が教授会で承認されてるだろうし、取り消しはないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:30:57.80 ID:gWYGOKVy0.net

その決定を覆すべきほどの由々しき事態であると認定される可能性あるから何とも言えないな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:34:06.48 ID:Fd9Zm8P2M.net

https://i.imgur.com/RlvGcqk.jpg
呉座先生によるとフェミニストは知的障害者らしい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 17:17:56.24 ID:KsQa1bNqM.net

>>524
知的障害扱いが女や人種なら差別発言アウトだろうが
フェミの場合どうなるんだろうな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 17:28:44.37 ID:8pXYUzaD0.net

>>525
相手の属性に関係なく障害者に対する差別でアウトだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:21:09.67 ID:JktQ5Doia.net

なんというか掘れば掘るほどヤバい発言が出るな……。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:38:09.24 ID:wkQrE2mn0.net

史学史に詳しくないので的外れかもしれないけど、
今回の件に関連して思想と研究は関係ない、という話がぽんぽん出ていて、
マルクス主義史観の問題というのはまさに思想が関係あった問題じゃないの？
とすごく引っ掛かってる
思想の影響を受けたからと言って無価値になるわけじゃないというレベルでは分かるんだけど、
（それこそマルクス主義史観の影響下の研究がすべて価値を失ったとは思わないので）
バイアスがかかり得るものなのでかかっていない前提にはできないものじゃないのか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:58:12.72 ID:/Q9Ts4Z50.net

>>528
もともと持ってる思想と研究内容での思考回路を完全に切り分けられる奴なんて、いるわけないでしょ
過去の大家の研究を再検討する際にも、その人物の政治・社会に関する捉え方がどうだったのか？はほぼ必ず検討材料に加わってくる
当然ながら、呉座が今まで発表してきた論考も、ネトウヨおよびミソジニーという文脈を前提に読み解く必要が出てくるよね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:04:10.45 ID:BYwqpt1XM.net

積ん読してた一揆の原理を読み始めたけど，今となっては前書きが味わい深いな．

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:26:49.56 ID:fcuA0wY5p.net

>>601
応仁の乱の後書きで？？？と思ったけど、朝日でも仕事してたから、ここまでアレな人とは思わんかった。
ツイッターフォローしようと思ったけど鍵付きだし面倒だからいいかと忘れてたけど正解だったわw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:31:00.85 ID:zIWrueQcM.net

本業の史学分野においても慰安婦問題に対するアレな見識が今回バレちゃったしなあ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:38:12.65 ID:qqSTm3Vt0.net

歴史修正主義批判してた学者が専攻から一歩外に出たら歴史修正主義者でしたなんて面白くて笑いが止まらんね
これ以上ちゃんちゃらおかしいことは滅多にない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:38:31.52 ID:PSrhFlrg0.net

>>532
よりによってラムザイヤーとイケノブかよっていう衝撃があった
参考文献でそのチョイスは一般人以下っていうかセンスなさすぎて

あと公的な場所（新聞やTV）では歴史修正主義に反論していたのに
鍵垢でこれってどう整合性とってたのか謎

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:40:14.22 ID:sHdYipa5a.net

マイケルニンジャがTwitterから逃亡しようとしてる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:40:48.29 ID:gWYGOKVy0.net

>>528
「思想と研究は関係ない」というのは、例えば極右思想の持ち主だから
直ちにその研究は学術的価値ゼロとなるわけじゃないという意味
どんな人間でも思想信条が必ず研究に影響を及ぼすこという意味では
「思想と研究は関係ある」けど、この意味で「思想と研究は関係ない」と言ってるわけじゃないよ
たまに後者の意味でも使う奴いるけど、それはテクスト論と呼ばれる流派として
歴史学ではかなりの異端扱いになる

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:55:13.10 ID:0aReLQXNa.net

いまだにマルクス主義史観批判なんてやってる日本中世史って「周回遅れ」じゃね？と他分野から疑問が寄せられて、じつは呉座氏界隈だけが周回遅れだという声が日本中世史研究者からポツポツあがってるのも地味にダメージでかいんじゃないの。
史学史の理解がおかしいうえに先行研究をちゃんと読めてない疑いがあるってことだろう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:00:12.69 ID:+aPC9YNm0.net

思想と研究はめちゃ関係ありでんがな
一方、思想と呉座がしでかしたことも関係あり
でも極右思想だからこんなことしでかしたんだと思想取り締まりだしたらあかん
第一、今の世の中そんなことになったら困るのは左翼の方では？
そこんとこわかって無さそうなのが偉い先生でもいそうな感じはする

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:04:39.55 ID:lk0PQVhP0.net

池内くらいの世代ならば、マルクス主義の影響を受けた上の世代から抑圧された恨みがあるのはわからなくもない。
でも亀田や呉座の世代はそういう恨みはないだろうにな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:12:57.04 ID:qqSTm3Vt0.net

呉座を擁護する奉公衆が「安全圏から石を投げるな」とか何とかほざいてるが、それを何で今まで呉座センセに言ってやらなかったんだよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:27:04.15 ID:qqSTm3Vt0.net

北村のことを「オタサーの姫」的な文脈で嘲笑してたpetty bonitasが一番「オタサーの姫」ムーブメントかましてて世話ねぇな
キツすぎて見てらんねえ
侘助に至っては何事もなかったかのような日常ツイートで笑うわ、喧嘩は頭数とか道理もへったくれもないこと言って煽ってたのは忘れねえよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:32:58.67 ID:opN0ZAGFa.net

侘助が完全にアンパンチ直前で「アタシしーらない」と見捨てて逃げるドキンちゃんムーブで笑う
お前あんだけ推してたのに絶対ばいきんまん傷ついてるぞ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:33:04.57 ID:+aPC9YNm0.net

>>539
亀田は知らんが、呉座は日文研だもの
ボスの井上章一編『学問をしばるもの』
https://www.shibunkaku.co.jp/publishing/list/9784784218981/
amazonのリンク貼れないけど書評見たらなるほどって感じ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:43:09.27 ID:/Q9Ts4Z50.net

>>534
史料批判の訓練を受けているなら「従軍慰安婦否定論」に何の根拠もないことぐらい当然の前提だろうと思ってたけどねえ…
今後は呉座勇一を「歴史研究者としては東中野修道と同じ水準なんですね」とdisっても問題ないことになるわけだwww
>>536
歴史修正主義に親和的、かつ典型的なインセルと判明した歴史家の論説が、今の世の中に「論説の中身だけ」で公平に評価してもらえるものだろうかね？
そりゃまあ例えば「人種差別主義者がどういう理路で何を主張したのか」も立派な研究材料だ、という点から見れば「学術的価値ゼロとなるわけじゃない」とも言えるだろうけどさ
>>538
確固とした理論的バックボーンに根差しているなら「極右」でも構わないとは思うけどさ、
今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
>>539
池内は中東研究者の中だとシオニストに親和的という珍しい立ち位置
いきなり講談社現代新書から出たデビュー作は、要するに「中東のトンデモ本の世界をご紹介！」という内容（そんな内容で本を出せたこと自体、親の七光り様々ではある）
上記の２点で先達の研究者と非常に折り合いが悪いけど、それを「マルクス主義」のせいにするのは違うくね？とは思うよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:57:04.72 ID:aHOoI9hL0.net

https://twitter.com/goza_u1/status/945520812135608320
(deleted an unsolicited ad)

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:21:20.53 ID:vPnvwZYl0.net

https://web.archive.org/web/20051104152449/http://tkameda.jugem.jp/?eid=161#sequel

学者とは何か？

一言で言えば、それは、他人の頭の悪さを発見してあざけり笑う、人間としては最低の部類に入る存在である。

おれがよく悪口や陰口を言うと非難されるが、それは学者の職業病なのだ。と言うより、そういう人間だから、このような道を選んだのである。

成る程ね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:25:48.98 ID:gWYGOKVy0.net

>>544
学術的価値が思想信条や政治活動で完全に毀損されるとなると、
例えば帝国主義研究ではレーニンによる分類が今でも議論の出発点として
重要だけど、その思想と行動で一蹴されてしまうからね
哲学なんかもっと顕著で、アリストテレスの議論を参照したら奴隷制擁護してると
一蹴してもいいことになる
呉座の場合、慰安婦問題の件もミソジニーで目が曇ったと考えられるから、
その研究がミソジニーの影響を受けているという前提で読まれるのは仕方ない
その上で、例えば呉座の日野富子再評価論をどう読むか考えるべき

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:52:55.26 ID:+aPC9YNm0.net

>>544
>今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
その通りだよ。あきれるよ。でもどうしろというんだよ？
批判はいくらでもできるし、すべきだよ。
でも低レベルを理由に何か制裁できるの？できるんだったらそれは危険じゃね？って話。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:53:33.69 ID:geUHbbvG0.net

既に死んでいる女性についてなら冷静に評価できるのかもしれない。
良いインディアンは云々の話みたいで嫌だけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:09:28.69 ID:+aPC9YNm0.net

応仁の乱を引き起こすほどの凄腕ではなくて
平凡な女性に過ぎなかったって言いたいんちゃう？
しらんけど

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:50:33.60 ID:lk0PQVhP0.net

なんだ、平山もネットストーカーがどうとかいうツイートを消して、さえぼうに謝罪してたのか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:53:58.11 ID:N6Of51hA0.net

>>548
「学者としてなら」やっていいしやったほうがいいしやるべきだとは思う
＞低レベルを理由に制裁していいのか
でもだからといってそれが「危険な行為」ではないのか、と言えばやっぱりそれは危険な行為だろう。

なんかダメな社会正義論みたいで（いや、みたい、ではなくそのものか）あれだけども。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:54:24.44 ID:eKDwbrpS0.net

>>548
歴史修正主義については低レベルの一言で片づけられないけどな

しかもマスコミに対しては歴史学者として修正主義を否定してるのに、ただの二枚舌ではすまされんよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:02:34.54 ID:+aPC9YNm0.net

>>552
いや何度もいうけど、批判はすればいいじゃないか
あとハラスメント行為は当然制裁されるべき
でも低レベルをどうやって制裁するんだよ？誰が判断するんだよ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:03:07.53 ID:achrK1iF0.net

>>551
#なにか見たタグで一段上から高みの見物しつつ煽ってたのに捕捉されちゃったからな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:07:55.19 ID:EYTpM6FM0.net

亀田が他人事面自分は被害者面でウッキウキでツイートしてて草

こいつはいくつになっても痛々しい「はむはむ」なんだな。三つ子の魂何とやら。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:12:42.99 ID:0aReLQXNa.net

>>554
何をイラついてるのかわからない。
低レベルだから制裁しろなんて誰も言ってないのでは？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:13:55.59 ID:pGD11aPY0.net

>>463
従軍慰安婦についてのツイート、
史料批判は歴史学の基本中の基本なのに、
それが出来てない学者だったということに衝撃を受けた。
人権がどうとか、政治的思想がどうとか以前に歴史家失格。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:15:48.52 ID:eKDwbrpS0.net

日文研、処分は検討中らしい

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:18:08.61 ID:6/MWushr0.net

>>556
本郷相手のときは呉座と一緒に悪口言ってたような記憶がある

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:18:28.60 ID:0aReLQXNa.net

>>551
他人へのリプライで謝罪の意を表すって常識なさすぎじゃね？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:20:09.65 ID:+aPC9YNm0.net

>>557
じゃあ何で反論してくんだよ？
わけわからないぞ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:20:17.49 ID:lk0PQVhP0.net

今の亀田は「はむはむ」時代をどう思ってるんだろｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:28:50.16 ID:0aReLQXNa.net

>>562
いや、俺は途中で横から口出しただけ。
低レベルだから制裁すべきかどうかなんて言ってるのは一貫して君だけだよ。
よく読んでみ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 01:25:08.70 ID:n/O/CkP60.net

これ鎮火するのか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 06:40:55.42 ID:PiiYbJyk0.net

>>554
あなたの言ってる「低レベル」ってのは、何に対する評価を指してるの？
低レベルなミソジニーの発露がハラスメントに該当する言動だったわけで、
この点に関して制裁を与えるか否か判断するのは、日文研のしかるべき部署だ
歴史修正主義に関して「低レベル」ということなら、それは呉座の学者としての
評価という形で返ってくる問題で、明確な「制裁」にはならないだろう
>>565
「専業主婦が学者を気取るな」みたいなツイートまで発掘されちゃうとね…

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 06:45:50.71 ID:NjDq5m1S0.net

うさぎたんとかカワイ韓愈とかが呉座の史料読解能力に駄目だししてるぞ。
政治的・人格的な問題以前に研究者としての能力が問われそうだな。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 06:52:36.72 ID:zlmTwFkB0.net

>>564
このスレではってことだろ
おまえこそ良く読め

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 06:56:03.78 ID:zlmTwFkB0.net

>>566
俺が低レベルっていってんじゃねーよ。そりゃ俺も低レベルだとは思うけど基準は人様々だろ
だから「誰が判断するんだよ」って書いてるじゃねーか
低レベルだという評価が多くてそれに対する制裁みたいな文脈になってるツイートがあるから
そりゃおかしいだろって言ってんだよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 07:07:21.64 ID:GSKPk3ju0.net

日本史板の呉座スレが完走したけど規制で立てられないからどなたかお願いします

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 07:30:37.96 ID:PDICEMYj0.net

嫌気がさしてしばらくあの界隈やこのスレ見ないでいたら大炎上してたとはw
ミソジニーは今の研究者として問題ではあるが
1番の問題は彼の思想よりそのやり方だろ
鍵垢だからと言いながら数千のフォロワーの前でいろんな奴を晒しあげし罵倒し難癖つけて笑ってきたよな
それを持ち上げてた奴らもどこいったんw

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 12:06:12.93 ID:FDS2cyKnM.net

平山も一応反応したのね
北村本人から反応きてたがよくわからずに無視してたけど
若林が真剣に問いかけてくれたから気付きました
とかクソダサいけど

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 12:53:03.93 ID:XZ1zo936p.net

平山先生はほんとに気づかなくて無視してたのかね〜？
史料とか実証とか言ってる人が、それが何について話してるのか前後関係も読まずに反応してたとかね〜？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 13:03:57.83 ID:D9kEFBfM0.net

いったい何人目だ
同じ忠告や進言でも女アカと当事者だと反論か無視で、男アカには素直に応じる先生たち

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 13:13:33.32 ID:O0PPDYKl0.net

結局、大河ドラマ考証降板決定か
代償は大きかったな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 13:18:08.91 ID:TKUHcT9a0.net

>>575
ここで予想された通りの展開だな・・・。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 13:27:52.14 ID:FDS2cyKnM.net

降りたら降りたでフェミに屈したとか言われてて自業自得だけど哀れだなと

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 14:01:00.59 ID:NjDq5m1S0.net

呉座が評価を取り戻す第一歩は今日の大河監修降板の件で「ポリコレに屈した!」とか言ってるアホどもに釘を刺すことだ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 14:41:04.74 ID:pf2032i90.net

>>578
単純な敵味方感覚でしかポリコレやらフェミやらに屈したと喚く連中を
一掃する人物として更生してくれるなら嬉しいが、実現しても
アンチポリコレ、アンチフェミは裏切り者と簡単に切り捨てて
何にも変わりやしないだろうな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 15:25:21.31 ID:D9kEFBfM0.net

だからってそれをやらないと謝罪も反省もポーズで、やはりそっち側の人と見なされることに

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 15:30:20.09 ID:CT1PeuBk0.net

>>575
https://twitter.com/nhk_kamakura13/status/1374209284465131521
本人から申し出、NHK 側も事実を認めて降板決定か。公式の落とし所としては妥当で言うことないな
これ以上燃えたくない本人の意向を無視して火をくべ続ける反フェミニズム・反ポリコレクラスタを見て呉座や界隈の一部でも目が覚めると良いんだけど
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582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 15:40:46.87 ID:szGX+I1B0.net

平林もとりあえず志学社ごと謝罪
流石に居直るメリットは薄いと感じたか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 15:51:28.77 ID:FDS2cyKnM.net

亀田による揶揄からここまで広がるとはなあ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:02:35.30 ID:Xg8ow09f0.net

鍵垢のなかとはいえ3千だか4千人名前でこれだけやらかしてたらもう戦争にしかならんわな
平林もこっちに与するのは明らかに分が悪い


◇Twitterまとめ
亀田俊和氏のツイートを発端とした、北村紗衣（さえぼう）氏と呉座勇一氏のバトル
https://togetter.com/li/1684068
呉座勇一先生、長きにわたる北村紗衣先生への陰口が続々発掘され、謝罪
https://togetter.com/li/1685146
呉座勇一先生による「女性」や「他者」への発言・批判集
https://togetter.com/li/1685368
さえぼう先生のツイートと呉座先生の批判と
https://togetter.com/li/1685668

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:07:47.36 ID:VOrHbPywa.net

平林の謝罪ツイートを引用RTしてる面々　謝る必要はない！屈するな！って後ろから撃ってるのがちらほら

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:08:37.88 ID:X6iNHqHLa.net

平林はこれにたかってる連中にどういう態度を示すかな
https://twitter.com/moegi_hira/status/1374244011993571328
(deleted an unsolicited ad)

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:15:15.42 ID:409Tw1cv0.net

>>584
リークするタイミングをうかがっていた奴がいたんだろうね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:24:12.01 ID:TGVLF+a3a.net

>>587
うかがってたというより最初に流した人の中で限界が来たんじゃないの？
森喜朗の発言後も女性蔑視発言をTLに流し続けてたんだしさ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:48:09.91 ID:409Tw1cv0.net

>>588
そうかもしれないね。
でも、その段階まで来て限界に達したフォロワーがひとりだけだったとしたら
空恐ろしい話だよ。自分が間違っていることに気付くこともできないのが数多
いるのだろうな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 16:57:11.89 ID:szGX+I1B0.net

あれだけの内容を書いてた事実自体は動かせないにしても
最初のスクショが回った時点で全面土下座して、一言謝罪文をどっかのブログに上げるなりして未練無く垢消してしまえばここまでのことにはならなかっただろうに
あの状態で鍵開けたあたり、何がまずいのか本当にわかってなかったんだろうなあ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 17:09:43.68 ID:IKWgbeFr0.net

>>422
給付金叩きもあったなあ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 17:21:48.05 ID:CT1PeuBk0.net

>>586
本人も内心逆恨みしてそうだしどうもしないんじゃないの

20日、旗色悪くなりはじめて発言を (一部) 撤回したときは禊は済んだとばかりに「皆さんそれを読んだら解散です」
https://twitter.com/moegi_hira/status/1373141272249004033
https://twitter.com/moegi_hira/status/1373155010838634497

翌21日にようやく謝罪 (北村准教授にメンションなし)
https://twitter.com/moegi_hira/status/1373480230698938369

でまたもや禊は済んだと翌22日月曜は知らん顔で日常ツイ
(このあたりで会社役員に詰められてコトのヤバさに気付く)
23日に会社のプレスリリースと併せて全面謝罪
https://shigakusha.jp/news/apology/
https://twitter.com/moegi_hira/status/1374244014581379073
https://twitter.com/moegi_hira/status/1374244015982272512

妙なプライドで素直に反省してるポーズができなくてグズグズ泥沼に嵌っていったのが見えるんだよな
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593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 17:22:27.70 ID:GGRwdyMN0.net

>>589
さえぼう氏が複数からスクショが回ってきたっていってるから
表立って諫言するのは憚られるが耐えかねた人が複数いたって

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:17:10.11 ID:8K2B1Bsv0.net

まだ何も知らない被害者に加害ツイート見せて
「訴え出て下さいよ〜」ってのもクソ情けないな
そういうの鍵垢内で万策尽くした後だろ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:24:27.23 ID:D9kEFBfM0.net

呉座の言動がすべての発端だろ
垢内のちやほやに流された奴が一番情けねーよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:41:29.87 ID:YkIWH6vKa.net

>>594
君だったら万策を尽くした？
それとも見て見ぬふりした？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:47:21.74 ID:U6JGi+vta.net

何でパーマンとスヌーピーは無関係なのにいっちょ噛みしてやらんでもいい無様晒してるの

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:55:33.98 ID:X6iNHqHLa.net

呉座の慰安婦観が木村に言っても無駄だと思われるレベルだったの悲しすぎるでしょ
https://twitter.com/kankimura/status/1374239823892865026
(deleted an unsolicited ad)

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:55:58.31 ID:Xg8ow09f0.net

俺たちのミソジニー帝国が崩壊するのが怖いんだよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 19:56:02.15 ID:Rh6DUbALM.net

パーマンは中田大悟だけと、スヌーピーは誰？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 20:18:13.28 ID:D9kEFBfM0.net

>>598
木村先生、呉座っちとつながりあるよ
電凸ツイートはトラウマのフラッシュバックモードだと思ってたけど、それ思い出して、さえぼうにレスされてもスルーしてるのはそういうことかと腑に落ちた

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 20:18:47.72 ID:PiiYbJyk0.net

>>600
@SNP_2020

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 20:30:06.27 ID:NEOSWq9op.net

万策尽きてただろ
こんなこと今までに何度もあったよ
だけど被害者は鍵垢内でよってたかってバカにされたまま、大人の対応()でブロックや縁切りで終わった
まわりでも、それとなく苦言を呈しながらも付き合いを続ける大人が多かった
その繰り返しが何年も続いたからね

今回の被害者は徹底的に戦っただけ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 20:46:02.90 ID:xS+8zj2h0.net

平林、北守へも謝罪するはめになったのか。
呉座と違って鍵かけてないし、あいつになら知られてもいいと考えてるのだろうと思ってたが

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 20:57:51.82 ID:ZnQMh0hE0.net

>>598
こいつの過去の言動を知ってると到底信用に値しない言い訳だな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 21:21:30.44 ID:95EHH36j0.net

呉座先生呉座先生言ってた学者たちが手のひらクルーしてるのウケるな
彼らは普通にあのツイートを見逃し続けてたってことなのに

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/23(火) 21:32:08.78 ID:LGJcbVCT0.net

池内恵は平常運転だが、韓国学の木村幹神大教授が
頼まれてもいないのに「電凸するな！窓口の苦労を考えろ！」と
いっちょかみして「電凸は実在したのか？」と
突っ込まれたら「一般論だ」と逃げをかましてる

なんでわざわざ自分から火に油を注ぐのやら
ツイッター文系アカデミア論客大戦みたいになってんぞ