歴史クラスタ総合スレッド7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-9r8w [61.201.127.138])：2020/03/03(火) 17:18:52 ID:qJbWs0wI0.net

研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

過去ログ

歴史クラスタ総合スレッド6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562586323/
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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止](c)2ch.net
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410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:51:16.20 ID:YURxiNeC0.net

衝撃的な展開だ
亀田のチャラいネトウヨっぷりなんてかわいいもんだわ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:02:02.25 ID:IPT1nhOw0.net

鍵あいらしいから見に行ったら、
「コロナは流行してない」勢にもシンパ（多数のRT）があって、ああ…ってなった

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:03:24.68 ID:Gwvrpsbo0.net

さすがに騒動を静観してた学者周りも呉座やべえ祭りになってるな
地獄絵図

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:08:37.40 ID:Cz8nQDIq0.net

>>305みたくなるかと思えば実名学者もまだぽつりぽつり入るし着地点はどうなるの？
日本中世史研究会の偉い人が僕たちアカハラやジェンダー問題へ理解を深める講習しますみたいな声明出すまで終わらないの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:18:37.42 ID:Y1QoUxmYa.net

謝罪垢でもブロック連発とか誰も予想出来ん方向に持って行き過ぎだろ
北村氏に謝罪で済ませようとその他に中傷してた研究者周り狙い撃ちにしてる臭いけど逆効果だってわからんのか…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:23:33.19 ID:0aSS0qPz0.net

ほんの数日前には左翼やマルクス主義者が徒党を組んで
亀田を攻撃してるみたいな批判あったけど
呉座一派も同じことやってるもんな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:26:54.89 ID:BnOSfpVY0.net

鍵垢で謝罪拡散とか謝罪垢でブロック連発とか新技を開発してるな
日文研なり学会なり対応が必要な事態になってるやん
擁護しようと火に油注いでる他分野の研究者も入り乱れてるし
歴史を作ってる感が半端ない…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:31:40.74 ID:3y9odYSSd.net

アカハラとか研究者のSNS利用の指針とかの題材になりそうなレベルだな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:32:30.59 ID:YKIb4MFi0.net

亀田が網野善彦を
「ほんとレフティw 日本が嫌いなのになぜ日本史研究してるの？w」
みたいなネトウヨ丸出しの雑な揶揄で嘲笑したから
多方面から総ツッコミ受けただけなのに
それをサヨクが徒党を組んで攻撃している！
みたいに認識するのヤバいよなあ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:42:33.10 ID:0aSS0qPz0.net

>>415は少し語弊あったな
だって俺どっちかというとウヨ認定されてるけど
亀田のは研究者としてあまりにも軽率だったから批判したよ
批判したのは左翼だけじゃなかった
呉座ｖｓさえぼうはどっちも党派性丸出しだったな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:46:40.72 ID:Y1QoUxmYa.net

男性弁護士への中傷が本人に発見され呉座宛にお手紙が届く模様
https://twitter.com/lawkus/status/1373271562892144640
https://twitter.com/lawkus/status/1373273443399917572
https://twitter.com/lawkus/status/1373279683559653378
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:47:12.01 ID:TBBkONX2a.net

アカデミック界は一般的にリベラルだろうけど、世間の変化に鈍感な人も多そう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:27:32.84 ID:/Ln/Nl77M.net

従軍慰安婦否定PCR検査否定の過去が掘り起こされた結果呉座先生の評価が「ネットで真実のアホネトウヨ」になってしまった事に涙を禁じ得ない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:31:15.54 ID:cUkp1Xwf0.net

"from:goza_u1 *"で検索しても去年以前のツイが表示されないんだけど
検索結果に特定期間のツイだけが表示されるように設定することってできるの!?

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:43:12.22 ID:vt8HhH7md.net

歴史学者達がtwitterだけじゃなくてリアルでも対応するとか言い始めちゃった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:46:46.94 ID:CLXcE1mZ0.net

>>420
直ぐ消したみたいだけど青識の呉座先生応援しますツイートも、呉座先生の太田啓子かよツイートもスクショみたわ。
凄い事なってるな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 01:24:43.76 ID:aaMSAGZ30.net

>>424
所属学会のハラスメント防止宣言が出てから一年もしない内に特大のやらかしが露見すればさすがにね？
http://www.nichirekikyo.com/anti_harassment/jhc_declaration_on_prevention_of_harassment.html

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 01:48:35.28 ID:j9B/KzIF0.net

>>424
あんな調子じゃ、いずれリアルでもやらかすのが目に見えている。
ネット民でもあるsaebou氏ならまだ許してくれる可能性があるが、
ネット外の女性相手だと学者生命まで絶たれるおそれが。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 02:42:45.73 ID:cUkp1Xwf0.net

https://twitter.com/goza_u1/status/1277079578641485824
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 04:09:31.78 ID:5kdYZwJm0.net

これもう戦国乱世だろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:13:25.05 ID:64fM7RUXa.net

本郷和人のせいだろ
あいつが全く取り合わないからあのくらいやっても別に他のやつらも大丈夫思ってやったんだろうな

本郷和人が放置したのが悪い

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:16:46.35 ID:64fM7RUXa.net

足利義教リスペクトだな呉座先生

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:39:25.64 ID:FI2gD8je0.net

https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1373266487297765382

「自身の党派性に無自覚過ぎですよ」という呟きに対する返答がこれか
ワザとなのかどうか知らんが、少しずつずらして答えてんだよな〜
右でもいいじゃんか、盛り上がりすぎて羽目を外さなければいいだけなんだから
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 06:17:53.45 ID:y3/lZDg70.net

取り巻きから「オタサーの姫」みたいな扱い受けて有頂天になってたのは実は呉座センセのほうだったというオチ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:14:03.87 ID:QNHCd0ML0.net

>>432
「私はどこの党派にも属しておりません。」は事実
他のネット右翼からもうざがれれてたはむはむだもん

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:17:27.50 ID:bpsDWGWD0.net

で、取り巻き連中の多くは何の反省もせずに次の「姫」を探しに行くと。
共謀共同正犯の事案で実行犯と間抜けな共謀者と愚かな事後共犯しか
断罪されないのは問題だけど、どうにもならないね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:47:36.91 ID:gnDx6YcBM.net

当事者たちが既に仲悪くなってて否定してるのに「印象」だけでセット扱いを肯定する「学者」に草
このロジックだと若林宣やナチス断種を肯定してたツイフェミこのざまんぐと長くつるんでた佐藤先生も彼らとセットで扱われてもいいってことだよね()
自分に返ってくるブーメランを何も考えずにツイートできるの凄いな

@satoshin257
まあつるんでる期間がそこそこ長かった＆その印象が強かったから両氏がセットで扱われること自体はしょうがないと思う。
https://twitter.com/satoshin257/status/1373210095014739973
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 08:49:09.82 ID:VZqqE7bP0.net

自分のアカウントで直接文句を言ってきたほうがいいんじゃないですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 08:49:38.48 ID:XqmDB5HH0.net

池内とか平林とかあひるとか頼まれてもいないのに
いっちょかみしてはイキりちらして延焼させるやつ何なの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 09:07:31.24 ID:gnDx6YcBM.net

>>437
ツイッター観察板のLR知らない奴が何故ここにいるの

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:33:32.51 ID:s2NZdCDya.net

「ヤバい奴だけど本と名前が売れまくって日本中世史はこいつ中心になっていくんだろうし歴史学界全体でも重きをなしていくんだろうから付き合っていかなきゃしょうがない、何なら思想・信条・性格がまったく合わない相手とも付き合うことで自分の幅が広がるかも」みたいに言い聞かせて付き合ってた研究者はかなり多いと思う。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:44:46.82 ID:A39NuvxL0.net

今回どう決着すんだろな
呉座はミソジニーってことが一般に露見されたが鍵垢とはいえ4000人近くにはバレてたわけだが
発端の亀田の雑さは学者としてどうなんだろ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:57:52.82 ID:A39NuvxL0.net

両者に先生つけるの忘れてた
それに亀田先生それに関して謝罪されてたね
蒸し返して申し訳ない黙ります

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:05:57.23 ID:cUkp1Xwf0.net

https://togetter.com/li/1685368

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:06:43.48 ID:QNHCd0ML0.net

>>435
次の「姫」候補誰かいる？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:56:39.93 ID:R53iUrYqd.net

思った以上に酷い
もうこれ反省も改善もしないでしょうし、北村氏へのヘイトを募らせていくだけでしょ。開き直って堂々と女性蔑視方面に突き進んだ方が一部の客層に支持されて良いんじゃないですかね。学者としては終わりだと思うけどネット論客としてはやっていけるよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:15:35.92 ID:lKjn6QD30.net

>>443
油断や慢心が見て取れるというかフラグ立ってる発言がチラホラ。
どうするんだろうね。職や地位はたぶん失わないだろうが日文研内で数年単位で飼い殺されそう。
メディア出演や外部講演は今後はもうないな。論文いっぱい書けるね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:22:08.90 ID:/34nzw270.net

>>441
講師として迎えるのを躊躇する所は増えるんじゃないの、自業自得だけど
仮に、あんな調子で学生や同僚の悪口を書き散らしてたのが流出したら、
北村さんも言うように学内のハラスメント委員会に呼び出されるのは当然だし、一発アウトでも不思議じゃない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:30:22.36 ID:29xWe6dK0.net

ヤバい発言が年単位に渡ってあるのに
ツイート全消ししないで鍵開けたから色々掘り起こされてる
これはもう言論の最終処分場hanadaとwillに行き着く未来しか見えない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:35:57.56 ID:lKjn6QD30.net

ナカジマとか平林とか調子良く太鼓叩いてたわりに今更逃げ出すやつが出てきたな。辛い。
https://twitter.com/tomoka_hidden/status/1373427598827515904
https://www.erina.or.jp/about/researcher/nakajima/
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:16:30.66 ID:s2NZdCDya.net

まとめ読んだけど半分いかないうちに気分悪くなって挫折。
どうやったらここまで拗らせてしまうのか。
拗らせっぷりを個性みたいに持ち上げてた周囲も馬鹿すぎ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:28:30.85 ID:R6lKCutxd.net

>>426の宣言に関わった人が「絶望した」とか言ってるし日文研への寄稿を取り下げるとか言ってる人もいるしただじゃ済まないかもね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:31:46.38 ID:h9CezKSm0.net

呉座氏から呉座氏へ、自分の運命を予知していたかのようなのを抜粋してみた

>鬱になったら許されるのなら、たぶん渡部建も鬱になっているから許してやれよ。

>仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。
学識豊かな人でも反米陰謀論に染まってたりするので、ブロックせずに有益な情報だけ摂取すれば良いんじゃないかなと。田母神さんだって専門分野ではまともなことを言っている。

あとこんな認識でいたら4000人のフォロワーの鍵垢でああいう言動するよね
＞だからさあ、学会誌とか刊行物の企画とかならまだ分かりますけど、ツイッターでつぶやく時にいちいちジェンダーを意識して投稿しろっていうわけ？　いつからツイッターはそんなに公共的なものになったわけ？？

公共性とは何かを実証してみたわけですね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:06:59.16 ID:oYtfVlsl0.net

呉座さん、とりあえず中小私立のアカポスは無理だろうねえ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:09:29.76 ID:3foDY9Cz0.net

>>452これも追加で
https://twitter.com/goza_u1/status/1330869525756088321
＞白井聡のユーミンへの暴言もそうだけど、居酒屋談義の感覚でつぶやく人は多いよね。
内輪で陰口言っているつもりだったのに相手まで届いてしまい、予想外の反論を受けてパニくり醜態をさらす。
なお相手に悪口が届いていないのになぜか凍結された人もいます。

今回を機に数えきれない人々に届いちゃいましたね！
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455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:51:03.58 ID:FI2gD8je0.net

https://twitter.com/tomopop21/status/1373452560141492224
>呉座氏の学術的知見を根拠とした本郷氏への批判と、政治的、社会的スタンスの違いから出た北村氏に対する悪口を、同列には扱えまい。

鈴木小太郎に対する、ナカジマのこの指摘はもっともかな
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:01:16.60 ID:ZBSDA2qZ0.net

ら、ラムザイヤー


うわー！「従軍慰安婦は捏造」論にいいねしてる！歴史学者(専門の分野と時代は違えど)なのに歴史修正主義にも接続してんのか！呉座勇一これマジで本格的にヤバくないか？
https://twitter.com/oya03/status/1373392075270492163?s=21
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:04:53.81 ID:+D6kFCJ80.net

全員与那覇と同じ診断名がつくんじゃないか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:24:10.84 ID:QNHCd0ML0.net

（1）呉座が極右的思想の持ち主で学界で批判されてる論文支持してたことと
（2）学者として（というか人として）やってはいけないハラスメント行為をしてたこと
これは別問題だということは押さえておかなければね
当然前者についても批判したけりゃすればいいけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:54:23.99 ID:2j2GVbjw0.net

>>456
でもインタビューでは慰安婦否定のフェイクに飛びつくアホウヨの話してたはず

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:55:20.17 ID:/34nzw270.net

>>458
普通、その２点は根がつながってる問題と認識されると思うけど
内面に偏向した部分があると、どんなに隠蔽しようとしても、対人関係に何かしら影響を及ぼすもんだよ
それに、政治的に極右の女性がいるのは事実だが、極右的思想は「女性の社会進出」に意義を認めない等、ミソジニーとしての側面もある
極右的思想に染まってるけど外面は完璧、ハラスメント行為は一切やらない、なんて奴は見たことがないけどな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:56:37.12 ID:jwsRtAAka.net

>>458
でもその1と2は密接に結び付いてるよね、きっと……。

「女はバカばかり」とかそういう思想に基づいた言動することと「従軍慰安婦はみんな自発的な売春婦だから性被害者なんかじゃない」って論文に肯定的になることに相関関係などない、というのは無理あるし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:59:53.92 ID:FI2gD8je0.net

>>456
日本中世史の人ならそんなに驚かないかな…。
ま、呉座さんは歴史修正主義に関していろいろ発言してたから、これがバレたのは痛いだろうけど

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:02:44.59 ID:h9CezKSm0.net

＞＞458
１）がラムザイヤーなら問題は極右な主張だけじゃなくて、史料の取り扱い等の研究不正で
非難轟々だから歴史学者の資質的にどうよと思う

それと元寇資料を読めずに真逆の解釈を著書でやってると指摘されてた
https://twitter.com/exajoe/status/1373413182274818051

２）は週明けに日文研の職員はこの対応が待ってるわけね
学会も前と現事務局長や研究部長が対応協議するつもりのようだし
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464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:05:06.40 ID:R6lKCutxd.net

本人も公の場では謹んでたって言ってるし、「心情的には修正主義に近いけど学者としては批判せざるを得ない」みたいなストレスがあったのかねぇ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:17:39.66 ID:TSf+vW/ea.net

他の友人は謝罪ツイートしてる中でさすが南北朝研究者なだけある。昨日の友は今日の敵か

https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1373519062773374979?s=19
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:19:54.44 ID:QNHCd0ML0.net

>>460
いや俺が言いたいのは、どんな極右思想持ってようとそれは学問・思想信条の自由
でもハラスメント行為は自由じゃねーってこと
（1）から（2）に至るとしても、そこは分けないとってこと

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:23:52.20 ID:jwsRtAAka.net

>>465
なんつーか、「南北朝時代にSNSがあったら」みたいなネタを実践してるよね、この人達……。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:27:07.13 ID:jwsRtAAka.net

>>466
でもそういうこと言ったら何よりも”分けてなかった”のは当人その人なわけでね……。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:28:54.88 ID:gzXMFNUfM.net

女子大生にもツイフェミがいる事に対して
いざとなったら理解のある彼くんが養ってくれるので…とツイートしてるのが一番きついわ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 17:37:03.04 ID:FI2gD8je0.net

亀田さんの近現代史に関する見解もすごそうだが、匂わせ程度で我慢出来てるのかな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:07:14.53 ID:zXVj58nE0.net

平林、謝罪しつつあひるの暴言ツイートはスルーして擁護っぽいRTまでしてるのすごい
反省のポーズすら見せたくない気持ちがビシビシ伝わってくる

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:19:00.45 ID:4A4piUoA0.net

このクラスタ内でのミソジニーしぐさはもはや共通言語になっているので今更ミソジニストから卒業はできないのだ
というか大好きで大好きで思わず課金しちゃうくらい大好きな白饅頭様に嫌われたくないんだよ
みんなでわいわいフェミ女を叩いて溜飲を下げて楽しむ最高の仲間たちが集う居場所がなくなっちゃうからね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:23:02.70 ID:y3/lZDg70.net

医学部で女子を不利にしてた入試不正問題に「お嬢様の自己実現なんて知らねえｗ」みたいに言ってるのが一番ヤバいねえ

これもはや「"お気持ちツイフェミ"をバカにしてただけだから！」みたいな言い訳すら通用しねぇよ、シンプルに女性蔑視じゃねえか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 18:36:52.91 ID:zXVj58nE0.net

これも地味にひどいな
犯罪に対してこんな感想出るって人として終わってる。しかも痛いニュース…
絶対女子学生に関わらせちゃダメなやつ
https://twitter.com/goza_u1/status/1005741621508337665?s=21
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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:21:19.87 ID:aaMSAGZ30.net

>>438
どうせ責任の大半は呉座に帰せられるからどさくさ紛れに言いたい放題言っとけの精神
正直あれらに共感するシンパがそれなりの数いる界隈で首魁一人吊るしても自浄は期待できんだろうなと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:31:07.82 ID:vN+Bo10N0.net

>>474
こんなクソ意見って自分でも信じられるもんなのかねぇ
あまりにも馬鹿らしい
インセルこじらせると犯罪者＞＞＞＞＞女になるんだな
「助けてと訴えていた女性が襲われました」ってニュースがあれば「そんな言い方するから逆上するんだ。やめてくださいと言うべき」くらい言いそう

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:37:24.69 ID:R6lKCutxd.net

亀田とつくる会の関係は問題にならないのかな?

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:38:59.42 ID:FI2gD8je0.net

劣等感とかからこじれたってわけでもなさそうなんだよな〜。ひたすら女を見下してる感じ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 19:44:52.73 ID:bpsDWGWD0.net

この呉座氏の惨状に乗じて彼にコテンパンにやられた井沢元彦あたりが
勘違いしてしゃしゃり出てきたら笑うわ。
そのときは亀田先生あたりにゴリゴリに詰めてもらいたいものです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:35:16.54 ID:h9CezKSm0.net

新婚じゃなかったっけ
結婚もして売れっ子で業績も積んでるのにインセルみたいなのはなんでって思ったが
ストレスのあまりやっちゃいましたって痴漢の言い分だという指摘に腑に落ちた
痴漢も妻子も学歴もそれなりの職ありの男が多いらしいし
あの嗜虐性というか加害性は共通する心理的な何かがありそう

しかしホントにいろんな分野の研究者・教員が言及しててインパクトファクターすごい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:37:39.47 ID:aCll/rrO0.net

なあ歴史無関係のファッションイベント見に来てる若い女の子達の列勝手に撮って載せた挙句
亀田先生のファンの列です！（嘘）→本当は何の列ですか？→ファッションイベントらしい→あーどうりでお洒落な女子がいるねみたいなやり取りで笑ってんの何重にもヤバいと思うんだが大丈夫なんかこれ
写真自体も普通に個人の顔分かるし

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:38:25.09 ID:FdT3tmBM0.net

盗撮までしてるのか

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 20:38:34.54 ID:/34nzw270.net

>>460
内心がガチガチの極右でも、それを完璧に隠し通すことが出来て、外面はジェントル百点満点に振る舞えるなら問題ないとは思うよ、そんな奴が実在するなら、の話だけど
理屈としては確かに「分けて考える」べきだが、実際には連結しちゃってる例ばかりなんだよ、例えばハイデッガーだってそうだろ
でもって、既にガチガチの極右だと知れ渡ってる研究者なら、業績とか普段の振る舞いがどうあれ、そもそも活動できる場が限定されるんじゃないの

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:22:09.61 ID:aaMSAGZ30.net

https://twitter.com/goza_u1/status/1191629311087792129
> 同僚や院生・学生に対して差別的な発言やハラスメントをしたら、そりゃ大学教員として大問題で処分されて然るべきだと思いますよ。
https://twitter.com/goza_u1/status/1191629840182460422
> 仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。

なんかもう草
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485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:41:14.70 ID:FRSrFUTJ0.net

ナチスを支持しても評価されてる学者はいるけど
同時代の人間がどう対応するかは別だしなー

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:43:54.30 ID:v/uAjP7S0.net

toggeterではこれらの呉座の発言の何が悪いのか？という
意見が多くて驚いた
マジか…

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 21:50:55.40 ID:8KJ7u6Tla.net

棘はそういう連中の集まりだし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:05:12.99 ID:R53iUrYqd.net

「そういう連中」とつるむ学者が結構いるのがな…
権力大好きな人が多いから学者先生と持ち上げられて承認欲求が満たされるんだろうか
大学院で何を学んできたんだろうと思うし、こいつらが既に指導する方に回ってると思うと暗澹とした気持ちになる

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:08:57.70 ID:ibDdxgdXa.net

>>486
togetterはオタクが多く彼らはアニメ・ゲームの内容にポリコレ的観点から批判してくるフェミを憎悪してる
フェミが言っていることにはすべて断固反対すべきという思想すら抱いてる

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:10:19.57 ID:lBQSzowQ0.net

>>486
そういう類いの連中に囲まれた結果があの惨状

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:11:06.97 ID:kiHwbYoB0.net

>>486
日本人の男性一般、とするならこういう考えの人は珍しくはないし、Twitterで同種のこと書き散らかしてる人、としてもそんなに珍しくない、いや結構よくいる、という存在ではあるかと。
「男性で30代から40代のTwitterユーザー」とした場合、最低でも1/3くらいはそういう「これの何が悪いの？」って真顔で言う人なんじゃないかな。

そういう意味ではこれら一連の呉座発言は「ごく普通」とすら言えるレベルだと思う。
（だから許容されるべき、ということではないので為念）

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 22:15:57.69 ID:P52CgH4i0.net

>>486
Togetterのコメント欄にシュバる連中の共通点はネトウヨかつミソジニスト
宇崎ちゃん騒動やアツギタイツ問題等でフェミニストに怒りを燃やす、オナニ…じゃなくて表現の自由を求める求道者たちなのだ
アンチフェミである呉座さんと親和性が高い

togetterに生息する人たち　24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1613630900/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 23:10:29.06 ID:s2NZdCDya.net

大河の時代考証陣を見たが、はっきり言って呉座氏は知名度で選ばれたお飾りという気がする。
他の二人は鎌倉時代が専門だけど、呉座氏は室町時代が専門だろう。
ここまでイメージダウンしたら知名度が逆に仇になるから、NHKは早々に切りそう。
おそらく本人から辞退の申し出があったという形を取るかな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 00:36:46.50 ID:TV/numGN0.net

>>479
早速百田尚樹が参戦してて笑ってしまった

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 01:00:05.13 ID:8pXYUzaD0.net

>>494
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1373645903836323840
私怨だと明言してて草。水に落ちた犬を叩く好機だもんな
今ならカウンターに怯えずに信者向けのポーズが決められるからウキウキしながら書いたんだろう
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496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 02:03:29.85 ID:g5MPiCcZa.net

嫌儲貼られてたけどはむはむ時代の亀田はやっぱり重度のネトウヨだったわ
亀田俊和＝はむはむ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200502/05020001.html

「俺たちのことはネット右翼ではなくネット保守と読んでほしい」
「ネット右翼とは、大多数の普通の感覚を持った人々に対する電波左翼の中傷語である」
https://i.imgur.com/3XiXwvq.jpg
https://i.imgur.com/Ij2Nbnu.jpg
https://i.imgur.com/hJeumWX.jpg

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:07:49.46 ID:fl7vAQNH0.net

自称日本初の北朝右翼ｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:31:27.19 ID:o7zP/GpHp.net

>>443にもまとめられてる1月のこのツイート
今回呉座先生寄りのこと書いてた飯沼先生にもリプ欄で
「本人たちがカッコいいと思っているかどうか、部外者にはわからない」って反論されてるんだなあ…

Yuichi Goza @goza_u1
プロならともかく学生でそんな僅差どうでも良いだろうから、盗撮が問題なら露出度高いユニフォームを禁止したら良いのでは。実のところ本人たちもカッコ良いと思って着ているわけでしょ？ 制服のミニスカートとかと同じで。
https://twitter.com/goza_u1/status/1355706595913641984
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 03:32:30.31 ID:fl7vAQNH0.net

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200408/04080022.html
亀田　俊和 2004/10/29(金) 03:14:35
てゆーか、「本人」なんてもう本名かくす必要もないですよね。
kyoto-u.comには、生協の職員の方々も多数本名で出ていますし、ふだん名札もつけて働いていますし、これからは、堂々と本名さらしますよ。

ちなみに、私は「はむはむ」というハンドルネームも持っているのですが、ここでは使いません。
。
亀田　俊和 2004/10/29(金) 03:32:07
いいんですよ。本物ですから。何一つやましいことはしてないですし。

いきなり人の予想を裏切ることするのが好きなんですよ、おれ。

学部生とかじゃなくてOD２年目でこういうノリなのかｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 06:51:28.40 ID:xtvNkjQV0.net

https://twitter.com/taro_tsurumi/status/1372154870803755010
池内、若手をいびるの巻
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 07:05:30.71 ID:+aPC9YNm0.net

考えすぎかもしれないが呉座氏と「仲介者」氏が斜め上の解決策企んでないことを祈るよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 07:13:55.90 ID:geUHbbvG0.net

所属先がキッチリ処分するでしょう。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 08:11:20.44 ID:aHOoI9hL0.net

懲戒解雇はないにしても契約更新は難しいだろうな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 08:16:18.63 ID:+aPC9YNm0.net

でも日文研だよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 09:06:31.12 ID:Rg+0E1Hqa.net

ネットニュースやら連載先での声明やらが出てくるのもそろそろだとは思う

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 09:31:07.83 ID:EYTpM6FM0.net

日文研の「助教」って任期付なの？「特任」じゃないから任期はないんじゃないの。
職場から怒られが発生する程度で訓告や厳重注意止まりでしょ結局は。

OD時代の亀田といい呉座といい、いい年してネットでこういうノリの人と同じ職場で働きたくはないな。
亀田が就職に苦労したり呉座が「ドロップアウトしかけた」（傍からはかなり順調に見えるが）のはこういうとこもあったんだろうなと思わせるに十分。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:07:22.67 ID:8pXYUzaD0.net

>>506
https://www.nichibun.ac.jp/uploads/files/regulation/kh-5.pdf
助教の任期は3年 + 再任2年。呉座は2016年から助教らしいので今年で任期満了

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:23:32.48 ID:EYTpM6FM0.net

>>507
ありがと。
任期満了で准教授に上がる予定だったかどこかの中小私立に行く予定だったのかもしれないが、せめてテニュア取るまでは大人しくしておけばよかったろうに。
だからこその鍵アカだったのかな。これから数年は「あの呉座さん」って目でどこの公募に出しても見られるよね。しばらくは印税を資産運用して生きていけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:24:51.77 ID:SBJiVDNm0.net

>>496
2006年ということは亀田氏が30代半ば
いい年した史学研究者がイキり学生みたいな書き込みは
勘弁してほしい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/22(月) 10:34:01.24 ID:geUHbbvG0.net

>>507
てことは当然次のポスト獲得に動いていたよね。
行き先が決まっていたんじゃないか。引く手はあっただろうし。