歴史クラスタ総合スレッド7

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aab5-9r8w [61.201.127.138])：2020/03/03(火) 17:18:52 ID:qJbWs0wI0.net

研究者から腐女子まで歴クラに関するあれこれを語ろう
※日本史世界史問いません

過去ログ

歴史クラスタ総合スレッド6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562586323/
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歴史クラスタ総合スレッド [転載禁止](c)2ch.net
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359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 17:43:54.69 ID:cGVgZ5h50.net

呉座、今すぐTwitterをいったんやめよう。フォロワーに裏切られまくっとるやないか。

面白がって放火してるユダがかなりいるんだろな。蟻の一穴なんとやら。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 17:44:52.91 ID:s8oebqu40.net

あひるさん、何故かbio更新して実名明記してる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 17:56:16.97 ID:0aSS0qPz0.net

>>360
元々「AKITA Shingo @duck_neet」だったんやで
>>358
それは特に問題なくね？
的外れなのかわからんけどハラスメントとは別問題や
陰口といえば陰口だけど、それ俺らにも刺さるやん

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 18:24:41.07 ID:F3bSgvbT0.net

表に出てきたらもう陰口じゃないし、何よりタチが悪すぎるだろこれ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 18:26:39.47 ID:W4a5iJHja.net

>>359
もはやアカウント消すしかないよねえこれ。
そしてリアル知り合い限定の非公開アカウントで再出発するしかない。

もっともアカウント作り直しても結局早晩「暴言を吐きまくっていることをスクショされて広められて炎上」するだけだろうけど、あの調子だと。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 18:31:16.06 ID:TRh0u1Ewa.net

「中世史研究者、誰も聞いてないのに”自分はブサメンじゃないですから！イケメンて言われることも多いけどそれも嫌なんです！”とわざわざ言ってくるよね。ブサメンで悪いか。ブサメン差別すんなよ」
「呉座先生の悪口はやめて」
↑
もしもこうだったら、呉座先生の容姿をからかったと受け取られても仕方ないし、実際からかってると思うんだが。
「お前自分のことイケメンだと思ってんのかよw」ってな。
問題はもうひとつあって、本人が言ってもいないことを言ったように捏造した（容姿差別者だと印象操作した）ことで、こっちはもう名誉毀損案件では？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 18:52:17.01 ID:EWYxhi+r0.net

自分の希望とは無関係に、将来どこかの大学で同僚になる可能性は決して小さくないのに、
よくもまあ他分野の研究者をあそこまでボロクソに言えるもんだわ
いつか自分もやり返される、とか思わないもんなのかね
あの程度の発言が平気で飛び交う分野だと分かった時点で敬遠する学生だって多いだろうに
>>363
今どき、ネットリテラシーが貧弱すぎることにはドン引きせざるを得ませんよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 19:37:34.14 ID:YURxiNeC0.net

亀田はなんか落ち着いた感じを出してるけど、またなんか左翼叩きが身内にウケて、調子に乗ってやらかしそうだな

池内がトリガーになりそう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 19:46:15.15 ID:Y1QoUxmYa.net

呉座を庇うために毎日新しい男性学者が現れては暴言連発し自身も炎上
呉座本人も全く謝罪しないから毎日身内から新燃料投下され追い込まれるとか一応学者なのにどんだけ頭悪いんだよ…
今日出てきたアヒルなんて通報されたらTwitter凍結だけじゃすまないレベルの過激キャラでビビる
>>366
呉座の問題終わったらその間のRT指摘されて再炎上する可能性大だな
亀田もうるさい奴らブロックしたからか放言連発してるから

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:03:46.76 ID:Y1QoUxmYa.net

呉座はようやく謝罪か
まあ謝罪だけじゃ済まない所まで来てるから後は本人と相手の対応次第かねぇ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:09:16.09 ID:W7ZK5bwMa.net

謝罪も他人のスクショ任せってやばくない？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:17:58.77 ID:ih82umEE0.net

賢者は歴史に学ぶってのにな
歴史上謝罪でミスって事態を悪化させた例なんざいくらでもあったろうにな
鍵かけたまま他人任せの謝罪ってもう取り替えしつかんやろ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:22:55.44 ID:0CbHjpL9d.net

鍵付きで謝罪とは斬新な
鍵開けたらもっとヤバいものが出てくるんだろうなと思わざるをえない

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:25:56.36 ID:YURxiNeC0.net

天岩戸が開いた…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:30:05.15 ID:n2Oqh7XY0.net

今までやばそうなツイートを必死で削除してたとかか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:32:03.11 ID:Cz8nQDIq0.net

流石にさえぼうさんには直接(手紙、電話、対面含)に謝罪するでしょ。謝罪拡散希望は商圏だけど。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:39:49.07 ID:cGVgZ5h50.net

天岩戸が開いたので見に行ったら謝罪ツイート連投の下は予想通りよく訓練された箱庭で声に出して笑った。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:42:04.69 ID:EYrSlAww0.net

一体どの時点で反省したんですかね
ちょっと前まで擁護RTしてますけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:44:31.51 ID:F3bSgvbT0.net

謝罪申し入れはいつしたんだろ
木曜の時点では謝罪は微塵も考えてなさげ
https://twitter.com/goza_u1/status/1372182391008022533
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378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:53:00.98 ID:ih82umEE0.net

前のはまだ言い訳可能と鷹をくくってたが
今日の出たスクショでマジでヤバイと遅蒔きながら気がついたんだろう

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 20:53:38.68 ID:UJeC+Zwqd.net

謝罪用アカウント作ったらしい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:00:01.64 ID:W7ZK5bwMa.net

天岩戸30分で閉じる

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:09:20.53 ID:ih82umEE0.net

これ以上昔のヤバイ発言ほじくりだされると困るから捨て垢作ったとしか思えん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:10:57.60 ID:W7ZK5bwMa.net

せめて謝罪用アカウント()やらを本アカのプロフィール欄ぐらいに載せろよと思うけど

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:15:16.33 ID:n2Oqh7XY0.net

中世の人間にtwitterは早すぎたのじゃ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:18:41.90 ID:ih82umEE0.net

教科書に載せたいほど社会人として最低最悪な対応をここまでとれたもんだ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:19:07.52 ID:Y1QoUxmYa.net

普通鍵垢が謝罪先延ばしにしたらヤバいツイート削除してると思うわな
まさかのTLそのまんまで解放してヤバい事に気が付いて即閉鎖とかネット初心者でもやらんムーブだろ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:19:29.08 ID:UJeC+Zwqd.net

まあ蛮族みたいなのが次々と出てきて延焼していく様はある意味中世っぽい

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:24:18.11 ID:BnOSfpVY0.net

イイネ欄みてたら謝罪する気がないの丸わかりってか謝罪が台無し…
そりゃ北村氏は混乱するだろ
取りなそうとしていた友人知人の研究者がバカに見える
ってか友人知人研究者もバカがいてアカデミアやばいね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:28:00.02 ID:jsk521gF0.net

御伽衆はこれからどうするんだ？
謝罪する先生はエライって宣伝しなきゃ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:34:15.83 ID:ih82umEE0.net

>>387
友人なのにこれまでの行状を黙認してたんなら同類だろう

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:37:53.31 ID:jsk521gF0.net

>>389
今まで黙ってたのに糾弾側に回ってる佐藤はそこまでほめられんな
直言してた墨東公安委員会はまだしも

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:38:31.56 ID:UJeC+Zwqd.net

「謝罪する意思はあったが仲介を頼んでいる間余計な事をしない様に静観していた」
みたいな事言ってたけどいいね欄で大嘘だとばれるっていう

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:39:00.27 ID:hz0oR7UB0.net

なんだもう鍵かけたのか?　
どうせすぐに内通者にほじくり回されるのに。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:39:40.44 ID:Y1QoUxmYa.net

>>387
昨日の段階で謝罪申し込んできたのにその後も中傷続けてたなんて受けた本人は衝撃的だろうな…
呉座は伊藤詩織氏の中傷もしてたみたいだからもう法廷で裁かれてくれ
そして墨東氏の様に諌めなかった同業者も同罪だわ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:51:10.82 ID:1SI3a8PQr.net

また開けてるね
延々と悪口言ってた割にはちょっと反撃されたらこんなに動揺するんだ
意外だな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:52:20.22 ID:Cz8nQDIq0.net

>また、ここ数日で、私は呉座先生が私のことをよく知っている友人にかなり以前から私のことを尋ねていたのを知りました。

これよく分からないけど、北村さんと亀田さんは面識無くて、北村さんと呉座さんは友人介して面識あるんだっけ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:55:40.17 ID:BnOSfpVY0.net

これもう呉座個人の問題超えてると思うわ…
積極的に加勢するとこまでいった侘助はともかく
黙認してた女性のフォロワーも何も言えんかったんか、痛々しい
>>391
静観って言葉遣いおかしくない？本人なりに動転してるのかもしれんが
静観するのは第三者だろうに

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:57:11.12 ID:s8oebqu40.net

>>395
https://twitter.com/Cristoforou/status/1372542823682039808>>395
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398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 21:58:09.77 ID:hz0oR7UB0.net

https://twitter.com/lawkus/status/1373237772706705421

今この間にもブロックを乱発していて、その中には御伽衆に近い奴?も含まれているらしい。
南北朝クラスタの間にも失望が広がっているようだな。
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399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:00:06.23 ID:s8oebqu40.net

土曜の夜にこんな燃料投下しちゃったら「どうぞ皆さんで盛り上がってください」って言ってるようなものじゃん

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:02:49.21 ID:UJeC+Zwqd.net

>>396
他人事みたいに事態が自然鎮火するの待ってたのかもね

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:15:33.08 ID:hz0oR7UB0.net

https://twitter.com/goza_u1/status/1373258574793633792
>もし私を擁護する意図で北村さんを攻撃されている方がいらっしゃったら、
>それは私の望むところではありませんので、やめていただければ幸いです。
>私もそういう意見にすがり煽ってしまったところがあったかと思います。
>その点は責任を感じます。申し訳ございませんでした。

今まで鉄砲玉やってた連中はどんな気分なんだろうな???
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402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:16:25.86 ID:Y1QoUxmYa.net

この期に及んで呉座はツイートで嘘をついてたとか糞すぎるんだが
面識もなく共通の知人研究者がいないから仲介者がいないと発言しといて実は騒動以前から北村氏の知人に北村氏の事を尋ねていたとかストーカーやん

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:17:09.77 ID:11Z1TFhH0.net

無邪気を装って性格悪そうだなとは思っていたけどここまでの人だとは
歴史上の人物に思いを馳せすぎて、現代を生きる生身の人間を無視してきたのかな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:19:59.52 ID:W6qbsbRRp.net

亀田がちょっと軽口叩いたつもりだったのが
今売り出し中の呉座に延焼して大炎上とか草も生えない

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:26:05.88 ID:Q+5Cq+sy0.net

40過ぎの博士号も持ってる人間が何やってるんだ
せめて匿名垢でやれ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:28:17.73 ID:UJeC+Zwqd.net

ツイッターでの陰口だけじゃなくてリアルでも探り入れてるとか怖すぎる…

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:29:34.89 ID:TBBkONX2a.net

久しぶりにここの村も擾乱だな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:29:58.84 ID:TRh0u1Ewa.net

大河はどうなるかな？
呉座氏は室町時代が専門というイメージだったので、正直違和感はあった。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:37:23.61 ID:YZHgutfe0.net

中公新書も災難だな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 22:51:16.20 ID:YURxiNeC0.net

衝撃的な展開だ
亀田のチャラいネトウヨっぷりなんてかわいいもんだわ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:02:02.25 ID:IPT1nhOw0.net

鍵あいらしいから見に行ったら、
「コロナは流行してない」勢にもシンパ（多数のRT）があって、ああ…ってなった

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:03:24.68 ID:Gwvrpsbo0.net

さすがに騒動を静観してた学者周りも呉座やべえ祭りになってるな
地獄絵図

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:08:37.40 ID:Cz8nQDIq0.net

>>305みたくなるかと思えば実名学者もまだぽつりぽつり入るし着地点はどうなるの？
日本中世史研究会の偉い人が僕たちアカハラやジェンダー問題へ理解を深める講習しますみたいな声明出すまで終わらないの？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:18:37.42 ID:Y1QoUxmYa.net

謝罪垢でもブロック連発とか誰も予想出来ん方向に持って行き過ぎだろ
北村氏に謝罪で済ませようとその他に中傷してた研究者周り狙い撃ちにしてる臭いけど逆効果だってわからんのか…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:23:33.19 ID:0aSS0qPz0.net

ほんの数日前には左翼やマルクス主義者が徒党を組んで
亀田を攻撃してるみたいな批判あったけど
呉座一派も同じことやってるもんな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:26:54.89 ID:BnOSfpVY0.net

鍵垢で謝罪拡散とか謝罪垢でブロック連発とか新技を開発してるな
日文研なり学会なり対応が必要な事態になってるやん
擁護しようと火に油注いでる他分野の研究者も入り乱れてるし
歴史を作ってる感が半端ない…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:31:40.74 ID:3y9odYSSd.net

アカハラとか研究者のSNS利用の指針とかの題材になりそうなレベルだな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:32:30.59 ID:YKIb4MFi0.net

亀田が網野善彦を
「ほんとレフティw 日本が嫌いなのになぜ日本史研究してるの？w」
みたいなネトウヨ丸出しの雑な揶揄で嘲笑したから
多方面から総ツッコミ受けただけなのに
それをサヨクが徒党を組んで攻撃している！
みたいに認識するのヤバいよなあ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:42:33.10 ID:0aSS0qPz0.net

>>415は少し語弊あったな
だって俺どっちかというとウヨ認定されてるけど
亀田のは研究者としてあまりにも軽率だったから批判したよ
批判したのは左翼だけじゃなかった
呉座ｖｓさえぼうはどっちも党派性丸出しだったな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:46:40.72 ID:Y1QoUxmYa.net

男性弁護士への中傷が本人に発見され呉座宛にお手紙が届く模様
https://twitter.com/lawkus/status/1373271562892144640
https://twitter.com/lawkus/status/1373273443399917572
https://twitter.com/lawkus/status/1373279683559653378
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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/20(土) 23:47:12.01 ID:TBBkONX2a.net

アカデミック界は一般的にリベラルだろうけど、世間の変化に鈍感な人も多そう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:27:32.84 ID:/Ln/Nl77M.net

従軍慰安婦否定PCR検査否定の過去が掘り起こされた結果呉座先生の評価が「ネットで真実のアホネトウヨ」になってしまった事に涙を禁じ得ない

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:31:15.54 ID:cUkp1Xwf0.net

"from:goza_u1 *"で検索しても去年以前のツイが表示されないんだけど
検索結果に特定期間のツイだけが表示されるように設定することってできるの!?

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:43:12.22 ID:vt8HhH7md.net

歴史学者達がtwitterだけじゃなくてリアルでも対応するとか言い始めちゃった

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 00:46:46.94 ID:CLXcE1mZ0.net

>>420
直ぐ消したみたいだけど青識の呉座先生応援しますツイートも、呉座先生の太田啓子かよツイートもスクショみたわ。
凄い事なってるな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 01:24:43.76 ID:aaMSAGZ30.net

>>424
所属学会のハラスメント防止宣言が出てから一年もしない内に特大のやらかしが露見すればさすがにね？
http://www.nichirekikyo.com/anti_harassment/jhc_declaration_on_prevention_of_harassment.html

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 01:48:35.28 ID:j9B/KzIF0.net

>>424
あんな調子じゃ、いずれリアルでもやらかすのが目に見えている。
ネット民でもあるsaebou氏ならまだ許してくれる可能性があるが、
ネット外の女性相手だと学者生命まで絶たれるおそれが。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 02:42:45.73 ID:cUkp1Xwf0.net

https://twitter.com/goza_u1/status/1277079578641485824
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429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 04:09:31.78 ID:5kdYZwJm0.net

これもう戦国乱世だろ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:13:25.05 ID:64fM7RUXa.net

本郷和人のせいだろ
あいつが全く取り合わないからあのくらいやっても別に他のやつらも大丈夫思ってやったんだろうな

本郷和人が放置したのが悪い

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:16:46.35 ID:64fM7RUXa.net

足利義教リスペクトだな呉座先生

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 05:39:25.64 ID:FI2gD8je0.net

https://twitter.com/kamedatoshitaka/status/1373266487297765382

「自身の党派性に無自覚過ぎですよ」という呟きに対する返答がこれか
ワザとなのかどうか知らんが、少しずつずらして答えてんだよな〜
右でもいいじゃんか、盛り上がりすぎて羽目を外さなければいいだけなんだから
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433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 06:17:53.45 ID:y3/lZDg70.net

取り巻きから「オタサーの姫」みたいな扱い受けて有頂天になってたのは実は呉座センセのほうだったというオチ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:14:03.87 ID:QNHCd0ML0.net

>>432
「私はどこの党派にも属しておりません。」は事実
他のネット右翼からもうざがれれてたはむはむだもん

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:17:27.50 ID:bpsDWGWD0.net

で、取り巻き連中の多くは何の反省もせずに次の「姫」を探しに行くと。
共謀共同正犯の事案で実行犯と間抜けな共謀者と愚かな事後共犯しか
断罪されないのは問題だけど、どうにもならないね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 07:47:36.91 ID:gnDx6YcBM.net

当事者たちが既に仲悪くなってて否定してるのに「印象」だけでセット扱いを肯定する「学者」に草
このロジックだと若林宣やナチス断種を肯定してたツイフェミこのざまんぐと長くつるんでた佐藤先生も彼らとセットで扱われてもいいってことだよね()
自分に返ってくるブーメランを何も考えずにツイートできるの凄いな

@satoshin257
まあつるんでる期間がそこそこ長かった＆その印象が強かったから両氏がセットで扱われること自体はしょうがないと思う。
https://twitter.com/satoshin257/status/1373210095014739973
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437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 08:49:09.82 ID:VZqqE7bP0.net

自分のアカウントで直接文句を言ってきたほうがいいんじゃないですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 08:49:38.48 ID:XqmDB5HH0.net

池内とか平林とかあひるとか頼まれてもいないのに
いっちょかみしてはイキりちらして延焼させるやつ何なの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 09:07:31.24 ID:gnDx6YcBM.net

>>437
ツイッター観察板のLR知らない奴が何故ここにいるの

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:33:32.51 ID:s2NZdCDya.net

「ヤバい奴だけど本と名前が売れまくって日本中世史はこいつ中心になっていくんだろうし歴史学界全体でも重きをなしていくんだろうから付き合っていかなきゃしょうがない、何なら思想・信条・性格がまったく合わない相手とも付き合うことで自分の幅が広がるかも」みたいに言い聞かせて付き合ってた研究者はかなり多いと思う。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:44:46.82 ID:A39NuvxL0.net

今回どう決着すんだろな
呉座はミソジニーってことが一般に露見されたが鍵垢とはいえ4000人近くにはバレてたわけだが
発端の亀田の雑さは学者としてどうなんだろ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 11:57:52.82 ID:A39NuvxL0.net

両者に先生つけるの忘れてた
それに亀田先生それに関して謝罪されてたね
蒸し返して申し訳ない黙ります

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:05:57.23 ID:cUkp1Xwf0.net

https://togetter.com/li/1685368

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:06:43.48 ID:QNHCd0ML0.net

>>435
次の「姫」候補誰かいる？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 12:56:39.93 ID:R53iUrYqd.net

思った以上に酷い
もうこれ反省も改善もしないでしょうし、北村氏へのヘイトを募らせていくだけでしょ。開き直って堂々と女性蔑視方面に突き進んだ方が一部の客層に支持されて良いんじゃないですかね。学者としては終わりだと思うけどネット論客としてはやっていけるよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:15:35.92 ID:lKjn6QD30.net

>>443
油断や慢心が見て取れるというかフラグ立ってる発言がチラホラ。
どうするんだろうね。職や地位はたぶん失わないだろうが日文研内で数年単位で飼い殺されそう。
メディア出演や外部講演は今後はもうないな。論文いっぱい書けるね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:22:08.90 ID:/34nzw270.net

>>441
講師として迎えるのを躊躇する所は増えるんじゃないの、自業自得だけど
仮に、あんな調子で学生や同僚の悪口を書き散らしてたのが流出したら、
北村さんも言うように学内のハラスメント委員会に呼び出されるのは当然だし、一発アウトでも不思議じゃない

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:30:22.36 ID:29xWe6dK0.net

ヤバい発言が年単位に渡ってあるのに
ツイート全消ししないで鍵開けたから色々掘り起こされてる
これはもう言論の最終処分場hanadaとwillに行き着く未来しか見えない

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 13:35:57.56 ID:lKjn6QD30.net

ナカジマとか平林とか調子良く太鼓叩いてたわりに今更逃げ出すやつが出てきたな。辛い。
https://twitter.com/tomoka_hidden/status/1373427598827515904
https://www.erina.or.jp/about/researcher/nakajima/
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:16:30.66 ID:s2NZdCDya.net

まとめ読んだけど半分いかないうちに気分悪くなって挫折。
どうやったらここまで拗らせてしまうのか。
拗らせっぷりを個性みたいに持ち上げてた周囲も馬鹿すぎ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:28:30.85 ID:R6lKCutxd.net

>>426の宣言に関わった人が「絶望した」とか言ってるし日文研への寄稿を取り下げるとか言ってる人もいるしただじゃ済まないかもね。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 14:31:46.38 ID:h9CezKSm0.net

呉座氏から呉座氏へ、自分の運命を予知していたかのようなのを抜粋してみた

>鬱になったら許されるのなら、たぶん渡部建も鬱になっているから許してやれよ。

>仮にセクハラで馘首された研究者がいたとして、その人の論文が優れていたら私は評価しますよ。その人が大学に再就職するのには反対しますけどね。
学識豊かな人でも反米陰謀論に染まってたりするので、ブロックせずに有益な情報だけ摂取すれば良いんじゃないかなと。田母神さんだって専門分野ではまともなことを言っている。

あとこんな認識でいたら4000人のフォロワーの鍵垢でああいう言動するよね
＞だからさあ、学会誌とか刊行物の企画とかならまだ分かりますけど、ツイッターでつぶやく時にいちいちジェンダーを意識して投稿しろっていうわけ？　いつからツイッターはそんなに公共的なものになったわけ？？

公共性とは何かを実証してみたわけですね

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:06:59.16 ID:oYtfVlsl0.net

呉座さん、とりあえず中小私立のアカポスは無理だろうねえ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:09:29.76 ID:3foDY9Cz0.net

>>452これも追加で
https://twitter.com/goza_u1/status/1330869525756088321
＞白井聡のユーミンへの暴言もそうだけど、居酒屋談義の感覚でつぶやく人は多いよね。
内輪で陰口言っているつもりだったのに相手まで届いてしまい、予想外の反論を受けてパニくり醜態をさらす。
なお相手に悪口が届いていないのになぜか凍結された人もいます。

今回を機に数えきれない人々に届いちゃいましたね！
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455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 15:51:03.58 ID:FI2gD8je0.net

https://twitter.com/tomopop21/status/1373452560141492224
>呉座氏の学術的知見を根拠とした本郷氏への批判と、政治的、社会的スタンスの違いから出た北村氏に対する悪口を、同列には扱えまい。

鈴木小太郎に対する、ナカジマのこの指摘はもっともかな
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:01:16.60 ID:ZBSDA2qZ0.net

ら、ラムザイヤー


うわー！「従軍慰安婦は捏造」論にいいねしてる！歴史学者(専門の分野と時代は違えど)なのに歴史修正主義にも接続してんのか！呉座勇一これマジで本格的にヤバくないか？
https://twitter.com/oya03/status/1373392075270492163?s=21
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:04:53.81 ID:+D6kFCJ80.net

全員与那覇と同じ診断名がつくんじゃないか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:24:10.84 ID:QNHCd0ML0.net

（1）呉座が極右的思想の持ち主で学界で批判されてる論文支持してたことと
（2）学者として（というか人として）やってはいけないハラスメント行為をしてたこと
これは別問題だということは押さえておかなければね
当然前者についても批判したけりゃすればいいけど

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/03/21(日) 16:54:23.99 ID:2j2GVbjw0.net

>>456
でもインタビューでは慰安婦否定のフェイクに飛びつくアホウヨの話してたはず