歴史クラスタ総合スレッド7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-9r8w [61.201.127.138])：2020/03/03(火) 17:18:52 ID:qJbWs0wI0.net

研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

過去ログ

歴史クラスタ総合スレッド6
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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止](c)2ch.net
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461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:56:37.12 ID:jwsRtAAka.net

>>458
でもその1と2は密接に結び付いてるよね、きっと……。

「女はバカばかり」とかそういう思想に基づいた言動することと「従軍慰安婦はみんな自発的な売春婦だから性被害者なんかじゃない」って論文に肯定的になることに相関関係などない、というのは無理あるし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:59:53.92 ID:FI2gD8je0.net

>>456
日本中世史の人ならそんなに驚かないかな…。
ま、呉座さんは歴史修正主義に関していろいろ発言してたから、これがバレたのは痛いだろうけど

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:02:44.59 ID:h9CezKSm0.net

＞＞458
１）がラムザイヤーなら問題は極右な主張だけじゃなくて、史料の取り扱い等の研究不正で
非難轟々だから歴史学者の資質的にどうよと思う

それと元寇資料を読めずに真逆の解釈を著書でやってると指摘されてた
https://twitter.com/exajoe/status/1373413182274818051

２）は週明けに日文研の職員はこの対応が待ってるわけね
学会も前と現事務局長や研究部長が対応協議するつもりのようだし
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:05:06.40 ID:R6lKCutxd.net

本人も公の場では謹んでたって言ってるし、「心情的には修正主義に近いけど学者としては批判せざるを得ない」みたいなストレスがあったのかねぇ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:17:39.66 ID:TSf+vW/ea.net

他の友人は謝罪ツイートしてる中でさすが南北朝研究者なだけある。昨日の友は今日の敵か

https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1373519062773374979?s=19
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:19:54.44 ID:QNHCd0ML0.net

>>460
いや俺が言いたいのは、どんな極右思想持ってようとそれは学問・思想信条の自由
でもハラスメント行為は自由じゃねーってこと
（1）から（2）に至るとしても、そこは分けないとってこと

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:23:52.20 ID:jwsRtAAka.net

>>465
なんつーか、「南北朝時代にSNSがあったら」みたいなネタを実践してるよね、この人達……。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:27:07.13 ID:jwsRtAAka.net

>>466
でもそういうこと言ったら何よりも”分けてなかった”のは当人その人なわけでね……。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:28:54.88 ID:gzXMFNUfM.net

女子大生にもツイフェミがいる事に対して
いざとなったら理解のある彼くんが養ってくれるので…とツイートしてるのが一番きついわ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:37:03.04 ID:FI2gD8je0.net

亀田さんの近現代史に関する見解もすごそうだが、匂わせ程度で我慢出来てるのかな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:07:14.53 ID:zXVj58nE0.net

平林、謝罪しつつあひるの暴言ツイートはスルーして擁護っぽいRTまでしてるのすごい
反省のポーズすら見せたくない気持ちがビシビシ伝わってくる

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:19:00.45 ID:4A4piUoA0.net

このクラスタ内でのミソジニーしぐさはもはや共通言語になっているので今更ミソジニストから卒業はできないのだ
というか大好きで大好きで思わず課金しちゃうくらい大好きな白饅頭様に嫌われたくないんだよ
みんなでわいわいフェミ女を叩いて溜飲を下げて楽しむ最高の仲間たちが集う居場所がなくなっちゃうからね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:23:02.70 ID:y3/lZDg70.net

医学部で女子を不利にしてた入試不正問題に「お嬢様の自己実現なんて知らねえｗ」みたいに言ってるのが一番ヤバいねえ

これもはや「"お気持ちツイフェミ"をバカにしてただけだから！」みたいな言い訳すら通用しねぇよ、シンプルに女性蔑視じゃねえか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:36:52.91 ID:zXVj58nE0.net

これも地味にひどいな
犯罪に対してこんな感想出るって人として終わってる。しかも痛いニュース…
絶対女子学生に関わらせちゃダメなやつ
https://twitter.com/goza_u1/status/1005741621508337665?s=21
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:21:19.87 ID:aaMSAGZ30.net

>>438
どうせ責任の大半は呉座に帰せられるからどさくさ紛れに言いたい放題言っとけの精神
正直あれらに共感するシンパがそれなりの数いる界隈で首魁一人吊るしても自浄は期待できんだろうなと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:31:07.82 ID:vN+Bo10N0.net

>>474
こんなクソ意見って自分でも信じられるもんなのかねぇ
あまりにも馬鹿らしい
インセルこじらせると犯罪者＞＞＞＞＞女になるんだな
「助けてと訴えていた女性が襲われました」ってニュースがあれば「そんな言い方するから逆上するんだ。やめてくださいと言うべき」くらい言いそう

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:37:24.69 ID:R6lKCutxd.net

亀田とつくる会の関係は問題にならないのかな?

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:38:59.42 ID:FI2gD8je0.net

劣等感とかからこじれたってわけでもなさそうなんだよな〜。ひたすら女を見下してる感じ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:44:52.73 ID:bpsDWGWD0.net

この呉座氏の惨状に乗じて彼にコテンパンにやられた井沢元彦あたりが
勘違いしてしゃしゃり出てきたら笑うわ。
そのときは亀田先生あたりにゴリゴリに詰めてもらいたいものです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:35:16.54 ID:h9CezKSm0.net

新婚じゃなかったっけ
結婚もして売れっ子で業績も積んでるのにインセルみたいなのはなんでって思ったが
ストレスのあまりやっちゃいましたって痴漢の言い分だという指摘に腑に落ちた
痴漢も妻子も学歴もそれなりの職ありの男が多いらしいし
あの嗜虐性というか加害性は共通する心理的な何かがありそう

しかしホントにいろんな分野の研究者・教員が言及しててインパクトファクターすごい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:37:39.47 ID:aCll/rrO0.net

なあ歴史無関係のファッションイベント見に来てる若い女の子達の列勝手に撮って載せた挙句
亀田先生のファンの列です！（嘘）→本当は何の列ですか？→ファッションイベントらしい→あーどうりでお洒落な女子がいるねみたいなやり取りで笑ってんの何重にもヤバいと思うんだが大丈夫なんかこれ
写真自体も普通に個人の顔分かるし

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:38:25.09 ID:FdT3tmBM0.net

盗撮までしてるのか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:38:34.54 ID:/34nzw270.net

>>460
内心がガチガチの極右でも、それを完璧に隠し通すことが出来て、外面はジェントル百点満点に振る舞えるなら問題ないとは思うよ、そんな奴が実在するなら、の話だけど
理屈としては確かに「分けて考える」べきだが、実際には連結しちゃってる例ばかりなんだよ、例えばハイデッガーだってそうだろ
でもって、既にガチガチの極右だと知れ渡ってる研究者なら、業績とか普段の振る舞いがどうあれ、そもそも活動できる場が限定されるんじゃないの

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:22:09.61 ID:aaMSAGZ30.net

https://twitter.com/goza_u1/status/1191629311087792129
> 同僚や院生・学生に対して差別的な発言やハラスメントをしたら、そりゃ大学教員として大問題で処分されて然るべきだと思いますよ。
https://twitter.com/goza_u1/status/1191629840182460422
> 仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。

なんかもう草
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:41:14.70 ID:FRSrFUTJ0.net

ナチスを支持しても評価されてる学者はいるけど
同時代の人間がどう対応するかは別だしなー

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:43:54.30 ID:v/uAjP7S0.net

toggeterではこれらの呉座の発言の何が悪いのか？という
意見が多くて驚いた
マジか…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:50:55.40 ID:8KJ7u6Tla.net

棘はそういう連中の集まりだし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:05:12.99 ID:R53iUrYqd.net

「そういう連中」とつるむ学者が結構いるのがな…
権力大好きな人が多いから学者先生と持ち上げられて承認欲求が満たされるんだろうか
大学院で何を学んできたんだろうと思うし、こいつらが既に指導する方に回ってると思うと暗澹とした気持ちになる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:08:57.70 ID:ibDdxgdXa.net

>>486
togetterはオタクが多く彼らはアニメ・ゲームの内容にポリコレ的観点から批判してくるフェミを憎悪してる
フェミが言っていることにはすべて断固反対すべきという思想すら抱いてる

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:10:19.57 ID:lBQSzowQ0.net

>>486
そういう類いの連中に囲まれた結果があの惨状

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:11:06.97 ID:kiHwbYoB0.net

>>486
日本人の男性一般、とするならこういう考えの人は珍しくはないし、Twitterで同種のこと書き散らかしてる人、としてもそんなに珍しくない、いや結構よくいる、という存在ではあるかと。
「男性で30代から40代のTwitterユーザー」とした場合、最低でも1/3くらいはそういう「これの何が悪いの？」って真顔で言う人なんじゃないかな。

そういう意味ではこれら一連の呉座発言は「ごく普通」とすら言えるレベルだと思う。
（だから許容されるべき、ということではないので為念）

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:15:57.69 ID:P52CgH4i0.net

>>486
Togetterのコメント欄にシュバる連中の共通点はネトウヨかつミソジニスト
宇崎ちゃん騒動やアツギタイツ問題等でフェミニストに怒りを燃やす、オナニ…じゃなくて表現の自由を求める求道者たちなのだ
アンチフェミである呉座さんと親和性が高い

togetterに生息する人たち　24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1613630900/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 23:10:29.06 ID:s2NZdCDya.net

大河の時代考証陣を見たが、はっきり言って呉座氏は知名度で選ばれたお飾りという気がする。
他の二人は鎌倉時代が専門だけど、呉座氏は室町時代が専門だろう。
ここまでイメージダウンしたら知名度が逆に仇になるから、NHKは早々に切りそう。
おそらく本人から辞退の申し出があったという形を取るかな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 00:36:46.50 ID:TV/numGN0.net

>>479
早速百田尚樹が参戦してて笑ってしまった

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 01:00:05.13 ID:8pXYUzaD0.net

>>494
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1373645903836323840
私怨だと明言してて草。水に落ちた犬を叩く好機だもんな
今ならカウンターに怯えずに信者向けのポーズが決められるからウキウキしながら書いたんだろう
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 02:03:29.85 ID:g5MPiCcZa.net

嫌儲貼られてたけどはむはむ時代の亀田はやっぱり重度のネトウヨだったわ
亀田俊和＝はむはむ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200502/05020001.html

「俺たちのことはネット右翼ではなくネット保守と読んでほしい」
「ネット右翼とは、大多数の普通の感覚を持った人々に対する電波左翼の中傷語である」
https://i.imgur.com/3XiXwvq.jpg
https://i.imgur.com/Ij2Nbnu.jpg
https://i.imgur.com/hJeumWX.jpg

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:07:49.46 ID:fl7vAQNH0.net

自称日本初の北朝右翼ｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:31:27.19 ID:o7zP/GpHp.net

>>443にもまとめられてる1月のこのツイート
今回呉座先生寄りのこと書いてた飯沼先生にもリプ欄で
「本人たちがカッコいいと思っているかどうか、部外者にはわからない」って反論されてるんだなあ…

Yuichi Goza @goza_u1
プロならともかく学生でそんな僅差どうでも良いだろうから、盗撮が問題なら露出度高いユニフォームを禁止したら良いのでは。実のところ本人たちもカッコ良いと思って着ているわけでしょ？ 制服のミニスカートとかと同じで。
https://twitter.com/goza_u1/status/1355706595913641984
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:32:30.31 ID:fl7vAQNH0.net

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200408/04080022.html
亀田　俊和 2004/10/29(金) 03:14:35
てゆーか、「本人」なんてもう本名かくす必要もないですよね。
kyoto-u.comには、生協の職員の方々も多数本名で出ていますし、ふだん名札もつけて働いていますし、これからは、堂々と本名さらしますよ。

ちなみに、私は「はむはむ」というハンドルネームも持っているのですが、ここでは使いません。
。
亀田　俊和 2004/10/29(金) 03:32:07
いいんですよ。本物ですから。何一つやましいことはしてないですし。

いきなり人の予想を裏切ることするのが好きなんですよ、おれ。

学部生とかじゃなくてOD２年目でこういうノリなのかｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 06:51:28.40 ID:xtvNkjQV0.net

https://twitter.com/taro_tsurumi/status/1372154870803755010
池内、若手をいびるの巻
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 07:05:30.71 ID:+aPC9YNm0.net

考えすぎかもしれないが呉座氏と「仲介者」氏が斜め上の解決策企んでないことを祈るよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 07:13:55.90 ID:geUHbbvG0.net

所属先がキッチリ処分するでしょう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 08:11:20.44 ID:aHOoI9hL0.net

懲戒解雇はないにしても契約更新は難しいだろうな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 08:16:18.63 ID:+aPC9YNm0.net

でも日文研だよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 09:06:31.12 ID:Rg+0E1Hqa.net

ネットニュースやら連載先での声明やらが出てくるのもそろそろだとは思う

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 09:31:07.83 ID:EYTpM6FM0.net

日文研の「助教」って任期付なの？「特任」じゃないから任期はないんじゃないの。
職場から怒られが発生する程度で訓告や厳重注意止まりでしょ結局は。

OD時代の亀田といい呉座といい、いい年してネットでこういうノリの人と同じ職場で働きたくはないな。
亀田が就職に苦労したり呉座が「ドロップアウトしかけた」（傍からはかなり順調に見えるが）のはこういうとこもあったんだろうなと思わせるに十分。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:07:22.67 ID:8pXYUzaD0.net

>>506
https://www.nichibun.ac.jp/uploads/files/regulation/kh-5.pdf
助教の任期は3年 + 再任2年。呉座は2016年から助教らしいので今年で任期満了

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:23:32.48 ID:EYTpM6FM0.net

>>507
ありがと。
任期満了で准教授に上がる予定だったかどこかの中小私立に行く予定だったのかもしれないが、せめてテニュア取るまでは大人しくしておけばよかったろうに。
だからこその鍵アカだったのかな。これから数年は「あの呉座さん」って目でどこの公募に出しても見られるよね。しばらくは印税を資産運用して生きていけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:24:51.77 ID:SBJiVDNm0.net

>>496
2006年ということは亀田氏が30代半ば
いい年した史学研究者がイキり学生みたいな書き込みは
勘弁してほしい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:34:01.24 ID:geUHbbvG0.net

>>507
てことは当然次のポスト獲得に動いていたよね。
行き先が決まっていたんじゃないか。引く手はあっただろうし。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:58:45.84 ID:aHOoI9hL0.net

>>510
日本中世史の任期なし教員の公募は毎年何件か出てる
他所の任期なしポストに就けるなら日文研での任期途中でもそっちに移ってただろうから、名声の割になかなか公募に通らなかったのでは
仮にどこかから来月1日付での採用内定が出てたとしても、こんだけ炎上してしまうと・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:59:46.20 ID:GPLCrJzi0.net

まあ本当に行き場がなくなったら、そこら中にいるウヨ教授や大学経営者が自分のところに迎え入れるでしょ

自分とお仲間に刃向かわないよう牙を抜いて、SNS禁止でもさせて手足縛れば一般向けの広告塔には十分過ぎるし
表向きには批判者をも受け容れる度量の大きい俺アピールもできるし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:03:38.14 ID:N7vzxF0N0.net

でもウヨ界隈は受け入れるかね？百田センセにロジハラしちゃってるから百田やファンネルから嫌われてるだろ
早速これだし>>495

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:11:20.17 ID:TV/numGN0.net

まだ次のポスト決まってないとしたらこの時期を狙ってリークされたんじゃないかと思うレベル…

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:13:47.43 ID:GPLCrJzi0.net

だからこそよ
表では「学問とは好き嫌いでなく是々非々」とでも言っておけば信者は「さすが！」となるし
裏で頭踏んづけて「あいつを屈服させてやったぜ」とやれば界隈にとっては最高のメシウマ話になる

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:16:05.16 ID:EYTpM6FM0.net

新年度からどこかに行くことが決まってたのなら引っ越しの話とかツイッターに書きそうなもんだけどそういうつぶやきはないね。
内定取消ならせつないな。さえぼうは任期なしっぽいから執着してた理由が見えてきたがなおさら悲しいな。
本人も北守とか宛てに書いてたようにツイッターやめて研究がんばれ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 11:28:14.45 ID:+aPC9YNm0.net

>>509
いやイキリ院生だったんだけど
年長だから周りからさん付けされてるけど

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 12:43:33.81 ID:Fd9Zm8P2M.net

百田に土下座して虎ノ門ファミリーor偏差値40ウヨ私立講師

どっちにしろプライド粉々にされて狂いそう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 12:54:54.09 ID:sr7JGj62a.net

この人平林と交流あったんだ

公開でいうのもなんだが、かといって私信で送るのもなんなんでここに書いちゃうけど、
この機会に平林さんは、自分の抱えているミソジニーとちゃんと向き合った方がいいですよ……（エアリプ）。

平林さんが冗談のつもりでいっているのだろうかなりドギツイ発言の数々を、やんわりと諫めるばかりで
あまり強く批判してこなかったのが今の事態を招いた一因かと思うと、私も反省するところがあるのです……。

https://twitter.com/maeQ/status/1373243500649582593
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520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 13:07:05.04 ID:aHOoI9hL0.net

>>519
>この人平林と交流あったんだ
呉座一味の表（実名アカ）三巨頭の一人

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 13:21:22.47 ID:+aPC9YNm0.net

亀田は全裸の被害者ではあるけれど
何に怒っているのか具体的に指摘せず
東洋史の院生がどうすれば良いのかわからず
結局ツイッターやめてしまったというのはそれはそれでハラスメントじゃねーの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:19:48.14 ID:BwwnVneJ0.net

>>511
まあでもこのタイミングならもう人事が教授会で承認されてるだろうし、取り消しはないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:30:57.80 ID:gWYGOKVy0.net

その決定を覆すべきほどの由々しき事態であると認定される可能性あるから何とも言えないな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 14:34:06.48 ID:Fd9Zm8P2M.net

https://i.imgur.com/RlvGcqk.jpg
呉座先生によるとフェミニストは知的障害者らしい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 17:17:56.24 ID:KsQa1bNqM.net

>>524
知的障害扱いが女や人種なら差別発言アウトだろうが
フェミの場合どうなるんだろうな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 17:28:44.37 ID:8pXYUzaD0.net

>>525
相手の属性に関係なく障害者に対する差別でアウトだろ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:21:09.67 ID:JktQ5Doia.net

なんというか掘れば掘るほどヤバい発言が出るな……。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:38:09.24 ID:wkQrE2mn0.net

史学史に詳しくないので的外れかもしれないけど、
今回の件に関連して思想と研究は関係ない、という話がぽんぽん出ていて、
マルクス主義史観の問題というのはまさに思想が関係あった問題じゃないの？
とすごく引っ掛かってる
思想の影響を受けたからと言って無価値になるわけじゃないというレベルでは分かるんだけど、
（それこそマルクス主義史観の影響下の研究がすべて価値を失ったとは思わないので）
バイアスがかかり得るものなのでかかっていない前提にはできないものじゃないのか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 18:58:12.72 ID:/Q9Ts4Z50.net

>>528
もともと持ってる思想と研究内容での思考回路を完全に切り分けられる奴なんて、いるわけないでしょ
過去の大家の研究を再検討する際にも、その人物の政治・社会に関する捉え方がどうだったのか？はほぼ必ず検討材料に加わってくる
当然ながら、呉座が今まで発表してきた論考も、ネトウヨおよびミソジニーという文脈を前提に読み解く必要が出てくるよね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:04:10.45 ID:BYwqpt1XM.net

積ん読してた一揆の原理を読み始めたけど，今となっては前書きが味わい深いな．

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:26:49.56 ID:fcuA0wY5p.net

>>601
応仁の乱の後書きで？？？と思ったけど、朝日でも仕事してたから、ここまでアレな人とは思わんかった。
ツイッターフォローしようと思ったけど鍵付きだし面倒だからいいかと忘れてたけど正解だったわw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:31:00.85 ID:zIWrueQcM.net

本業の史学分野においても慰安婦問題に対するアレな見識が今回バレちゃったしなあ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:38:12.65 ID:qqSTm3Vt0.net

歴史修正主義批判してた学者が専攻から一歩外に出たら歴史修正主義者でしたなんて面白くて笑いが止まらんね
これ以上ちゃんちゃらおかしいことは滅多にない

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:38:31.52 ID:PSrhFlrg0.net

>>532
よりによってラムザイヤーとイケノブかよっていう衝撃があった
参考文献でそのチョイスは一般人以下っていうかセンスなさすぎて

あと公的な場所（新聞やTV）では歴史修正主義に反論していたのに
鍵垢でこれってどう整合性とってたのか謎

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:40:14.22 ID:sHdYipa5a.net

マイケルニンジャがTwitterから逃亡しようとしてる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:40:48.29 ID:gWYGOKVy0.net

>>528
「思想と研究は関係ない」というのは、例えば極右思想の持ち主だから
直ちにその研究は学術的価値ゼロとなるわけじゃないという意味
どんな人間でも思想信条が必ず研究に影響を及ぼすこという意味では
「思想と研究は関係ある」けど、この意味で「思想と研究は関係ない」と言ってるわけじゃないよ
たまに後者の意味でも使う奴いるけど、それはテクスト論と呼ばれる流派として
歴史学ではかなりの異端扱いになる

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 19:55:13.10 ID:0aReLQXNa.net

いまだにマルクス主義史観批判なんてやってる日本中世史って「周回遅れ」じゃね？と他分野から疑問が寄せられて、じつは呉座氏界隈だけが周回遅れだという声が日本中世史研究者からポツポツあがってるのも地味にダメージでかいんじゃないの。
史学史の理解がおかしいうえに先行研究をちゃんと読めてない疑いがあるってことだろう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:00:12.69 ID:+aPC9YNm0.net

思想と研究はめちゃ関係ありでんがな
一方、思想と呉座がしでかしたことも関係あり
でも極右思想だからこんなことしでかしたんだと思想取り締まりだしたらあかん
第一、今の世の中そんなことになったら困るのは左翼の方では？
そこんとこわかって無さそうなのが偉い先生でもいそうな感じはする

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:04:39.55 ID:lk0PQVhP0.net

池内くらいの世代ならば、マルクス主義の影響を受けた上の世代から抑圧された恨みがあるのはわからなくもない。
でも亀田や呉座の世代はそういう恨みはないだろうにな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:12:57.04 ID:qqSTm3Vt0.net

呉座を擁護する奉公衆が「安全圏から石を投げるな」とか何とかほざいてるが、それを何で今まで呉座センセに言ってやらなかったんだよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:27:04.15 ID:qqSTm3Vt0.net

北村のことを「オタサーの姫」的な文脈で嘲笑してたpetty bonitasが一番「オタサーの姫」ムーブメントかましてて世話ねぇな
キツすぎて見てらんねえ
侘助に至っては何事もなかったかのような日常ツイートで笑うわ、喧嘩は頭数とか道理もへったくれもないこと言って煽ってたのは忘れねえよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:32:58.67 ID:opN0ZAGFa.net

侘助が完全にアンパンチ直前で「アタシしーらない」と見捨てて逃げるドキンちゃんムーブで笑う
お前あんだけ推してたのに絶対ばいきんまん傷ついてるぞ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:33:04.57 ID:+aPC9YNm0.net

>>539
亀田は知らんが、呉座は日文研だもの
ボスの井上章一編『学問をしばるもの』
https://www.shibunkaku.co.jp/publishing/list/9784784218981/
amazonのリンク貼れないけど書評見たらなるほどって感じ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:43:09.27 ID:/Q9Ts4Z50.net

>>534
史料批判の訓練を受けているなら「従軍慰安婦否定論」に何の根拠もないことぐらい当然の前提だろうと思ってたけどねえ…
今後は呉座勇一を「歴史研究者としては東中野修道と同じ水準なんですね」とdisっても問題ないことになるわけだwww
>>536
歴史修正主義に親和的、かつ典型的なインセルと判明した歴史家の論説が、今の世の中に「論説の中身だけ」で公平に評価してもらえるものだろうかね？
そりゃまあ例えば「人種差別主義者がどういう理路で何を主張したのか」も立派な研究材料だ、という点から見れば「学術的価値ゼロとなるわけじゃない」とも言えるだろうけどさ
>>538
確固とした理論的バックボーンに根差しているなら「極右」でも構わないとは思うけどさ、
今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
>>539
池内は中東研究者の中だとシオニストに親和的という珍しい立ち位置
いきなり講談社現代新書から出たデビュー作は、要するに「中東のトンデモ本の世界をご紹介！」という内容（そんな内容で本を出せたこと自体、親の七光り様々ではある）
上記の２点で先達の研究者と非常に折り合いが悪いけど、それを「マルクス主義」のせいにするのは違うくね？とは思うよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 20:57:04.72 ID:aHOoI9hL0.net

https://twitter.com/goza_u1/status/945520812135608320
(deleted an unsolicited ad)

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:21:20.53 ID:vPnvwZYl0.net

https://web.archive.org/web/20051104152449/http://tkameda.jugem.jp/?eid=161#sequel

学者とは何か？

一言で言えば、それは、他人の頭の悪さを発見してあざけり笑う、人間としては最低の部類に入る存在である。

おれがよく悪口や陰口を言うと非難されるが、それは学者の職業病なのだ。と言うより、そういう人間だから、このような道を選んだのである。

成る程ね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:25:48.98 ID:gWYGOKVy0.net

>>544
学術的価値が思想信条や政治活動で完全に毀損されるとなると、
例えば帝国主義研究ではレーニンによる分類が今でも議論の出発点として
重要だけど、その思想と行動で一蹴されてしまうからね
哲学なんかもっと顕著で、アリストテレスの議論を参照したら奴隷制擁護してると
一蹴してもいいことになる
呉座の場合、慰安婦問題の件もミソジニーで目が曇ったと考えられるから、
その研究がミソジニーの影響を受けているという前提で読まれるのは仕方ない
その上で、例えば呉座の日野富子再評価論をどう読むか考えるべき

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:52:55.26 ID:+aPC9YNm0.net

>>544
>今回の呉座に周りがドン引きしてるのは、「ミソジニー丸出し、しかも非常に低レベル」という点でしょうよ
その通りだよ。あきれるよ。でもどうしろというんだよ？
批判はいくらでもできるし、すべきだよ。
でも低レベルを理由に何か制裁できるの？できるんだったらそれは危険じゃね？って話。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 21:53:33.69 ID:geUHbbvG0.net

既に死んでいる女性についてなら冷静に評価できるのかもしれない。
良いインディアンは云々の話みたいで嫌だけど。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:09:28.69 ID:+aPC9YNm0.net

応仁の乱を引き起こすほどの凄腕ではなくて
平凡な女性に過ぎなかったって言いたいんちゃう？
しらんけど

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:50:33.60 ID:lk0PQVhP0.net

なんだ、平山もネットストーカーがどうとかいうツイートを消して、さえぼうに謝罪してたのか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:53:58.11 ID:N6Of51hA0.net

>>548
「学者としてなら」やっていいしやったほうがいいしやるべきだとは思う
＞低レベルを理由に制裁していいのか
でもだからといってそれが「危険な行為」ではないのか、と言えばやっぱりそれは危険な行為だろう。

なんかダメな社会正義論みたいで（いや、みたい、ではなくそのものか）あれだけども。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 22:54:24.44 ID:eKDwbrpS0.net

>>548
歴史修正主義については低レベルの一言で片づけられないけどな

しかもマスコミに対しては歴史学者として修正主義を否定してるのに、ただの二枚舌ではすまされんよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:02:34.54 ID:+aPC9YNm0.net

>>552
いや何度もいうけど、批判はすればいいじゃないか
あとハラスメント行為は当然制裁されるべき
でも低レベルをどうやって制裁するんだよ？誰が判断するんだよ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:03:07.53 ID:achrK1iF0.net

>>551
#なにか見たタグで一段上から高みの見物しつつ煽ってたのに捕捉されちゃったからな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:07:55.19 ID:EYTpM6FM0.net

亀田が他人事面自分は被害者面でウッキウキでツイートしてて草

こいつはいくつになっても痛々しい「はむはむ」なんだな。三つ子の魂何とやら。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:12:42.99 ID:0aReLQXNa.net

>>554
何をイラついてるのかわからない。
低レベルだから制裁しろなんて誰も言ってないのでは？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:13:55.59 ID:pGD11aPY0.net

>>463
従軍慰安婦についてのツイート、
史料批判は歴史学の基本中の基本なのに、
それが出来てない学者だったということに衝撃を受けた。
人権がどうとか、政治的思想がどうとか以前に歴史家失格。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:15:48.52 ID:eKDwbrpS0.net

日文研、処分は検討中らしい

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 23:18:08.61 ID:6/MWushr0.net

>>556
本郷相手のときは呉座と一緒に悪口言ってたような記憶がある