生田美和Twitter観察&アンチスレPart51

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:01:25.14 ID:yyUbQzqL.net

シナリオライター(笑)ナマデンこと生田美和(小説家としてのPNは生田美話)の
Twitter観察も含めたアンチスレです。
※生田美和および藤原健一郎以外の話題もOKですが、叩きは禁止です。
※次スレは>>970の人が立てて下さい。

□本人（生田美和）Twitter
https://twitter.com/shodamiwa

■ふじけんさん（藤原 健一郎） Twitter
https://twitter.com/HelloFujiken

■生田脚本社代表（監督役）藤原 健一郎
生田美和の配偶者名が「藤原ケンイチロウ」であり、娘の付けたあだ名が
「ふとふとでぶっちょまるまるぱぱ」、藤原 健一郎が娘に付けられたあだ名が
「ふとふとデブッチュまるまるパパ」であること、生田美和と同じ時に同じ
場所に行ったとつぶやく等多くの共通点があり、同一人物の可能性が高い。
ナマデンの仕事に関するツイートは多数あったが、
現在はほとんど広報の役目をしていない。

【最新作】
・オーディナル ストラータ (スマホ用アプリゲーム)

【リリース予定／スマホ用アプリゲーム】
・禍つヴァールハイト（まがつヴァールハイト）

【関わった作品】
ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編/ギル 愛と勇気の駈け落ち編)
サガフロンティア(アセルス編設定/マップ設定)
聖剣伝説LEGEND OF MANA(宝石泥棒編)
新約 聖剣伝説(全般/シナリオ)
聖剣伝説FRIENDS OF MANA(全般/クエスト)
ファイナルファンタジー12(松野泰己降板後の参加・渡辺大祐と共同)
小さな王様と約束の国(プロット、クエスト)
ヴァルハラナイツ2(全般/シナリオ、クエスト　※【生田美話】名義)
黄金の絆(全般/シナリオ、クエスト)
ラスト レムナント(シナリオ補佐)
アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-(全般/シナリオ)
エルクローネのアトリエ〜Dear for Otomate〜(全般/シナリオ)
裏語 薄桜鬼 （シナリオプロット）
俺の屍を越えてゆけ2(ゲームデサイナー兼シナリオ桝田省治と共同)
シスタークエスト2、3(パチスロ)
エクリトワールの蝶(小説)
Tokyo 7th シスターズ(スマホ用アプリゲーム)
よるのないくに（世界観設定/シナリオ）
ストリートファイターV（ゼネラルストーリー「A Shadow Falls」の制作に参加
アヴァロンΩ(ストーリーモード、設定構築）iOS/Android（2018年8月31日サービス終了予定）

※前スレ
生田美和Twitter観察&アンチスレPart50
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1532865865/
生田美和Twitter観察&アンチスレPart49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529988860/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:02:22.54 ID:yyUbQzqL.net

●大戦犯リスト

[新約 聖剣伝説]・初代とは違う新しい聖剣を！という事で原作を無視した結果、初代ファンや新規ユーザー
のみならず同業者からも顰蹙を買うシナリオになった作品。あまりに不評で「珍約」と呼ばれることも。
新約のガッカリスレは実質このスレの前身とも言われ、「ナマデン」という呼称もそこで生まれている。
後に初代がガラケーアプリとしてカラー移植される。さらにスマホ・PSVITA版リメイクも配信され、
その際にはプロデューサーが公式Twitterで「これはしんやくではない」と新約とはまったく別物である
ことを明言した。
新約後の聖剣シリーズでは全く声が掛かっていないらしく、藤原氏がTwitterで愚痴っている。

[俺の屍を越えてゆけ2]・初代のファンでありプレイしたとナマデン本人は公言しているが、続き物である
初代の設定の無視や改悪が酷くユーザーの大多数から怒りと顰蹙を買う。
その初代無視っぷりに本当に初代をきちんと遊んだのか？という疑惑もある。
　※永久保存資料　マーケティングの専門家でなくても低評価のポイントが視覚的によく照らしすグラフ
　　　　ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/

[黄金の絆]・クソゲーオブザイヤーにノミネートされた一作。KOTYの総評を参照されたし。
シナリオらしいシナリオがなく、中途半端な内容で、語ることすら出来ないという有様。
酷いのはシナリオだけではないのは確かだが、シナリオも酷いという事実にも変わりはない。

[エクリトワールの蝶]・少女向け小説、ビーンズ文庫では珍しい1巻打ち切り。全く感情移入出来ない
キャラたちが織り成すストーリーには色々な世界や時代が入り乱れており、同じキャラの口調にすら
整合性がない点が読みにくさを加速させている。その後PHPスマッシュ文庫で『調律の魔女（仮題）』
という作品を執筆していたようだが 「クオリティアップの作業を著者が行っている」との理由で発売延期を
続けている（2010年発売予定）。粗筋はすでに公開されており、ヒロインの名前は「アーナス」と明記されて
いる。今のところナマデンが執筆したライトノベルはこの一冊だけである。

[サガフロンティア]・アセルス編
大変人気が高く、評価も高いが、破妖の剣およびタニス・リー作品のパクリではないかという疑惑がある。
（>>4の他、アセルスが『熱夢の女王』のアズュリアズに酷似していることが分かる）
また、ナマデン本人はタニス・リーを知らない、知っていたらアセルス編は書かなかったと公言しているが、
そもそもナマデンはアセルス編のアイデアを出しただけで、実際にシナリオという形にしたのは
河津秋敏であったことが電撃オンラインのインタビューで判明した。

河津：（前略）実はどの作品も自分でシナリオを書いているんですよ。『サガ フロンティア』は主人公別に
アイデアを出してもらったのですが、　シナリオという形に落とす段階では、全部自分でやっています。
そういう意味では、いつも通りですね。 （ソース： ttp://dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/ ）

[よるのないくに]
ガバガバな設定とキャラだけが盛り上がってユーザー置いてけぼりなストーリーというナマデンシナリオの
テンプレのような作品。情報公開後アセルス編と酷似した設定によりナマデンの関与が疑われたが、公式はEDの
スタッフロール以外で一切「生田美和」の名前に触れず、発売前に公式サイトでシナリオの95％をネタバレする
異例の対応を行った。俺屍2の炎上と「アセルス編のシナリオを書いたのは生田美和ではない」という事実が
明らかになったことにより、意図的にシナリオライターを隠していたのではないかと疑われている。
続編ではタイトルが明かされる前から違うシナリオ担当＆監修を大々的に発表しており、疑惑はさらに深まった。
ちなみに「よるのないくに2」には関わっていないと藤原氏のTwitter上で明言されている。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:02:53.32 ID:yyUbQzqL.net

●戦犯リスト・番外

[ラスト レムナント]
サガチームの制作したRPG。中身と関係ないところでナマデンの被害を受けた。
本作でのナマデンはXBOX版の「スペシャルサンクス」にクレジットされているだけで、PC版のスタッフロールに
名前はない。 が、本人のブログにはシナリオを担当したと書かれており、Wikipedia−生田美和の項目にも
代表作の欄にXBOX版の「シナリオ補佐（シナリオ原案：河津秋敏）」という名目で仕事をしたと記されている。
このような記述だけ見た者は、ナマデンがラスレムのメインライターだったのだと誤解しかねない。
主なスタッフの名前等が隠れていたわけではないが作品自体が賛否両論であり、後発のプレイヤーもPC版に
多くの追加要素があるために誇張表現の真偽を確認しづらくなっていた。直接の戦犯ではないが悪質な行いである。


■もしもナマデンの名前を購入媒体（ゲーム・小説・映画など）で見かけてしまったら
　　とりあえず、購入は控えてしばらく先行プレイヤー達の反応を見ましょう。長ければ
　　長いほど安全です。シリーズタイトルで見かけた場合は非常に危険なので要注意。もちろん、
　【生田美和】の名前が無い事を確認してから購入を検討するのはそれだけでも有用です。

■こんなキャラには要注意！
　[女性枠（危険度S）]何の裏付けが無くても異常に自信家かつ、なぜか世界中の男性や人外
　からもモテまくり、崇められまくり　　ナマデンが自己を投影した外道ヒロインの可能性が
　極めて高いです。原作の世界観とファンのハートを木端微塵に破壊します。

　[男性枠（危険度B）]妙に耽美で、長髪・黒衣・口が悪いが結局協力してくれる・『特異な能力の
　　持ち主』ナマデンヒロインを持ち上げる為の踏み台キャラであり、それを守護する理想の
　　騎士様です。基本的にはプレイヤーを置き去りにした所で勝手にラブコメを始めるので、
　　やはり原作ブレイカーとなります。

　[人外（危険度A）]魔族・妖魔・鬼・神・○○と○○のハーフなど
　　ナマデンヒロインを無理やり美化する為だけの存在です。 人外の力を持つのをいい事に、
　　主人公やプレイヤーの心をさんざんに踏みにじります。また、基本的には、非があっても
　　「ナマデン様のためだから」で認めないし謝りません。シリーズタイトルものである場合、
　　世界観が定まっていても、唐突に当然のように出現して世界観を破壊します。

以上のようなキャラがいて異常に不評を買っている場合、裏にナマデンがいる可能性があります。
「ファン待望の〜」がつく場合には特に出現率が高いので、さらに気を付けましょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:03:25.24 ID:yyUbQzqL.net

◆おまけその１
生田美和(生田美話)避難所・・まとめ　のバックアップ版（ポエム板）
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/nama.html

攻略本にかかれてたアセルス編＆珍約の生臭い設定（）羅列転記・発表前の
仕事情報をチラチラッと匂わせてきた歴史の簡単年表等々が書かれている

サガフロのアセルス編のパクリ検証については以下のスレを参照
「サガフロ・アセルス編のパクリ検証」（ポエム板バージョン）
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/nama/mode=res&log=19
※生田美和(生田美話)避難所・まとめは閉鎖されました

◆おまけその２
エクリトワールの蝶試し読み
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/
ヴァルハラナイツ2のノベライズ版(全般/シナリオ、クエスト）
http://www.marv.jp/special/game/psp/valhallaknights2/novel/

＊アルカナファミリア２について
ナマデンテンプレに忠実な要素などから関わっている疑惑がありましたが
以前より本人が否定していたこと、長らく空欄であった乙女ゲーwikiの
シナリオ担当欄に別人の名前が記載されたことからテンプレから削除されました

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:04:09.92 ID:yyUbQzqL.net

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/26(火) 14:04:21.98 ID:MKYNDGBV
※テンプレからのお願い※
　テンプレに追記がある場合は、【テンプレ】を【名前欄】か【本文】に入れて【>>900】近くになったら
　再掲をお願いします。テンプレとどこかにあればスレ立てるときにテンプレコピペする時に
　検索しやすいのでご協力ください。また、記述の抜けや不要な部分がありましたら修正お願いします。

新作
[よるのないくに]
中身のないユーザーおいてけぼりストーリー。最初から主人公とヒロインの友好度MAXで、二人の絆の形成
過程がすっぽり抜け落ちている。それなのにいきなり悲劇（）が襲い、感情移入できない人物のイチャつきを
見せつけられる。加えて、世界の危機と言われながら呑気な住民、存在理由のない男NPC、立場のブレる敵と
世界観からキャラまで全方位説明不足でガバガバである。発売前からアセルス編と酷似した設定でナマデンの
関与を疑われたが、公式はEDのスタッフロール以外で一切「生田美和」の名前に触れず、さらに公式サイトで
シナリオの95％をネタバレするという異常事態だった。俺鵺の炎上と「アセルス編もシナリオは河津氏が書いた」
という事実が明らかになったことにより、意図的にクソライターを隠していたのではないかと疑われている
続編ではタイトルが明かされる前から違うシナリオ担当＆監修を大々的に発表しており、疑惑はさらに深まった
ちなみに「よるのないくに2」には関わっていないと藤原氏のTwitter上で明言されている

新作
[ストリートファイターV]
スタッフロールにてシナリオ協力として生田脚本社で藤原氏と共にクレジットされている
内容についてはゼネラルストーリー「A Shadow Falls」に参加しているがプレイヤーの
反応は芳しくない。「無駄に長い」「まとめ リュウが波動拳でベガを倒す　終わり」

最新作
[アヴァロンΩ]
独りよがりな動機ではた迷惑行為して世に災厄ばらまく黒幕になんかよくわからないうちに
現れる指導者にひとり闘い続ける凛々しい女騎士様「私は英雄だが一人じゃない」

●最新作（リリース予定）
[禍つヴァールハイト（まがつヴァールハイト）]
通称：鍋ツ。スマホゲー。配信日不明。
その世界は、光／絶望に満ちていた――。
2017年3月25日「ProjectFORCE（仮）」の名で開発中であることが発表され、同年9月21日ティザーサイトが
オープンして正式名称も「禍つヴァールハイト」と決定した。 原作及び脚本担当となっており、仮名だった
時期からHPに名前を掲載されていた。 プロデューサー曰く「本作では，世界観が王道になりすぎないよう気を
付けていて，斜め上といいますか， ちょっとアーティスティックな捻ったものを意識しています。」
（4/gamer.netの記事より）
ナマデンも発言しているので詳細はインタビューを読むべし。
もうすぐ配信らしい。

[オーディナルストラータ]
2018年1月9日配信開始。「生田脚本社」名義で「原案」担当。
「シナリオ原案として、ご依頼に沿った世界観やキャラクターの創出、開発資料としてのシナリオ執筆を担当
しております。」（藤原氏のTwitterより）
ヒロインのアスセナをはじめとするキャラ設定や世界観等が、前述の『エクリトワールの蝶』に酷似している。
配信直後の為に全体的なストーリー評価は出来ないが対応機種が限られる、強制終了などシナリオ外の問題も
あり2018/2/1時点でのストア評価は★2.8

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:04:45.75 ID:yyUbQzqL.net

禍つヴァールハイト、公式サイト・キャラクターページ転載

<>内は各キャラクターの肩書き　各キャラボイスサンプル２つ(主人公とまがつくん除く)
公式に書き起こされているものプラス転載者が動画のセリフを聞き取ったもの(聞き間違いや誤字がある可能性アリ)

【メタルテクニカ社　part.1】

主人公　<機動兵団>
第一の光の落下に巻き込まれて覚醒。
以降は「覚醒者」として、機動兵団の仲間と共に光との戦いに身を投じていく。

レオカディオ　<機動兵団ウォーリア隊　隊長>　CV：小山力也　
機動兵団の設立時から参加し、光との戦いを続けている歴戦の戦士。豪快で親しみやすく、仲間思いの兄貴肌。一方で政治的な駆け引きにも長けるなど、頭も切れる一面も。
任務の後の一杯を生きがいにするほど、大の酒好き。
「たとえ此処が地獄でも、騙し騙しどうにか生きろ。俺らがもうちっとマシな時代を作る」
「予言上等、だろ？絶望的状況を覆してこその英雄だからな。どうせ剣に生きるなら華やかにいこうぜ」

ローラント　<機動兵団ナイト隊　隊長>　 CV：川澄綾子
名門貴族の生まれながら幼い頃から男勝りで、帝国史上、初めて女性で聖騎士となった女傑。
第一の光の落下時は警護としてエメラインに同行しており、そこで覚醒。
正義感、責任感が強く、エメラインを守れなかったことを心から悔いている。
「男だから戦えて、女だから戦えないのか！生まれを理由にするな。今を決めるのは自分の意思だ！」
「なんだ？いきなり話しかけてくるとは無礼な」

イグナーツ　<機動兵団プリースト隊　隊長 >CV：森川智之
プリースト隊の隊長でもあり、中央協会の法王ヨアンを名実ともに支える司祭でもある。
愚痴や小言が多く、何事もオーバーリアクション。
少し抜けた面もある一方、古代文字に精通し、分析にも長ける明晰さも持つ。 古いものを愛する遺跡オタク。
「あなたも、古文書や魔法の品を発見したら、ぜひ私に報告を。ここだけの話、言い値で買いますよ」
「私もそこまで暇じゃあないんです。読まなければいけない書物が、山ほどに。知りたいことはつきないですからね」

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:05:38.05 ID:yyUbQzqL.net

ゲロルト　<機動兵団ハンター隊　隊長 >　CV：柿原徹也
帝都の大商人の家に生まれながら、都会よりも自然を愛する狩りの名手。 猪突猛進で屈託なく、裏表のない人たらし。
美人にめっぽう弱く、ヤスミンにはついデレデレしてしまう。現在フリーにつき彼女を猛烈に募集中。
「大地が祝福の唄を歌っている。俺たちは出逢うべくして出逢ったのかもしれない。…そう思いませんか、お嬢さぁーん！」
「狩ったり狩られたり、命がそうさせるのさ。狩人になるか、獲物になるか。そいつは出たとこ勝負だろ。だから…俺はカワイコちゃんの為なら獲物になっても構わない！…いかがですかそこのお嬢さぁーん！可愛いワンちゃんおりますよぉー！ワンワン！」


ヤスミン　<機動兵団ガンナー隊　隊長 >　CV：沢城みゆき
何事にも器用で柔和に立ち回り、個性の強い隊員たちも軽くいなして見せる大人の女性。
しかし自分の欲望には忠実で、時には組織や規律にも捉われない言動で真面目なセイディを困らせることも。 機動兵団にファンクラブができるほどの美女。
「この肉体からも自由になりたい…なんて贅沢かしら。ねぇ、私と…欲望のままに解き放ってみない？」
「あら、うれしい。デートのお誘い？…なんてね」

ユルゲン　 <機動兵団ウィザード隊　隊長>　CV：鳥海浩輔
代々帝国を護ってきた魔術師一族の末裔。そのため「純血の魔術師」と称されることもある。
一族が受けた屈辱の過去のために、気難しく馴れ合うのを嫌う大の人間嫌い。
しかし同じく魔術師の流れを汲む部下たちを気にかけるなどツンデレなところもある。「我々魔術師が、なぜお前たちの指示に従わねばなるまい…。次に滅びるのは貴様らだ！」
「罪人と口を利くのか。人類敗北の全責任を我ら魔術師に背負わせ処分した。 それは遠い昔話なのだよな、お前達一般市民にとっては…。誰が共闘などするものか！」

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:07:00.77 ID:yyUbQzqL.net

>>6
>>7
コピペミスって２レスになっちゃっいました

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:34:14.88 ID:VhHupKnv.net

【メタルテクニカ社　part.2】
パーシ　 <機動兵団　情報部>　CV：内田真礼
主人公と同時期に機動兵団に入団した情報部所属の新入隊員。
情報収集のサポートとして任務に同行している。いつも明るく元気で、仲間を盛り上げるムードメーカー。かなりの情報通で、帝都の噂話をほとんど把握している。
「バケモノは怖いっすよ。あんなの見たくもない！でも一人だけ逃げるなんて、もうしたくない」
「いつか自分も結婚して家族ができるのかな。バケモノのいないきれいな場所で、大切な人たちと…。なんか想像できないや！」

セイディ　 <機動兵団　情報部>　CV：悠木碧
かつて任務中に負った大怪我が元で戦闘が困難になり、情報部へ異動した経緯がある。
何事にも真面目で妥協を許さない性格から、メキメキと頭角を現し、現在はファウスト博士の右腕として活躍している。
「あなたを送り出し、無事に帰すことそれが私の仕事であり、願いです」
「今の私にしか出来ないことがある。そう思って頑張ります。機動を全力でサポートします」

ソフィア　 <機動兵団　ソウル研究部>　CV：鬼頭明里
孤児だったが、その秀才ぶりが認められ、支援を受けて飛び級で帝国の最高学府に進学し、首席で卒業した。卒業後は最年少でメタルテクニカ社に入社し、研究一筋の日々を送る。
ソウルテクノロジーは未来を創ると信じている。
「世界が滅びるその日まで、私は学び続ける。なんと言われようとも、この生き方は曲げない」
「君は面白い人物だ。すごいことだよ。天才である私の興味を引いているんだからな」

まがつくん　 <機動兵団　広報部>　
メタルテクニカ社のマスコットキャラクター。正体不明の卵から人工ふ化によって誕生。
名前候補の中からファウスト博士がクジ引きして引き当てた３つの名前を並べて「マイケル・ガル=ガリ・ツァラトゥストラ」と命名。
長いので、名前の頭文字を取って「まがつくん」と呼ばれている。

ファウスト　 <メタルテクニカ社　社長　兼　研究所　所長>　CV：杉田智和
ソウルエネルギーに興味を持ちソウルを応用した「ソウルテクノロジー」の実用化を目指してメタルテクニカ社を設立。研究に心血を注ぐ現実主義者で、研究のためなら人道に反することも厭わない、やり過ぎな一面も。
「だが君は、あの光の中を生きた。いま、この時代に、君には命があるのだ」
「そう我々の道は決まってしまったのだ。もはや穏やかな日常など、望むべくもない」

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:36:12.42 ID:VhHupKnv.net

ヴァールハイト帝国

○黒衣の男　
CV：八代拓
任務中に遭遇した正体不明の男。何かを探しているようだが、何も語らず、目的も不明なままである。
「あの日の無念を、私は忘れないだろう。そして、君たちへの感謝も」
「私には、仲間と呼べる者がいる。安心して背中を任せることが出来るのだ。これほど心強いことはない」

○エメライン
CV：山崎はるか
政略により、生まれた時から皇帝の婚約者として定められている名門貴族の令嬢。
皇帝とは一度も会ったことはなかったが、その人柄を聞いて敬い、伴侶として寄り添うことに不満は持っていなかった。
第一の光が落下した際に取り込まれ、その運命は狂わされてしまう。
「陛下は、本気で世界を変えようとしています。お会いしたことはなくとも、はっきりと分かったのです」
「貧富の差をなくすのは難しいです。しかし人が飢え、貧しさゆえに家族を失うようなことは、あってはいけません」

○ハルス　<帝国議会>　
CV：伊東健人
若くして頭角を現し、その政治手腕を発揮して発言力を拡大している希代の政治家。
知性的で柔和な物腰ながら、駆け引きや人身掌握に長け、場の主導権を握ることが多い。
己の信念のために少数を切り捨てる非情さも持つ。
「貴族の全てを敵に回しても、あなた方が必要だ」
「今の我が国は、いわば骨まで腐った病人だ。刃を入れ、病巣を削り落とさなければならない。血と痛みを伴うでしょうが、必要なことです」

○エーヴァルト　<聖騎士団>
CV：野上翔
代々聖騎士を輩出する貴族の生まれで、自身も何の疑問も抱かず聖騎士になった。
愛国心や聖騎士の誇りは持っているが、高慢で横暴。
実は以前からローラントに片思いしているが、まったく相手にされていない。
「聖騎士のエーヴァルトだ。そのマヌケな口を閉じろ」
「我ら聖騎士団に失敗は許されない。聖騎士団は帝国の威信そのものだからだ。機動と馴れ合えば、その名を汚すことになる」

【その他登場人物】

ファントム　CV：斉藤壮馬
第一の光が落下する直前に現れた少年。貴族が優遇される世の中に不満を持ち、エメラインに対して冷たく現実を突きつけるが…。
「今のうちに覚悟しておけ。終わらせる覚悟をな」
「俺に仲間は必要ない。一人がいいんだ。一人で十分だからな」

ファニー　<ショップ店員>　CV：石飛恵里花
機動兵団が運営するショップの店員。
明るい笑顔と優しく思いやり溢れる言葉で、日々隊員の心を癒してくれる。
ファニーの笑顔を見たいために、足繁くショップに通う隊員もいるとか。
「あなたのこと、頼りにしてる。でも、あんまり頑張り過ぎないでね」
「昔の仲間は、もう居ない。だからせめて、今居る仲間を大切にしたいの」

ヨアン　<中央教会　法王>　CV：小形満
帝国に認可されている唯一の宗教組織「中央教会」のトップで、帝国信仰の要。
心を平穏に保ち、運命を受け入れることを人々に説いている。
「ふむ……大変な仕事だったな。以後も頑張ってくれ。では」
「ふむ……気の利いた言葉が浮かばん。何をどう言えばよいのか、イグナーツよ。」

ハーゼ　CV：中島ヨシキ
好戦的で肝の据わった少年。金儲けの匂いに敏感で悪知恵が働く一方、粗野な性格ながら義理人情には厚いため、仲間からは尊敬されている。
「いいねえ！ゾクゾクするねえ！」
「裏切り者には容赦しねえ。俺と組むなら、それだけは覚えておけ。この稼業には、絶対の信頼が必要なんだ」

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 14:40:00.35 ID:VhHupKnv.net

>>1
乙&ありがとう
禍つ人物紹介はこれで終わりです、以上か終わりって入れとけば良かったかもすまん

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 19:24:35.67 ID:FTvsKjgp.net

相変わらずキャラのセリフで頭痛くなるな…

前スレで禍つのサイトからスタッフ情報が消えてるという話があったね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 20:47:43.47 ID:rsUtI3mU.net

スレ立て乙

>>10
このファニーってキャラの台詞、普段からナマ先生がツイで言ってる事まんまだね
1つ目の頑張り過ぎないでねはいつものやつで、2つ目のはギルドからいなくなった人向けのやつ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 20:51:02.00 ID:ZLbmxbQO.net

つまりファニーに萌えることはナマに萌えるも同然


…あまり、考えたくないな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 20:56:10.04 ID:yyUbQzqL.net

まあ登場人物全部ナマだし

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 20:59:06.02 ID:eVMIEI6l.net

>>1乙
テンプレ貼り乙

毎度思うが、エメラインの説明が生臭いな
「女は権力や男にいいようにされる、不幸」っていう前提を強調しすぎてて気持ち悪い
あぁ、結婚を人狩りって言うような人の設定だなって感じ

>政略により、生まれた時から皇帝の婚約者として定められている
→許嫁でええやん…

>皇帝とは一度も会ったことはなかったが、その人柄を聞いて敬い、伴侶として寄り添うことに不満は持っていなかった。
→そんな内心なんて、おそらくシナリオの最初から最後までずっと赤の他人である主人公にとってはどうでもええわ…
こんなことより性格とかさぁ、もっと紹介すべきことがあるだろうがよ…

>第一の光が落下した際に取り込まれ、その運命は狂わされてしまう。
→こんなに堂々と死んでないことをバラしてええの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 21:08:32.31 ID:6AWRENqf.net

>>16
公式で早々にネタバレ…なまくにだー！

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 21:19:11.82 ID:YScKGij9.net

>>1乙

＞「俺に仲間は必要ない。一人がいいんだ。一人で十分だからな」
「一人がいい」で切ってれば孤独が好きな人で
「一人で十分」だけ採用してれば自信家だけど重ねるとぼっちの負け惜しみだな
悪例的な意味でちょっと面白い

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 21:43:53.95 ID:VhHupKnv.net

禍つはなんで主人公との関係じゃなくてローラントに集中してるか隊長らの関係掘り下げてんの？ってなる
禍つ主人公がまたパセリの予感

ファントムはエメラインに思わせ振りなこと言うのではなく主人公に言えと
また聖女と女騎士と働く女が不遇で可哀想！でも輝く魂なんですかね
イケメンは踏み台、筋肉男とお年寄りは興味なし
な気がする

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 21:51:19.61 ID:/iGoGerJ.net

媒体が「ゲーム」なのにNPCの露出ばっかでプレイヤーがどういう立ち位置なのかすら未だに分からないとか致命的だと思うんですが
どうせナマナマしいシナリオもどきのせいで実質的な主人公がローラントになっちゃってるからプレイヤーに何をさせたらいいのか悩んでるんだろうな
ローラントを指定の場所まで連れて行くベルトコンベア役で俺鵺の二の舞になる未来しか見えない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:06:06.18 ID:fVmaziG8.net

＞１乙
前スレ988
珍約のころ■でドット絵打っていた経験がどうとか言ってファイブスター物語に登場する主要ファティマのプラスティックスタイルドット絵をWeb素材として配ってたのを見たけどただのベタ絵だった。
当然無許諾

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:14:41.36 ID:VhHupKnv.net

>>21
それ訴えられたらまずいやつだ
昔は二次創作ややゆるかったけど今はもう駄目だなあ

アセルス妖魔世界観、小説から流用とか権利…いいのかアレ
サガフロのアセルスはスクエニのものだと思います

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:35:32.64 ID:rtk1rvae.net

えばる人まんま瑠璃じゃんコピペかよ…ローラントがパールと真珠でエメなんたらが蛍でファントムはサンドラかな？ラストは空気を極めていた主人公が勝手に動き始めて不思議な力全部解決するんですかね(仮説)
あと機動と馴れ合うってなんか日本語おかしく感じる。もう進撃のパクリ臭さはどうしようもないんだから機動兵団て呼んだほうが違和感無いと思う

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:45:32.35 ID:eVMIEI6l.net

えばる人の説明って、ローラントに持って行っても違和感ないな、これ…
あれだけキャラの人となりだのなんだのご高説垂れ流しておいて、自分はテンプレしか書けないっていうね

>代々聖騎士を輩出する貴族の生まれで、自身も何の疑問も抱かず聖騎士になった。
>愛国心や聖騎士の誇りは持っているが、高慢で横暴。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:52:08.61 ID:FTvsKjgp.net

禍つのNPCはこんだけたくさんいるのにまったく響くものがない
色々書いてあるのにそのキャラがどんな人間がいまいち伝わってこない
よくいそうなテンプレっぽいキャラも微妙に違和感あるというか…
ゲロルトは言動と名前でうざがられて ネタにされそう
あと騎士系キャラ性格悪い奴しか書けないのか？

>>22
しかもアセルスはシナリオ書いてないという…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 22:55:24.26 ID:YSBx+gLk.net

微妙にフリウォやゴッドイーターっぽい気がする

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/01(土) 23:17:12.38 ID:1+BZMt60.net

世紀末世界に部隊ものはよくある題材だけども（会社からのオーダー？）
そこにナマ趣味のお姫様とか騎士様とか異物感バリバリにぶっこんできて
これぜったいストーリーになじませられなくてもて余すわ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 03:37:41.04 ID:Wsn8/TGJ.net

ストーリーに馴染ませられないといえば、コラボのストーリーどうすんだろね
終末世界のリッチな本格RPGに、ネットアイドルをどう落とし込むつもりだろ
それともアイテムだけでイベントはないのかな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:05:05.54 ID:griuCMe8.net

今日も元気にテラシスよぉ！
――――――――――ここから新作――――――――――
>ちょっとした掛け違いで、簡単に壊れると思いこんでる。
>勝手に不安がって、勝手に傷ついて。
>失う予習をたっぷり仕込んだ心が、甘えることを忘れていく。
>それでも、「なに泣いてるの？」「泣かないでよ」って聞いてくれるから、
>「大丈夫だー」って笑ってくれるから。大丈夫なんだなって。安心の作り方。

>「その人」が素敵なんじゃなくて、「想像の中でのその人」が素敵なんだってこと。
>「その仕事」がカッコいいんじゃなくて、「想像の中でのその仕事」がカッコいいんだってこと。
>イメージに酔ってると、「裏切られた」とか「わかってくれない」ってなっちゃうから。
>現実の相手と、状況と、向き合うこと。

11:06 - 2018年9月1日
>本日の執筆終了。雨音が心地良い夜です。こんな夜は温かい紅茶が恋しくなりますね。
>コップ１杯の休憩時間にしましょうか。
>ゲーム世界に降りていった心を取り戻す、ちいさな儀式です。
>仕事の自分のままでは休まらないから、ちゃんと自分に戻らないとです。
――――――――――ここまで新作――――――――――

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:32:55.97 ID:griuCMe8.net

えー例によってどこを突っ込めばいいんだか…
仕事モードのままじゃ、眠れないから　休憩してから寝る（分かる）　を書いてるだけなのに
テラテラしたポエムのせいでキモ（ｒ

>イメージに酔ってる
過去の栄光（なお実際）や、インタビュー等で期待させるだけさせて
自分から「アテクシはすごいライター」ってイメージをすりこませて「イメージに酔わせて」おいて
結果がアレだから　「裏切られた」って思われてるんじゃないの？

ついでだけど
状況と向き合った結果「てめーなんかクソライターで、信用できないから
どっかに汚物ゲーまきちらされないように　発売すぐ買わない＆ツィ監視するとかされてんだぞ
それはイメージによる結果じゃねーからな。

>（相手が）「なに泣いてるの？」「泣かないでよ」って聞いてくれるから、
（相手が）「大丈夫だー」って笑ってくれるから。
（甘えたりしても）大丈夫なんだなって。安心の作り方。

無理して「大丈夫」って言ってるという可能性がなきにしも…
ガワだけはいいからね、ナマは。だまされて、…こう…？

何か『安心の作り方』とやらが　全部相手発信に見えるんですが…。

ナマヒロインの思考を考慮して　極端に取るならこうですかね？モチロン仮説ですよ？？
　
「傷つきたくないから、安心が欲しい」
「甘えたい…でも簡単に壊れるかもしれない！」
⇒「アテクシを心配してくれて、
これぐらい自分でやれよ！ってことも無茶振りもしてもケツ拭いてくれて
こっちに負担かけてこない相手がサイコー！それなら遠慮せずに甘えていられるじゃないのぉ」
⇒これが安心の作り方！（自分は特に努力してない！！）

傷つきたくない・楽したいってのは　ある意味人間の本能ですけどねぇ…
寄生された人、大変だなぁ（棒）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:40:42.00 ID:ioc+kWjZ.net

温かい紅茶をコップで飲むのか
別にいいけどさ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:48:48.61 ID:griuCMe8.net

あぁ、そうそう　例のポエム板のほうの「禍つまとめ」に
分かる範囲内のインタをリンクしておきました。
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/nama.html

爆死した場合　８割がた俺鵺状態（
インタ時は自信満々⇒後からアテクシワルクナイ！）になると思うから
こういうのはのこしておかないとねー（棒

なんとなく爆死した場合、想像できるアレを書いてみた

インタのナマ「皆様の心に届くような世界感とストーリーをやろう！」
⇒悪い意味で届く

インタのナマ「が作ろうと思っているものは、本当にこれなのかなと、徹底的に聞き込みをします☆」
⇒最後まで謎の人でしたぁ☆

塩「できるだけリテイクを少なくする」
⇒ナマ「あんなこといってるけど、没だらけで辛かったのぉ☆いい案没にされたのぉ！」

ナマ「オーダーのひとつに，“地に足の着いたファンタジーであること”がありました。」
⇒フワフワポエムですでに（ｒ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 06:54:25.51 ID:griuCMe8.net

>>31
コップ、っていっても＝耐熱性のないガラスのコップとは限らないですし…
陶器製取っ手付きのものは、カップって呼ぶのが普通だけど
ナマの場合、それを知らない可能性も割と（ｒ

まぁそこはおいといて
心を取り戻す（）とか、言ってるけど
いつも妄想世界にぶっ飛んでねぇか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 07:02:47.45 ID:Fv/ZQpw5.net

そのまま妄想世界に旅立ったまま帰ってこなくてもいいのよ
そのほうが双方幸せだろうし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 07:16:59.63 ID:kbNsvTIY.net

>>26　27
イメージボードやメタル社、電脳少女の制服イラを見ると
初期というよりKLabはフリウォやGEみたいな世界観のゲームを予定＆注文したんだと思う
そこに姫だ騎士だ教会だと中世ファンタジーをぶち混むいつものナマテラシスクオリティ

ナマは「だってそんなこと（ファンタジーにするな）いわなかったじゃない！アテクシ悪くない！フジコフジコ！」
と喚いているのだろうが、近未来ファンタジーに中世ぶち込むとか誰もしない＆予測しないと思う
本人は大好きだとかいうFSSみたいにしたかったんだろうが、多分内容はここでいわれている通りのものなんだろうな
未だ出てこない皇帝がアマテラスやミラダみたいだったら、和風要素も加わって更に凄そうだ

昨晩の禍つ放送、何か新情報あったのかな
2018年配信なら流石にそろそろ何か内容に触れるような告知でるはずだが

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 08:09:43.43 ID:NbEW/xb6.net

進撃っぽいとかGEっぽいとかはまあ会社のオーダーだろうなと思う
そこに「これじゃアテクシテラシスできないじゃない！」ってノリで色々ぶち込んだ結果
どこ狙ってんのかわからん誰得キャラばっかになってる感じ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 08:52:43.32 ID:C8h3yUrN.net

どうせ みんな 鍋になる

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 09:49:45.03 ID:mw0hMkSz.net

言うて禍つは新規だからナマと心中するのが開発だけで済みそうなのが鵺鍋とは違うかな
今登録してんのはコラボ目当て勢ですぐ離れるユーザーだろうし
初報で登録したユーザーはもう忘れてそうだし
アニメはシナリオがアレだから発注も出来てないだろうし
鵺鍋は四方八方に絨毯爆撃して焦土にしたから

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 10:30:52.80 ID:QSNclSAm.net

>>35
TGSでゲストに出るキャラクターのモザイク映してた
詳しくないので何かは分からんけど、暴れている着ぐるみの映像
ほぼそれだけ

…広報は必死だけど、システムや他の作業＆デバッグは遅々として進んでいないことだけは伝わってくる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 10:32:46.89 ID:2waxE6uY.net

>>29
また自分を甘やかす方法かナマいつもそれですね
ちょっとした掛け違い、ナマは大きな勘違いじゃねーの？失わないよう不安にならないよう、掛け違いしないように対策するじゃなくて
大丈夫と言って貰って甘えて安心するのか、なお気分次第で心配してくれた相手を影でボロクソに言う

>>32
まがつ戦犯は確実にナマだしね
コケたあと他のスタッフに責任なすりつけあるんだろうなあ…多分

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 10:53:22.91 ID:TZuUBP/V.net

>>31
思った、お洒落なカフェだの、一つ覚えのフレンチトーストだの言う割にそこコップって言っちゃうセンスのなさが生
あ、前半ポエムは意味分からなくて目が情報読み取るの拒否しました

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 11:20:37.50 ID:Wsn8/TGJ.net

>コップ１杯の休憩時間
>ゲーム世界に降りていった心を取り戻す
>儀式
>ちゃんと自分に戻らないと

どう見てもイメージに酔いまくってるじゃねえか

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 11:37:43.87 ID:KvM3Z+j+.net

>ちょっとした掛け違いで、簡単に壊れると思いこんでる。
>勝手に不安がって、勝手に傷ついて。
>失う予習をたっぷり仕込んだ心が、甘えることを忘れていく。
>それでも、「なに泣いてるの？」「泣かないでよ」って聞いてくれるから、
>「大丈夫だー」って笑ってくれるから。大丈夫なんだなって。安心の作り方。

↓ナマ成分除去

1.ネガティブ思考だと甘えにくくなる
2.それでも甘やかしてくれるから安心できる
3.これが安心の作り方だ

1、2はわかるが、3が明らかにおかしいな
メンヘラクソ女「アテクシは男にあれこれ心配されて甘やかされるの、これが安心の作り方よ(ドヤァ」ってことやんけ
次の寄生先見つけて擦り寄ってるのか？
どうでもいいけど「大丈夫だー」って志村けんかよ！？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 11:49:17.27 ID:Fv/ZQpw5.net

ナマってどう見ても男に甘えてﾖﾁﾖﾁしてもらって面倒見てもらって依存してるメンヘラ女なんだけど
そのくせに「ｱﾃｸｼは歴戦の猛者で自立した女性で男前」とかほざくから笑っちゃう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:03:28.50 ID:gIE8NTgo.net

新作ラッシュよぉ☆

――ここから（1/2）――
>@shodamiwa　2時間前
>「恋なのかな？」って、感じてるのですね。「また傷つくかも知れない」「怖い」って躊躇いながらも…
>恋してらっしゃるのですね。でも、過去は過去です。これから恋する人に、その後始末をさせては駄目
>ですよ。自分から近づくなら、傷が癒えてからです。落ち着いて。しっかりね。

>.2時間前
>「好きな人を笑顔にしたい」って、思っていたのですね。少し難しいことを言うのですが、「好きな人を
>（自分の力で）笑顔にしたい！」と、「好きな人を笑顔にする（力を保つ）自分でありたい！」は、似て
>るようで別なものなのです。まず、「自分を助ける」。そして、やっと「誰か」なのです。

>.1時間前
>「この人を幸せにしたい」が、いつか「この人に幸せにして欲しい」になってしまうのは。相手の問題では
>なく、自分の問題です。「自分で生きる覚悟」が、あるかどうかです。自分で持ち直す力、結果のない
>日々をそこそこ軽やかに歩ける工夫。そういうものが、自分を含めた誰かを幸せにする基礎体力です。
――つづく――

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:04:12.72 ID:gIE8NTgo.net

――つづき（2/2）――
>@shodamiwa　32分前
>貝が、溜め込んだ砂を吐き出すように。抱えた毒を吐き出すような時期はあります。仲間に恵まれなかった
>人は、そこで恋に落ちます。愛と引き換えに、毒を吐かせてと…心のしこりを溶かして、安らぎたいと。
>その段階を踏むなら、相手にも覚悟が生まれるのです。毒が抜ければ終わる恋かも、と。

>.27分前
>出逢いだけでは変わらないから、別れの時が必要なのでしょう。その人と別れて、やっと完成する自分が
>あって。それなしでは進めない道もあって…きっと、生きる力をくれたのですね。終わった恋をダメだと
>思わないでね。上手く行かなかった恋も、友情も、仕事も。全部自分を作ってくれていますから。
――ここまで――

「自分」多すぎ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:21:02.98 ID:2waxE6uY.net

禍つサイトはストーリーが無くてワールド、ダラダラと穴だらけ世界観の説明があり光に立ち向かえ！→は？
もしかしてこんな世界なんで光に立ち向かってねというプレーヤーへのメッセージか？

普通は主人公にこれこれこういうことがあり覚醒したので起動兵団入りました、主人公として頑張ってね的な説明文があるはず
帝国成り立ちは世界観説明に入れとくか簡潔に説明
各部隊の隊長の下で働くなら部隊に入った場合の具体的な説明や隊長との関係、主人公との会話を紹介とか
主人公が必要とされなければいけないので、ちょっと特別扱いしてレベルアップで隊長が誉めてくれるとか
隊長との親密度上げ等あって、ローラントとエメラインの悲劇()は親密度上げたら公開の過去話でいい、本筋にはいらない

ジョブコロコロ変えられるなら主人公にジョブ変えられる設定が必要、特別感出しておけば？
とりあえず主人公中心に作れや、ローラントに片思いキャラは別にいらない必要だったら個別シナリオ中に出せばいい
あと隊長キャラの紹介詳しくしすぎ主人公とのシナリオでツンデレだの意外と知的だの出せばいいのでは、エメラインは本当はまるごとｲﾗﾈなんだこの馬鹿

素人の考えなのでこれが正解とは言えないもっと良い設定あるはず、あまりに空気な主人公が気になったので長々とごめん

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:23:56.90 ID:2waxE6uY.net

>>46
長々やってたら新作が
なんだこの恋愛脳、しかも自分本位キモい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:26:32.65 ID:kbNsvTIY.net

>>44
「「ｱﾃｸｼは歴戦の猛者で自立した女性で男前」は歴戦の猛者で自立した女性で男前」
自分にないものを憧れる、理想のヒーロー像として書くのまではわかるが
ナマの場合、「現実の自分もそうである」と演じるどころか思い込んでるのがヤバい
そして周りもナマに対するイメージがそうだと信じ込んでるのもヤバい
鏡見ろと言われても、ナマの目にはｱﾃｸｼﾃﾗｽﾊﾞﾗｼｽな絶世の美女が写ってるんだろ

>>仲間に恵まれなかった人は、そこで恋に落ちます。
ねーよ、そんなモン。あっても依存する恋愛は恋愛と呼べん
>その段階を踏むなら、相手にも覚悟が生まれるのです。毒が抜ければ終わる恋かも、と。
いや、マトモな人ならメンヘラ、ヤンデレ思考の依存心でいい寄られたら覚悟するより真っ先に逃げるわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:42:13.33 ID:Wsn8/TGJ.net

なんでこの人何回も失敗してるくせにドヤ顔で恋愛語ってんの…？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 13:55:50.65 ID:NQezRPEO.net

もう新しい男見つけてんの！？やばくない？我が子ちゃんはどうしてんの？？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 14:43:05.90 ID:nqLASzMg.net

>>47
サイトというかゲーム全体がというか
こっちが知りたい肝心の部分はすっ飛ばしてばかりで、どうでもいいような情報ばかり無駄に豊富
まがつという作品そのものが完全にナマナイズされてる感じ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 14:56:01.71 ID:2waxE6uY.net

>>52
そうだね、全体的に駄目だね…
ナマに任せたのが失敗なんだ禍つ、鍋コースまっしぐらだ

まだ執筆してるご本人は新しい恋したいのかなんなのか、キモポエムやってる暇はないのでは

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 17:34:10.68 ID:FZemjesT.net

>>47
>>10の最後にプロフがあるハーゼも
サービス開始前に紹介するキャラじゃないだろ感がすごい

あくまでも脇役のままなのか
そこまでしっかり用意されてるとは考えにくいが
主人公が起動兵団に属さずハーゼの"稼業"に加担するルートがあって
そこの隊長ポジがハーゼなのか
ゲーム開始してから判明するほうがよさそうなのに
これだと事前公表して声優で釣りたいのかな?とか思ってしまう

主人公はこの世界においてどの階層か不明だし
もし属しててもなんとなく中流って気がするから
プロフからストリートギャングのリーダーっぽい設定を感じるハーゼは
なんか主人公そっちのけで下流ポジから上流階級をdisる役割になりそうだ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 17:52:27.13 ID:hFTK8epD.net

>>46
アサリ汁作（る端から喰い）ながら書いたんやろなあ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 19:49:27.07 ID:2waxE6uY.net

>>54
ハーゼもよく分からないのに紹介されてて謎だね、シナリオ進める中で出会うなら詳しく紹介しちゃったら台無し

自称天才ソフィアもメタル社紹介ならファウストだけで良いのでは

声優釣りにしても帝国とその他人物役の人は新人さんぽい、ファントムあたりは他ゲーム&アニメで固定ファン居そうだけど
どういう人にプレイしてもらいたいのかもさっぱりだ、まがつ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 19:54:34.25 ID:griuCMe8.net

>>46
>仲間に恵まれなかった人は、そこで恋に落ちます。

ねぇよ！！
俺は、仲間に恵まれなかった（＝苛められてたとも言う）事もあるし
その後　毒を吐き出すような時期もあったけど、
特に恋なんかしなかったわ。
仲間に恵まれなかったせいで
基本的に人間不信くさいってのもあるかもしれんが。

そもそも
「毒を吐く時期」に都合よく恋するような傍に奴がいるとは限らんじゃん。
ビッチとかでもない限り、誰でもいい訳じゃないじゃん？
「毒を吐く時期」に　重度の「とにかく寂しい病」に罹患したとしても
別に寂しさを埋める相手なんか「恋人」じゃなくてもいいじゃん。
家族でも、友達でもいいじゃん。

『愛と引き換えに、毒を吐かせて　毒が抜けたら終わる恋☆』
なんて　自己逃避の上　依存しまくって　ポイ捨て前提の自己中心的恋なんか
恋愛じゃないわ。ただの恋愛中毒や。
依存された相手は超逃げないと！


しっかし、ナマはすぐに「恋愛」に結び付けたがるんだ？
どうも学校では苛められてたっぽいし、
毒母で父親はあんまり家にいなくて
弟とも仲悪いっぽいから　友情とか家族愛が信じれない人なんかなぁ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 20:11:04.87 ID:hFTK8epD.net

>>57
チヤホヤしてくれる奴にすぐ靡くんでしょうね
そんな下心持って近づく奴サイテーとか言ってたような気もするけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 20:19:17.50 ID:qcHSMiV+.net

>>52
プレイヤーのアバターだから主人公の背景や物語がいらないってことじゃないのにね
遊ぶには想像を楽しめる舞台が必要なのに舞台そのものはガタガタ
舞台の上はどうでもいい設定を盛られたナマキャラがひしめきあってる
プレイヤーは基本舞台端で待機しててナマキャラの茶番の合間に戦闘するだけになりそう
勝ってもた主にナマ隊長たちが称賛されそう

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 21:48:28.03 ID:kbNsvTIY.net

>>59
>プレイヤーのアバターだから主人公の背景や物語がいらないってことじゃないのにね
それなんていう俺鵺…。

契りを結んだ神様に、間に出来た子供と自分をヌッ殺された一族や
契りを結んだ神様に、××、またはヌエコに惚れてたと目の前でカミウングアウトされた一族や
２年しか生きられない＆奉納点払うのに、お前ら好きな時に好きなだけ小作り出来ていいなとdisられたり
その奉納点ドカ食いして一族踏み台にする奴に、転生楽しくなってきたwといわれた記憶が蘇るわ

あれから４年。ナマは何一つ成長＆学んでないのがよくわかる、禍つの製作状況だ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 22:07:40.02 ID:gIE8NTgo.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　8時間前
>好きな人ができたら、ひとつ「新しいこと」をします。ご飯は外したくないから、行きつけのお店でも
>いいけれど。新しい場所、新しい物に、ちょっとチャレンジします。失敗するか成功するかわからない時、
>どんなふたりになるのか。ワクワクも、がっかりも、やったー！もまるごと、ふたりで味わうのです。

>.7時間前
>距離に負けることはあります。一緒にいて安らぐ気持ちは、離れた時、不安な気持ちへと変わってしまう
>から。離れても平気なんてこと、ないのです。だからふたりして工夫して、手を伸ばしあって…もし上手く
>行かなかったとしても、「頑張ったね」って「やりきったね」って。だいじな時を過ごしたのです。

>.3時間前
>人間関係のほとんどが、仕事に紐付いてるような。１日のほとんどが、職場で終わるような。その会社に、
>その立場で居ることを失ったら消えてしまうような自分が、すべてだなんて思わないでね。他の人たちに
>まぎれる自分も、他の場所で過ごす自分も、だいじにしてね。
――ここまで――

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 22:17:31.10 ID:Fv/ZQpw5.net

恋愛の話が多いな…新しいこと、どんなふたりになるのか、だって…
こりゃマジで次の寄生先見つけたのか、我が子ちゃんは父方の実家に引き取られたのであってほしい
メンヘラ女は自分が支配できる相手を探すのが異様に上手いからそのケースなんだろうなあ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 22:33:56.10 ID:2waxE6uY.net

>>61
ネットで彼氏見つけたか仕事場で出会いが？我が子ちゃんはいないのかね
食事はナマの好きなもの食べたいんですか食い意地はってますね
すぐ彼氏見つけるけど破局も早い依存体質メンヘラ居るなー

後、まがつのソフィアは機動兵団所属でしたすまん
研究って何してんのか分からないけどね…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 22:59:48.88 ID:uSwNw74g.net

織姫といえばあれキャラ改悪の面でもクソ台詞だよなぁ
若干倦怠期入った余裕のある人妻がヒステリックな小娘に成り下がった感じ
まあそんな女しか書けないよね、この性格じゃ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 23:10:48.71 ID:U5/MhJfv.net

なんか恋愛の達人的な立場で喋ってるけど
同じ職場の同じ部署の同僚という超近場
の相手と二回結婚して二回離婚（フジケン
と別れたかは未確定だが）した程度で
まともな恋愛経験なんてろくにないだろうに

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 23:25:36.04 ID:Zhmdjjrt.net

ナマじゃ無ければ×ついてようが恋愛語っても別に良いんだけど

まずナマデンは人の心を打つようなラブストーリー書けたんですかね？
恋愛マスター（笑）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/02(日) 23:27:24.62 ID:Fv/ZQpw5.net

テーマは…「純愛」…


ウッ、頭が…

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 00:45:34.98 ID:fweUsHIs.net

続編じゃなくて新規作品だから犠牲者はほぼゼロで済むさ…
だから骨のまま成仏するんだ

ナマのツイートだけ見てるとなんかこう会社勤めのライターみたいだな
フリー故の立場の弱さとか依頼相手との意思疎通の失敗とかバズりやすいことは語らんのね
いや語ってほしいわけでもないけど問題起こしまくってそうなのになーと思って

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 01:43:41.34 ID:dls4n/Iz.net

実際のところフリーのゲームライターとしての失敗談や反省点を冷静に書けたら
普通に役立つ話になると思うんだけどな
普通の人にできない経験だけは無駄にたくさんしてるんだからさ

ただナマは決して自分の失敗談を語らない（そもそも失敗したと認めない）上に
実際はほとんどの仕事で失敗してるから、地に足の着いた体験談的なものが一切書けなくて
テラシスポエムとアテクシを陥れる悪いやつがいるの！って話しかできないんだよな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 01:57:25.55 ID:7bYwxern.net

>>65
ナマは途中で◼辞めてフリーだけど、そんな2度も職場結婚・離婚されたら共通の同僚とかやりにくそう
フジTVの竹林アナ並みの図太さないと出来ないわ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 08:19:07.54 ID:6H7C5SJ/.net

>フリー故の立場の弱さとか依頼相手との意思疎通の失敗とかバズりやすいことは語らんのね

そこらへんは全部フジケンがやってた説

あるいは意思疎通の失敗にそもそも気づけない説

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 08:45:09.61 ID:kRveXMC/.net

意思疏通に失敗しても
アタシの意思を汲み取れない奴が悪い
or
アタシには理解者がいないのｸｽﾝｸｽﾝ(ﾁﾗｯﾁﾗﾂ
で終わらせて解決策探さないからなぁ
いやほんと社会人としてどうなんだろうかコレ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 14:05:53.35 ID:d4gVJAsf.net

ほんと改めて見ると社会人として論外レベルだな、ナマデン
これが業界歴○年のベテランとか信じられん…

>>71
色々面倒ごとをやっていたのはフジケンで間違いないだろうに
本人にはそれを感謝するどころか「依存させ縛り付けるのは愛ではなく呪縛」みたいなこと言われちゃうし報われないね
まあ女を見る目なさすぎ、ゲーム業界に居るようなオタク系男だと仕方ないかもだけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 14:17:29.95 ID:UKVd7Cm8.net

>>72
ああ…お前はどこの世紀末世界に住んでんだ的なツイートが該当作だった可能性があるのか
起きた問題を客観視して部外者にも分かりやすくとかできる気配ゼロだもんな

物書きとして以前に社会人として使い物になってんのかナマデン
ツイ芸人にジョブチェンジしてくれるならそれはそれでみんな幸せだから別にいいけど

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 20:35:58.54 ID:V+OOusMo.net

生田が自分のことを薄幸のまだ20代前半精神の佳人と思っているのはすごく感じる
特別になりたいし同級生とか自分が特別そうと思った人と同一になりたいとも思ってそう
本当は凡人で何にもなれない自分が惨めでかわいそうで救って欲しいんだろう
でも現実は社員でシナリオライターで妻で母で大人でって役割はたくさんある。いや、あった。全部生田が投げ捨てたけど
何も責任を負いたくないけど特別扱いだけはして欲しいって幼稚な精神のまま中年になり老人になろうとしているのが生田の人生だよ
恨みだけ残って糖尿になるまで砂糖貪ってるのが生田の余生だろうよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 21:00:45.27 ID:mFxUKDSi.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　12時間前
>おはよう。雨音ではじまる朝です。９月になって最初の月曜日は、雨…傘をさした子供たちが、ひとり、
>ふたりと、まばらに歩いていきます。見知った子の顔を見かけて、笑顔になって、駆け寄って。誰かが
>いるだけで、やわらぐ緊張もありますね。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.5時間前
>「誰かと仲良くしなくちゃ！」「グループに入らなくちゃ！」なんて…あんまり急かさないでね。「合わ
>ないところ」で合わせすぎたら、「合わないまま」で終わってしまいますから。お互いを知っていく時間。
>なんでもなく過ごす時間。そういう時間も、大切に。

>.54分前
>生田美和さんがaaaをリツイートしました
>エルクローネのアトリエも入ってる！
>https://twitter.com/tyatunattu/status/1035537713322110977
（※アトリエシリーズの系譜みたいなツイート）
――ここまで――
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 21:06:23.06 ID:63NyXWpF.net

は？まだ我が子ちゃんと暮らしてんの？
ナマの地方は今日クラス替えなの？
気っっ色悪い！！！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 21:26:40.67 ID:ItkFe6lW.net

>エルクローネのアトリエも入ってる！
一番下にひっそりと置かれててワロタww　パっと見どこにあるかわからなかった
真面目な話、マリー＆エリーが登場するのに、何故ザールブルグシリーズに分類されていないですかね
地域が違くとも、他のシリーズはちゃんと同一カテゴリに分類されてるのに
あとちゃんとアトリエシリーズに分類されてるなら、前スレで出てたガスト人気投票に何故メリーはいないですかね…？

ナマ、喜んでRTしてるけど、これ見て喜べるって相当オメデタイ頭してるな
自分の手掛けた作品が、お情けでちょこっと隅に置かれてるってそれ公式から黒歴史されてるも同然なのに
まぁ本人も入ってる！なんて喜ぶぐらいだから、エルクローネはアトリエ作品ではないと自覚はしてるんだろう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 21:35:43.08 ID:9yo9N9Ty.net

一緒にいるのか離れて暮らしてるのか知らんけど
我が子が〜じゃなくて他所んちの子ばっか見てるのってどうなの
わかってたけど母性ないよね
まんまヌエコだ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 21:50:09.15 ID:sgH7B980.net

>>79
他所のうちの子供、特に小学校低学年か園児好きだよね
まだおかしゃん呼びしてるような年齢だから？よく分からんが

子供通学路まで見送りつつ他所の子供ガン見ですかい

エルクローネ入ってる！と喜んでるようですが、ファンの方のツイートですね…公式人気投票は…
あと、よるのないくにもまとめて下さってますけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 22:52:59.81 ID:spm/s+3T.net

なまくにもタイトル上がってるのに何も言わないんですかてんてー？
何か言えない事情でもあるんですかてんてー？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 23:22:45.19 ID:dls4n/Iz.net

これ公式じゃないただのアトリエファンの1ツイートじゃないの
しかも開発中止になったやつとかとほぼ同列の位置付けなんですが…

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/03(月) 23:42:46.87 ID:5C/SRJSW.net

母としてのヌエコがなんで叩かれてたのか理解できずに
「一族と一緒に清明にきつくあたってれば」みたいな頓珍漢な回答だしてたのって
作中の清明が成長済みだからとかだったりしてな

ハキハキ喋れる年齢になったらもう可愛くない
それが普通だと思ってれば上記みたいな考えになるのかもしれない

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 00:25:27.50 ID:Qqpx20qK.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　2時間前
>シナリオを執筆し終えて、「元気でね」って送り出したキャラクターたちが、遊んでくださるみなさんの
>心を連れ出して、仲間になって、冒険して…いつか思い出に変わっても、こうしてどこからかその声が
>届くのですから。まだまだ冒険は続いていくのですね。懐かしい友人に再会したようです。
――ここまで――

一方で不評な作品のキャラたちは無責任にもネグレクトされるわけか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 00:43:30.99 ID:OSggxoDs.net

>>80
自分の子供は24時間母親じゃないといけないけど
他所の子供、特に幼児は自分が気が向いた時だけ聖母面を装うのは楽だからだと思う
気が向かない時は向こうがなついてこようがしょせん他所の子供だから無視してりゃ終わりだし
言ってみれば他所のうちのペットをかわいいって言ってるようなもんだと思う
ナマがどこまで自覚してやってるかは分からないけども

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 02:32:20.06 ID:TrZBWDKm.net

>>84
>心を連れ出して、仲間になって、冒険して…いつか思い出に変わって

そんなキャラクター作れたことないだろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 04:51:02.52 ID:jE9xqSC8.net

>>86
>そんなキャラクター作れたことないだろ

色々付け足せば作れてるぞ！！

（SAN値的に）心を連れ出して（＝放心ともいう）
（こっちは仲間にしたくはないけど、システム的に）仲間になって
（仕方ないから一緒に）冒険して
いつか（悪い）思い出に変わって

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 05:02:59.96 ID:m9rpVlcg.net

ナマキャラにイラつくことはあっても
心を連れ出された(？)ことはない
逆に固く引きこもったわ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 06:23:15.00 ID:L/fkOWSB.net

心を引きずり出してズタズタにはされたかもねぇ…

海堂氏の「エルクロとか裏語の個人的なライナーノーツを書き留めておいて
見たいユーザーにだけ後々見せるみたいなことができないだろうか」ってツイートを読んだ
そこに「タイトルの私物化とかじゃなく日記みたいな」とわざわざ添えてあって
フリーの人ってやっぱりそういうところ気にするんだろうなと思った
なおナマデン

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 07:34:28.12 ID:8/lq72C8.net

>>75
この前ビッグコミックオリジナルに掲載してた漫画短編思い出した
本人の自画像は若い娘なんだけどそれは夢みたいなもので
現実は老婆だったというオチ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 12:32:20.79 ID:7PSb/bCu.net

>>75>>90
Q.E.D.〜証明終了〜41巻に掲載されているカフの追憶だな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 14:22:18.00 ID:Wg12nVyj.net

もしナマデンか信者がこのスレを読んだら
反論しにくい都合の悪い部分はスルーして「容姿や年齢叩きばっかり！」と
非難しやすいように解釈するだろうから
シナリオと言動がまともだったらそこまで言われない、
お前が憎まれるだけのことをしたからそんなん言われるんだよと先に言っておく
個人的にはあまり容姿叩き好きじゃないが嫌いな奴に
それだけの罵倒を浴びせたくなる気持ちはわかる

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 14:57:39.74 ID:88YNhWgk.net

てゆーか客観的に見てナマは「年相応」なだけであって叩かれるほど悪い容姿ではないと思う
単純に年齢に見合わない若作りした格好とお子さまな思考がミスマッチなんだよってだけ
若く見られたいならそれなりの努力をすりゃいいのに面倒くさがってるだけの話でしょ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 15:29:19.22 ID:TrZBWDKm.net

せめて痩せたら…と思ったけど、痩せたら老けこんで余計あの服装は似合わんかもしれん
若々しさを保つって本当に大変なんだよな
自分に甘い人には難しいだろう
精神的にもお花畑と呪詛吐きが同居してて健全とはいえないし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 15:41:20.89 ID:JWsKmQtN.net

>>93
どう見られるか関係ない、好きな服着る！ならそれでもいいだろうけど
お洒落で素敵な大人女子◎やりたいなら自分に合わない服装はダメだね
結局ナマデンは「自分のやりたいことが正義」でしかない

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 15:48:47.66 ID:u7qrSdC7.net

花風呂（）とか謎センスすぎる服着た写真とかツイッターに上げなければ自分だって突っ込まなかったわ
いやホントなんつーもん見せてくれやがった

シナリオライターとしての仕事じゃなくて売れっ子ライターで聖女でテラシスで素敵な自分自身を全方位でアピりたいという意思はなんとなく感じとれたけど
そのどれもが域に達してなさすぎる…

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 19:37:54.91 ID:BobBFYOt.net

ナマシナリオと一緒で
「アテクシをこういう風に見て欲しい」という意思だけはビンビンに伝わってくるのに
実際に「そういう風に見える」ようにはまったくなっていないという

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 19:49:58.56 ID:DVgeZeIu.net

美的センスがゼロなのはあらゆるところから伝わってくるからな
ちょっと上のイラストも我が子ちゃんとお絵描きした設定だったはずだが
自分上手いでしょ褒めて！したいだけの色も構図もセンスゼロの素人絵
オサレティータイム気取った写真も汚らしいし（大食いな事だけは良くわかるが）
洟風呂もフリフリファッションも「センス無しにもわかりやすい記号」だからやるんだよ
やっただけで満足してどう見せるかなんてことは一切考えないからああなる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 19:55:21.76 ID:m9rpVlcg.net

典型的な言ってることと中身が釣り合わない人間なんだが
言ってることが間違ってたり斜め遥か下な自己解釈で意味不明だったりで
よりカオスに社会不適合アピールしてんだよね
器用だなぁ筆折って消えてくれ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 20:25:33.72 ID:JoGYBEkH.net

ナマ先生のアッピル見てると自分の厨二時代思い出して本当に辛いからやめていただきたい

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 20:45:58.50 ID:QCaNRFtU.net

>>85
ペット感覚…あー…まあ気分が良い時に他所の子供見てるだけなら気が楽なのかもね
お世話してるの親御さんだし

聞かれてもいないのに制作過程ぶつぶつ呟くわ、人間が〜気持ちが〜人としての器がどーたら語るわ
他所の子供可愛い可愛いする聖母様(ご自身の家庭は？)やり
自分の美しい()花風呂写真公開、ゆめかわ(？)空間in美しいｱﾃｸｼ公開
紅茶やコーヒー飲んで頭の切り替えする優雅な文章書き☆アピール、カフェでry

ﾌﾞﾚｯﾌﾞﾚなんだけど全部誰かがやってていいなと思ったから自分も真似して素敵でしょう☆憧れるでしょう
してるようにしか見えない、中身が伴ってるなら多才な人で別にいいのですが
ナマは凝らないし中途半端でありのままのｱﾃｸｼを見て願望があるから大事故になる

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/04(火) 23:27:03.39 ID:TrZBWDKm.net

>>100
厨二時代からの卒業はちゃんとした成長の過程だから恥ずかしくないさ
ナマデンは若気の至りじゃなくて素でそういう性質だから…

我が子ちゃんが厨二になった時ナマデンが余計なちょっかいだしてこじらせないといいけど
そういう年頃の時、親は見てないようで見てるくらいの距離が一番いい

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 04:28:19.45 ID:379KsqEC.net

本人は鋭い指摘だと思ってそうな呟きも、本質からズレまくってて
「何言ってんだコイツ、ナマデンさんは三手遅れで以下略」状態だったり
恐らく本人はオサレな画像としてあげたであろう画像がセンスゼロorクソ汚かったりと、毎度毎度空回りっぷりが哀れでならない

理想とする自分と現実の差が大きすぎて何やっても認められてない気持ちになるだろうし、息苦しいだろうなあ
外野からするとむしろナマデンさんは不相応に良い扱いうけてる運の良い人、くらいに見えるんだけどね
まあとりあえず専門の機関で受診することからはじめては如何か、いやマジで

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 09:22:34.49 ID:BRpIPQ3u.net

>>103
ホントそれなんだよなあ
過去やらかしてきたことを考えれば業界に居残って仕事できてるだけでも幸運だろうに
ナマ本人はそれどころか自分の立場は不遇！同情しろ！慰めろ！なんだもの
アピールするだけならまだしも、そうされて当然て態度なのも腹立つ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 12:19:24.90 ID:+VPyGV5y.net

どのゲームに紛れ込むか不安でチェックしてるだけで
クズライターのだらしなくてみっともない私生活が見たいわけじゃないんだよな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 12:39:01.83 ID:JpUwZRpN.net

>>100
分かる分かるぞ
ナマ見てると葬り去ったはずの忘れたい小っ恥ずかしい過去を思い出すんだよな…
あれを過去にできずに現役張らせてる人が存在するとか知りたくなかった

ナマに告知アカウントは色んな意味で無理だろうけど制作側に期待しようにもな
取り入るのだけは上手いのか最初は円満だけど最後は…パターン多すぎて制作側も明言したくねーんだろうな感

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/05(水) 15:12:25.84 ID:KW+J7gS6.net

>>92
俺も分かる
モデルじゃないから、ファッションセンス悪かろうと
ブスだろうと
汚い机で、やたら茶色いバランス悪い食事をも馬鹿食いしようと
ライターとしての腕とは一切関係ないんだけどね…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 01:10:56.22 ID:ERGDjfxx.net

エルクローネのシナリオってナマデンだけだっけ？海堂さん居たよなと確認したら
一部海堂さんとオトメイトゲーシナリオ書いたことがあるシナリオ会社が書いてるっぽい

あのゲームのシナリオは複数人で書いたんじゃないのか、ナマ単独じゃないな
なんでプロフィールに書かないのか

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 03:34:53.78 ID:aDBODvMk.net

ナマ的には自分一人で書いたつもりなんでしょ
大多数に尻拭いされてたとしても一人で書きました、スタッフがアテクシの介護をするのは当たり前の精神

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 05:57:16.07 ID:HkfSMT1f.net

>>108
>なんでプロフィールに書かないのか
エルクロは書いてあったぞ…

>ツィより転記
http://shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/

ゲームデザイン＆シナリオのご依頼はこちらまで。
office_shodamiwa@yahoo.co.jp
ストリートファイターV（ゼネラルストーリー）／サガ・フロンティア（アセルス編）／
聖剣伝説レジェンドオブマナ（宝石泥棒編）／ヴァルハラナイツ２／
シスタークエスト２＆３／エルクローネのアトリエ



小さな王様と約束の国（）とか、このスレの住民でさえ
中身しらんレベルのマイナー作品は文字数的にかかれないのは
しゃーないとして（調べたら、これの実況動画があったが
見る気はおこらない）

俺鵺・絆・珍約・なまくにといった「評判ヨロシクナイ」のは一切書いてませんねー
俺鵺は、一時書いてあったが炎上したらすぐ消されたっけなぁ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 06:09:00.76 ID:HkfSMT1f.net

>>110あぁ、誤読してた
「なんで（単体で書いたわけじゃない）とプロフィールに書かないのか」
＝
エルクローネのアトリエ （海堂めぐる、エッジワークスと共同）って何で書かないのか
って話か


１：書きたくても、文字数が足りない
２：注釈書くのが面倒なだけ
３：ウィキには「一部」とか書いてある＝「あの人たちは一部だから
大体アテクシが書いたのよ！」って思ってるから書かない

…まぁ、全部ありそうだな。
実際、付け足すと文字数足りないっぽいし
（自分のツィで試した）

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 07:00:16.37 ID:M2B08pAp.net

世界観（）設定したからアテクシのもの
とか思っているとか
ははっまさかな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 07:14:25.65 ID:yMZqFezZ.net

他人が作ったものを自分のものだと偽って長年仕事してきた人だから
そういうの見ちゃうとどうも悪いほうに想像が働いてしまってなんだかね…

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 07:23:14.57 ID:l8tle50O.net

つかプロフに乗ってるのメインでやってない奴ばっかりなんじゃ
ヴァルハラナイツ2はメインだっけ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 07:25:28.96 ID:ERGDjfxx.net

>>111
いや改めて読んだら間違え易い書き方しててごめん

海堂さんはプロフィールにエルクローネのアトリエ(一部)ってあるからおかしいなと思って
ツイプロフィール文字制限か、試してくれてありがとう
アセルス宝石抜けば書けるんじゃ…抜かないか

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 07:31:30.90 ID:ERGDjfxx.net

あ、またミスったサガフロと聖剣タイトル抜きゃえんでない？とは思う
ストVもクレジットはフジケンとナマデンだった気が、これは夫婦で生本社だから別にいいけど

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 17:27:40.79 ID:sbg+euLV.net

>>116
タイトル抜いたら、分かりにくいから抜かないかと

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 17:31:49.32 ID:sbg+euLV.net

>>117
タイトル抜く→
宝石泥棒編（分かりにくい）

聖剣（宝石泥棒）→あの聖剣シリーズ手がけたのか、と分かりやすい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 20:07:49.40 ID:McRIe2oq.net

一回も自分が馬鹿なことやったなと振り返ってるところを見たことないのがすごいなーリアルでもそうなんだろうなーと思ってる
あーあーあーすいませんねーあ、な、た！には！合わないシナリオだったんですねーごめんなさいね難解にしちゃって！はい謝ったよくそったれ
みたいなのすら見たことない
私は頑張ったのにスタッフがねじ曲げるの没案はこんなに素敵なの古参厨がわめいてるわー箝口令なのであしからず
これ見たときは頭がおかしいよーとしかいいようがなかった

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 20:17:14.40 ID:+rE+en79.net

俺鵺のときにマスダが一応は謝ったのに全力で乗っかったのを見た時は開いた口が塞がらなかったな
例え悪いとミリも思ってなくてもあの対応は社会人未満すぎないか
せめて黙ってろよ
そら箝口令も投げつけられるわw

要らんことばっかり話してやってなのに謝ることも自分を顧みることもなく現場を殺伐とした環境にしてきたんだろうなーと想像しちゃうよ
マガツはなんかもう殺伐通り越して壊滅してる感あるけど

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 20:23:46.83 ID:yMZqFezZ.net

他人に批判されても嫌われても、自分に否があるのでは…とはならず
「受け手に問題がある」「嫌われるのはよくあることなんだから気にしてもしかたない」と開き直るところが最高にドクズ

まあ人に嫌われ続けて理由もわからず悩みぬいた末にそう開き直ることによって自分を守るようになったのかなとも思うけど
そんなの他人が知ったことじゃないからね
社運を賭けたプロジェクトを潰されたマガツ関係者とかにガチで恨まれて痛い目みないかなーと正直思ってる

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 20:34:20.06 ID:EuQpfdcF.net

Steam速報
ナマデン前旦那がディレクターを務めSpecial Thanks to ナマデンの記載があったラストレムナントが配信停止

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 21:14:19.63 ID:TwMJ2Ij9.net

>>122
ttps://www.google.co.jp/amp/s/s.gamespark.jp/article/2018/08/25/83287.amp.html

コレか。停止理由の何割かナマ分要素か分からんが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 21:21:05.50 ID:ERGDjfxx.net

>>114
ヴァルハラナイツ２は一人らしい

ヴァルハラ２はアマのゲーム評価読んだらあまりシナリオには触れられていない、シナリオは無いようなものとかなんとか
ゲーム攻略読んだらシナリオは捨てる等あり、アクションメインだからかも

ヴァルハラ２の公式サイトで小説も書いてるから試しに読んでみたら案の定悪文で吐き気がしてきて心が折れた、ゲームやってれば保管出来るものなのかもしれ…な…い
エクリトワールの蝶を読んで解説出来た方は本当に凄いと思いました、小説として読む人間の精神破壊しにきてる
落ち着いたらまたトライしてみる…

>>118
確かに分かりにくいわ…すまん
もうタイトルカッコ内まるごといらないんじゃないかなと思う
アセルスは確実に書いていないし

ラストレムナントはナマwikiでシナリオ補佐に変更されていたが実際何やったんだろ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 21:44:18.66 ID:l8tle50O.net

>>124
無理にＳＡＮ値削ることはないと思います御身大切に

ヴァルハラ2はシナリオはなかった扱いにされるクソでもゲーム全体としては成功してるから
ｱﾃｸｼの手柄ヨォ！みたいな顔してるわけね
ラストレムナントはどうにもならないから補佐と言う瞑目で干されたのかも（仮説

126 ：sage：2018/09/06(木) 22:23:50.58 ID:b2bS0j65.net

>>124
そのweb小説は
エク蝶にくらべたら
多少読みやすい（と　感じる）分ダメージは低いと思います（当方、エク蝶を持ってます…。
とてもかけない毒舌まきちらしながから読んだ記憶が…。
その後、回復の為しばらくネット断ちして　近所の温泉で癒やされたりしてましたね）
が、無理しない方がいいかと。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 23:26:11.62 ID:yMZqFezZ.net

どちらかというとラスボスみたいなおぞましい設定の水晶の魔女や、優雅なティータイム描写
ミルファーク、幽霊女官を髣髴とさせる人間味のない侍女キャラとかいかにもナマナマしい内容だったな、ヴァルハラweb小説
でもヴァルハラはとりあえず最後まで（理解はできなかったが）読めたから他人の手がガッツリ入ってるんだろうな
エク蝶なんかもう脳が拒否し始めるからね、恐ろしいシロモノだよエク蝶は

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 23:40:31.77 ID:ERGDjfxx.net

>>126
多少読みやすい !?

エク蝶は感想突っ込み書いて下さってるので、ヴァルハラ２検索してみたついでにweb小説も読んでみるかと特攻したらこのざまで
自己責任なのでお気になさらず

シーン切り替えが多いのに誰がどこで何をしてるかの描写が少なすぎる
向かい合って会話していた筈の人にいつの間にか背を向けてたり、主人公が見えない筈の人の顔が見えたり
突っ込みがいはあるので読み方工夫すれば大丈夫、多少、きっと

>>127
web小説読めたんですか、やっぱエク蝶はすげえな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 00:05:38.73 ID:bXp4egEw.net

>>128
補完と言うより蛇足だから無理しないほうがいい（プレイ済）
前に尼で980円か何かでよく調べずに買ったけど、納得のパセリゲーだった
あの皇女は鍋津で言うエメラインだから主人公と特に関係がない人で実質的に最終盤しか出てこない
肉体だけなら中に女神入ってる状態で序盤から出てくる
個人的には読みやすさはエク蝶（既読）のほうが縦書きというそれだけで有利な気がする
とは言え脳が理解を拒絶するナマ文なのは同じだから短いweb小説のほうが楽かもしれない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 03:49:09.11 ID:ULLBi3tP.net

エク蝶はエク蝶以外にエク蝶を補完する要素がないからな（当たり前だが）
なんだかんだでゲームなら多種展開してたりするし
最悪シナリオを完全無視しても遊べるものもあるけど
エク蝶はそういう要素がないからナマ文と真正面から向き合わざるを得ないんだろうね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 04:46:29.93 ID:X+ao+X5O.net

ドーモ　ポエム板の人です
ヴァルハラ小説がひそかに話題になってると聞いて、ツッコミしてみるよ！
読みながら突っ込むから、おかしくても気にしなくて良いよ！


【プロローグ】

＜連合国＞と＜帝国＞が戦争する⇒世界に多大なる悲しみをもたらした責任を取りまぁす
１：連合国は領地の三分の一を＜神々＞に捧げ、永久に解散
２：その領地は＜法王庁・教皇＞のモノ！＜神々＞の望む形に導くべし！（おそらく、手出ししちゃ駄目的な…）
３：帝国は人間の為だけに存在するから、＜法王庁・教皇＞は干渉してくんな

つまりこういうこと？、これ文面的に圧倒的に帝国有利なんじゃ…
つまり、帝国が勝ったってことですね。

132 ：ポエムの人：2018/09/07(金) 05:13:07.60 ID:X+ao+X5O.net

ツッコミが続くので、しばらくコテハンにしておきます
後、全部完走する保障はありません。

＊前提条件　あとがき部分によると
ゲームにでてくるキルウェイ夫人というキャラがこの小説を書いた風にしてる
夫人「国史編纂に携わったけど、我が王国の歴史を正確につづることは不可能だったのぉ！」
夫人「その中で水晶の魔女の物語に　心奪われた（）わぁ」
夫人「水晶の魔女の活躍を、まったく新しい物語として執筆！主要人物らの名前も姿も、私が後から考えたもの！
（三国志演技みてぇなもんか…　や、同じにしちゃいかんけど）
つまり、夫人＝ナマ…？


【１話＝１】
＊外では、＜連合＞と＜帝国＞が大戦争をしている最中＝時系列的に、プロローグより前になります

＊＜福音書の写本＞によれば、＜神々＞は、いかなる争いも禁じている
　その割には、戦争しているんですよね…＜法王庁＞とやら、大したことないんじゃないの？

＊村の上空にあった光が、輝きを増し、あっという間に僕らを飲み込んだのだ。
＊青年の手に乗った水晶の欠片から放たれる光は〜
＊＜法王庁＞とは違う、＜神々＞を否定するもうひとつの世界――。
　「イアン、私の故郷は、もう＜あちら側＞になってしまったんですよ」＝フェリクスは帝国出身
＝光に飲み込まれた村（？）があるのは帝国っぽい
　はいはい、鍋ツ　注釈ですが、§から上は「青年が水晶で見ていた風景」ですね。

＊鼻筋はふっくらと〜
「鼻筋」だとこの人鼻が腫れてんの?と感じる
ふっくらとした鼻筋って団子鼻じゃないの？優美な輪郭な団子鼻…
みたいに、以前突っ込まれてた記憶が

　

133 ：ポエムの人：2018/09/07(金) 05:44:26.78 ID:X+ao+X5O.net

一章が短いので、エク蝶より楽ですね…

【１話−２】
＊聖暦727年、春。
１−１の子供時代が「聖暦719年、夏。」なので１の８年後
（幼馴染蒸発が、10歳ぐらいなら　主人公18歳）

＊＜迷子の子猫探し＞なんかを＜使命＞に数える
あぁ、だから本編で迷子とか探すんですね…

【１話−３】
＊謎の美少女（皇女）を救う
＊帝国の皇帝（何故か、フェリクスの名前を知ってるし　帝国に来たがってたことも知ってた）がやってくる
＊捕らえれれる主人公
＊フェリクスは（略）＜使命＞の途中、殉職した。　この知らせをフェリクスが知る
　自分の死亡を二ヵ月後に知るわけがないので　帝国兵にさらわれて「死んだ」と発表されたと
　後から知った、ってなりますね

　ざっくり読んだ限り「何故皇帝が、フェリクスを知ってたか」がよくわからないという…
　皇帝は、「命の恩人」とか言ってる割に扱いがアレってのも分かりました。
　疲れたので、以上です（続くかは本当にアレ）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 06:01:04.24 ID:U+9jbati.net

>>128
エク蝶突っ込みを書いたものですが…
アレは難解な数式に挑んで身を滅ぼしていった数学者の気持ちを薄めて味わえるものだと、改めて思います…
いま考えると最後まで書ききれたのは、一周回って脳が拒絶モードにはいってたからに他ならないと自分でも思ってます

私もエク蝶より読みやすいとは思いましたが、比較対象がヤバイだけなのでご無理はなさらないように…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 07:31:16.03 ID:qIKRjm8K.net

＞個人的には読みやすさはエク蝶（既読）のほうが縦書きというそれだけで有利な気がする
あー、レイアウトにもよるが横書きで表示される大量のナマ文を読むのは苦行そのものだからそれは確かにそうかも
Twitterくらいの文字数なら我慢できるんだけど長文のナマ文横書きはマジしんどい

ヴァルハラ２の雰囲気、世界観が知りたかったから小説読んでみるかと思って読んだんだけど
読み終えた後にこの小説は本編とは大して関係ないと知ったときの脱力感よ
それにしても、帝国、皇女、光…とマガツを思い起こさせる要素多すぎですね
魔女アーナスよろしくまた設定リサイクルされんのかな、水晶の魔女エメライン…みたいな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 07:57:45.98 ID:qHwUPudJ.net

>>135
そうそう鍋ツの初報からヴァルハラ2小説と似てると思ったんだよ
ちなみにネタバレとくけど小説で主人公ぽい扱いされてる男は結局のところパセリだからね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 12:59:51.15 ID:XbGH132e.net

プロローグの講和条約とやらを読んだけど、ナマってなんで戦争するか理解してないよね

帝国と連合の戦争で帝国が圧倒的勝利してるのに、講和で利益を得ているのは法王庁という部外者(帝国と法王庁の利害は不一致、帝国的には講和の意味がない)
講和条件を見ると神を信じさせるための宗教戦争っぽいけど、勝者の帝国は「神とか知るかよww」

…意味不明だよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 13:43:44.42 ID:bIYdluTa.net

ナマってよく教皇とか法王庁とか使うけど
これもどういう物なのか多分理解してないよね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 17:50:45.05 ID:N7jINcqy.net

>>129
ナマヒロインをｷﾞﾄｷﾞﾄに照らしたいだけの無駄に長い文でした、うんこれ本編関係ないみたいですね
一応読破しました…

>>132
どうもポエムの人ありがとう、夫人はナマだと思います生臭さ満点でございます

ふっくらとした鼻筋って表現同じく気になりました
そこそこ美形のようだが、頑張って想像して出てきたのがアンパンマンどう考えてもアンパンマン、あのヒーローはかっこ可愛いけどね
それか手�恷｡虫先生の漫画にスターシステムで出てくる鼻腫れたおじさん

>>134
難解な数式だと読者が馬鹿だからｱﾃｸｼの美しい物語()を理解できないのよお☆と喜びそうな気もするので
電波の中二病ポエムとか…上手く言えない

ナマ文章初めて読む時は背景を具体的に想像してはいけない、登場人物の心情を深く考えてはいけない、登場人物の容姿や服装は想像してはry
こんなシーン書きたかったんですね〜はいﾃﾗｼｽﾃﾗｼｽと流せばなんとか読めるんじゃないかと、小説としては駄目だけどゲームシナリオとしても駄目です

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 17:58:41.67 ID:ULLBi3tP.net

真面目にナマの文章から想像力を広げようとすると設定も心情も場面もメチャクチャすぎて気持ち悪くなるんだよな
パクリ元とおぼしきものを頭に思い浮かべて「あーはいはいああいうのをやりたいのね」って思いながら
目の前の場面をそのパクリ元の場面に頭の中ですり替えて読むのが一番楽

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 19:04:47.19 ID:Qle02R7j.net

プロローグの講和条約に適当に引用しながらツッコミを入れてみる
前提条件として、連合国はこの講和を結ぶ以前に、既に領土の2／3を帝国に割譲している。

→ナマは連合国のことを「連合国という名称の一つの国」だと思っているのではないか？
他国の土地を割譲できる権限があるなら宗主国だし、だったらそれは帝国っていうんですけどね
しかも領土の2／3って、ジャンピング土下座どころじゃねーんですけど
犬が仰向けになる絶対服従のポーズと同レベルですけど

>我が＜連合国＞および＜帝国＞は、
>両者間の愚かなる戦争が、世界に多大なる悲しみをもたらした責任を取り、
>以下の決定を持って、世界の回復に努めることを宣言する。

→それなのに普通、敗戦国主導で講和なんか出せるか？

>一、＜連合国＞は、その領地の三分の一を＜神々＞に捧げ、永久に解散することを宣言する。

→帝国はなぜ併合も属国化もせずに神々とかわけ分からん条件を許したの？
宗教が違いすぎてコア化するコストが半端ないんですかね…

>一、＜連合国＞は、＜福音書＞に書かれた＜神々と人類との聖なる契約＞
>――すなわち、千年ごとに＜神々＞が地上に降り立ち、信者たちに＜祝福＞を与えるとの契約――
>を真実であると認める。

→あれ、わけ分からん条件が出てきた
これってひょっとして宗教戦争だったの…？
これで帝国になんのメリットがあるの？

>一、＜帝国＞および＜連合国＞は、＜福音書＞を管理・保有する＜法王庁・教皇＞を、地上における＜神々の代理人＞と認める。

>一、＜法王庁・教皇＞は、＜連合国＞より捧げられた土地を＜新たな教区＞と定め、これをその他＜教区＞と同様に管理することを宣言する。

→なんで帝国と連合の講和に法王庁とやらがしゃしゃってきてんの？
ここまでの意味不明の条件は帝国の利益じゃなくて法王庁の利益のためだったの？
え、講話は当事国同士の取り決めだってわかってる…？
仮にこの利益をエサに法王庁が調停役を受けたのだとしても、この講話とは別に裏で個別の条約を結ぶものだぞ？

>一、＜法王庁・教皇＞は、＜神々の代理人＞として、これら神々の土地である＜教区＞を、＜神々＞の望む形に導く責務を負うことを宣言する。

>しかし、＜帝国・領土＞および、停戦時、既に＜帝国領＞として譲渡された、＜連合国・領土＞の残る三分の二については、この限りではない。

>一、＜帝国＞は、＜帝国・領土＞を＜人間の世界＞と宣言する。

>＜帝国・領土＞は、＜人間＞のためだけに存在し、活用されるものであり、そこには、＜神々＞のいかなる意思も干渉しないことを宣言する。

>調停者、
>法王庁　第十三代教皇　ヨナタ二世
>帝国皇女　ロズマリン・ヴァンゼース・ヴァンダール

→なんで当事者が調停してんだよwww


これだけ見ると、
完全敗北確定の連合国が、どうせ奪われるくらいならと土地をエサに法王庁に働きかけ
帝国に対してすさまじい影響力のある法王庁が圧力をかけて調停し、帝国から利益を掠め取った
…これしか筋が通らないと思うんだけど…

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 19:21:01.91 ID:N7jINcqy.net

ヴァルハラ２web小説は上でも指摘されているように設定が禍つと似てない？と思って、出来るだけ類似点上げてみます。
ヴァルハラ２web小説以下ヴァルハラ２・禍つヴァールハイト以下禍つ

●ヴァルハラ２・光が降ってきて村壊滅、光が円形に抉りクレーター出来る
村人の大多数は死亡するが、小説内で使うキャラは無傷or怪我して都合よく生き残る
●禍つ・光が降ってきて生物虐殺後クレーター出来る、ローラントと多分主人公は生き残る？

●ヴァルハラ２・舞台が帝国と法王庁メインで教皇が居る
●禍つ・舞台が帝国メインで内部に教会あり法王居る

●ヴァルハラ２・教皇が重要人物、主人公フェリクス(古代技術学ぶ読書好き)は神官から司祭に昇進する
●禍つ・法王は現時点でよく分からないが、司祭にイグナーツ(古代文字読める読書好き)
フェリクスとイグナーツは喋り方似てる

●ヴァルハラ２・瞳閉じた巨大な女神が脅威
●禍つ・アニメPVに行方不明になったエメラインが瞳閉じた巨大な金色の像(？)になり出現

-----------ここから下自信ない-------------------

●ヴァルハラ２・ラスト近くで女神が人間をモンスターに変える
●禍つ・モンスターの正体はまだ謎だけど光によって100人以上行方不明

●ヴァルハラ２・皇帝の髪の毛や衣装がだいたい黒い、世界の為になんかしたいらしいがお察し
●禍つ・もしかして黒衣の男が皇帝？

●ヴァルハラ２・沢山出てくる魔道師が金色の装飾された甲冑を身につけ
魔力的に体を封印、金色の装飾の仕掛け動かすと封印とけて甲冑脱いで魔力全解放
体に秘密あり、恐らく全員男性
●禍つ・魔術師ユルゲンの衣装は金色の装飾された甲冑？

ゲームタイトルのヴァルハラナイツとヴァールハイト、似てる気が
ヴァルハラ２は中世ファンタジーかと思いきや機械じかけのスチームパンク的な部屋や武器が出てくる、禍つは中世+スチームパンク混じってる感じに見えるが…これらは言いがかりかなあ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:08:14.81 ID:p3KBxAjp.net

なまくにも血をあびて蒸発したり生き残ったり教皇だのとかじゃなかったっけ
知ってたけど引き出しちっちゃ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:25:18.42 ID:qIKRjm8K.net

ツッコミ＆比較乙です、改めて見るとどっちもひでえなあ…ｗ

光を浴びて謎の力に覚醒するか、異形の存在の血を浴びて人ならざるものになるかの違いはあれど
基本的にほぼ同じって言うか…ついでにその副産物でモンスターor邪妖が産まれるってとこも同じっていうか…
仰るとおり、ほんっっっとナマってワンパターンだな

プレイしてないから曖昧だけど、なまくにのラスボスは水晶の魔女のような設定だった気がする
マガツもこれらナマ設定の寄せ集めっぽいですね、ひでえ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:28:26.78 ID:Tf2xpCdI.net

新作発売前に予約してワクワクしていた自分が予約しないで評判を見てから買うようになったくらいの毒をくらったからゲーム業界は生田を採用しないでほしい
予約したゲームが明日いよいよプレイできるんだーって楽しみを味わう事はもうないと思う
それよりも俺鵺みたいな関わった記憶を消して欲しいって辛さをもうしたくない

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:30:47.57 ID:RoPZJ8u/.net

突然の鼻筋ふっくら、ほんと笑う
あれだな
こてんと頭をもたげる赤ちゃんと同じだな

147 ：ポエムの人：2018/09/07(金) 20:40:50.38 ID:X+ao+X5O.net

ドーモポエムの（ｒ
SAN値は大丈夫です。
近所の温泉がサービスデーで激安でした（何）

まだ斜めヨミだけど、恐ろしく読みにくいっス
女性陣がことごとく似た名前で、、混同してきました

・主人公、フェリクスの妹
（4話P３で、マリーの……、妹の癖と言ってる。
幼馴染だと思ってたよ…）
マリー

・三人娘
（とかいいつつ、ローズ以外出番はないっぽい）
ローズマリー

・皇女
（ガワはマリーの模様。
姫「私は、人々の命を犠牲に作られた戦いの道具なのです。
　あなたの妹さんの身体だって――！えー・・・どうやってつくったんや
ロズマリン

・モブ（？）姉妹
メリー/シェリー

・ローズマリーの孫
マリー


マリーとロズマリンが似た名前＝分かる
ローズマリーと孫の名前が似た名前＝分かる
モブ姉妹が、姉妹だからで同じ名前＝分かる
ロズマリンとローズマリーが似た名前＝似せる意味が分からない
え、まさか同一人物？（そんなバナナ）
モブ姉妹とマリーが似た名前＝分からない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:49:46.75 ID:Qle02R7j.net

うっわ、名前あかんすぎるwwww
完全に自己満足www
ひどいwww

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 20:58:47.13 ID:qIKRjm8K.net

マガツの登場人物の
ファントム、ファウスト、ファニーが紛らわしいのもナマ的には何かこだわりがあるんだろうか
読み手からすると読みづらいだけなんだけど

150 ：ポエムの人：2018/09/07(金) 21:01:03.92 ID:X+ao+X5O.net

そうそう、エク蝶を完走できたのは、多分先駆者のおかげだと思ってます。
ある程度筋やら、クソ部分が分かる分　こう…覚悟ができるというか。

>>137
>意味不明
自分も理解できません…
>>141さんが激しく突っ込んでくれましたね

調停者に、法王がいるのはともかく　皇女はねぇだろ…。帝国側の人間だぞ。
仲裁役として適任とはおもえねぇ…。ナマは、一度ポツダム宣言でもじっくり読んだほうがいいと思う。

>>141さんのいう
「帝国に全部吸収されるぐらいなら、、神様にあげちゃえ」以外だとしたら

帝国側「全部吸収すると、内乱怖いわー！３分の１はのこしてあげたし！これでOK！
（なわけねぇｗｗｗ）」とかいうアホの子発動したぐらいしか…

>>136
言われたとおり、鍋ツと
恐ろしいほど共通点があります
>>142がまとめたから楽だわｗ
後気がついたのは
・＜千年祭＞とかいうクロノばりの祭りがでてくる
『千のナンタラ　百のどうたらこうたら　十の御使い　からの１とかいう
「千」にまつわるサムシングがあったはずとかかな？
（PVだったかな…？
探してもよくわからなかったので、分かる人はコピペしてきてくるとありがたいです）


アッ、ヴァルハラの光の正体は
＜帝国＞が開発した＜古代兵器＞だそうです。
　「古代兵器」ってことなので、作られたのは相当昔。　稼動自体は十年前から。
　つまり、古代遺跡から発見して、修理して、稼動できるようになったってことなんでしょう。多分。
　鍋ツで「光の正体は、＜帝国＞OR＜帝国＞に滅ぼされた奴らが作った＜古代兵器＞だったのぉ」とかいいだしたら
「使い回し乙」っていってあげましょうね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:10:14.93 ID:N7jINcqy.net

>>141
ナマは連合国を一つの国だと思ってる
→連合国だった地域しか出てきませんから多分そう
名称が独特というかおかしいんだけど＜連合・領土＞を差し出したとのこと
俺は＜連合＞の出身だという台詞もあり一つの国ですね

終戦後、連合国は解体
帝国は連合国が放棄した領地を奪い世界のおよそ半分まで手中に収めた
連合国から帝国へもののように譲渡された村や町は計り知れない
主人公の故郷もその一つ
と地の文にあり
(意味分からない)

ネタバレあります
連合国の元仕官で帝国と法王庁の二重スパイだったイアンが言うには、敗戦時に連合国が神々に領地を捧げた後
まだ前線で戦闘の真っ最中だったそうな、で、前線の兵士は見捨てられたそう
主人公はそれに対して教皇は講和条約でも連合国に罪はないと公言してるからそれはないと否定する

しかしイアンが言うには連合国には罪はなく、戦争責任は一部の軍人だけにありすべては軍部の責任だと指導者達が勝手に主張した
法王庁はそれを受け入れたそうな
イアンは帝国に捕虜にされ仲間は処刑台送りにされる中、法王庁の司祭達と取引してスパイになった(何故捕虜が複数の司祭と具体的な取引出来たのかは謎)

ちなみに帝国の皇帝は法王庁を屑だとか腰抜けだとか罵ってます、屑は帝国人民の前の演説の中で発言
仲悪いと思うだろうけど、別に仲悪くナイヨー
水晶の皇女様vs女神の為に一応協力し合うよ…

>>147
皇女の身体は千人使ったツギハギだよー、子供も老人も居るよ
無数の水晶の中でパーツ切り取られた本体が生きながら眠ってる、皇帝が被害者の時止めてあげたコレクションだそう(頭おかしい)
マリーは左腕から左胸パーツだけ…下半身は光で腐ったんで切断(多分)、切断部分からびっしり水晶生えてる

マリーって1P目で法王庁に行く主人公に「ほんとーにいっちゃうの？ほうーちょうーうお、とかいうとこに」と尋ねます
主人公は「包丁魚は魚だよ、法王庁って言うんだよ」と訂正(台詞抜粋)
マリーこの当時15、6歳です、知能が…しかも皇帝に恋人か？と言われて否定しないしマリーに結婚指輪贈る主人公フェリカス…近親かテメー

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:17:22.43 ID:oSkAlgeG.net

え、ちょっと待って脳みそが追い付かない
名前を似せないとか創作の基礎のキじゃないの…というか書いてる本人も混乱するだろコレ
毎回毎回飽きずに一つしかないネタ使い回してるけど工夫を重ねて変化していく気配すらなく本当に単なる使い回しとか凄いね
これで今まで食っていけたとか意味分からなさすぎるわ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:18:51.33 ID:X+ao+X5O.net

>>148
完全にアカン奴です

小説では水晶の魔女（皇女ロズマリン）

ゲーム本体では水晶の魔女（ロザリンド）というキャラが出てきて
ロザリンド＝主人公と一緒に過ごしていたロザリーだったんだよ！
（中身は裁きの女神ミロワージュ）

ついでに、ヴァイゼルヘイムの冒険者ギルドの女将がローズマリーです。
三人娘のローズマリー（の孫、もしくは子孫）とイコールかどうかは不明です

ややっこやしくすんな…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:21:21.41 ID:N7jINcqy.net

>>150
クロノはトリガー？クロスは予備知識なしでやった記憶が

レスが長くてごめん、ヴァルハラナイツ２web小説見ながら書き込みしてるけど本文のままだともっと長いんだこれ
忘れてたけど講和の中に神々ってあるが神はweb小説内に女神しか居ません！

名前かぶりも多いけど聖暦やあれから7年後〜や七角形やら7って数字が頻繁に出てきます、あと薔薇が沢山出る水晶も出る真珠もryラッキーセブン的なやつかナマデン

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:27:55.99 ID:X+ao+X5O.net

>>151
>千人使ったツギハギ
>被害者の時止めてあげた
お、おう
亡霊乙女の骨をついで作った乙女とか
被害者を眠らせとくとか、エク蝶じゃーん！！

>マリーこの当時15、6歳です
小説には書いてないから、それはゲーム情報よな…？
５歳の間違いじゃないなら、ツギハギマンで頭腐ってるとしか
（作者の方が頭腐ってる）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 21:31:32.47 ID:N7jINcqy.net

あ、マリーガワについて突っ込みに突っ込みしてしまったかもごめん

光は燃えたり溶けたり消滅させたり、触れたら腐ったり安定しません

157 ：ポエムの人：2018/09/07(金) 21:34:43.99 ID:X+ao+X5O.net

情報が混ざってきたせいか、コテハンちょっとぶっとんでた
うん、休もう
>神はweb小説内に女神しか居ません
ゲーム内は…どうなんだろうね。

>>154
トリガーですね…。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 22:00:51.13 ID:N7jINcqy.net

トリガーかありがとう

>>155
ゲームじゃないのん
小説1P目で既に15、6歳なんです

読みながら間違えました、時止まってなかった水晶の中で成長してたすまない
水晶の中で23、4歳に育ってました(どうやって？かは謎)フェリクスと同年代だけど妹だそう、フェリクスが自分と同年代って言ってる
ツギハギパーツ用の人間は戦場から死を待つだけの人を集めて提供してもらったらしい(マリーは違うけどな)

提供者とも言うがコレクションとも言う皇帝、パーツとった後の人間は皇女の為の生きた魔力源にされました
(微妙にまた間違えてた、マリーは左腕だけパーツ使ったらしいけど胸パーツがない…あれ？ナマデンあれっ…)

で、人間を村ごと虐殺する光は水晶の皇女の特別なお力ですが、身体と精神などをツギハギしてて完成まで10数年かかったらしい
フェリクスとマリーの村が光に襲われたのは8年前、あれはただの事故だと皇帝が供述しており…暴走ではないそうです
(意味が分かりません)

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 22:31:14.73 ID:N7jINcqy.net

なんかわけ分からなくなってきたよ
皇女の身体が完成したのはいつだろう

小説内で完成した皇女と主人公がラストバトルに向けなんだかんだ行動している時は聖暦727年で
皇女は聖暦720年には聖都に調停に行ってるから
7年前には完成してなきゃならんのだが

皇帝が言うには皇女はマリーのパーツのおかげでようやく安定したところだ
満足いくパーツを集め皇女として育てるのは10数年かかった
安定していないと寝たきりみたいなんだがこの皇女

光に触れて下半身腐りかけていたマリーをすぐ回収しても8年前です

なんなのだこれは…なんな…脳内で補完ムリムリむ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 22:47:08.01 ID:qHwUPudJ.net

>>158
エク蝶地獄の解析前に読んだんだけどラスボスとしか思えないグロい設定の皇女にドン引きしたっけ
今思えば無数の人間の魂を消費して動いてるレガデンと一緒なんだよな…

このグロい設定だけ引っこ抜いて上手いライターに書かせれば
「救世主を生むためという善意から多数の人間を食い潰すことで出来たバケモノ」みたいな感じで
面白い物語ができそうだなと思いました（こなみ）

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 22:55:26.97 ID:wlTsE3Ni.net

こんなに丁寧に解説されても訳がわからないって流石だな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 23:02:55.56 ID:W/Fv8qzS.net

目が滑るのをこらえて読んでると
第二話「帝国」のp1途中で

>ペーストを縫った<紙片>を、天井へと高く投げ上げた。

と「塗った」が「縫った」になってる箇所があって
推敲してないんだろうかと思った

そこは登れるとっかかりも無い穴のような独房内で
フェリクスが紙片に書かれたメッセージを読み取ろうとする場面なんだけど
自分の背丈の三倍以上の上部にある小窓から差し込む帯状の光に
一瞬照らされた紙片に目を凝らせる視力があるのに
暗い所に目が慣れる暗順応の力は無いんかいという疑問がwww
お話でいう「知略を尽くす」場面ぽいけどうーんこれは

あとこweb小説はやたら単語を<>でくくるのが
読みづらさに拍車をかけてる気がする

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 23:16:36.54 ID:qIKRjm8K.net

>>162
そうそう、その場面は最高に「ねーよｗｗｗ」って思ったのでよく覚えてるｗ
ナマの発想って、まあある意味独創的かもね…キチってるとも言うが

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 23:49:10.23 ID:ZKfUDICn.net

単語を<>で囲みたがるとかまさに厨二の夢小説じゃんじょん
ナマてんてー、そういうのが許されるのは中学生までですよ
プロが商業作品でやるとただの文字数稼ぎでしかないよ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/07(金) 23:49:47.26 ID:bXp4egEw.net

新作よぉ☆

――ここから――
>.9月3日（※>>84の一つ前。見落とし。相手は例のアトリエの系譜作った人）
>返信先: @aaaさん
>aaaさんこんばんは。
>あの頃のアトリエをしっかりと！というスタッフひとりひとりの丁寧な想いが、結実した作品だったと
>感じています。当時の思い出など懐かしく蘇りました。
>こちらこそありがとうございました(^^)

>@shodamiwa　8時間前
>「電気ついたよ」って言葉に、「こっちはそこまで揺れなかったよ」って連絡に、ホッとしています。
>みんなが無事で良かった。西の仲間も、北の仲間も、ゲームでは元気な姿を見せてくれて…大変な
>ことを忘れる時間も守りたいから。聞きすぎず、言いすぎず。ただ、穏やかな日々が戻りますように。
――ここまで――

>あの頃のアトリエをしっかりと！というスタッフひとりひとりの丁寧な想い

意味がわからない

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 00:29:35.29 ID:8Pu/0YnH.net

当時スタッフがアトリエシリーズとして出すために頑張ってたんやでって意味なのか
初代や二作目みたいなアトリエにするべく頑張ったんやでって意味なのか分かりにくい
なおユーザー評は芳しくなかった模様

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 00:54:23.43 ID:ELjVTdM7.net

>>151
年齢にそぐわない知能が疑われる幼児語のいいまつがいネタってやっぱりナマの持ちネタなんだな
小学生なのに幼児語でいいまつがいネタを晒し上げられてる我が子ちゃんネタもナマの創作なんだろうな分かってたけど
我が子ちゃんネタでほんとっぽい生々しさがあるのって砂糖壺に指突っ込んで舐めてたとか
ナマのアイス食っちゃって年齢相応の口調で必死に謝ってるのぐらいだもんな…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 03:22:28.63 ID:g7GAIqPi.net

ここでツッコまれた所を修正した隊長設定の例があるくらいだし
禍つスタッフがここ見てたら、どんな反応するのか見てみたいな
だって、彼らは当然ストーリーの全貌を知っているわけじゃん
仮にヴァルハラの焼き回しだったら、ガストちゃんみたいにストーリーの９割ネタバレしちゃおうぜ

実際、酷似どころかここまで使いまわしてたら、もう修正は出来ないだろ。一から作り直そうにも時間と金ないし
配信前から糞ゲー確定＆レッテル貼られるけど、反感は少なくなると思う。あとはもう電脳少女に頑張ってもらうしかない
ご愁傷様とは思うけど同情はしない。ナマを起用したらこんなことになるってわかってたし

169 ：ポエムの人：2018/09/08(土) 06:20:43.09 ID:idlkh6IY.net

ドーモ　ポエムの（ｒ
エク蝶より読みやすい、とおもったのは短いからだった模様です
知らない間に詩的魔人に会って　詩を馬鹿にすると硫酸あびせられたり
ウッカリしてると　夢時間に迷い込んで　理不尽な目にあって１４にいったりする
そんなかんじです

分かる人にしか分からないたとえですね…！


１：指摘したとおり、ことごとく女性陣の名前が似てて
そこで混同する。ナマの文章力が低いので、余計混乱する。

２：〜〜年前だのとスキップしてくる
エク蝶ごとく、時系列で「よくわかる小説」を書こうと思うと
>>159みたいなのが出てきてちゃんと年表作って整理してるの？
考え無しに時間飛ばしてない？

３：他にも、疑問点が沸いて出てくる。
「何で皇帝は、フェリクスの名前しってたの？」
「マリーを、コレクションにして生かしておいた理由はなんでなの？」
「マリーも作られたものなのぉ、っていってるけど　どゆこと？」

大体解決されないで想像におまかせしまぁす（丸投げ）か
されても、テラシス文章に埋もれてどこに書いてあるのか非常に分かりにくいサッパリわからないという


>>158
本当だ…
３−３
大人びた顔は十五、六。
ちょうど八年前のフェリクスと同じ年頃ってかいてある。
１−１みたとき
フェリクスとマリーは幼馴染で
マリー５〜８歳ぐらい、フェリクス10〜15歳ぐらいだとおもってたよ？

170 ：ポエムの人：2018/09/08(土) 07:17:06.62 ID:idlkh6IY.net

がんばってヴァルハラ小説年表つくってみた。
頭がウミウシになってきたので、ちがってもしらない。


聖暦719年、夏
　１−１　フェリクス（１５）・マリー（１５）　皇女のせいで故郷が蒸発する

聖暦720年　3月9日
　プロローグ　講和条約が結ばれる

聖暦727年　4月？
　フェリクス＆イアン　＜七つ村＞へ赴き、＜供物＞の収集へ赴く
　亡命未遂？）の皇女を救う
　捕らえられる
　ちなみに即殺されなかった理由は、全く書いてないようです。
　皇女『あの人は恩人なのです』って言われたから止めてた…んでいいんですかね？

聖暦727年　4月11日
　＜第一級神官フェリクス・フェアランド＞および＜第二級神官イアンシル・イェール＞は、
　＜使命＞の途中、殉職したと発表

聖暦727年　6月
　フェリクス　「自分が殉死扱いになった」と知る
　　　
聖暦727年　夏
　２−４　フェリクス　皇女を救ったとして、囚人から解放

聖暦727年　秋。
　３−１　フェリクス皇女と脱走

　３−３　
　光は＜皇女＞が元凶だったんだよ！
　あれ、古代兵器とかいうのはどこいったの？皇女＝古代兵器なの？
　＜皇女＞として育てるのには、十数年も掛かってしまった！
　アレ、720年ではすでに＜皇女＞になってないか？
　ぱーふぇくとな最終女神兵器としての＜皇女＞として育てる＝完成させるのに10年掛かったってことでいいの？
　わけがわからないよ. ／）( ◕ ‿‿ ◕ )（＼

聖暦727　12月31（仮）
　４−３　＜法王庁・聖都＞と、＜帝国・帝都＞では、＜千年祭＞が開催
　女神となんかバトル

？？？年
　「私」とやらがマリーと出会う。
　この唐突に現れた「私」って誰なんだよ…。
　やがて、フェリクスや＜皇女＞のことを知る、この私の命も尽きる。
　ってことだからフェリクスじゃないし、そこらにあった別な死体に魂を移すとかいう芸のある意味不死身の教皇でもないし
　作者のナントカ夫人（登場人物は私が後から考えたものだから、実際あってるわけじゃないが）にしては口調が男っぽいから
　イアン？　や、いきなり一人称にすんなよ…
　私ってだれなのかしらって妄想してほしいわ☆　こうなの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 07:53:23.59 ID:pF/VbH5e.net

小説でやってはいけないことを色々踏み抜いててほんと笑う
名前の酷似、＜単語＞、セリフも説明乙だし
単語の件は、まるで「後で具体的な名称に置換するためにとりあえず記号でくくっておいたら置換するのを忘れてた」みたいなチグハグさだ
「＜法王庁・聖都＞でお土産買ってあげる」とか、こんな言い方する人間がいるわけないだろ…
ナマは「＜日本・首都＞でお土産を買う」みたいに言うわけ？
「聖都でお土産買ってあげる」とか
「ラボナ(具体的な町名)でお土産買ってあげる」とかにするべきだろ

そして、最初のマリーが本当にょぅじょにしか見えない
幼児語だけじゃなく、結婚指輪や法王庁の存在すら知らない低知能
小さな手、小さな背中、小さな体が手の中にすっぽり収まった等の、異常なほど小ささを何度も強調
幼子の遊びをする子供たちを主人公が保護者目線で見守る
などなど

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 08:53:29.18 ID:nvtcOnfL.net

159です
長時間あの文章読んでて、ナマデン文章の何がおかしいのか分からなくなり手持ちの童謡集読みました
当たり前だが、ナマのヴァルハラ２web小説より滅茶苦茶分かりやすい！

>>169
3の
＞マリーも作られたものなのぉ
はお前もローズマリー(侍女)のようにしてやろうか、みたいな台詞から
ローズマリーも身体と精神いじられてる疑惑からですかね…全く説明されないけれど

>>170
時系列ありがとう

皇女はいつ完成したのか分からないけれどいつも完璧なんですよファンタジーだから

・他人の精神と身体パーツを使って自我は？身体上手く動くの？→他人の良い所は皇女のもので深く考えてはいけない

・皇女は自分が多数の人間の寄せ集めなのを知っててまともなら発狂しそう→まともじゃないしファンタジーだし魔法でなんとか、罪悪感とかは都合よく使う

・なんで最近出来たっぽい皇女が古代兵器？→カッコいい響きしてるし(ナマ的に)
古代技術を使って皇女を作ったからでしょう、魔法と古代の科学技術の良いとこどりで深く考えてはry

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 09:12:43.57 ID:A6M+lyIB.net

マリーの幼さに理由をこじつけるとしたら
戦火は及んでないけど村はかなりの田舎で
唯一の学校はおんぼろらしいし
フェリクスが本の虫とか言われてるので
マリーは15歳だけど文字をほとんど読めない
本を読めないから知識も少ない
潤沢な食料も無いから発育も遅い、とか考えられそうだけど
まあそれだとなんでフェリクスは普通に成長してるのかってなるんだよな
未成年でも労働力として農作業にかりだされるような
厳しい環境ではないのどかな村っぽいけど
小さな村すぎて先生役を務められる人もいなさそう

つかネーミングはドイツ語と英語が混じってるのに
ほうーちょーうお/包丁魚、なんていう
その国で日本語が通用してないと成立しない言い間違いを
会話に組み込むのがなんか違和感

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 09:59:20.90 ID:pF/VbH5e.net

ん？ちょっと3-3を見てみたが、1-1のマリーは7、8歳じゃないか？
書き方がものすごく悪くてどうとでも取れるのは間違いないけど


水晶漬けの少女の前で『これはひょっとして死んだはずの妹のマリーなのではないか？』と逡巡する主人公の一説(抜粋)

＞やがて現れたのは、静かに眠るの美しい娘の姿……。
＞フェリクスには、それが誰であるかわからなかった。
＞何故なら
＞大人びた顔は十五、六。ちょうど八年前のフェリクスと同じ年頃に見えた。
＞――でも、八年前に時を戻したら？
＞「マリー……。ああ！　生きていてくれたんだ！」


今目の前にいる水晶漬けの少女の年齢は15、6歳のようだ。
でも、もしもこの少女の年齢を8歳若返らせた姿を想像したら、晩年のマリーとそっくりではないか？
ああ、やはりこれはマリーなのだ！生きていてくれたんだ！
…こんな感じじゃない？
まあ、それにしたって、8歳なのにあの幼児性はないわ…あれは3〜5歳くらいだろ
ナマが子供をどんな目で見てるかだだ漏れで気持ち悪い
恋人云々もいらない

＞ちょうど八年前のフェリクスと同じ年頃に見えた。
↑この説明が完全に蛇足で、混乱のもとのように感じる

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:07:15.75 ID:nvtcOnfL.net

ヴァルハラ２小説の登場人物の台詞や性格はナマの好み・理想を分けて入れているようなので、ほぼナマアバターなんじゃないかな
後はナマアバターを引き立てる役、引き立て役も突然ナマアバターになったりする

ナマヒロインは飾り立てる為に設定を盛りに盛る
皇女の人造人間設定はそれだけで物語作れそうだと上で指摘されてたけど、特別な力持つ理由に使ってるだけ

ローズマリー(侍女)も何故か兵士と戦えるくらい強いけれど設定はふわふわ
マリー(主人公妹)も水晶の中で精神的にも成長してた(？)かもしれないが特に説明されず、最期聖母っぽい台詞言う

全てそんな感じなのでシーン自体書けてないね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:11:54.41 ID:nvtcOnfL.net

>>174
あっ…あー！？なるほど
今の今まで勘違いしてた、そうか8歳か
ありがとう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:41:34.40 ID:nvtcOnfL.net

妹マリーが8歳の時に生き別れたが水晶の中で16歳に成長していた、とか書いてくれよう…
15、6って何故ブレがあるんだ年齢分からないのか、主人公自身も自分の年齢を15、6とブレて見てるし

主人公フェリクスは妹マリーが成長し容姿も変わっているとは想像していなかったみたいなのですが
ずっと妹を探していました
ナマデンあのさぁ…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:48:18.68 ID:FZ1MzK2v.net

情報が錯綜していて読み手の混乱が伝わってくるｗ

＞光の正体は＜帝国＞が開発した＜古代兵器＞
このあたりはマガツのネタバレになってるんじゃないかとすら思うけどどうなんだろうね
マガツスタッフに聞いてみたいくらいだわ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:50:26.01 ID:KdeURIXR.net

老女を前に若い頃を想像してあなたは死んだと思っていた我が母！？な展開は分かるけど
15歳程度の若い子をさらに若返らせて我が妹！？は分からん
若い頃に描かれたかーちゃんの絵にそっくりなこの子はもしかして母親似だった俺の妹？展開とかにしてくれ

ナマの設定ってこういうテンプレに似てるけど奇妙に逸脱しててすんなり飲み込めないこと多すぎ
すんなに飲み込めないから何かしらの伏線だったり重要なことなのかなと脳に留め置いても結局全て何の意味もないし
俺の脳に無駄な負荷掛けさせんなよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 10:59:52.02 ID:pF/VbH5e.net

ごく普通に、
マリーも生きていればこの少女くらいの年齢だったはずなのにな…
でもこの少女にはマリーの面影がある…
まさか、マリー！？本当にマリーなのか！？
的なシンプルな展開でいいよね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 11:05:45.73 ID:YS7EabEp.net

ナマは「王道そのままじゃ面白くないわよね！」とナマ要素をぶちこんでは結果的に作品全体の調和を壊すの繰り返し
レシピ通りに無難に作ってれば当たり障りのないものを、自分の力量を省みずに余計なことをして台無しにするタイプ
典型的なメシマズアレンジャーの思考

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 11:25:20.33 ID:8ohByqec.net

エク蝶の恐怖が去ったと思ったらヴァルハラ2でまたSAN値チェックをするはめに…
ナマデンの歴史解釈は無茶苦茶だから深く考えたらあかんですよ
（もしかして：新約聖剣伝説 解体真書）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 12:11:18.54 ID:2H1mRtfq.net

戦争と講和の意味さえ理解してないんじゃないか？
ナマは義務教育や高校の歴史の時間に何やってたんだよ？
…と、思ったんだが…ナマくらいの年代だと戦争とか講和条約とか、語句としてしか教わってなかったりするケースがあるんだよね
…教師の都合（）とか、地域のアレな都合（）とかで

物書きとして、資料にも当たらず調べてもいない理由にはならないけどさ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 12:51:37.23 ID:FZ1MzK2v.net

ナマが子供時代を過ごした場所は本当に日本かよって言いたくなるくらい治安が悪いところらしいので
ＺやＢの影響が強いところだったんじゃ…と思ってる（小声）

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 13:00:02.17 ID:KdeURIXR.net

>>181
最近そもそも王道をちゃんと理解できてないんじゃないかと思えてきたよ
あえて変えてるんじゃなくて怪しいレシピの記憶に頼って作ったらカレーじゃなくてカレーっぽいナニカができた的な

ちゃんと理解できてない上にアレンジャーな可能性もあるけど
万一心を入れ替えたところでフツーのありふれた作品すら作れる能力なさそう

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 13:13:12.60 ID:A6M+lyIB.net

遊ぶ幼女マリーと少年フェリクスのシーンと同じ第一話p１で
青年フェリクスが「ふっくらした鼻筋」と描写されてるし
妹であるマリーも同じくふっくらした鼻筋の持ち主だったら
成長してようが一発で分かったのにねwww
でもフェリクスは女性的にも見える美形に描いてるつもりだろうから
シーンが台無しになるなwww
もしやこれすっきりした鼻筋とふっくらした唇が混ざった？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 13:32:25.36 ID:A6M+lyIB.net

>>185
ファンタジー等創作でお約束設定・展開・王道があっても逆に安心感があるとか
同じジャンルのゲームならなんとなく操作方法が分かるとか
チワワやハスキーのように見た目が全然違っていもこれらは犬だと認識できる
一方犬に似たバランスだけど猫は犬じゃなくて猫と認識できるような
過去の経験を元にして心の中に作られた認識の枠組みを
「スキーマ」っていうんだけど
人のレシピをみたらオリジナリティが無くなるからと
「カレーとはどういうものか」というスキーマがあやふやなまま
出来たものがカレーじゃなくてもカレーだと思いこんでるような感じなのかな

普段の呪詛ツイートは逆に偏ったままガッチガチそうだけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 13:46:29.97 ID:YS7EabEp.net

最近のラノベは読まないとかドヤってたこともあったよね
自分のカラーが引っ張られるからとかなんか理由つけてたけど
要するに自分に芯がないから影響されるっていう言い訳だし
流行を勉強しないという自爆コメントしてることにも気付かない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 14:04:25.86 ID:uMYDAjq2.net

ただの不勉強の言い訳だよねあれ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 16:13:29.67 ID:Rc31CgIO.net

以前「文字に酔う」みたいなことを言ってたな
本人は文章に耽溺するという意味に取って欲しかったみたいだけど
実際は活字の羅列に酔うんだろう
ラノベだろうが古典だろうがまともに本なんか読めるはずがない
まあ読解力の無さは単に頭がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなせいだと思うけど

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 17:41:24.92 ID:idlkh6IY.net

ドーモ（ｒ　
ナマ章は、一度全部読んで脳みそウミウシになって、再生して
覚悟完了してから読むと　まだマトモに読めるという事をイマサラ思い出しました。
後、メモパット大切（まがお）
エク蝶は、付箋（アナログ）でしたが。

>>176
勘違いするような書き方をしてるナマが悪いと思います。
自分も勘違いしたし…
>>180
それね。
シンプルにこう書けばいいと思う

ちょうど八年前のフェリクスと同じ年頃（）とか
髪が伸びただの、肌がどうこうとかいう情報はないほうが
スッキリしてるけど、ねじ込んだよ！

＞やがて現れたのは、静かに眠る血色の悪い十五、六ぐらいーー八年前のフェリクスト同じぐらいの年齢の美しい娘の姿だった。
＞フェリクス（ この娘は…？どこかで見たような…金色のくせっ毛…ひょっとして…）
＞「マリー……。マリーなのか！？
ああ！すっかり成長して…髪も伸びて…。すぐには分からなかったよ
でも、　生きていてくれたんだ！」


大分マシになった、と思う。
変な書き方するから
>>177　容姿も変わっているとは想像していなかったみたい（にみえる）
>>179　15歳程度の若い子をさらに若返らせて我が妹！？は分からんっていわれるんだよ

192 ：ポエムの人：2018/09/08(土) 18:00:57.81 ID:idlkh6IY.net

コテハン忘れてた。
読み直したり色々したのでヴァルハラ小説、ツッコミ（簡易）です
整理するために、最初からリスタートですが　序盤はサクサクすすめます。


■プロローグ
>>141参考

皇女が仲介役になってるのは
３−１
＞＜帝国＞と＜連合＞の大戦争を終結させるため
＞＜法王庁・教皇＞と＜皇女＞が尽力した結果、＜講和条約＞が結ばれたエピソードから来ている。
＞そのため＜皇女＞の名は＜調停者＞の欄に残されることとなったのだ

とのことです。
尽力…？？
帝国的には圧勝して全吸収できる状態で、これ以上連合をぶっ潰す意味がなくなるほどの状況の上
皇帝やシンパは「神々なんかしらんわー」とかいってるんですが…

193 ：ポエムの人：2018/09/08(土) 18:29:48.86 ID:idlkh6IY.net

Q：帝国は、なぜ併合も属国化もせずに神々とかわけ分からん条件を許したの？
　書いてません。見落としてるわボケだったら申し訳ない。
　連合国の３分の２は＜帝国領＞として譲渡（という名の没収）
　残りは神々に捧げて法王庁のモノになってる…よね？読み間違ってたらナマが悪い
　この解釈があってるならすでに＜連合＞という国の土地がない＝連合国消滅
　補足：４−１によると
　連合国代表　レッセル・ド・クーバンとかいうのは＝＜教皇ヨナタ二世＞で
　主人公の町の老医師ダビドです…
　ただでさえ設定（）が大渋滞おこしてるのに、「○○の正体は〜〜！！」って
　ややっこやしくする設定をねじこまないください…
　

Q：＜連合＞は（略）契約を真実であると認める　これで帝国になんのメリットがあるの？
　特に書いてないみたいです。見落としてるわ（以下略）
　想像しろ？自分には、サッパリ分かりません

Q：なんで帝国と連合の講和に法王庁とやらがしゃしゃってきてんの？
　停戦に尽力を尽くした（という設定）だからっぽいよ！

Q：帝国に対してすさまじい影響力のある法王庁が圧力をかけて調停
　えーっと、そんな風にはみえませんね（骨）　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 19:06:19.69 ID:KdeURIXR.net

>>188
リアル中二で厨二病だった時に思ってたわ
自分はオンリーワンでなんかこう理由はないけど素晴らしいから他人の作ったものなんて知る必要ないって
今となっては世界が広がることで自分が凡人に過ぎないことを知るのが怖かったとしか思えないけどな

まさかいい歳のナマデンが中二の自分と同じ心理だったりしたら草も枯れ果てるから違ってくれ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 21:45:55.68 ID:nvtcOnfL.net

>>193
教皇=町の老医師=連合国代表そうだっけ？
確認したらそうだった
・4-2で教皇が三役こなしてる設定開示後、更に追加設定あり
・4-3で新しい設定が開示されるので
かなり混沌としている

169の自分のレスも勘違いしてたことに今頃気づいた、ごめん自己解決

＞マリーも作られたものなのぉ
＞はお前もローズマリー(侍女)のようにしてやろうか、みたいな台詞から
＞ローズマリーも身体と精神いじられてる疑惑からですかね…全く説明されないけれど

・2-4でローズマリー(侍女)が薔薇園で主人公フェリクスと皇女の密会を手引きした後に
皇女を城に連れ戻す為に来た魔道師に手をねじられ無理矢理歩かされていた(ローズマリーについては描写ここまで)

・3-1で主人公フェリクスの回想によりローズマリー(侍女)が魔道師達に捕まったことが判明
皇女が私に親しくするなローズマリーのようになりたいのですか？と他の侍女二人を脅す

●ローズマリー(侍女)のようになりたいのですか？は皇女と親しくして皇帝への反逆か何かで捕まるのは嫌だろうって意味だった、多分

記憶が怪しい、また勘違いしていたら申し訳ない
皇女ロズマリンと侍女ローズマリーと幼なじみマリーも特別な扱いなのは分かるから
もうちょい名前工夫してつけてほしい…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:12:22.51 ID:pyhhm/4L.net

鍋つも結局「いつもの」だったのか…
なまくにも教会？とか言ってたよな
全然違う世界でも設定使い回すよね
Twitterで他人の問題ばかり呟いてる場合じゃなくね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 22:49:55.38 ID:hiW+L6qC.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　13時間前
>おはよう。カーテンが揺れて、風があるんだなって思います。人の心にとまるのは「誰か」より、「その
>動いたあと」なのかもしれませんね。良かった作品や、助かった物事を追って、その人たちに辿り着け
>ますように。時間差でも、その想いや言葉に触れられますように。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.13時間前
>星の光が空を旅して届くように、作品は時間をかけてやってくるから。作った人々の心は、もうずっと先
>を旅しているかもしれませんね。それでも残像にでも追いついて、「あの時のあなたが作ってくださった
>ものが、今の自分に届きました」とお話できるのは、嬉しいことと思います。

>.11時間前
>「イヤな人」を引き合いに出さないと、「良い人」を褒められない？「良かったこと」を話したいのかな？
>「イヤだったこと」を話したいのかな？

>.10時間前
>「聞いてほしいことがあるんだ」って、「ちょっと話したいんだ」って、言ってね。楽しい時間に、その
>まま飛び込めないような時期はあるから。ちゃんと、誰かを頼れる自分でいてね。頼りに来てくださいね。
――ここまで――

確かにクリアしたはずなのにVK2のストーリーがいまだに脳内に届かないんですが

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 23:19:52.81 ID:m1K/Ggtl.net

>>196
教会、教皇庁でてくるね
舞台が架空世界じゃなくてアメリカだのヨーロッパだの
リアルな地名でてくるから凄く違和感あった
エロ衣装とも相性悪いし

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 23:26:40.79 ID:pF/VbH5e.net

尽力したから調停者wwww
尽力したから講和条件で第三国に利益横流しwwww
…国家間の条約をなめすぎだろ……


>連合国代表　レッセル・ド・クーバンとかいうのは＝＜教皇ヨナタ二世＞で

え！？は、え！？
プロローグで署名がこんなことになってるのに、え！？
完全に出来レースで帝国騙されてますやん…！

＞神々と平和のために
＞　法王庁　第十三代教皇　ヨナタ二世
＞　連合国代表　カール・アドリアネス
＞　　　　　　　レッセル・ド・クーバン

＞帝国と人民のために、
＞　帝国初代皇帝　ヴァイル・ヴァンゼース・ヴァンダール

＞調停者、
＞　法王庁　第十三代教皇　ヨナタ二世
＞　帝国皇女　ロズマリン・ヴァンゼース・ヴァンダール

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/08(土) 23:57:24.28 ID:2H1mRtfq.net

>>199
こんなん現実に起きたら帝国側からの征服戦争再開待った無しですわ…（白目）
皇女と連合国代表兼教皇がグルで、圧倒的勝ち戦状態の皇帝騙して、
全領地占領されるの確定側が謎の上から目線かつ領地確保の有利条件付き講和とか、前代未聞ですよ…

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 00:03:21.92 ID:6hbQZH1M.net

ナマデンが書いたヴァルハラナイツ２とweb小説
設定流用してた場合、作者が思い出してる訳で心は遠くに行ってないんじゃないですかね？

禍つヴァールハイトは俺屍２コースまっしぐら、物語進行に合わせてエリア解放なので強制的にナマシナリオ見なきゃならない
飛ばせるならいいけど、ヌエコみたいな邪魔者仕込んでないよね

禍つプロモ2018

https://youtu.be/yPF0Kz3O0s4

2:25 画面右下透明なカプセルに入った人間のシルエットの前で
ファウスト「神の選択を、この私にしろというのか！」→生きてる人間ならソウルエネルギーって人間から採ってるのか？

2:39 金色の女神(？)のような頭の敵
3:16 金色の女神頭が光の中から現れる

金色頭は重要な敵なんですかね、二回も出てくるし

プロモラスト付近の光の落ちる演出がヴァルハラ２web小説4-3の女神の虐殺攻撃に似てる

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 00:12:26.84 ID:6hbQZH1M.net

>>199
あっ

連合国のもう一人の代表カールもグルで皇帝は連合国代表レッセルが教皇ヨナタと同一人物なことに気付かなかった？
顔は変わってない筈、連合国士官にレッセルの顔覚えられてる

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 00:31:56.22 ID:GLTmTRam.net

皇帝が皇女を創るが、皇帝の思惑を離れて勝手な行動をする
王子が人形を創るが、王子の思惑を離れて勝手な行動をする

あっ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 00:44:25.55 ID:isghs8D5.net

企業がナマを雇うが、企業の思惑を離れて勝手な電波を書く

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 01:27:32.53 ID:Qt0WHDaK.net

>「イヤな人」を引き合いに出さないと、「良い人」を褒められない？「良かったこと」を話したいのかな？
> >「イヤだったこと」を話したいのかな？

まず自分のツイートを読み返してみろよ、と何回突っ込めばいいのかな？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 01:33:39.54 ID:dRJRUenj.net

＞皇帝が皇女を創るが、皇帝の思惑を離れて勝手な行動をする
＞王子が人形を創るが、王子の思惑を離れて勝手な行動をする

ファウストがソウルによる覚醒者を創ろうとするが、想定外の化物に覚醒するとかですかね

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 05:33:43.17 ID:yeo41RIz.net

>>205
ここまでくるともう読みてをツッコミ疲れさせるのが目的なんじゃないかとすら疑いたくなる
ブーメランが投げる前から突き刺さってるパターン何度目だ

208 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 05:48:00.54 ID:tO2/RQ0j.net

ドーモ（ｒ
最初読んだとき、心が拒否してすっぽ抜けたことが
色々あったことが把握できました…。
そういう文章を書くナマが悪いんや…。
後、自分　ゲーム自体はやってないのでそっちの補足はできません。
どうやら小説と、ゲーム本体は関係なきことらしいので　知らなくても大丈夫でしょう！

＜登場人物補足＞
・フェリクス
村の医師＝ダビド医師が
「戦争孤児たちを拾い集め、特に優秀な者を＜法王庁＞へ送り込む（）」とかやっていたので
どうやら彼も戦争孤児（推測）　妹も戦争孤児（推測）とかいう説が沸いてきました。

「同じ孤児院にいるから、兄妹なだけで　血の繋がってない兄妹」なら
指輪くだんは気持ち悪さは減りますね！
…ってぇ、孤児院設定だけでも、序盤に書いたほうが良いんじゃ。
や、ゲームの主人公も確か孤児院出身とかウィキにかいてあった記憶がありますけどね？

・マリー
とうといぎせいになった人。生かした理由はどうにも分からないんですが、趣味じゃないなら
『娘（）が不具合おこしたとき、残ったパーツを利用するため』ぐらいしか…
皇帝がフェリクスをしってたのは、彼女から聞いた（推測）
姫が「マリーは同じ」的な事いったのは
マリーも女神と戦うために犠牲になったんだよ、ぐらいのニアンスっぽいです

・ローズマリー、メルローズ（シェリー）、シェルローズ（メリー）は姉妹である
えーっと。姉妹だから似たような名前なのはいいとして、皇女と似た名前にせんでも…。
マリーは　皇女のパーツにされてんですが…。その伏線として似た名前にしたのはギリギリーセーフだとして
皇女の忠実な下僕（？）なローズマリーまで似せた理由は、俺にはわかりませんでした。

>ローズマリー(侍女)のようになりたいのですか？＝
皇女と親しくして皇帝への反逆か何かで捕まるのは嫌だろうって意味だった、多分
それであってるっぽい
３−３の　姫「（私が）ふたり（＝妹）から姉を奪いました」っていうのも
自分と通じたせいで、捕まったことを差してます

209 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 05:54:00.60 ID:tO2/RQ0j.net

・イアン
　ふっくらとした（ｒ
「見捨てたから嫌い」←分かる
「＜法王庁＞は＜連合・領土＞を手土産として持ってきた＜連合＞の主導者たちを、
諸手を挙げて迎え入れたから、嫌い」←？？
イラネ、っていったらどう考えても帝国に吸収されるんですが…。そっちの方がよかったんですかね…。
や、価値観はそれぞれなんですが。
連合国として残してあげるよ☆　うん、それはない。

・教皇ヨナタ二世
　多忙な人（４−２）
＊レッセル・ド・クーバン＝
　終戦直後の＜旧連合＞を混乱させ、軍部に責任をなすり付けるために奔走
＊ダビド・ブランドル＝
　戦争孤児たちを拾い集め、特に優秀な者を＜法王庁＞へ送り込む
＊全ての文明の、＜はじまりの者＞だったんだよ！＝
　滅んだ後、せっせとリスタートに尽力していた模様

以下、本人のセリフ　
「回避できぬ苦しみがあると教えて、誰が救われる？
どうせ死ぬと言うのなら、その日を知らせず、伸びやかに生かしてやれ。

心腐らせながら鬱屈とした日々を過ごし、
その無限とも思える日々の積み重ねから、ただ一瞬逃れるためだけに、
家族を、仲間を、無関係な人々を殺しあう。
そんな人生を、誰にも歩ませてはならぬ。

人は弱い。恐ろしく弱い。
人は、己がなんの意味もなく、さしたることもなせず、
必ず死を迎えてしまうのだというその事実を、認めることは出来んのだ。

だから、生きる意味を欲する。

己だけが果たせる。そう信じられる、＜使命＞が――。
理由もなく滅びると、そうさだめられたこの世界だからこそ、
なお切実に、なお一層に、それが必要なのだ――」
なげぇｗｗｗ
コレ見ても「で、結局おめぇは　何したかったんだ？」と思ったりしました。

210 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 06:01:05.69 ID:tO2/RQ0j.net

超☆俺解釈なのでアレですが、
教皇「滅びるんだけど、滅ぶことは伏せておく
でないと、絶望したり　パニックしたりするから。
滅びの間　少しでも平和で楽しい世界を提供して　『生きる理由』をあげたい」
こんなんなの？

クソボロ負けした連合の「一部の人」を戦犯にしなかったら、連合の人々は
罪人として、奴隷以下になるかもしれないから、一部だけになすりつけた

有能な人間を手元におきたがったのは「宗教」で心の安寧をドウタラ工タラ？？

アッ、仮説ですよ？

211 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 06:27:24.37 ID:tO2/RQ0j.net

最初から突っ込んでたら疲れるので、
ざっくりネタバレして、そこのツッコミをしておきます。そこだけでもえぐい気が（ｒ

Q：皇帝は、＜福音書＞に執着しているけどなんぞ？
A：ほしいものが書いてあるから

姫「（自分の身柄と＜福音書＞が交換条件になっている）
私が＜（記録）水晶＞に＜福音書＞の記憶を焼き付けない限り、
＜福音書＞のある＜法王庁・聖都＞の安全は守られるはずです」

　んーー理屈がわかりません。力づくでフェリクスから＜水晶＞ぶんだくって
　力づくで＜福音書＞を奪うために、襲うこともできるんで
　その時点で『安全』じゃないですね！

212 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 06:30:14.37 ID:tO2/RQ0j.net

Q:：欲しがってる＜福音書＞の中身とはなんぞや
A：人類が、長い間かけて蓄積してきた、偽りない真実の歴史書（巨大な＜記録水晶＞）
＜祝福＞＝＜神々＞が＜前人類＞を滅ぼすことだという『真実』が刻まれている

教皇「全ての消滅は、ある意味、＜究極の祝福＞だろう。
　それまで生きてきた＜前人類＞は、争い、貧困、老い、病――
　千年分積み重なってしまったそれら全ての苦悩から、一瞬で解放されるわけであるし、

　次に起こる＜新人類＞にとっては、手垢のついていないまっさらな大地と、
　千年も先を行くとんでもない＜古代技術＞が待っているわけだからな」
なげぇｗｗ

３：皇帝はなんで、最終女神兵器の皇女をつくったの？
　＜福音書＞を世界にばらして　神々（といっても、女神しか出てこない）を倒して
　滅びを回避しようZE!な人だったようです
　＝結果的に、滅び受け入れ派の教皇とは敵対
　＝その力のバックにある法王庁（法王庁じたいは、＜祝福＞＝滅びとはしらない）とも敵対（推測）

連合「＜法王庁に＞土地あげるわ」とか絶対許してない奴だ。
皇帝は、連合は神々を信じてる派閥っぽいから、少しでも勢力削るために攻め込んでたのかもしれないな…
や、明確に書いてないっぽいけど。

Q：ツギハギ姫について教えてください！
A：　色んな人間のパーツで魔力がすごい人造人間ができるようです。
　皇帝「この魔力に、普通の人間の肉体は持たん。
　　　適した頭部、適した腕部、適した胸部、適した脚部。
　　　そういうものの組み合わせが必要となる。
　　　細かいパーツまで挙げれば、途方もない数だ。
　　　君の幼い恋人には左腕を提供していただいている」　
「提供者の多くは、私が戦場で集めてきたコレクションだ。
いずれも肉体を損傷し、飢えと屈辱の中、死を待つよりしかたなかった哀れな者たちだ。
清らかなまま夢の中に生かしてやっていることを感謝して欲しいものだが？」

　魔力って足し算なんだ…。そうかー。って、適したパーツ（）とかかいてあるから、残ったパーツを利用するため説が一瞬で消えたわ。
　ナンテコッタ、パンナコッタ！！（棒）
　まさか、生かしてる理由は　サムシング古代平気治療で、欠損パーツが復活（）するの？今は水晶だけど。
　あぁ、エク蝶でも被害者を生かしてた理由さっぱりでしたね。
　ふと思ったんですが、彼女自身の『魂』はどこから沸いて出てきたんでしょうか…。（まさか「本当の娘」？）
　後、「女」ってことは、アソコは一応女のパーツなんですねぇ…　まさか全部女のパーツ？
　
考えても、SAN値が削れるだけなので　考えるのはやめました。
どーせ　書いてない部分は」　読者に丸投げだろうし
（丸投げなのに、解釈が違うと切れたりしはじめるので面倒なナマ…）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 06:46:46.31 ID:WxD5AXbu.net

>>209
台詞は長文にしてはいけない（読みにくいから）
という小説の書き方いろはをナマは知らんのか？知ってたけど。これがプロ（笑）
京極夏彦や西尾維新みたいに台詞が長い人もいるけど、これはセリフ回しがうまいのであって
こんな説明台詞を長文してもダルい、読みにくいだけじゃん
現実でも説明が長いと、聞いてもよくわからないのと一緒だよ

自分で書いた文章、読み直さないのかね。気付くと思うのだけど
エク蝶を読む限り、してなさそうだな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 07:05:35.49 ID:GLTmTRam.net

>>209
すんげえわかりにくいけど、鼻筋ふっくらはフェリクスだよ

イアンがカーテン開ける→部屋の奥にいる青年(フェリクス)が照らされる

それ(フェリクス)は色白で痩身の男、栗色の長髪、優しげな目元、鼻筋ふっくらwww、優美な輪郭、美形、二十代前半、女性のように細い指には銀の指輪

一方、窓辺に立つイアンと呼ばれた長身の男は、やや年上の二十代後半、がっしりとした逞しい体つき、日焼けした小麦色の肌、彫りの深い精悍な顔立ち、鋭い瞳はごく薄い空色

まとめるとこんな感じ
同年代の同性キャラを同時に登場させ、不必要な容姿の説明を同時に羅列するなんて
まともな創作屋なら素人でもやらないww

まとめようと思って読んでるけど、中学生が作ったオリ小説を読んでるときの、読んでる方が恥ずかしくなるあの感じがよみがえるw
そのくらい文章のクオリティ…構成や言葉運び、展開等、全てが本当に幼稚

>>213
誤字とかが結構あるから、読み直しどころかチェックすらしないんだろうね…

215 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 07:06:23.88 ID:tO2/RQ0j.net

>台詞は長文にしてはいけない（読みにくいから）
設定厨なので、アテクシが伝えたい部分（読者にとっては、くどくてどうでもいいと感じる、テラシス美しさ等）
ダラダラ長く書くのは、ナマの悪癖だかんね。
仕方ないね。

頼りに来てくださいね☆（DA募集！）してる
ナマの新作をおいとくわ

――ここから――
>「このお洋服も十分働いてもらったし、そろそろさよならしよう」って、最後に一度って袖を通した日に。
>「今日のかっこ素敵ですね」って言われるような。
>「お別れしよう」とか「荷を下ろそう」って時に、何か気になるようなこと、ありますね。区切りをつけるか、続けるか。
>ちょっと流されてみるかって。


>「あれもできてない、これもやってない…」なんて、思ってませんか？
>「できていないこと」って、どうしても気になってしまうけれど。
>それだけだと疲れてしまうから。「これは済んだ」「あれも片付けた」って、「できてること」を数えてね。
>「やり終えた」って感覚で、ようやく休める心はありますから。

>「他の誰かと同じゲームを遊んで、悔しいとか、やった！とか感情を分かち合いたいんですね。
>そういう時間がないのは、私は寂しいです」って話したら、
>「そりゃ寂しいよ、当たり前さ。みんな寂しいよ」って言ってくれて。そうだなあって。
>自分が、誰かが、消えた後の世界。


>自分の年齢やコンプレックスに「駄目かな…」って思う気持ちを、「相手の人も迷惑だろう」なんて言い換えてませんか？
>人を好きになるには、自分の事もちょっとは好きな方が良いのです。
>自分の良い所やユニークさを見つけてね。「普段はそうでもないけど、こういう時の自分は好き」って思えるようにね。

――ここまで――
>自分の年齢やコンプレックスに「駄目かな…」って思う気持ちを、
「相手の人も迷惑だろう」なんて言い換えてませんか？

えーっと、…ナマは、少しは相手に迷惑かな？って思ったほうが良いと思うんですが。
言い換えたら言い換えたで
アテクシはブスだから駄目⇒傍にいたら迷惑だろう（遠慮がちなアテクシ☆テラシス）
になるだけだけど

つーか言い換えてませんか？とかいう部分、ぶっちゃけいらなくない？
主張としては「自分の年齢みて
『もうトシだから無理』だのどうかとおもうの！
（ちょっと派手な服きてもいいじゃない！）
コンプレックスばっかり見るのは良くない！
（おまいう）
他人を好きになるには、自分も好きにならないと駄目！
（他人好きだった試しあるの？自己愛乙）
自分の良い所を見つけるようにして欲しい
（悪いところは目をつぶってますね…）」ってことやろ？

216 ：ポエムの人：2018/09/09(日) 07:16:39.39 ID:tO2/RQ0j.net

>>214
誤読させるような、目がすべる文章を書く　ナマが悪い（キリッ）
自分は読解力高い方ではないとは思うけどね

…正直、ふっくらがフェリクスでもイアンでもクソどうでもいい（骨）
容姿なんかそこまで重要な情報じゃないしぃ（いい訳）

ちなみに　その女性のように細い指を
「その女性（どの女性！？）」のように細い指　と一瞬読んだ俺がいます。
その女性のような、とかいてくれればよかったなー
HAHAHA!!

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 07:26:14.01 ID:t7McjH5z.net

普通に創作してる人なら誰もが最初の頃に指摘されるであろう初心者的な失敗を
ナマは指摘されないままプロの立場になってしまった上に、本人は自分の間違いを一切認めない性格だから
何度も何度も何度も素人ですらやらないような初歩的なミスを繰り返してるんだよなあ…
てめぇは少し「自分は今のままじゃダメかも…もっと勉強しなきゃ」と思う姿勢を身につけろや、創作ナメてんじゃねーよ

>>201
エメライ…金色の女神はやっぱ重要ポジの敵なんだな
因縁のあるキャラとかが出てきて、主人公差し置いてﾃﾗｼｽなドラマを繰り広げたりするんでしょうかねーﾊﾊｯ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 07:51:15.78 ID:GLTmTRam.net

これは…ではないな、これ"も"本当にナマが悪いww

フェリクスの記憶を持つ男＝当然フェリクスだと読者は初手でわかってるから
青年とかその男とかの正体をぼかした描写が出てきたら「フェリクスではなく新キャラについての描写だろう」と無意識に判断してしまうのよね
フェリの正体をぼかす必要性ゼロ、単にキャラがわかりにくくなるだけの無駄な悪手でしかないw

「その女性のような指」も単に「女性のような指」とか「その細い指」でいいのに…なぜ誤読を誘うのか
おそらく「その細い〜」とかの言い回しを、前後のつながりや単語を無視して切り取って「その◯◯〜」という型として脳死で使ってるんだろうな

容姿不要も完全に同意、こんな容姿の羅列が許されるのは子供の書いた小説だけや…
必要な情報を説明くさくならないようさりげなく描写に混ぜ込めるのが上手な人
本当に小説がへったくそすぎてツッコミ無限大
ちゃんとした小説を読まないって、本当なんだな…

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 08:08:43.33 ID:WxD5AXbu.net

本人は古典は読むとはいってるがな
今まで手掛けたシナリオの焼き回しから、日本文学より中世ヨーロッパ関連のを好んでいるのだろう
だったら何故執筆作の宗教、政争、身分といった世界観はグダグダで突っ込み満載
登場人物の心理描写、台詞回しは意味不なのがわからんけど
中でもエク蝶のオペラ座シーンは傑作だったな

読んでも吸収してその身につけなければ、それ読んでないのと同じだぞ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 09:12:58.91 ID:45Ejk5n9.net

古典を読むじゃなくて古典を好む傾向にあるとかじゃなかったっけ？

で、ナマデンの古典はドラマやアニメのポアロとかその辺なんじゃね？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 11:34:49.44 ID:6hbQZH1M.net

>>215
ナマ新作

＞ちょっと流されてみるかって。
自分の判断で流されるのは良いが、他人のせいにするなよ

＞「あれもできてない、これもやってない」
できる・できない
やる・やらないは別なのでは、混ざってる？
おわぁ…
サボる言い訳したいのは分かった

日本語解説本買ってくるか…(白目)

禍つカルロ氏の小説も下地はナマだろ、読みやすいけど中身がローラントの愚痴と言い訳じゃないか

禍つの敵の金色頭がエメラインならローラントの為の主人公(パセリor運搬役)になりそうだね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 14:15:43.34 ID:Crw8H78r.net

マガツはもう配信不可能じゃないかと思っている
ナマ排除して最初から別タイトルで作りなおした方がいいレベル
その余力があるのならだけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 14:22:27.22 ID:r4+ej9TW.net

無理に配信してもあっという間に廃れるレベルだろうし、作り直すのも膨大な資金が必要
配信中止して無かったことにするのが一番ダメージは軽いだろうね
アニメ化だのぶち上げちゃってるからそっちの補償とか必要かも知れんが
まあ何があったところでナマに賠償請求がいくような契約ではないだろうしなあ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 14:46:18.75 ID:wlKky2TB.net

それでもゲーム業界って相当甘いと思う
買い切りのゲームでもリコールや賠償責任はほぼ生じないし
普通の業界なら不良品売ったらそのままでは済まされないのに

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 15:20:55.20 ID:yeo41RIz.net

仕事をとって最初はちやほやされる
→「今作は凄い！アテクシの筆も絶好調！」
→出す文章がクソすぎて実力がないことや諸々の嘘がバレる
→「信じていたのに、ではない。作品の成功のため全力でアテクシを支えろ」
→見限られる
→「アテクシの仕事が奪われた！卑怯な人間のせいで！」

毎回この展開だし今回も例外なくこのパターンたどってるからな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 15:21:01.40 ID:dRJRUenj.net

アニメの方は制作会社決めてなくてティザーも自前でつくったなら簡単に無かったことにできるよね
ただそのティザーですら生田美和の名前をどーんと出すお花畑スタッフなんで
配信前にヤバいという判断ができるかどうか…

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 15:22:59.34 ID:gv3w4bE6.net

自国でぬくぬく生きてるから世界で戦えなくなったんじゃねーの
とか言いたくなるくらいにナマが今まで食ってこれた理由が意味分からんすぎる

マガツの小説もナマに書かせればよかったのに
ナマの用意した下地で小説拵えるとか脳みそと日本語に不具合起こりそう
コラボ推しなのを見るにナマでは戦えないと気が付いて必死に名前ある人を呼んだんだろうなとか予想するけど潔くナマと死んでくれ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 20:10:17.72 ID:6hbQZH1M.net

禍つ配信はどうなるんだろうね…
禍つ公式サイト小説と人物紹介で矛盾起きてますが大丈夫か、疲れるから今は突っ込まないけど

禍つワールド説明で大火で移動した帝都が20年程でやや現代的な発展しているんですが

>>212
ここで説明してくれてるヴァルハラ２web小説の
福音書の中身とはなんぞや〜
1000年くらい経つと女神がやってきて
文明リセット→生き残った人々が前の高度な文明の技術を使える→女神やってきてリセット(これを繰り返している)

ってのが禍つにも流用されていれば、大火でズタボロになった帝国が移った先で
電車だのの科学技術使った都が出来る
のかもしれない
おかしいところに目をつむり、なんとな〜くそうなると思えば辻褄は合う
多分、きっと

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 20:45:43.70 ID:pFkZ2EKA.net

VK2の「福音書」に相当するものが鍋津の「ガーネット・タブレット」なんだろうな
ネーミングの元ネタはエメラルドタブレットだろうからナマ聖女の名前がエメラインなのかもしれない
ガーネットって1月の誕生石だっけ
エメラルドが5月・・・足すと6月になるのは偶然だろうか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 21:01:56.82 ID:t7McjH5z.net

滅びを受け入れることを教義とする宗教があるのもまんまだし、
教皇庁がいかにも後ろ暗いところがありそうなのはヴァルハラ、なまくに共に同じなのでマガツもそうなんだろう
その上預言書に破壊の女神までダダ被り…

マガツ＝ヴァルハラ２＋なまくに＋その他ナマエッセンス
レシピはこんなかんじですかね…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 21:08:13.57 ID:Qt0WHDaK.net

お気に入りの設定というより本当にそれしか引き出しが無いって感じだ
多分本人は被ってることに気づいてないよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 22:03:15.15 ID:WxD5AXbu.net

Twitter眺めてたら、フォロワー（A）（繋がっている）とそのフォロワー（B)（この人とは繋がっていない）が
「セイレーン編追加した聖剣LOMリメイクしないかな」「LOMのあの話いいよね」という会話を目にして
ウッ、頭が…となってしまった
いや、他の人が手を加えたセイレーン編ならマシかもしれないし
実際、手を加えたのであろうギルバートがでしゃばるLOMのセイレーン編はギャグで面白かった
でも禍つスタッフといい、知らないことって本当怖いと思ったわ

更に怖いのが、そのやり取りをしていた片方はメアリースーが好きではないらしいということ
セイレーン編なんぞ追加したLOMがでたら、（誰が作るかにもよるが）地獄を見るのにな
大人しくアーカイブスでLOMを落としたほうが、思い出は綺麗なままでいいと思う…
それとナマの悪評はもっと広まっていい
やったことの割に名前が広まらないから、いつまでたってもこいつがゲーム業界に居座り続けるだしさ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/09(日) 22:12:05.70 ID:WxD5AXbu.net

試しにセイレーン編で検索欠けると、セイレーン編を追加したLOMを求める人結構いるんだな
ナマが珍約と４でやらかした結果、その後の聖剣リメイクに呼ばれなかった経緯から
ナマ抜きにしたLOMリメなら…と思ったけど、それでも珠魅はもれなくついてくるんだよな
やっぱり思い出は綺麗なままでいいや

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 00:20:17.41 ID:yy/UGpuK.net

没設定読むに主人公がエレを運ぶだけのベルトコンベアなんだよなぁ、セイレーン編(これから切り取られたギルバート編がまさしくベルトコンベアイベントばっか)
採用されてたら間違いなくサボテンくん(井上氏)に寝ちゃったで片付けられるそんなナマテンプレ100%

こんなん採用されるわけがないわな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 00:52:44.24 ID:fJLnHzJY.net

セイレーン編も困ってるセイレーンと人形を助ける選択肢しかないんじゃろ知ってる
皇帝の「人魚を水から引き剥がし、何でも焼き殺す魔女に変貌した彼女に殺してもらいたい」って
勝手にしろとしか思わんし全然話がひろがらなさそうでいかにもナマデンだわ

不死皇帝は過去から現状まで珠魅ともラルク・シエラともドラゴンとも複雑に絡む立ち位置
珠魅のことしか頭になく国だの戦争だの解ってないナマデンには扱えない
しかも主人公は国や戦争に関わるわけじゃないから更に不死皇帝の使い方は難しい
製品版の「マナの樹を忘れた世界に影を落とす存在の1つ」っていう出し方が最適解だと思うよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 01:01:05.51 ID:jfCfXy3E.net

皆が話してるセイレーン編ってギルバートの一連のイベントのことだと思ってて
没シナリオ云々とか言ってる人見てもあれ？セイレーン編あったじゃんと思ってた
ギルバートと女キャラのやりとりは結構面白かったけど
攻略本の設定とか見てもナマセイレーンに全然興味わかなかった
つかナマの引き出しじゃ絶対宝石泥棒編と被る&強制しまくりになるのは目に見えてる
宝石泥棒編も面白くないしつまらんナマイベントを二倍に増やすな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 03:16:22.47 ID:TBip7+Nh.net

俺もナマがどんな人か知らない頃は「アセルス編のボツイベント再現した完全版見てみたいな」と素直に思ってたんで
まあよく知らないとそういう風に思うもんなんだろう
形になっているものよりも形になっていないもののほうが大抵美化されるものだから

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 05:30:32.23 ID:vDXGit4z.net

アセルスはナマデンじゃなくて河津さんがシナリオ書いてるんで
そう思う人がいても別に変だとは思わないな
そういう意味じゃ他のLOMライターがシナリオ書くならセイレーン編もアリかもしれない

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 14:24:40.59 ID:+f5PCM5j.net

セイレーン編の不死皇帝と言えば、その奥さんが何故か魔法学園で教師をしていて微妙に生臭かったな…と思って
押入れから聖剣アルマニ引っ張り出してきたがなかなか臭かった、というか訳わからなかった

＞転生の魔女テセニーゼ
＞訪れる者を生まれ変わるチャンスを与える魔女。セイレーンの美声を買い取り、
＞美声と引き換えに人間の腕を創ったのだが、セイレーンは花びらの羽を捨てるのをこばんでいる。
＞マーメイドが尾と引きかえにセイレーンの声を取りもどそうとするときも、人間の足を創り、生まれ変わるチャンスを与えようとする。
＞ある教育機関に勤める、大医師テセニーゼと同一人物。以前は皇帝に仕える魔導大臣だった。

本人も身体が朽ちるたびに転生を繰り返している、という設定のため全身防腐処理を施した包帯まみれというビジュアル
身体のパーツを交換して命を繋ぐって設定は、水晶の魔女やなまくにラスボスでも似たものが見られたのでナマテンプレなのかね
あと教皇だとか魔導大臣といった立場の人が密かに医者や教師をやってるって設定も好きなんだな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 14:51:14.50 ID:MRv4spFS.net

魔法学園にそんなキャラいたっけと思ってしまった
魔法学園といえばペラペラした先生と片目隠した先生とじじいごっこ番長
体が朽ちたら転生するのに包帯とか防腐処理いるのか？
肩書きは大層なのに大して凄くなかったりスケールが小さいのはナマっぽい

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 16:02:06.47 ID:Sdlhkrc+.net

引き出しは一つ
キャラは揃いも揃って嫌なヤツ
セリフ回しはババア
機嫌とらないとツイで愚痴る
なんでこんな人使うんだろ弱みでも握られてるのかな

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 16:49:26.12 ID:yy/UGpuK.net

239
LoMの世界観と設定ガン無視だしアセルス編同様にオムニバス形式無視のワンマン舞台だしで
本当に周りにあわせるってことしない女だな…
一人でシナリオ作ってるって酔っ払ってるのがよく分かるわ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 19:03:54.77 ID:6pnjEXiE.net

>>240
>魔法学園にそんなキャラいたっけ
わかる。他の教師勢は何度かちょこっと顔出したり、がっつりイベントに絡むけどコイツだけ出番少ないからな
イベント「レイチェル」で辛うじて、本当〜にちょこっと出番あるだけ
これも実験を試しました、な他キャラ（校長辺り）で代用できそうなくらいな出番だし
カシンジャと仲がいい、不死皇帝の妻らしけど、どちらもそんな台詞もイベントもないしな
台詞や出番がないのは、没セイレーンと同じでナマナマしすぎて削られたんだろう

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 19:39:01.89 ID:jfCfXy3E.net

なんとか王（皇帝）とか不老不死のなんとかとか
肩書きは大げさだけどやることはくそしょぼいんだよな、女絡みとか
そして無駄設定はやたらある（でもドラマは欠片も無い）

ナマはサガではアセルス、LOMでは宝石がタイトルのメイン格扱いされてると勘違いしてそうだが
サガはメカとかモンスターがごっちゃな世界で妖魔が特別なんて思ったことないし
LOMはサボテン君や変な住人、ぐま語のイメージのほうが強いわ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 19:46:01.34 ID:ELR5NTkm.net

教会（教皇）
魔女
女騎士
不老不死
転生
特別な血がどうたら

このキーワードをちりばめれば誰でもナマシナリオ書けるんじゃね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 19:56:04.51 ID:G675lqvh.net

書けたとしても誰も読みたがらなさそう
そう考えるとナマはすごい優遇されてるよね
仕事自体は駄目でも仕事を取ってくるのは上手いんだろうか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:01:51.99 ID:jfCfXy3E.net

シナリオってディレクターがやってたりするけどわざわざよそから呼んでこれだもんな
あのクオリティだったらどんなゲームかわかってる内部の人にやらせたほうがいいでしょ
まじでこの人を呼ぶ意味あるのかね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:15:08.85 ID:h501XCCU.net

そんなに自信があるのなら俺屍みたいな姑息なことしないで堂々とライター発表して欲しい
箝口令されてたけどうっかりツイッターで私です！って言って欲しい。
あなたのことを否定したいわけではないんだ
ただこれ以上知らない内にあなたに関わりたくないんだそれだけなんだ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:20:04.81 ID:fJLnHzJY.net

>>245
いやナマっぽいシナリオって考えるの逆にしんどいと思う
そういうモチーフって結構色んな創作に見るんだけどナマシナリオほど「うげぇ」ってなるものはない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:22:01.58 ID:RtXPB6Wl.net

何度も繰り返してネタをリサイクルしてるの見ると
呪詛は没にされたのに対していまだに言い続けてるのもあるだろうなと思う
引き出し少ないから一回没にされるだけで大変だもんな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:24:04.29 ID:6pnjEXiE.net

>>245
パッと見、メガテンがキーワード含んではいるな。勿論出来は天と地ほどの差があるが
このキーワードを自己投影キャラ一人に全部詰め込むのがナマクオリティかな

>>246
仕事を取ってきたのは主に旦那
まぁ、俺鵺でナマ自身が直接マスデンに取り入った経緯もあるけど
先日噂された離婚が本当なら、今後ナマ一人でどう仕事とるのか見物だな。禍つは爆死だろうし

>>247
手掛けた作品のビッグネームと、筆の早さが取り柄らしいが
過去作品は知っての通り。禍つシナリオなら未だに「本日の執筆終了」と呟く現状からどうだろうな
未だ公式情報がない辺り、コイツを雇う金ってドブに捨てるより無意味だと思う
（他のスタッフが尻拭いに追われて、余計に金と時間がかかりそう）

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:25:27.02 ID:Z8ZJOrd5.net

>>239の説明だけを読むと、下記のような謎の状況が思い浮かんだ
LOMは知らないから全然違うかもしれないけど

＞セイレーンの美声を買い取り、美声と引き換えに人間の腕を創ったのだが、セイレーンは花びらの羽を捨てるのをこばんでいる。

セ「人間の手がほしい」
魔「じゃあ対価に声よこせ」
セ「おk」
魔「腕作ったから付け替えるぞ」
セ（いやや！この羽は捨てたくない！）
魔（えー…なんでこいつ自分で依頼してきたくせに拒否してんだよ…）

＞マーメイドが尾と引きかえにセイレーンの声を取りもどそうとするときも、人間の足を創り、生まれ変わるチャンスを与えようとする。

マ「セイレーンの声返せやー！」
魔「ええで、対価として尾っぽよこせ」
マ「しゃーないな、ほれ」
魔「代わりに人間の足をつけたるわ！」
マ（えー…セイレーンの腕は対価取ったのに私の足はサービスなんかい…）

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 20:47:50.99 ID:+f5PCM5j.net

魔女キャラって物語においては基本悪役が多いし、性格も意地悪だったり邪悪な側面を持っていたりすることが多いけど
ナマはむしろ「力を持つ女性」「理知的な女性」として肯定的に受け止めてる感じがすんね
身体のパーツを入れ替えたり、身体が朽ちたら他の身体に乗り移って〜、という正直気持ち悪い、邪悪ともいえるような設定も
ナマとしてはチャンスをくれる魔女、という描写になるんだな　とちょっと目から鱗

>>240
現在の身体をできるだけ長持ちさせるためだと思う＞防腐処理
書かれてないけど、おそらく転生にもなんらかのリスクが伴うので極力回数を抑えたいのでしょう
例えば、転生の度にガッツリ奉納点もっていかれるとか？ｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:05:06.88 ID:+f5PCM5j.net

>>252
引用部分は攻略本巻末の設定資料コーナーに載っていたものだから、恐らくナマ原文に近いものと思われる
だから…正直ゲームプレイした人間にもあまりこの話の意味はよくわからないんよｗ

（前提）心優しいセイレーンは自分の歌が原因で船を沈めてしまったことに傷つき、種族の掟を破り歌うことをやめ魔女に声を売った
魔女は別に頼まれてもいないのに人間の腕を作り、セイレーンに押し付けようとしたが別に望んでないので拒否された
歌うことを止めてしまったために衰弱していくセイレーンを見て友人のマーメイドは頼まれてもいないのに声を取り戻しに行った
魔女は別に頼まれてもいないのに人間の足を作り、おしつけようとしたがマーメイドは別にそんなこと望んでない

という訳のわからない話のように思う、詳しい人いたら解説頼む…

255 ：ポエムの人：2018/09/10(月) 21:07:59.62 ID:jlvvK+xH.net

ドーモポエムの（ｒ
・ヴァルハラナイツ２突っ込みまとめ（？）を
ざっくり板にぶっこみ中です

・なんかイレーン編が話題になってるので、ざっくり
ポエム板に（ｒ
攻略本もってないので、詳細わかんないんですけどね！
買う気はないです。
グーグル先生で詳細バレひっかかれば転記できるんですけどね。
持ってるから、詳細書いてやるよってキトクな方はご自由にどうぞ。


調べた限りではセイレーンがメインとは言ってない
セイレーン編の内容は

儚く美しい（）セイレーンとマーメイドの友情に
醜い不死皇帝が絡んでくるのを、何故か主人公が阻止

>>239
>身体のパーツを交換して命を繋ぐって設定
元をたどると、エク蝶のジゼちゃんに繋がります。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:09:08.86 ID:9IxHbTdV.net

>>252
ナマのシナリオがすんなり頭に入ってこないのってそういう変な流れがちょこちょこあるせいだ
なんとなく雰囲気で流して終わり、みたいな

>>253
他に思い付かないか考えるのめんどくさいからじゃないかと思った
考えてみればナマって結構な省エネリサイクルシナリオライターだよな
ネーミングセンスがアレだからむしろそのほうがいいかもしれん

> おそらく転生にもなんらかのリスクが伴うので極力回数を抑えたいのでしょう

そこまで考えてるのかどうか…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:25:33.09 ID:9IxHbTdV.net

>>249
確かにキーワードぐらいじゃそうそうナマナマしくはならないだろうね
プレイヤーを踏み台にするキャラがやたら優遇されて
プレイヤーは喜んでそのキャラに奉仕することを選んでる風にされる…とかかな

考えてみるとナマシナリオは悪い意味で濃いとかじゃなく
話自体は凄く薄くてつまらなくて印象に残らないものが多い
その中に意味不明な流れとプレイヤーにダメージを与える毒が所々に仕込まれてる感じ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:34:23.70 ID:jlvvK+xH.net

>>256
>そこまで考えてるのかどうか…
単に、ゾンビ娘をやりたかっただけだと思います。
お耽美（）系には、そー言う要素があったりなかったり…

そして、新作よぉ
――ここから――
>おはよう。今朝は、どんより曇り空。湿気た空気が纏わりついて、ダメージ床を歩くようにじわじわ体力が減ってきます。
>こんな日は「湿度でダルい！」と状態異常を宣言してから、「甘い物いれまーす！」と回復アイテム摂取です。疲れを認めて、補給補給です。
>今日もご無理なくね。いってらっしゃい。


>「大丈夫？」なんて、興味本位に聞かないで。
>大丈夫ではない人をつかまえて、「大丈夫です」って言わせて、「自分の安心」ばかりを欲しがらないで。声を掛けるなら、「手伝えることはある？」「これできるんだけど、役に立つ？」。
>手伝うつもりがないなら、そっとしておいて。

>「優しいフリ」が上手な人は、優しくない人。
>「賢いフリ」が達者な人は、賢くない人。
>「人の目に冴えて写りたい」なんて思いもしないから。気を抜いてあくびしてる天才や賢人の姿に、癒やされたりもしています。


>部屋を行き来したり、「付き合っててもおかしくないね」って言葉に嬉しくなったり…
>側にいるのは楽しくても、想いを伝えられないのは寂しいですよね。友人でいたいのか、恋人になりたいのか…悩む時期なのでしょう。自分の時間を持ってね。
>その人からの楽しさや寂しさ以外も、感じられるようにね。

>「その人の恋を応援したい気持ち」と、「自分の恋人になってほしい気持ち」と…お辛いですね。
>恋心を隠しながら、他の人との恋愛相談にのるなんて。
>心がやられてしまいます。誰かの不幸を願ってはじめる恋は、辛いものです。
>相談役からは身を引き、距離を置くことをお勧めします。心休めて下さい。

>「秘密」と「相談」――これは、強力なカードです。
>このカードを切ることで、相手の心に入り込むことができます。
>相手を支配するために、このカードを自然に切れるタイプがいます。
>悪気もないので、警戒心も湧きません。そういうタイプが好きならば別ですが。お気をつけ下さい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:44:13.48 ID:jlvvK+xH.net

ナガカッター

「お辛いですね☆」とかいうのは、ＤＭ相談の垂れ流しっぽいオーラーがする。

>「秘密」と「相談」（中略）
>相手を支配するために、このカードを自然に切れるタイプがいます

自己紹介乙

>「大丈夫？」なんて、興味本位に聞かないで。
前も似たようなこといってたけな

>「大丈夫？」って声をかける時、
>「大丈夫じゃないです」って打ち明けられる可能性を考えていますか？（中略）
「その人が勝手に頑張って、自分は何もしないですむ」なんて気持ちなら、
>どうぞそっとしておいてね。

そして、こうもいってる
>苦しんでる人に気づいた時。「大丈夫？」と声をかけるのが、心ある人。

言って欲しいのか言って欲しくないのかどっちなんだ。
結局、心配してかまってきて欲しいけど
手伝う気ねぇのに「大丈夫？」とか　聞いてくるなうっとうしいわ！がＦＡ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 21:58:09.76 ID:oeTpTz7E.net

うっわこいつ最悪のタイミングで最悪なこと呟いてんな
今って災害起きまくりでいっぱい「大丈夫？」って言い合ってる時じゃん
そんな時にこんなこと呟くか普通？

> 「大丈夫？」なんて、興味本位に聞かないで。
>大丈夫ではない人をつかまえて、「大丈夫です」って言わせて、「自分の安心」ばかりを欲しがらないで。声を掛けるなら、「手伝えることはある？」「これできるんだけど、役に立つ？」。
>手伝うつもりがないなら、そっとしておいて。

他人の言う大丈夫？とか頑張れにやたら重い意味をかけて
私は！私は！って主張する奴よくいるけどやっぱりナマデンもそういうタイプ（）だったな

>「優しいフリ」が上手な人は、優しくない人。
>「賢いフリ」が達者な人は、賢くない人。
>「人の目に冴えて写りたい」なんて思いもしないから。気を抜いてあくびしてる天才や賢人の姿に、癒やされたりもしています。

まったくどれだけ人を悪く見れば気がすむんだろうね〜この人は
どう見てもこれ悪いところを無理矢理ひねり出してるよな
憂さ晴らしで人の欠点を捏造して貶めるの大好きすぎだろ
というかあんたこの前イヤな人を引き合いに出さないといい人を褒められないの？とか言ってたやんけ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:07:07.59 ID:jfCfXy3E.net

本当の天才や賢い人はフリなんかしないから人前で気を抜くしあくびをしたりするのよ！て
バカみたいな自分ルール勝手に作るなよ
ナマにとっては、クールで他人に絶対隙を見せない研究者キャラは
本当は賢くないしフリしてるだけのペテン師ということになるわけか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:15:49.81 ID:jlvvK+xH.net

>>260
「大丈夫？」って、
本当は心配もしてないし手伝う気もないのに　興味本位に聞いてこないで
ウザイってのはわからんでもないけどねぇ
（主にマスゴミとかがやらかすアレ）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:18:02.37 ID:Z8ZJOrd5.net

>ダメージ床を歩くようにじわじわ体力が減ってきます。
>「湿度でダルい！」と状態異常を宣言
>「甘い物いれまーす！」と回復アイテム摂取

何これ…ゲーマーから見てもドン引きなんですけど…こいつやべえ
それはお前、暗闇なのにポーション飲んでるのと同じだよ、意味ねえよ
だるいからってエネルギー足りてるのに甘いもん摂ってたらあっちゅうまに豚になるぞ
いや手遅れなのは知ってるが

>「人の目に冴えて写りたい」なんて思いもしないから。気を抜いてあくびしてる天才や賢人の姿に、癒やされたりもしています。

それなりの立場の人間はだらしない格好ができないからめちゃくちゃ人目を気にするわ
家の中でくつろぐときと外面を一緒にすんなや、まともな大人の意見じゃねーぞ

あとお前は全ての恋愛で失敗してるのにドヤ顔でアドバイスやめろ
恋愛相談は割と絶好のチャンスだぞ

>言って欲しいのか言って欲しくないのかどっちなんだ。
>結局、心配してかまってきて欲しいけど
>手伝う気ねぇのに「大丈夫？」とか　聞いてくるなうっとうしいわ！がＦＡ？

「大丈夫？」って声かけるだけでいいから心配しなさいよ！
は？なに「大丈夫？」とか聞いてんの？返事するだけでもしんどいんだから、YESNOで答えられること以外いちいち聞かないでよ！
「大丈夫？」って聞くなら問題を解決できるように尽力しなさいよ！口先だけなんて心配してる自分に寄ってるだけなんでしょ！
……言ってることが違う？そんなのアテクシのその場の気分や相手次第よ！！
アテクシがその場その場で一番望んでいることを、なにも言わなくても察っし()なさいよ！！

…こうだな…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:22:14.13 ID:81zjxkXK.net

なんで人から助けてもらうことを当然の権利みたいに言えるんだろう……なんかやっぱり前提がおかしいこの人
こういう考えだと手を差しのべてもきちんと感謝しなさそう
というか今までにも助けてもらっといていい人ぶりやがって！恩着せて支配する気だ！って呪詛ってたし
手助け出来ないなら「大丈夫？」なんて言うな！って言うから黙っておいたらそれはそれでキレるタイプ()

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:26:52.33 ID:R5VLMwVE.net

>>262
そりゃマスコミは言うのも言われるのも他人だからそういうのもあるだろうが
ナマの言ってる内容だと家族や友達が言ってもアウトかのように聞こえる
大体、本当は心配してないでしょ！というのが酷い決めつけだろう

言葉だけじゃ何にもならんなんて言ったらナマの大好きなネトゲはどうなん
ゲームでやりとりするだけでも救われるの〜ってスタンスだったじゃんか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/10(月) 22:34:31.71 ID:jfCfXy3E.net

>>264
なんか気分次第っぽいんだよな
機嫌が良い時→言葉は人を勇気づけるの☆声かけてあげてね☆
呪詛モード→何か下心あるから甘い言葉を使って搾取しようとしてる！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 01:58:35.57 ID:cEe9jpQe.net

>>263
中途半端にゲーム的な例え話を入れるくせにそのことごとくがピント外れてるよね
これでゲームのライターやってるってんだから、ちゃんと仕事に必要な知識あるの？と疑われても仕方ないよな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 07:18:26.49 ID:jKVEQK3q.net

>>261
ナマデンによる某天才設定Sフィアさんの台詞
>「世界が滅びるその日まで、私は学び続ける。なんと言われようとも、この生き方は曲げない」
>「君は面白い人物だ。すごいことだよ。天才である私の興味を引いているんだからな」
からの
>「人の目に冴えて写りたい」なんて思いもしないから。
コントかな？　ギャグでいっているのかな？
どう見ても「アテクシは人とは違う天才なのよォ！」なイメージしか伝わらないのだが

>気を抜いてあくびしてる天才や賢人の姿に、癒やされたりもしています。
上記台詞から、どう見てもコイツが気を抜いたりあくびする姿想像できないんですが…
それともアレか。あくびといっても
「やっべー！今日２時間しか寝てないわーww（チラッチラッ）」な
寝てないアテクシアピールするキャラなんですかね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 07:21:38.68 ID:jKVEQK3q.net

っーか、新作ポエム通りなら
ソフィア、「天才のふりをしている馬鹿」キャラということになるぞ
相変わらず食い合わせの悪い設定詰め込んでキャラをブレさせるのが得意な女だな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 07:34:13.17 ID:dg3hT8y6.net

>>258
>「優しいフリ」が上手な人は、優しくない人。
>「賢いフリ」が達者な人は、賢くない人。
>「人の目に冴えて写りたい」なんて思いもしないから。気を抜いてあくびしてる天才や賢人の姿に、癒やされたりもしています。

はいはいさっそくいつものですね

2018年09月08日(土)
＞「イヤな人」を引き合いに出さないと、「良い人」を褒められない？
＞「良かったこと」を話したいのかな？「イヤだったこと」を話したいのかな？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 08:16:22.79 ID:EZykPeIf.net

怒涛の新作よぉ！

―ここから―
>「ごめんなさい！」とか、「すみません…」とか、口癖になっていませんか？
>「すまない気持ち」を強く感じてしまうのは、一体誰の前ででしょうか？
>基本の感情を低く設定しておけば、ちょっとのことでも有難がるもの…
>そういう仕掛けに、絡め取られていませんか？


>「常に済まなそうな女の子」を書けば、主人公＝ユーザーさんが良い気分になる――
>みたいな思い込み、ありますね。
>「自信がない子」「申し訳無さそうな子」は、ちょっとの親切でなびくからと。
>でもそれには、女性キャラの自信を砕いて孤立させる必要がありますから。
>さほど楽しい背景でもないんですよね。

>「女の子に自信や実力を持たれたら、男が活躍できないので…」との理由から、
>女性キャラの弱体化指示があったのは、昔の話ですね。
>今は、「その子と普通に話してるように」等、生活感まじりの楽しさや、
>「言動に納得があるように」等、人間としての経験や思想の確かさが求められています。

>「凄いですね！」なんて言わなくていいし、
>「だから駄目なんだよ」なんて言われたくもないですよね。
>それぞれの経験は、その時代、その状況、そのキャラだからであって、
>誰にでも応用できる話でもないのです。
>雑まとめや接待はやめて、ゲームを遊んでる話がしたいし、聞きたいですね。

（＊セリフに関して、どっちが喋ってるか補足しました）
>ゲームのお師匠様に攻略相談していたときのこと。
生「では、しばらくこの装備で？」
師「まだ考える段階じゃないわ。でも属性偏ってるから次このあたり育てると…」と、携帯に通知が。
師「あら美和さん誰かと話してるの？」
生「あ、ポケモン出たから…」
師「浮気だ！」
生「え？」
師「他のゲームに行くなんて！」
生「ｗ」
―ここまで―
>「常に済まなそうな女の子」を書けば、主人公＝ユーザーさんが良い気分になる――
>みたいな思い込み
次のツィによると「昔のことで今は違うよ！」ってことみたいです。
あまりゲームはしませんけど、女性でてきても、男性に守られるだけの立場とか
そういうケースはままありましたね（男性優位の社会の影響で…）

>「他のゲームに行くなんて浮気だ！」
それに対して、草はやしてるけど
自分が質問して　師匠が一生懸命説明してくれてるのに
よそ事しようとしてたら、そりゃ怒られるでしょうが。笑ってる場合じゃないよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 08:32:44.15 ID:WhVDbcAm.net

よくある天才とかのズボラ設定のこと言いたいんだろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 10:16:09.40 ID:Zwy93/fF.net

>「だから駄目なんだよ」なんて言われたくもないですよね。
言われないように努力してくださいとしか

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 10:34:40.75 ID:mAfCa+U9.net

女性キャラの弱体の是非はおいておいて
主人公の引き立て役にするのと生活感は同時に成り立つと思うんだが
なんで相反するように書くの？

>「言動に納得があるように」等、人間としての経験や思想の確かさが求められています。
こんなキャラ書けたことないやん

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 10:41:16.24 ID:ALtCDUYx.net

＞基本の感情を低く設定しておけば、ちょっとのことでも有難がるもの…そういう仕掛けに、絡め取られていませんか？

ねえよ

＞「常に済まなそうな女の子」を書けば、主人公＝ユーザーさんが良い気分になる――みたいな思い込み、ありますね。

ねえよ

＞「女の子に自信や実力を持たれたら、男が活躍できないので…」との理由から、女性キャラの弱体化指示があったのは、昔の話ですね。

昔もそんな事ねえよ

＞「凄いですね！」なんて言わなくていいし、「だから駄目なんだよ」なんて言われたくもないですよね。

社交辞令を真に受けてんじゃねえよ何歳だおめえ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 10:47:27.23 ID:dg3hT8y6.net

普通に話してるような感じとか生活感とか納得とかをナマデンさんなりに表現した結果が
「カップケーキをつくると爆発するヒロイン」とか
「可愛いワンちゃんおりますよぉー！ワンワン！」とか言っちゃう男キャラなんですか？
へーすごいっすね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 10:49:12.55 ID:fx3fZYmj.net

>「ごめんなさい！」

必死でガン謝りする我が子ちゃんを思い出したわ…それさせてる本人が言うかよ…胸糞

>「女の子に自信や実力を持たれたら、男が活躍できないので…」との理由

特に理由もないのに男以上に物理強い女キャラが出るとリアリティなさすぎて萎えるわ…魔法や銃ならいいけど
これ絶対「ヒロインが主人公より強かったら、主人公が活躍できないので…」って意味なのをナマが勝手に悪く解釈して改変して呪詛ってるだけだろ
ゲームなんだから主人公最強で別にいいじゃん！？
洋ゲーで主人公をマッチョなおっさんにするのと同じだろ、ターゲット層のプレイヤーの理想をゲームにしてるだけじゃん
それ否定したらお前、美少女ゲーも乙女ゲーも成り立たねえよ！！
それをこうやって男が悪いことにして現実から目を背けてるからリアル恋愛全敗なんじゃねーの？

>今は、「その子と普通に話してるように」等、生活感まじりの楽しさや、「言動に納得があるように」等、人間としての経験や思想の確かさが求められています。

なおナマは求められても全く応えられてない模様
会話はちぐはぐなデッドボール、生活感が皆無どころか命の気配すらゼロ、ほんとナマのキャラは生きてない
支離滅裂で頭おかしい言動のクソキャラしか書けないくせに偉そうに言うんじゃねえ

>「凄いですね！」なんて言わなくていいし、
>「だから駄目なんだよ」なんて言われたくもないですよね。

これよく見たらすごい
他人のことは褒めたくない、自分のことは非難されたくない、なんだな
非難されたくないのはわかるけど、褒めたくないって…性格悪すぎでしょ…(ドン引き

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:08:32.82 ID:dg3hT8y6.net

へー凄いですね！

2013年07月16日(火)
＞聖剣LOMがこんなにも長い時間愛されるなんて当時は思わなかった…っていうと嘘になります。
＞もの凄いものを作ったんだ――という手応えは、当時の開発者は大なり小なり感じていたと思うんです。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:10:54.31 ID:bJ8etFvG.net

一部男性オタク向けのコンテンツなんかだと
女性キャラはトロフィーワイフとして価値のあるように見栄えはよく、性能もそれなり強くするけど
真面目なのにずれてる、とか常識が無いとか当たり障りのない欠点を付与されて主人公より下の扱いにされることはままあるな

でも別にそうすることによってプレイヤーが持ち上げられた気分になって気持ちよくプレイできるならいいと思うけどね〜
確かに度が過ぎるとちょっとカンに触るところはあるけど、ゲームはどちらかと言えば男性向けのコンテンツなんだから需要には応えるべし
ナマの「女性が下に見られることはよくない！」っていう個人的な主義主張なんてプレイヤーは全く興味ないんですわ
そういう主張したいならチームプレイのゲーム製作の場じゃなくて、もっと個人的な場で勝手にやって

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:27:39.26 ID:0iUq8xql.net

不愉快感ハンパない女性キャラしか書けないナマがどれだけ吠えたところでなぁ…
まともな女キャラとか今まで一人でも存在したっけか
男性キャラを気持ちよくヨイショする女性キャラをオーダーされてお困りなんですかね

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:35:46.36 ID:K0oZVlp+.net

>>254

LOM攻略本持ちなのでセイレーン編をまとめ

セイレーン編(いつもの通り原文は段落がえなし。それ以外、原文ママ)
---
・登場人物
【鳥乙女エレ】
セイレーン魔力を帯びた美声と、花びらの羽を持つ。歌を歌いつづけないと羽が枯れ、死んでしまう。自分の声が船を沈めることに気づき、その美声を転生の魔女に売ってしまった。
【人魚姫フラメシュ】
マーメイド。空を飛ぶセイレーンにあこがれ、その枯れゆく羽を癒すためにさまざまな海中の花を届ける。転生の魔女の介入を知ると、自分の尾と引きかえにセイレーンの声を取り戻そうとする。
水から身を引くとマーメイドはみずから発火、過去の記憶さえ焼きつくし、ふれるものすべてを燃え上がらせるという「煉獄の妖女」になってしまう。愛する者を炎で焼き殺せば、もとの姿に戻れる。
【転生の魔女テセニーゼ】
訪れる者に生まれ変わるチャンスを与える魔女。セイレーンの美声を買い取り、美声と引きかえに人間の腕を創ったのだが、セイレーンは花びらの羽を捨てるのをこばんでいる。
マーメイドが尾と引きかえにセイレーンの声を取りもどそうとするときも、人間の足を創り、生まれ変わるチャンスを与えようとする。ある教育機関に勤める、大医師テセニーゼと同一人物。以前は皇帝に仕える魔導大臣だった。
【皇帝】
他所の大陸の不死の皇帝。悪の権化。最強の力を欲している。転生をかさね不老不死に。体同様、醜くゆがんだ心ともども消滅を望む。
人魚を欲し、煉獄の妖女と化した人魚がまとう呪いの炎で焼殺されるのを願っている。また、妻である魔導大臣に、死ぬ薬を探させている
---

皆さんが混乱している手足の件はたぶんナマの中では
セイレーン「歌で人を傷つけたくないから、引き取って！」
魔女「おけ。生まれ変わりの取引だから手作ったわー」
セイレーン「声が要らないだけだから、羽はまんまでいいの！」
魔女「それじゃ取引にならんよ…困るなー。このままじゃ、あんた死んじゃうよー」
人魚「じゃあこの取引キャンセルで、私と取引して！」
魔女「おけ。じゃああんたが生まれ変わるのねー。歌はクーリングオフするわー」
という流れなんだと思う

といっても既に突っ込まれてる通り、本人の意志なくキャンセルできたり、手数料は発生せんのかと混乱する
それ以前に花持ってくればセイレーンの寿命は何とかなるのかとか
皇帝が雑に悪の権化と断定されてたり、力が欲しいのか死にたいのか意味不明だったり基本めちゃくちゃ

次はストーリーで

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:39:55.38 ID:K0oZVlp+.net

セイレーン編(ストーリーは４チャプター)
---
セイレーン編１『花』…BOSS：グラシエール
若きセイレーンのひとり、エレはある日、自分の歌声の魔力で帝国船を沈めてしまう。傷ついた彼女は歌うことをあきらめるが、歌を歌わないセイレーンは存在を許されない。彼女の花びらの羽は枯れ、身体は朽ち果てつつある。
一方、水に住むことを運命づけられたマーメイド族のフラメシュは、空を自由に舞うセイレーンたちにあこがれていた。
エレの様子に心を痛めるフラメシュは、エレの羽根のために美しい花々を集めている。主人公はフラメシュの依頼で、雪原に咲く「氷晶花」をもとめるが、その行く手には氷原の妖女グラシエールが待ちかまえていた。

セイレーン編２『歌』…BOSS：海獣(未定。海岸、船上)
歌をあきらめたセイレーンのエレ。その枯れゆく羽根のため、マーメイドのフラメシュは美しい歌をもとめている。
主人公はフラメシュに尋ねられ、吟遊詩人を推薦することになる(ポキールかギルバート)。だが、あいにくふたりとも姿は見えず、推薦したほうの詩人が、港町に行ったとの情報。
港町で、吟遊詩人が海賊船に連れていかれてしまったと知る。海賊船に向かい、海獣を釣るためのエサになりかかっている詩人を助け出す。お礼にセイレーンの前で歌を歌ってもらう。

セイレーン編３『骨』…BOSS：骸骨戦士
港町に幽霊が出るとのウワサ。奈落の使者シャドールから、幽霊を成仏させてくれとの依頼。夜、現れた骸骨戦士トーナに、立ち去るよう説得するが、彼は使命を果たすまでこの世にとどまるという。
その使命とは、マーメイドを生けどりにし、不死皇帝に届けること。さらわれるマーメイドのフラメシュ。骸骨戦士を追って骨の城へ向かうが、あと一歩のところで取りのがす。

セイレーン編『炎』…BOSS：骸骨戦士＆不死皇帝
不死皇帝のもとへ連れ去られたフラメシュを救うため、魔女を探しもとめるエレ。宮殿に魔女がいると聞き、さっそく向かう。魔女は大医師テセニーゼ。
「不死皇帝の居場所を教えて」
「いいことを教えてやろう。この宮殿は不死皇帝の住む帝国宮殿とまったくおんなじ作りなんだ。扉をだませれば、カンちがいした扉が、不死皇帝のもとに通してくれるかもしれないね」
　テセニーゼと取り引きをし、宮殿の扉に魔法をかけて、不死皇帝のもとへワープ。だが、主人公たちの目の前で、フラメシュは水から引きはがされ、ふれるものすべてを焼きつくす「煉獄の妖女」と化してしまう。
みずからの消滅を願う不死皇帝は、その炎に身をゆだねるが、願いは果たせず、逆上して主人公たちを襲う。
---
唐突にここで終わります。
没だからかオチはないですが、まあ皆さん予想つくでしょう。

セイレーン「フラメシュ！…ああ、なんてこと。私はどうなってもいいから、フラメシュ…！」
(ブラックアウト。この間にたぶん焼き鳥)
人魚「…ここはいったい？エレは？エレはどこ！なんか言ったらどうなの！」
パセリ(主人公)「…」
人魚「いやよ！エレー！」

ナマ「泣けるー！最高に泣けるわ！耽美！」

こうでしょうね
あとはツッコミとオマケ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 11:40:53.12 ID:K0oZVlp+.net

こうずらずら載せた通り辻褄が全くあってません。
さらに登場人物全員アホかと思います。
セイレーンは手を貰っていれば命を削る＆死んだり、友達を悲しませたり、危険にさらすこともなかった。
人魚は本題からそれて花や歌の手配をするぐらいなら、さっさと危険な尾を足と交換してれば、声も手に入り友達が死なずにすんだ。
不死皇帝はお涙ちょうだいの悪役舞台装置として唐突にフェードイン＆フェードアウト。
(長生きしてるんだからすでに人魚で実験したことぐらいないのかよ…)
テセニーゼよくある観測者＆魔女の絶対領域で、こいつに対してプレイヤーは何も働きかけれない。
そしてそれに何も言えないように強制される主人公。
いやー没になってよかったですねー


オマケ
『聖剣伝説　ART OF MANA』にある設定画のデータ
---
エレ【設定画】
花咲く翼の人魚姫(フローレーン)
花びらの羽を持つセイレーン。己れの生命を支えるその美声が往き交う船を沈めてしまった罪深さを悔い、今は沈黙を守っている。そのため翼の花々はすっかりしおれ、ドライフラワーとなりつつある。(←C生田さん)

フラメシュ【設定画】
上半身は、天使のように清らかな心を象徴するエンゼルフィッシュ。だが創造主は、彼女の下半身に「呪われし灼熱の鱗」を与えた。
水中では鱗を覆い炎を封じ込めている水の膜も、空気中では蒸発してしまう。そうして尾から発火し、やがて全てを焼き尽くす「煉獄の妖女」と化すのである。
---
イラストレーターの池田氏の作品はとても美麗。セイレーンは修道女のイメージでデザインしたそうな。
上記登場人物のような雑な設定でこんだけのものを作ってくれるなら、努力しないようになるわな…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 12:12:23.43 ID:Zwy93/fF.net

>そのため翼の花々はすっかりしおれ、ドライフラワーとなりつつある。
ギャグかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 12:24:22.35 ID:pe+CSuM8.net

ナマのシナリオって
こっちのやりかたでやればあっさり解決できるのに
わざわざ回りくどい方法で解決しようとして全部ダメにして悲恋！お耽美！
ってなるよね　
全部お前が悪いんじゃないかっていうのとか
作ってるのがバカだからキャラもバカなのは仕方ないね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 12:24:33.23 ID:IoIMZbJu.net

ソシャゲなんて明確に乙女ゲー、女性向けゲーを謳ってるゲーム以外は主要ユーザー層は大抵40代男性
だから企画書には40代男性をターゲットにしてその層が気分良く金を払えるような内容でってなってる
例えば男性キャラより男ウケの良さそうな美女キャラの方が多かったり、男性キャラはちゃんと鎧着てるのに
女性キャラは普段から水着みたいな格好していたり
商業エンタメなんて芸術でもなんでもないんだからターゲット層に合わせた内容になるのは当然のこと
女性向けゲーだと当然逆のことが起こる
企画に沿ったものなんか書きたくない、自分の好きなようにやらせろってなら同人でどうぞ
最近は同人で受けたらすぐに商業ベースに引っ張ってもらえるからよ
まあ、何書いてるのかは知らんがダメ出し食らいまくってるのは察した

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 12:59:38.43 ID:K0oZVlp+.net

>>283
おっとイラストの表題を間違ってしまった、失礼

正しくは
エレ【花咲く翼の鳥乙女】
フラメシュ【燃える鱗の人魚姫】

です

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 13:18:18.68 ID:w2SIMfvw.net

商業的視点がゼロだよな
そりゃ「アーティスト気取りの内輪だけで盛り上がったクソゲー」って言われるわ

キャラに欠点というかマイナス要素をつけるのはキャラメイキングのセオリーなんだけど
それはプレイヤーに親近感を抱かせるためなのに、ナマはプレイヤーに嫌悪感を抱かせる欠点を平気でつけてきたり（ドジと言う名の無責任）
欠点が単なる欠点でなんの効果もなかったりする（カップケーキ爆発）
そしてキャラの多様性云々とドヤ顔する

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 13:50:15.14 ID:bJ8etFvG.net

そもそもエレの話にどうオチをつけるつもりだったんだっていうね
セイレーンとして産まれた以上は歌わなくてはいけない、それが嫌なら転生してセイレーンをやめるか、世界の果てにでも移住するか
自害するくらいしか道はなさそうだけどエレはヤダヤダ言いながら何もしようとせず、ただ周囲の人間に介護されるだけ
エレに全てを投げ出してでも助けたいと思ってしまうような輝けるたまし…魅力が無い限り、誰がやっても楽しくないシナリオだと思うんだが
本人が何の意思も示さないのに周りがひたすら都合よく介護して持ち上げるとかそれなんてヌエコ

＞ドライフラワーとなりつつある
＞上半身は、天使のように清らかな心を象徴するエンゼルフィッシュ。だが創造主は、彼女の下半身に「呪われし灼熱の鱗」を与えた。
設定画にもナマコメついてたんだ転載おつです、この独特の言い回し痺れるなｗ笑ってしまったｗｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 14:36:14.21 ID:O9fLyBwj.net

シナリオ補佐だったラストレムナントのリマスター版が配信されるらしい？
…また何かしらでアテクシがアテクシがと出張ってくるのだろうか

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 14:36:55.29 ID:Lge5vcv5.net

上半身がエンゼルフィッシュ(魚)で
下半身が鱗(魚)って……全身魚じゃね？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 14:46:33.94 ID:mAfCa+U9.net

設定画をみたらそこまでひどくなかった
上半身のエンゼルフィッシュ要素はよくわからず
頭に変なものついている人魚だった

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 15:21:22.20 ID:FpQw6Vjs.net

>>290
ラスレムは元々あんまり売りにしてなかったから大丈夫じゃね
サガフロのweb人気投票があったけど、その投票があることにも、その結果アセルスが一位になっても言及なかったから
ナマは本当にシナリオという名の無駄で下手くそな設定小説書かせてもらってシナリオライターでございと
気分良くなれたことにしか興味ないんだと思う
ラスレムは恐らくナマ設定は入ってないんだろうな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 15:24:01.87 ID:0iUq8xql.net

シナリオ補佐って何したんだろ
介護される姿は想像できるけど補佐に回るのは想像できない
メインから降格になったってなら超想像できるけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 15:48:15.54 ID:dg3hT8y6.net

ラスレムってスペシャルサンクスに入ってただけじゃなかったっけ
ゲーム内のテキストに直接触れるような作業は何もしてなさそう

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 16:12:15.63 ID:w2SIMfvw.net

>登場人物全員アホかと

ほんとあほだな…
人のいないところに住むか、海のないところに住めば、そもそも声を捨てる必要すらなかった、ストーリーにいらない子

てか、相変わらず主人公に何の関係もないんだな
セイレーン編と言いつつ、セイレーンの存在抹消しても成り立つからマーメイド編やんけ！だし
普通は主人公が中心になって解決するところを、なんで全ての中心がマーメイドで主人公はそのサポートっていう脇役ポジションにするのか、意味わかんねえ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 16:12:31.00 ID:ODYcy83q.net

ナマのツイッターでの叩かれるような極論見る度に
ツイッターじゃなくて匿名SNSですればいいのにと思うけど
本人はそれじゃあ駄目なんだろうな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 16:18:54.41 ID:ay1G0xEB.net

発言の内容そのものじゃなくて
"こんなに素晴らしい発言をするアテクシ"をヨイショされたいわけだからな
匿名には耐えられんと思うよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 18:37:16.56 ID:0qPeM6bf.net

>>296
エスカデ編はエスカデ本人が途中退場することもあるのにあの名前なのは
シナリオのネックである家だの種族だのにとらわれた考え方の象徴だからというのを聞いたことある

「セイレーン編」は単純にシナリオ終盤あたりからエレが仲間で使えるようになるからだと思う
LOMのコンセプト上、主人公ってどのイベントでも巻き込まれ・傍観者ではあるんだけど
その上でナマデン担当部分は「主人公が自主的にNPCに共感してる」体なのがおかしいよね

あらためてアルマニ読み直すと>>280-281のナマデンの没部分ってドラグーンの不死皇帝除いて
サボテンくん担当の井上さんがギルバート編として実装版に落としてるんだな
ギルバートは主人公をこきつかったオチに痛い目に遭うから笑って流せたけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 18:55:55.75 ID:n6hxa+kp.net

>>291
魚だよね、どう想像しても魚
>>292
設定画描いた人すごいな…

セイレーン編の設定読んだら
妖女・セイレーン(フローレーン？)・マーメイド・魔女と女キャラやりたかったのは分かった
これ全部ナマデンの理想のｱﾃｸｼ入ってるだろ
キモーイ
設定段階から無駄に飾りたてただけのゴミだわ…本編に上手く活用されたなら追加シナリオいらないのでは

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 19:15:18.03 ID:EZykPeIf.net

怒涛の新作よぉ！
　
どうやら仕事で
　「（プロなのに）こんな事もできないのか？」
　「（上の空で答えてるんじゃない！）おまえの為に怒ってるんだぞ！」と
　思考を奪うやり方（）で怒られて、
　「てめーの努力が足りないからだ（正論）」言われて
　アテクシ、サボっていた訳じゃないのに！クスンクスン！
　そうやって個人の努力ガーとかいうと、「人と助け合う力」がなくなっちゃうのよぉ！
　努力ガー！とか　アテクシが足りないならフォローすべき！助け合うのは当然じゃないの！
　（単なるヒモ寄生。他人に丸投げして、おいしいところだけ貰う算段）
　となってる模様　えぇ、仮説ですよ？


――ここから――
>「自分が一番わかってる」なんて、思ってませんか？
>人の仕事に、他所の事情に、「自分なら簡単に解決できるのに」なんて。
>実際その立場になれば、思う程には動けないものです。
>見えるのは、ほんの一部。聞こえる世界は無限です。聞き取る姿勢を大切に。人々の経験を借りられる自分、育ててね。

>「誰かを頼りたい」って、それほど悪いものですか？
>「しっかりしないと」って、それほど良いものですか？「しっかりしないと…」って孤立して、頼り方を忘れても。
>それが強さじゃないですよね？

>「こんな事もできないのか？」って呆れたり、「おまえの為に怒ってるんだぞ！」って怒鳴ったり。
>「怒りと軽蔑」で混乱させ、思考力を奪うやり方です。優しさは、人をやり込めたりしません。あなたの話を聞かない人に、あなたの指導はできません。三十分でも外にでてね。
>自分だけで過ごす時間作ってね。


>「苦しんでいる人」は、間違った人ではありません。
>「困っている人」は、サボっていた人でもありません。
>そうやって、「個人の努力が足りないからだ」と言い放った分、「人と助け合う関係性」も「問題を解決する能力」も失うのです。尊敬も、興味も、友情も持たれず、ただ、溝となるのです。


――ここまで――

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 19:25:49.57 ID:EZykPeIf.net

ツッコミどころしかないわけだガー

>人の仕事に、他所の事情に、「自分なら簡単に解決できるのに」なんて。
>実際その立場になれば、思う程には動けないものです。

聞き取る姿勢を大切に…ほーへー…　聞き取る（聞いたことを、噛み砕いて
ちゃんと反映するとは言ってない）こうですか

思うほどには動けない（）ってのは確かだけど
あまりにも馬鹿すぎるから「こうすればもっといいのに」って言われて
「俺の方が、てめーよりよく分かってる（や、本当にそうなんだけど）」ともいわれるんだとおもいまつ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 19:34:17.20 ID:w2SIMfvw.net

呪詛すげえな、よっぽど怒られてるらしい

>見えるのは、ほんの一部。聞こえる世界は無限
つ[百聞は一見に如かず]

>「人と助け合う関係性」も「問題を解決する能力」も失うのです。
>尊敬も、興味も、友情も持たれず、ただ、溝となるのです。

家族や友達などの親しいはずの人から心配すらしてもらえないナマデンさん、自己紹介ですか？？？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 20:30:01.01 ID:4JY7O5PN.net

>>274
>>276も書いてるけど
つい最近料理が爆発するとか古臭い女キャラテンプレやった人がよく言うよなという感じ

>>275
ユーザーなめてるよな
というかこれナマの仕事先のどこかがそういう指示をしてたって話だから
スクエニは男尊女卑！元スタッフ（ナマ）が言ってた！とか食いつく奴いそう

>>279
それは優越感を得られるからというより欠点が無いキャラだと薄くなるからじゃないか？
大体勝ち気なキャラは昔から定番だろってくらい多いし文武両道な高嶺の花キャラが一切人気出ないわけでもなく
ナマが言うほど自信のない弱々しいキャラばかり好まれるとかあったかなあと

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 20:43:03.30 ID:tkbP902m.net

私は悪くないし上手くいかないのは周りが自分勝手だからが基本の認知が歪んだ人だからいつも辛くて不満がいっぱいなんだろうな
私は他人のことなんて言ってくれないとわからないもんわかるつもりないけど、でも他人は何も言わなくても私のことを察して思いやってという気持ちだけは伝わる
職場でみんな無能だから仕事にならないってイライラカリカリしてるやっかいな腫れものの中年そのもの
関わったのが失敗でしたねって人間

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 21:09:57.90 ID:n6hxa+kp.net

>見えるのは、ほんの一部。聞こえる世界は無限です。聞き取る姿勢を大切に。
ｱﾃｸｼのお話もっと聞いてよぉ☆な察してちゃん

>あなたの話を聞かない人に、あなたの指導はできません。三十分でも外にでてね。
>自分だけで過ごす時間作ってね。
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ！聞きたくもない、ｱﾃｸｼじゃなくてお前が頭を冷やせ、ですかね

禍つなら御愁傷様
ｱﾃｸｼ世界観設定出来ます！シナリオ書けます！と禍つ用に作ったふりして出したものは以前のゲームの流用(仮定)で手抜き
キャラメイクと世界観酷似でパクり言われても仕方ない代物とか悪夢ですね…
VK2本編の方はやってないので分からないけれど、web小説設定は使い回してる感じがする(全て個人の感想で想像です)

今月のTGSに禍つ出るんでしたっけ、年内配信出来るかな？ナマ使い続けるのはアキラメロン

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 21:23:22.93 ID:0UG6lt5s.net

ナマデンの呟きは男女共にも人気がある強いヒロインを生み出したライターが言うなら
成程な〜と思って聞けるかもしれん話だけど ナマデンの手掛けた話見ても
「ヒロインを他のキャラやプレイヤーに持ち上げさせるんじゃなくて
プレイヤーを持ち上げないと駄目だよ」と言われただけじゃね？としか思えない
>>301の新作は人の話聞かないし実際努力もしてないナマデンが言っちゃいかんやつ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 21:48:14.28 ID:8cWIAS7s.net

ナマデンがいつも喚いてる、○○と言うヤツは××！ってのは
私に文句つける人間は人として間違ってるんだから私に対して引け目を感じるべき
と相手を悪者にしてマウント取ろうとしてる
相手がいくら正論を言っていてもこの人はひどい、私はつらい目にあってる
だから物申していい立場なのよ、で他人の意見を封じ込める
常に自分は苦労させられていて優しくされるべきなスタンスだから
当然プレイヤーの考えなんか無視だし自己投影キャラの介護を平気で押し付ける

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 22:03:27.70 ID:6vF4vO2G.net

>ナマが言うほど自信のない弱々しいキャラばかり好まれるとかあったかなあと

どうせRPG限定だろうから、昔のRPGで考えてたんだけど…
例えばJRPGの元祖であるドラクエのローラ姫は守られるキャラだけど、決して自信がなくて弱々しいわけではなくて
むしろさらわれてるのに気丈夫でしたたかな印象を受けたな
ドラクエ2になると、もう肩を並べて戦うヒロインになってるし、4の姫、ジプシー姉妹は性格も能力も男よりよっぽど強い
FFだと、4のローザとか行動力すごいし、5のレナ、クルルは優しいけど意思が強いし、6のキャラは皆悩みがあるけど、それが人間らしくていい

ナマが言うような、自信がなくて弱々しくて少し親切にしたらすぐなびくようなキャラは思い浮かばないや

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 22:48:44.18 ID:f4duYwEq.net

そもそもナマって自分でゲームしたことないだろうから
昔のRPGだけじゃなくて昔のゲームに広げたところで該当キャラなんていないと思う
あんまりないけどゲーム原作のアニメとか実況動画見てたらまだいい方じゃない?
大体それ見てたとしてもナマフィルターでめっちゃ歪ませて
ナマ脳内では本物と違うもんに成り果ててるから絶対に該当キャラなんて言い当てられんよw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:11:34.66 ID:dzWPVEM5.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　4時間前
>「試すようなこと」をしてしまえば、「相手を疑っていたこと」「だから試したこと」が伝わってしまう
>のですよね。そして、もしかしたら、「それが伝わったところで、自分は何も言われる筋合いでもないと
>思っていること」も…ひとつのアクションに対し、感ずることはひとつではありませんね。

>.3時間前
>「評価するのは自分で、相手は評価されるだけ…」なんて、決めつけていませんか？「あなたは信用
>できない」と言っても、「おまえは駄目だ」と話しても、思い通りにはなりません。「されたくない事」「して
>欲しい事」伝えてね。人と人との話ですから。失望で追い込まないでね。希望を伝えあってね。

>.2時間前
>「必要でやっていたこと」も運用されるうち、「その枠があるから、その枠を埋めるように」「多少、
>必要はなくともやってくれ」という動きがでてくることがあります。そうして、「枠を埋めるためのもの」
>が、「本当に必要なもの」を追い出すことも。「必要なのは何のためか？」確かめつつです。
――ここまで――

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:26:58.83 ID:0qPeM6bf.net

>>311
ごめん１つめ後半の意味が何度読んでも理解できない助けて
「それが伝わったところで、自分は何も言われる筋合いでもないと思っていること」
何この絶望的にヘタクソな文

＞「枠を埋めるためのもの」が、「本当に必要なもの」を追い出すことも。
＞「必要なのは何のためか？」

あっこれ追い出されたんじゃないかな
サブクエやフレーバーテキストあたりから別ライター入れて少しずつナマデンを切ってて
とうとうメインから追い出し成功したんじゃないかな仮説ですけど

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:39:47.36 ID:n6hxa+kp.net

>>311
同じく、これ一つ目が電波すぎて本当に分からない、なにこれ
自分は悪くないとかそんな意味かなあ？怖い

また追い出されたのか、追い出されつつあるがしがみついてるのか

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:42:17.22 ID:pZQenpIp.net

根本的に一般常識とか物事の捉え方とかがズレてるんだよな
そこに日本語ヘタクソで理解できる文章が書けないというコンボ
これでナマ世界観を理解して受け入れろって方が無理がある

なんでこの人ライターなんてやってるの
むしろなんで「やれてる」の…

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:43:29.62 ID:4JY7O5PN.net

>>309-310
言われたことをねじ曲げてとらえてる可能性がものすごく高いよな
自キャラ（特にナマヒロイン）が不評なのも
プレイヤーは意識が低いから強くて自立したヒロインが嫌いなだけでしょ〜
で全部片付けて一人で正当化してる気がする

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:45:36.87 ID:n6hxa+kp.net

あなたは信用できない、おまえは駄目だ
ってこれ縁切りの言葉っぽいが…希望を伝えて欲しいらしいが
おまえにはもう仕事を任せられないという話なのでは

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/11(火) 23:54:38.83 ID:4JY7O5PN.net

>>311
真ん中、前提がおかしいでしょ
信用できないことするからあんたは信用できないと言われるんだろ
言われてからそうなるんじゃない
まるで自分の評判はみんながそう言うからそういうことになってるとでも言いたげだな
それとナマはちゃんと要望を伝えても聞かないだろ

自分もナマが何言いたいのか理解できてる自信ないけど
何についての話か書かないからわけわかんないんだよね
ムシャクシャしてるからいつも以上に意味不明な書きなぐりになってるのか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 00:01:19.74 ID:zReDklVn.net

ひとつめはつまり

誰か「お前を試した」
ナマ「私を疑ってたのね！ひどい」
誰か「だからどうした？非難される筋合いはない」

こういうストーリー？
ひとつのアクションに対し感じることはひとつじゃないってのはわからん
下手な翻訳文みたいだ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 00:47:08.24 ID:LZ+53/s9.net

>>311
ぼんやりと分かるような一つめ
最後のチャンス(試し)を与えたけれど、ナマはそれに答えなかった
それはナマが駄目すぎるので与えたものであり、文句を言われる筋合いはないよってことかな
一つのアクションに対し〜のくだりは分からない

二つめはもう信用できないと言われたが、まだしがみつきたくて相手のご機嫌とりたいけど
望むことが分からないし考えない、考えられないので
教えてよぉ☆してるってこと？どこまでも受身

三つめ、ｱﾃｸｼ必要なのよぉ！という呪詛

前の方のツイでも察して助けて！頼る人欲しい〜ｱﾃｸｼは悪くないだから自分からは何もしないんじゃないかな

なんじゃこれ…解読下手なので頑張って察した()けど酷い

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 01:30:52.37 ID:8j/fShSc.net

ナマデンの言いたいことなんていつも大体一緒だろうけどね…
黙ってはいられんけど何の話かも言わないグズグズした表現が気持ち悪い
察してちゃんあるある

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 03:49:08.17 ID:mfkC6bJx.net

>>312
>「それが伝わったところで、自分は何も言われる筋合いでもないと思っていること」
疑ってることが伝わったところで自分は文句を言われる筋合いでもないと思っていること＝だって相手が悪いから
かな？

「試すようなこと」をしたら「相手を疑っていたこと」「だから試したこと」が伝わってしまう。
もしかしたら「相手に伝わって悪感情を持たれたところで気にとも留めないと思っていることも

だから最初に試した時点で相手に「疑っていたこと」も「だから試したこと」も「非難される筋合いはないと思っていること」も伝わってるかもしれないと言いたいんだろ


誰か「これやってみて（実用試験）」
ナマ（私を疑ってるのね。だから試したのね。まあ、アテクシが試されたのを気づいたのを気づいたくせに悪ぶってないわ失礼な人ね）


こんな感じかな？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 07:19:32.43 ID:JpQZ18as.net

>>319の解説を見てから、301、311のポエムを読むと、なんとなく状況が見えるな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 07:23:58.47 ID:VIiz4oeQ.net

>>312
自分も何言ってるかサッパリだった。
自分、文章読解そんなに得意じゃないから…
もっと噛み砕いた書き方してもらわないと
とかいうレベルを超えてるんじゃないかな…コレ

面倒だから、理解するのも放棄した
呪詛撒き散らしてるんだなーってのが分かれば充分（ぉい


そして、新作よぉ！
ぶっちゃけ　何いいたいか、いちいち解読する気力も
突っ込む気力もわかないんだが…

ざっくりと　仕事でストレスＭＡＸ！（呪詛撒き散らし）
ゲームだけが癒し！クランの皆ありがとう☆でＦＡ？

今まで「ギルド」って言ってたのに「クラン」にいつの間にかなってるぞ？なんでだ
１：「ギルド」って呼ぶゲームと「クラン」って呼ぶゲーム２つやってる
２：元々「クラン」呼びゲー一本だったけど「ギルド」っていうことでぼかしてたけど
もれたのか
３：「ギルド」呼びゲーはやめて「クラン」呼びゲーをやってる
４：その他
…まぁ、どれでもいいか

――ここから――
>「前からのものだから」と残った仕組みがあって、
>様々に無駄を発生させてる…なんてこと、ありますね。
>時間対効果が乏しいものに関わると、生気が奪われます。
>時間は、命です。その人が存在できる時間には、限りがあります。
>「意味がある」と言える人が、「意味がある」と信じる事に携われますように。


>「尊敬してます」と言いながら馬鹿にして、「大切にします」と言いながら粗末にするタイプ、いますね。
>「心にもないことを浴びせに行く」のは、誠実さではありません。
>「嫌うなら近づかない」が、礼儀です。誰とでも馬が合うわけではありませんから。
>相手を思いやれる距離を、取り合いつつね。


>一日の終りに、「また明日ね」と言い合える人はいますか？
>徹夜仕事に、「まだ起きてるのか？」と声をかけられることはありますか？
>思いを声にする機会がないのなら、ここにつぶやいてね。
>誰かに思いを伝えて、誰かの思いを受け止めて…やっと心は安らぎます。
>その人ではないけれど、つぶやいてね。

>早朝組は夢の中で、深夜組はこれから帰宅ですね。
>生活時間が合わず、住んでる場所が遠く、年齢もバラバラで…
>普通なら絶対に出会わない人達が、ひとつのゲームで遊び仲間になっていくのです。
>心だけで、仲間になれる――それは、私にとって希望です。今日もありがとう。
>クランのみんな、また明日ね。
――ここまで――

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 07:42:08.63 ID:VIiz4oeQ.net

>>323
あぁ、そういえば　グラブルやってる疑惑があったか？
あれはギルドやクランとかにあたるのを「騎空団」っていうんだっけ
ぼかすのがブレたんかな…

>>322
>>323も含めると大体こんな感じか？
干されてしまえ。

最初は「あのアセルスの☆」みたいに尊敬（笑）されてチヤホヤ
されてたけどバケの皮がはがれて

ガミガミ文句言われて　没まみれ

Ｄ「これやってみろ」
ナマ「アテクシを試してるのね（そうやで）
こんなのやらせるなんて、プロ（）に対して失礼ね！フジコフジコ」

Ｄ「こうしなさい」
ナマ「『前からのものだから』と残った仕組みだわ！
必要はないのにやってる奴よぉ！
効率悪いじゃないのぉ！
（ナマの場合、勝手に飛ばすと飯マズになる奴）

Ｄ「こんなこともできないのかよー」
Ｄ「信用できないわー」
ナマ「アテクシワルクナイ！！
自分なら簡単にできるのにぃっていうなら、自分でやりなさいよぉ
人と助け合う関係ガー」
Ｄ（他人任せかよー　こいついらないよね？）

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 08:08:49.90 ID:+hwgd1GG.net

>「前からのものだから」と残った仕組みがあって、様々に無駄を発生させてる…なんてこと、ありますね。
>時間対効果が乏しいものに関わると、生気が奪われます。
>時間は、命です。その人が存在できる時間には、限りがあります。
>「意味がある」と言える人が、「意味がある」と信じる事に携われますように。

前例踏襲でも無駄な物はある→わかる
どうしてこれが急に
生気が奪われる
命には限りがある
になってしまうのか…
人生折り返したから死が見えたのか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 10:07:52.37 ID:szZ2dJAs.net

>>325
無駄なモノに時間食われる
→疲れる（生気吸われる）
→人生には限りがあるのに時間の無駄はイヤ
効率よく楽したい（人間そんなモン）
昔からあるからでなぁなぁなってる
無駄悪習は改善すべきだなのよゥ（まっとうな意見だけど、おま言う）

だと思うヨ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 10:50:33.81 ID:rRh8J3/x.net

ナマが言うとその無駄なものは必要なものなんだなとしか思えない不思議
こんな無駄なもの云々うっせーから「前からあるんで」と説明濁されただけなんじゃないの
説明したところで理解もせず自説を曲げない人なんて相手にするだけ自分の人生の時間と労力の無駄だし

仕事うまくってないのはガンガン伝わってくるけど当該の会社たぶんマガツにはナマを放逐せずにいつまでも飼ってて欲しいわ
新規の仕事が万一取られたらそれが何か判明するまで怖いからさ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:04:48.81 ID:3kJnBpjY.net

>>326
意味はわかるけど、なんでこんな気味が悪い表現や、あたかも生き死にに直結してるような表現を使ったんだろと思ってな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:12:37.03 ID:kXKsQjwk.net

ゲームの出来不出来はユーザーが一番判るもの
よってナマデンはゲーム業界には不要です

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:33:40.66 ID:5ujJJyz/.net

この世に無駄なものしか産み出してない人間が言ってもねえ…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:38:12.08 ID:vl/f/R+B.net

無駄に切羽詰った生きるか死ぬかみたいな言葉が出てきてしまうくらいに
ライター生命が崖っぷちなのであれば最高だなあ
ｵﾗｯはよ筆折れっ！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:41:16.13 ID:H+v4yS42.net

ジャンプのアクタージュがナマデンっぽい
ｱﾃｸｼ系が総じて糞なのかナマデンポイントを踏襲してるから糞なのかわからんが
どの業界でも似たようなのは出てくるもんだな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 12:48:52.54 ID:PebU3y+4.net

好みの差はあれ、あれはちゃんと日本語で書いてあるし意味が分かるからタイトル出してナマデンぽいって風評被害はどうかと
ペルソナ5が出る前も必死でナマデンが関わってるかのように書いてる奴もいたけど
ナマデンが関わってるのではって思われるだけでとんでもねえネガキャンだからな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 13:09:10.96 ID:SE/eu4Rg.net

>時間対効果が乏しいもの
生田だろ
>生気が奪われます。
正気も奪われるな
生田使うなってことだろわかってんなら筆折れ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 14:30:26.12 ID:zReDklVn.net

尊敬してると言って馬鹿にする、大切にすると言って粗末にするってえらく限定的な「タイプ」だな
「タイプ」てのは人を分かりやすく表す汎用的な分類でしょ
ナマデンはかなり限られた人間（せいぜい一人か、そんな人いないけど勝手に作った）話にタイプタイプ言うから
しょっちゅうそういう人間見てるかのように聞こえるんだよ
ナマデンのまわりサイコパスだらけなの？となる

尊敬してますとか大切にしますは実際言われたりするかもしれない（社交辞令っぽくもある）が
粗末にされた（これしょっちゅう言ってるな）馬鹿にされたというのは
なんかナマデンが勝手に期待して悪くとってるっぽい
尊敬してた人がいたとしてもその後のナマデンの態度や実力で全部吹き飛んだんだろ
尊敬してるんだからリテイクなしでシナリオ全部受け入れろとでも主張してるのかな
結婚と言う名の人狩りなんて言ってたけどナマデンも似たようなことやってるね

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 15:03:25.29 ID:kH59eOEs.net

>「心にもないことを浴びせに行く」のは、誠実さではありません。
って当たり前すぎてなんで誠実とか出てくるんだろうと思ったんだけど
ナマのことだから単に叱られたり注意されたのを逆切れして
「心にもないことを浴びせに行く」と表現したのかもしれないなと思った
その場合は注意する方が誠実だと思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 16:00:32.56 ID:ZWpOx57e.net

今ナマは手伝わないなら心配するな、崇めないなら社交辞令言うなモードだな

ナマの話はまず状況がわからないんだよね
状況次第で話が変わってくるだろうな呟きが多過ぎ
叱る人に対してそれは優しさではありません的な文句よく言ってるが
ナマみたいにユーザーやスタッフを無視して勝手なことばかりやったり
おかしなことを言ったりする人を叱る話だったらそのほうが優しさだし正しい
（そしてナマは、お前のためにやってると言いながらーと呪詛を唱えるんだろうw）
ゲーム犠牲にしてそういうスタッフを甘やかして特別扱いするのは
ユーザー含めたゲームの関係者すべてに対して不誠実だ
まあナマ的にはゲームがクソゲーになるより
自分がお姫様扱いされないことのほうが問題なんだろうけども

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 16:17:10.56 ID:HmaECuh8.net

心にもないことなんたらはつまり、実際は馬鹿にしてるんだから
好きです〜とかすり寄ってくんな！と言ってるんだろうけど
なんでいきなりそんなこと呟いたのかねー？
つうか口だけで褒めるな！心から称賛しろ！なんてわがまま言える立場だろうか？
やらかしたことを考えれば表面だけでも褒めてくれるだけありがたいと思うべきじゃね

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 16:20:01.69 ID:kH59eOEs.net

>>338
あぁそういうことか
浴びせるって書いているから罵倒しているのかと思ったわ
ナマの日本語本当にひどいな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 16:25:29.08 ID:zReDklVn.net

ナマデンが粗末に扱われるのはナマデンが人の大切なものを粗末に扱ってるから
尊重されないのは当然

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 16:48:30.98 ID:PebU3y+4.net

尊敬してると言って馬鹿にする、大切にすると言って粗末にするってもう自己紹介乙としか言いようがないw
ナマは◯◯な「人」いますねって言ってる時は上司か現場リーダーか知らんが明らかに個人を攻撃対象にしてる
何となく良いこと言ってる時に一般論化するのでなく、具体的に呪詛ってるときに◯◯な「タイプ」いますねってなると
現場全体をｱﾃｸｼを受け入れない敵認定したかな
納品物の検収レビューか何かあってリテイク出されてそんな無駄なこと＝検収レビューなんて何でするのって吠えたら
昔からやってることなんでいいから書き直せって突き返されたかな
で、当初紹介された時はあのFF12の生田さんですかすごいですね、とか社交辞令言われてたのが
プロジェクトが切羽詰まって社交辞令なしになって窓口以外の人には相手にしてもらえなくなったか
いずれにしてもナマにとって都合のいい展開ではないのが丸分かりだし、これ当事者には何をどう捻じ曲げられたかも丸分かりで
次の接触の時はもっと風当たりきつくなるだろうなw
風当たりきつくなるのは相手が悪いんじゃなくて、全部ナマの自業自得でしかないんで勘違いすんなよ、ナマ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 17:04:33.51 ID:Yq2I6hAX.net

ナマにとって都合のよくない展開、ナマが無駄だ無くせというもの→無駄じゃないむしろ必要なものな可能性高いよな
効率うんぬんほざく一方で自分は無駄設定量産
量産といっても使い古しだけどね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 18:20:34.90 ID:LZ+53/s9.net

>>271
の女の子キャラ云々ツイはナマヒロイン没ったか
女性キャラに自信や実力持たせるななんて話は昔のことよぉとか言ってるが、要は悪目立ちばかりするナマのお馬鹿身勝手ヒロインはユーザー受けしねえよ
ということを言われたのでは？(実際受けない、ヌエコ等々)
それでナマが自由にシナリオ書けなくて切られそうで呪詛しまくり

短いツイートでも複数の人が出すヒントがないと解読出来ないのにシナリオなぞ書けるはずもなく…
よくやってこれたな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 18:38:30.26 ID:bOAF0j+R.net

>>271は読むと本当にイラッとするわ
てめえがそれを言うなってのとプレイヤー舐めんなってので
昔の話ですよーと予防線張ってるけど昔のゲームコケにしてるよねこれ
というかナマな時々昔のゲームdisるよな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 18:50:48.10 ID:o+Tv5SWs.net

チームってステキ〜とポエムっていたのがしばらくすると一人に責任を押し付けようとするの最悪って呪詛に変わるの毎度ながら面白い
いつも思うけど自分の仕事は自分でするんだって前提があってチームワークだ責任だって語ってるんだよね？
なんか学校でお芝居することになって脚本担当に立候補したくせに「誰も手伝ってくれないﾋﾄﾞｲでも口出しはするなﾊﾞｶ」って言ってる滅茶苦茶な子みたい印象なんだけど
他の子はちゃんと担当してる衣装や小道具作ってるんですけど…助けるの当然なの？みたいな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 19:27:59.39 ID:zReDklVn.net

>>345
> 脚本担当に立候補したくせに「誰も手伝ってくれないﾋﾄﾞｲでも口出しはするなﾊﾞｶ」って言ってる滅茶苦茶な子

それをやってるのがいい大人、下手したらチームのほとんどが年下で
業界歴もナマデンより短い人達にそれをやってるというのがより性質が悪い…

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 19:56:57.63 ID:DlS2n8u7.net

みなさん>>311の解説ありがとうございます…
こんなん読めねーよ

＞「尊敬してます」と言いながら馬鹿にして、「大切にします」と言いながら粗末にするタイプ、いますね。

俺屍に青春捧げました！と言ってマスデンにすり寄ったくせに
鵺鍋炎上後は責任転嫁した挙げ句に散々ディスっただろうナマデン
残念なお気持ちは届いています！と言ってユーザーにすり寄ったくせに
ツイッターでは懐古どもがアテクシの挑戦を殺すだの素人の意見は無意味だのディスっただろうナマデン

>「嫌うなら近づかない」が、礼儀です。

ナマシナリオ大嫌いなのでゲーム業界に近寄らないでください

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 20:15:09.34 ID:jG1FYblB.net

炎上前は調子よく色々語ってたくせに騒がれた後はしれっと経歴から消す
手掛けたゲームをとことん粗末に扱うナマデン

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 20:28:17.58 ID:kyW0ikV1.net

良かったら関わったこと全部自分のおかげで悪かったら一定期間見なかったことにしたらなかったことにできる記憶改ざんな距離無し鳥頭って実際に遭遇したらめちゃめちゃ怖いだろうな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 21:43:54.78 ID:JpQZ18as.net

こういってはなんだけどさ、類友っていうの？
本人の人間性が醜いから、そういう人間しか周りにいないんじゃないの？
ナマがよくいう「〇〇みたいな人、いますね」なんて人、他の人も突っ込んでるけどいないよ
自分だったらナマみたいな「何かされるのが当たり前」「されなかったら即呪詛吐き」「何が悪いのか理科出来ない」
みたいな人間と知り合いになりたくないよ。距離を置く

まぁ、ナマの場合。折角の新設を嫉妬！と女性だから！とヒス解釈してるのだろうが
>「嫌うなら近づかない」は、まぁ、ナマ発言にしてはマトモ発言かな
ただし、嫌う人に近づかないのはナマ自身がとっていい行動を指すのであって、
逆の自分が嫌われているから、人が寄り付かないは認めない＆想像できない模様

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 22:41:48.33 ID:j6nvS87p.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　13時間前
>おはよう。今朝は肌寒い朝。子供達も半袖Tシャツに長袖カーディガン羽織って、夏と秋がはんぶんこです。
>海行けなかったな、花火見なかったな…って、夏の宿題を思うけど。この秋を楽しむ気持ちも忘れずに。
>お芋と栗のおやつ食べるだけでもやっちゃいましょう。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.2時間前
>「あの人は、前の人と同じタイプ」「この仕事は、あの現場とだいたい一緒」…なんて、思ってませんか？
>相手や状況がどうあれ、「自分が関わること」で、抽出されやすいモノはありますからね。「どうせこう
>なる」なんて決めつけず、「自分だから気づきにくいもの」も気にかけて。新しい展開、作ってね。

>.1時間前
>「何も言われないため」に、「何か言っておく」って処理のたび、面白さが削れる事はあります。誰だって
>「何か言ってやる！」って気持ちになる時はあります。泣いてても、怒ってても。悔しくても、寂しくても。
>どんな気持ちでも遊びにこれるのが、ゲームです。おおらかにいきましょう。
――ここまで――

ナマ理論だとゲームは現実逃避ツールなのに鍋津のコンセプト？が「サラリーマンの悲哀」なのがわからない

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 22:52:55.87 ID:w8s3fOun.net

>>350
まともな人が去った後のナマの周囲とか環境としてお察しだと思います
穏やかだったり優しかったりする人も本性出して掌返してくるみたいなこと言ってましたが
単に余程優しい人さえ見限って去っているだけだっていうのが見え見えでしたし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 22:57:07.92 ID:sQhsjGyz.net

世間の人間の意識は低く私はいつもそいつらが強要する理不尽と戦ってる
と何百回ツイッターに書こうが事実になるわけじゃないんだよナマデン

>>351
二つ目、おまえこれ何回突っ込めばええんや

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/12(水) 23:02:04.89 ID:AvRVEVQe.net

>>352
> 穏やかだったり優しかったりする人も本性出して掌返してくるみたいなこと言ってましたが

自分がそこまで追い込んだとかは絶っっ対考えないんだよね
ナマの世界では、酷い奴に哀れにも追い込まれる側はナマだけであって
ナマは常に悪い状況を招いた原因から除外されている

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 05:19:58.26 ID:z5Qo0Zl9.net

>「あの人は、前の人と同じタイプ」「この仕事は、あの現場とだいたい一緒」…なんて、思ってませんか？

もう「タイプ」で過去ツイート抽出して貼り付けるの飽きたー

こうやってしつこいくらい繰り返すことで逆に飽きさせて
「アテクシはそんなことしてないでしょ」みたいに持ってくのが目的だとしたら
ある意味したたかだなあとは思うが…多分何も考えてないだけだよな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 05:58:42.95 ID:8U3+lwP5.net

>海行けなかったな、花火見なかったな…って、夏の宿題を思うけど。

「宿題」なんて言ったら、海や花火が「やりたくないけどやらないといけないもの」みたいなんですけど…
相変わらず言葉選びのセンスないね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 06:24:58.58 ID:+SaSWdnX.net

>海行けなかったな、花火見なかったな…って、夏の宿題を思うけど。
真っ先に、我が子ちゃんは夏休みどこにも連れて行ってもらえなかったんだなと思った
実際、病院かお師匠様と出かけたツイしか見なかったし
ナマの性格からどこか出かけたなら、連日の猛暑に外に出るキツさと病弱なアテクシ設定と合わせて何かいうだろ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 07:55:38.94 ID:2o83tDpg.net

あのなんかイルミネーション当ててたキモい写真が我が子ちゃんとお出かけした奴だったりして
写真撮ったのも我が子ちゃんだったりして
母子のコミュニケーションよぉ☆とか思ってそう
いやまあさすがに仮説だけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 11:02:44.80 ID:GaiJQ5nT.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　2時間前
>おはよう。窓からの風が心地よい朝です。「いつまで寝てるのー！」って怒っても、玄関を出る頃には
>「さっきは怒りすぎた?」ってハグしながら反省です。気持ちは、やり取りの中で変わるもの。怒りや
>悲しみを自分だけ抱えて深めないように。お喋り、メール、チャットを楽しくね。いってらっしゃい。
（※2段目に「〜」に相当する機種依存字あり）

>.2時間前
>「抱え込んだもの」が大きく育って…もう口を開くたび、それが溢れてしまうようなら。「少しつきあって
>もらえないかな？」「話、聞いてほしいんだ」って、甘えてね。誰も思いつかなかったら、ここで話して。
>あなたの気持ちに「蓋をしろ！」って言う人達とは離れて、少しずつ心の呼吸、できますように。
――ここまで――

「ここ」ってTwitter上かソシャゲ内だろうな・・・
いくらなんでも個人情報漏洩に対する危機意識がなさすぎる

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 12:17:10.69 ID:4bqpZTcX.net

誰も思いつかなかったら、ここで話して。
あなたの悩みが第三者にもわかるような形の返答を、ここで全世界に公開します。

こうだな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 12:32:37.52 ID:vsEXZWk/.net

>どんな気持ちでも遊びにこれるのが、ゲームです。

映画鑑賞やスポーツに手芸園芸、料理など趣味全般に同じことが言えるのにゲームに限定するんだよなぁ…
私にとってはそれがゲームですって言うならともかくゲームなら出来るって言い切るのもおかしい
ゲームが好きだからこそこんな気持ちでゲームしたくない、出来ないって人もいるよ
そういう『人それぞれ』を理解せず配慮しないところが普通のシナリオを書けない理由なんだろうなぁ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 12:38:03.23 ID:5McPdKju.net

>>359
１つめのツイート、出掛けにハグしてるだけで朝から怒鳴られた子供へのフォロー無いよね
母親業を余暇で紛らすのはいいけど余裕ができても子供への気遣いは考えないんだね

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 14:40:51.67 ID:fMQxASNl.net

>>359
ナマがよく言ってる、弱ってる時に近づいて悩みを聞くふりをしながら
個人情報を引き出し支配しようとする奴まんまじゃないかよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 14:42:57.65 ID:2o83tDpg.net

怒った後でご機嫌取りのハグとかDV男のパターンじゃないですか……

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 14:44:45.94 ID:fMQxASNl.net

>>362
朝から親に怒鳴られたかと思えば急にスキンシップしてきたり
気分に波がある母親の機嫌に振り回されてるみたいで大変そうだなと思う

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 15:02:00.99 ID:fMQxASNl.net

なんか相手への思いやりじゃないんだよな
こっちが言い過ぎたせいで相手が必要以上にしょんぼりしてしまったから
怒りすぎた、自分が悪かったって認めるんじゃなくて
自分のなかに負の感情を溜めたくないからとか
怒鳴った自分が悪者みたいで気持ち悪いから
「さっきは自分が悪かった」とはっきり言葉に出して伝えるんじゃなくて
自分本位で演出くさいテラシス行動（ハグ）で「自分のモヤモヤ」だけを解消する
相手がそれで「ああ、大したことじゃなかったな」と安心してもしなくても関係ない
ナマはいつも誰かを悪者にしっぱなしなんだよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 15:57:07.79 ID:VGn9SNUp.net

我が子ちゃんもしかして大人みたいな子供になってないか？
普通の子供なら混乱するような大人の言動もあーはいはいでスルーして
ここの住人みたいに「今呪詛モードだな」で受け流してたりしてないか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 16:59:48.74 ID:ebwXqjL3.net

子供も自分を聖母に見せるためのアクセサリーとしか思ってなさそうで可哀想
母親になりたくなかったらならなきゃ良かったのにな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 17:08:46.07 ID:Bqh1Rs2Y.net

母親嫌いだから、自分はあの母親とは違うと表現するために使ってるんじゃないかと思う時もある

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 19:52:00.95 ID:7mzPGrMC.net

なんか全部自分を飾り立てるアクセサリーみたいな感じになってない？
自作品も低評価のは早々に切り捨てて愛着とか全然ないみたいだし
評価はアレだけど自分には思い入れのある作品です、みたいなのないし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 20:23:01.89 ID:fMQxASNl.net

>>370
> なんか全部自分を飾り立てるアクセサリーみたいな感じになってない？

ツイッターでナマに相談する人もだ
DMで来た相談にそのままDMで返さないとかおかしいだろう

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 21:19:26.51 ID:jMB9Nhhh.net

「私が辛かった同じ事はやってないからOK」とかは思ってそう
叩かないから慈愛に溢れてるとか認知が歪んでる
買っておいたアイスがないんだけどで我が子ちゃんが必死で謝る「機嫌を伺わないといけない親」なのは自分で公表してる
気分でかまったり邪険にしたりの適当な扱いを「母であり無邪気な娘だった時も忘れないアテクシ。時には我が子ちゃんと同級生のように接しちゃうの」とか思ってそう
毒親は自分のしたことを絶対に認めないし記憶を改ざんするって言うし
10年も経ったら私は頼りない夫を支えながら我が子ちゃんの自主性を重んじて育てました
おかげで我が子ちゃんは乳離れもはやくて聞き分けのいいしっかりした子になったんです　でもしっかりしすぎてまだ独身なのが玉に瑕なの。あの歳には私はもう結婚してたのに。とかアテクシは立派で我が子ちゃんdisマウンティング絶対してる

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 22:32:37.97 ID:xDTwn1Hi.net

>>370
ナマは何においてもそうだよな
ライターにしがみ付いてるのは作品を作りたいからではなく「あの名作に関わったｱﾃｸｼ」を賞賛されたいからだし
我が子ちゃんや近所の子供？ネタの呟きは「子供たちを暖かく見守る聖母なｱﾃｸｼ」がメインだし
その他普段の呟きも自分は、自分が、自分の、自分以下略…な話ばっかり

違うって言うならそう思わせるような行動してみてくださいよ先生
他人に寄生してクソシナリオを商業作品で垂れ流すのはやめて、一度自分の腕一本で同人作品を作ってみるとか
ものづくり、お好きなんでしょう？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 23:30:51.88 ID:GaiJQ5nT.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　3時間前
>ユーザーさんが、「ちょっと見てみたいな」と惹かれるような状況を描き、「ここを超えれば…！」と
>思うような試練を仕掛け、「仲間、装備、スキルが欲しいな」と感じるきっかけを作り、それらを繰り
>返すうち「強くなったかも！」と手応えを感じる…その一連の流れをリードするのがゲームシナリオです。

>.2時間前
>主役はあくまで、遊んで下さるユーザーさんと思ってます。フリーシナリオのゲームからゲーム業界に
>入ったので、ユーザーさんに選択肢が広く開放されるゲームが好きです。「どっちに行く？」「誰を信じ
>る？」「何のジョブから上げる？」全部フリーにして、テンポ良い、小さな会話をさせたいですね。

>.2時間前
>自分が携わるゲームが未だ見ぬ人々を引き合わせ、遊び仲間にし、そこからまた、素晴らしいチームや、
>伝説となるギルドが出来上がっていくのかと思うと、一ゲーマーとして胸が高鳴ります。ゲームが好きな
>人達が気軽に集える遊び場を、途切れなくお世話できれば…というのが、ささやかな夢です。

>.2時間前
>病床からインしてくれる人、海の向こうから駆けつける人、泣いてても、上手く喋れなくても、私たちは
>ゲーム仲間になれる。いつでも、どこでも、「周りが期待する自分」で居続けるのは辛いから。そう選ぶ
>しかなかった生き方を離れ、心ひとつで冒険に出ればいい。途切れない冒険を。君達と、どこまでも。
――ここまで――

ゲーム＝ソシャゲという定義の狭量さと「ユーザーさん」への阿りが酷いな
TGSでまた舞台に立つんだろうか
もう話すことなさそうだけど

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 23:58:07.45 ID:cHFmYRyn.net

>>374
全スキップしたい意味不明な強制シナリオ、頭の悪いNPCを書く人がなんか言ってる
病床〜ってナマデンが思う弱い人達を盾にするのやめろや、手術前に俺鵺プレイしてキレたぞ

禍つTGSか、舞台には出なくても見には行くんじゃない？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 00:12:18.12 ID:TRdvcanx.net

>>374
もう、もう前半のツイートに突っ込む気力も無い
本当に自分が何をしてきたのかわかってないんだな、この人は

つーかゲーマーの人生は本人にとって不本意なものだと
勝手に決めつけるのいい加減やめろや

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 00:22:41.14 ID:iIhekRY9.net

＞一つ目
・・・何をおっしゃってるので？それをなさってから講釈垂れてください

＞二つ目
そんな一つの物語も作れないシナリオデザイナー様が「役不足」でありますよ

＞三つ目
ええ、友達に勧められた俺屍Rでは結納（だっけ？）して遊び尽くし、俺鵺の発売まで毎日二人で楽しみにしてましたよ

＞よっつめ
後半いみわかんね

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 00:29:32.25 ID:xWBz3eGT.net

経歴から削ったからもうみんな忘れてると思ってるっぽい

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 01:09:52.46 ID:JyM7gjdT.net

ナマの中では経歴から削った時点で綺麗さっぱりなかったことになっていて
消した後にそれらに関わっていたことをグチグチ言うのは人の弱みにつけこもうとする
卑怯な行いぐらいになってるだろうね
なお、自分は我が子ちゃんのいいまつがいネタとかは繰り返し使う

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 01:11:34.32 ID:+tyMhjO8.net

心で遊んで☆って言うがナマデンは
醜い、読みにくい、意味が分からない
廃棄したいシナリオ(と世界観)しか書かないから無理

醜い文章世に出さないでね…

>ユーザーさんに選択肢が広く開放されるゲームが好きです。「どっちに行く？」「誰を信じ
>る？」「何のジョブから上げる？」全部フリーにして、テンポ良い、小さな会話をさせたいですね。

システムにまでナマが口を出すと関わってるゲームが死ぬ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 01:31:40.53 ID:v+g1DxvY.net

＞ユーザーさんに選択肢が広く開放されるゲームが好きです。

ナマデンが呪詛垂れ流してる河津サガ最新作のサガスカがまさにそれだぞ
鵺鍋や珍約や絆はまさにその真逆だったぞ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 01:47:16.29 ID:t+A7ZHwQ.net

>ユーザーさんに選択肢が広く開放されるゲームが好きです。

嘘つけ
おまえが好きなのはベルトコンベアだろ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 02:45:11.63 ID:8wZePpwt.net

>ユーザーさんに選択肢が広く開放されるゲームが好きです。

ひなっしー「鵺子とともにある覚悟はあるか？」
イタチ「鵺子様のこと恨んでるの？」

イタチはマスデンという説もあるけど、ひなっしーのドラクエ的選択肢のどこが広く開放されてるゲームなんですかね？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 03:46:41.35 ID:PmvMbgsd.net

これツイッターで直接つっこまれたりしないのか…？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 03:55:18.04 ID:N7pOEyd6.net

正直触りたくないナマに存在を認識されたくない
過去につっこんだ人は即ブロされてたし

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 06:17:34.61 ID:xWBz3eGT.net

>>271
ちょっと遡っちゃうけど
このヒロインの話って新約のことじゃないの？
おしとやかヒロイン変えて不評だったんだよね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 06:29:37.43 ID:2boYKS7X.net

突っ込んで、即ブロされたことある人です（爽）
なんで、ナマツィの地雷ゲー確認したいときは、
ここでみるか　ログアウトしてみるか　別垢からみるか　ツィログで確認するかですね。

ツッコミしたところで、何かしら改善されるわけでもないからなぁ
例の素人はすっこんでろ事件もあるし

←忘れた人の為に
アンチスレPart39 より転記

要約（アンチスレより抜粋＆編集）
ナマ「勝手にシナリオ改変やカットするディレクターって困るわーマジ困るわー
ちゃんと話を聞いてご飯おごってくれるディレクターは天使！」
A「改変で面白くなるなら良いのではないでしょうか。あなたがゲームを作ってる目的ってなんです？」
ナマ「問題はユーザーの利にならない改変やカットです」
A「俺屍2にはユーザーの利にならない展開が多々ありましたけど。あれも改変された結果だと？」
ナマ「俺屍2については何もいえません！」
A「あんだけ業界話を喋って偉そうに批評までしといてそれっすか。
あと最初の質問に答えてもらえてないけど、あんたがゲーム作ってる目的って何？」
ナマ「アテクシの発言に問題があるっていうならどこの関係者か言ってみなさいよ！
関係者ならアテクシの名刺を持ってるはずよ。特定の企業、作品を批判するものではないもん！
今までの話はアテクシの体験談だからセーフなの！」
A「関係者じゃないですけど、ユーザーとしての質問には答えてもらえないんですか？
そんなに答えられない事なの？」
以後返信ナシ

その後某SM氏欲界天狗道扱いするAさんの姿（要約編集）
A「旦那(仮説)の人が名誉毀損やら下請法やら調べてるｗ、チラつかせるのでも脅迫罪にあたるんじゃないっけ
生田さんが名誉毀損なら俺屍ユーザーは消費者庁駆け込んでいいよね！」
A友人「話が全然噛み合ってネー！」
A「緘口令の意味ナイｗ」
A「おっかしいぞ〜？代表作から鵺2が消えてるぞ〜？(cvコナン)」
A「アセルスとか宝石泥棒編良かった♡とか言ってる方々には是非ここ数年?のシナリオ:生田美和をじっくりプレイしてからもう一度感想、どうぞ(迫真)みたいな気持ちになる」

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 06:49:51.16 ID:2boYKS7X.net

>>386
珍約のことかどうかはわからないなぁ

>「女の子に自信や実力を持たれたら、男が活躍できないので…」との理由から、
>女性キャラの弱体化指示があった

これが旧約（聖剣伝説　ＦＦ外伝）をプレイすらしてないと言っていたナマが、
こういった指示があったかどうかは、知らない可能性がでかい

勝手に「こういう指示があったに違いない」って妄想した可能性はあるけど。

まー偉そうにいってても、いったことができてないのはいつもの仕様

「女性が、何もしない！さらわれるだけの役（）とか
ただのお飾りなんて　言動に納得ができない！」
⇒分からんでもない

お飾りなんて納得できないとかいいつつ
周りがベタ惚れして　ケツ拭いてくれる仕様
外見以外でどこに惚れたか分からない
ドクズのナマヒロイン
ご都合主義のストーリー
⇒言動に納得できない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:16:21.15 ID:bAsmbl8S.net

LOMの宝石泥棒編もなぜか糞種族を助けるのを義務化された主人公が
都合のいいように動かされるだけのベルトコンベアシナリオじゃね

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:33:34.46 ID:hWSHmaR7.net

>>386
真珠姫のことかと思った。片方の黒真珠は設定といい、シンクロ技といい強キャラだし
またエレも魔法は使うが直接戦わないに加えて、いつもすまなさそうで自信ないキャラだし

>>387
アナタ、少し前までラッキーアイコンで今は鍵垢してる人ですか？
フォロー数から、フォローしちゃいけない捨て＆裏垢なのかなーと思っていつも遠くから覗くだけだったんですよね
アナタのナマについての呟きは共感しかなかったので、そうだったらフォロー申請しようかな
…こっちも身バレするので、かなりの博打行動にでるわけだけど

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:34:56.52 ID:HqHJrN1Z.net

>>388
旧約でこういう指示があったという話をナマデンがしてる、ということじゃなくて
ナマデンが新約やった時に大人しいヒロインを変えやがってと言われたのと
主人公でもない特定の女キャラを話の中心にしてばかりなのを注意されたとか
そういう出来事をごちゃまぜにして語ってるんじゃないかなあと考えた

なんにせよナマデンが「女を強くしたら男（主人公）が活躍できないと言われた」と言っても
「ああ、主人公をパセリにしたんだな」としか思えないな
というかシナリオで勝手にヒロインのほうが主人公より強いとか決めたら
他のところにまで影響でるだろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 07:53:59.52 ID:TRdvcanx.net

なんかナマデンって、ネトゲするのは辛い現実からの離脱とおしゃべりのためとか
弱いヒロインじゃなきゃ楽しめない男性プレイヤーとか
そのときどきで語るプレイヤー像がかなり狭くないか
個人的には自信ない系ヒロインってそれだけだと印象薄いし弱かったら使いたくない
そういうヒロインが人気のケースはたぶん成長がちゃんと書かれてるからだろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 09:29:17.04 ID:WihPpzzu.net

ひょっとしたら、ナマの目には聖剣ヒロインが自信も実力もないただ守られるだけの弱い女に見えたのかもな

開発「ナマさん、これはちょっとさすがにヒロインの性格がオラオラで前に出過ぎだし、性能も強すぎなんで調整入れてください、これじゃ主人公が食われてしまいます」
ナマ「このアテクシの考えた完璧ヒロインをもっと弱くしろなんて！女性差別だわ！！」

↓曲解&捏造

ナマ「男が活躍できないから女は自信をなくさせて弱体化しろと指示があった」

ありそう…

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 09:49:35.12 ID:mGfF1Cah.net

その結果が、シナリオ上では無双の最強キャラなのに実戦では床ペロ筆頭候補のヌエコですか…
確かにゲーム自体はやらないナマにとってはシナリオ上で強キャラなら、戦闘時にどうなってようと関係ないですもんねー
一族が戦闘で活躍してればユーザーは満足なんでしょ、でもシナリオでは最強なのはｱﾃｸｼが自己投影したヌエコだから！
ユーザーが作ったキャラなんてシナリオではヌエコ様の足元にも及ばないのよ！　ヌエコ（ｱﾃｸｼ）すごいでしょ！？
という愚行も愚行だったけど

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 09:54:37.01 ID:XWDRRQkr.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　1時間前
>おはよう。今朝は雨音に心地よく目覚めました。バターを切って、パンを焼いて、あったかいコーヒーを
>入れて…気持ちを目覚めさせてから、執筆に向かいましょうか。ずっとお仕事に潜り続けたら息もできない
>から…一日の始まりは休める場所に立ち寄ってね。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.1時間前
>「オフトンさん」と「ふっとびさん」とか、「薔薇さん」と「バラバラさん」とか…こう、「名詞＋アク
>ション」的なお名前が狩りパーティーで並ぶと、「今日ラッキーかも！」って思いますね。みんなのゲーム
>ネーム全部つなげて一文できたら、すごいな。
――ここまで――

2番目はパーティーを組んだ仲間の名前で「布団が吹っ飛んだ」とか「薔薇がバラバラになった」みたいな
駄洒落になるとラッキーな気がするってこと？
最近ますますナマのセンスについていけない

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 10:06:46.05 ID:RvUpPAP1.net

「アテクシはこういう素晴らしい姿勢でゲームを作ってます」と自己申告すれば
無条件で世間から素晴らしいクリエイターとして認められるべきである

というナマの（いつもの）姿勢は
俺屍2でヌエコの扱いについてユーザーから批判を受けた部分とまったく同じなんだよ
つまりナマがこういう風に自分を飾ろうとし続ける限り
この人はやっぱり俺屍2で何を批判されたか理解できてないんだなという証拠になる

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 10:34:54.83 ID:2boYKS7X.net

>>390
別人です…


>>393
あーすごく、ありそうですね
旧約も珍約もやったことないんで
あらすじだけ見てきたんですが
ttps://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/444.html

戦闘力的にはないに等しいし、
さらわれたり　操られたりしてるから「守ってあげないといけないキャラ」ではあるんだよね
＝守られるだけのキャラかといわれると…

>>395
駄洒落になるとラッキーな気がするってこと？
多分沿うじゃないですかね。適当にあつめた狩パーティが
偶然何かの文章に出来たら、偶然ってすごい☆ラッキーみたいな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 10:50:48.42 ID:L2CpChrg.net

常にすまなそうなメインヒロインの例は一個も浮かばなかったけど
＞ちょっとの親切でなびく
これは別にそういうヒロインに限った話でも昔の話でもないよね
触ったソシャゲの看板娘は全部過剰に主人公大好きだった

でも主人公が好きって態度の子は素直に可愛いと思うし実際人気出るし
好意寄せられて好感あがるってごく普通の反応だと思う
オデストの鍋モドキとかよくあんなキャラ通ったよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 11:36:08.33 ID:HdcoFX1J.net

多分ナマがやってるだろうお空ゲーだってヒロインも他の女性キャラも基本的に主人公大好きだろう
あれは性別選べるからナマは女性主人公固定で他の女キャラなんて知りませーんなのかもしらんが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 11:48:44.10 ID:87XnJSVm.net

＞395
いよいよフジケンや我が子の存在を消しにかかったか
もう「この度ご縁があって〜」は通用しないぞ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 12:06:30.75 ID:7U2Q38ta.net

＞「ちょっと見てみたいな」と惹かれるような状況を描き
ナマは最近のラノベやソシャゲにありがちな男に都合の良いチョロいヒロインにイライラしてるのかなという気はするんだが
「助けてあげたいな」と思わせられる非力で可愛いヒロインの存在も、ナマの言うこの惹かれる状況の一つだろうに
仕事で書いてんだから個人的な思想や感情挟まずちゃんと仕事しろボケ
敵対的かつ高圧的な死神女にこき使われる話なんてやる気でないわ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 12:16:36.60 ID:HdcoFX1J.net

ナマが最近も昔もラノベなんか読んでる訳ねえ
ラノベぐらいの文章量はナマに読み切れるもんじゃねえよ
新聞記事の量すら無理っぽいのに

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 13:34:47.18 ID:+lWI6fHY.net

ラノベ原作のアニメは見てるかもしれんな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 15:28:24.31 ID:Ogzv/BAC.net

ナマのいってらっしゃいツイートと執筆してますツイートはなんか物凄く気持ち悪さを覚える
世界の人々を輝ける魂でテラシスなツイートしながら
ゲーマーの心を破壊する文章をせっせと紡いでるとか本気で怖い

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 16:54:27.36 ID:2L6T8fM9.net

859 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 16:44:25.16 ID:N7TV4rxM [7/11]
851
やっぱ旦那か
でも旦那とすると元スクエニってのがなー
ツイッターでのナマデンの旦那の設定は、ナマデンの作品を知らないってことになってるんだよね
んで、旦那が初めて？アセルス編とかやってナマデンを絶賛すんのよ

↑昔のことを振り返っててこの書き込みが気になったんだけど
河津さんがはっきり言うまで本当にアセルス書いたことにしてたんだな…と
改めてやることがせこくて汚いな〜と実感した
書いたフリしてたこともしれっと無かったことのようにしてるんだよね
それまでは色々語ってたのに

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 17:15:52.02 ID:TRdvcanx.net

サボテン君日記まとめてるページがあったから読んだら
宝石関連イベントはほぼよくわからんと言われていて吹いた

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 17:21:04.82 ID:XWDRRQkr.net

>>405
これだな

>@shodamiwa　2013年12月31日
>月日は流れて…最近あった夫婦の会話。家事をしてたら、ふいに主人に呼ばれた「美和さん！アセルスは、
>なんで紫の血なんだ？」「人間が赤、妖魔が青の血だからよ」「なんで花を血で染めようと思った？」
>「キャラ小さいもの。あれくらいやらないと気づかな…あれ？」「君、天才！」遊んでくれてた。

>.2013年12月31日
>作品が時を越えてゆくんだって、実感した瞬間だった。サガシリーズが合わなかったって言った主人の顔
>も、PSP握って「君、天才！」って叫んでる主人の顔も、よく覚えてる。アセルス編の頃、私達はまだ出会って
>いなかった。主人を知らない頃の私の思いまでも、今この人の心に届いたんだなあって。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 17:44:14.08 ID:TRdvcanx.net

旦那はナマが実はシナリオ書いてなかったと知ってどう思ったのかねw

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 18:05:06.05 ID:7U2Q38ta.net

サボテン日記は井上氏によって２時間ほどで全部かかれたらしいな

＞実際に書いているときは、イベント自体を見るヒマもないから、担当者に話を聞きに行くんですよ。
＞で、だいたいの話を聞いて「ああそうなの、うん、わかったわかった」って言って、
＞日記には「瑠璃と真珠姫が出てきて、えーとあとは世間の話、寝ちゃった」（笑）。
＞生田「井上さんが「設定を聞きたい」って言ってきたから、こっちは一生懸命説明するのに、途中で「もういいよ」って帰っちゃうんですよ

ナマの話はくどいしどうでもいいことですぐ脱線するしで面倒くさいから
わけわかんね、で投げっぱなしたくなる気持ちもわからんでもない、まあ氏の生来の性格的なものが大きいだろうけど

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 18:26:39.01 ID:TRdvcanx.net

ああいうの、美しいストーリーなのに！適当すぎ！と怒る人もいるだろうけど
自分はサボテン君くらいのテンションでLOMやってたからあの感じ好きだった
宝石泥棒も「あっそう」な内容だった
LOM世界と微妙に離れてるように思えたし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 19:18:28.98 ID:7U2Q38ta.net

むしろナマの悲しく美しいストーリーのほうが作品からは浮いてるのにねえ
聖剣LOMの世界って人間、獣人、植物人、昆虫人、悪魔、草人、花人とかが仲良く共存してて
現実主義のニキータとか、悪魔に個人的な恨みを持つエスカデとか一部のキャラを除いては差別とかもほとんど無いほんわかした世界観なのに
珠魅はかつてその美しい核を狙って他の種族から狩られ続けた悲劇の種族なのﾃﾗｼｽ設定があるらしくうんざりしたっけ

人間関係ドロドロなのはエスカデ編も共通してるけど、あちらは割り切った描写になっていて押し付けがましくないのに
珠魅は過去に遡って作品全体の世界観までｱﾃｸｼ設定で侵食しようとしてくるからタチ悪い

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 19:38:39.66 ID:RvUpPAP1.net

LOMにしてもサガフロにしても
ごちゃまぜな世界観の中に１つのアクセントとしてあったから受け入れられたネタでしかないのに
ナマはそこを完全に勘違いしてるんだよな
オムニバスの1エピソードでも好評だったんだから全編アテクシ色に染めれば大絶賛！
と思ってるんだろうけど逆だよ逆

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 19:39:53.35 ID:hWSHmaR7.net

>>397
人違いでしたか。申し訳ありません
しかし、質問しただけで即ブロ（しかも一人じゃない）ってもう色々酷いな

>>410
他のメイン２つはクリアしないとマナの聖域に行けないくらいLOMの世界観に深く関わっているのに対し
（秩序を司るドラゴンとマナストーン。人々を導く七賢人と旧世界の象徴エスカデ）
珠魅は主人公の介入がないと世界滅ぶわけでもないからな
せいぜい珠魅だけが絶滅して彼らの存在がおとぎ話になるか、蛍姫だけが生き残るかどうかぐらい
プレイしようとしまいとLOM世界の結末に関係ないのだから、他のイベントと同扱いでいい
正直、アレがなんでマナの聖域に行くため＆ED迎える為には必要なイベントなのかまったくわからん

だから主人公がベルトコンベアシナリオなんだろうけど

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 19:43:47.61 ID:HqHJrN1Z.net

自分が書いてないものに「君天才！」とか言われたら
それ話は違う人が書いたんだよと絶対言うけどな
なぜナマはドヤ顔なんだ…
今はSNSやってるクリエイター多くてあれは◯◯さんのアイディアですとか
自ら発信する人もいるけどナマは責任転嫁する時しかそういうの言わないよな

>>411
濃くて変なキャラが出てくるおかしなイベントは楽しいんだけどね
珠魅編は大体美形の人型キャラばかりで宝石王とかもいるけど
面白みもないしなんかめんどいし関わりたくねーと思ってた

> 珠魅は過去に遡って作品全体の世界観までｱﾃｸｼ設定で侵食しようとしてくるからタチ悪い

基本主人公は傍観者の立場なのに珠魅編は主人公が勝手に同情して石になるわ
台詞（しかもあってもなくてもいいようなやつ）を勝手に喋るわひどいもんだった

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 20:52:24.59 ID:nq5LqyuG.net

生田が宝石泥棒に固執すればするほど綺麗な核を手に入れてうっとりする珠魅狩りの視点やなって思うよ
こんなにキラキラした物を私は独占してるの最高ってね
あなたが設定作ったんだから宝石への欲望はものすごいだろうよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 21:32:43.37 ID:Ogzv/BAC.net

>>412
その一編を濃密にして一作品に仕立てるのかも思いきや
薄くうすーく伸ばしたおそろしくスカスカのなにもないくにが生まれたという

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 22:27:03.61 ID:XWDRRQkr.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　6時間前
>.3時まわりましたね。お茶を入れて一休みです。どこかでみつけた素敵な世界の続きを探しながら…画集
>は、藤ちょこさん、げみさん、あんべよしろうさん。クッションは、ERIMOさん。
（写真あり：https://pbs.twimg.com/media/DnCRH5qVAAA1qjS.jpg）

>.6時間前
>画集とか、小物とか、お洋服とか、おやつとか。twitterは、素敵なものが見つかるから好き。青い小鳥
>が、いろんなところに飛んでいって、誰かの好きなものを運んでくれてるみたい。
――ここまで――

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 22:33:17.53 ID:PrSaygpz.net

テラシスモードまじ気持ち悪いっす
これが明日には呪詛吐いてたりするから余計怖い

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 23:45:03.75 ID:0xX2TezH.net

＞417
広辞苑 第三版は1983年＝ナマ小学校低学年のころのもの。
角川類語、漢和、旺文社古語、心理学用語、イメージ・シンボル辞典もみんな古い。
掘 秀道「鉱物辞典」シリーズや星座、神道、古事記辞典のたぐいはここへのあてつけか

マドハンドの棚の奥にあるコピックは我が子ちゃんのために揃えたものだと思いたい

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 23:53:16.68 ID:+lWI6fHY.net

鉱物辞典は確かROMの時に読んでた気がする
神道古事記の類は多分俺屍でいっぱい貰ったとか言う資料代で買った奴じゃないの
多分画像と付記された簡単な説明しか読んでない（仮説

茶渋ついてない新しいカップ買った自慢ですかね
なんでいつもちょっとしか注がないんだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/14(金) 23:58:07.64 ID:+tyMhjO8.net

>>417
辞典と事典ばっかりあるような、古典文学は…？
使って、特に国語(切実)

専門家が書いた特定の時代や王朝・職業・物の成り立ち等の本はどこ？
写真にはないだけかもしれんが…
長命な特別な種族が好きなら民俗学や遺伝子とか騎士好きなら伝説から職業として何してたか本とかさ
誕生日辞典あるな、あれは占い本みたいなもん(昔持ってた)
メインは画集と滅茶苦茶甘そうな菓子か

ナマデンのアカウントで青い鳥は呪詛吐きますね…
休憩しつつ写真アップって暇なの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 00:03:12.73 ID:y1Zqh/cA.net

さすがにこの食器は我が子ちゃんがいるから買ったやつだよな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 00:03:55.35 ID:eFcSLr4B.net

クッションもケーキ柄なのな
ナマの場合は可愛いよりも胸やけが先に来る

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 00:28:58.17 ID:6pC0JinY.net

辞典類は古い版だと現在主流の用法が載ってなかったりするからなあ
取り出すときに邪魔だから、普段資料として役立ててるなら手前に小物飾るなんてことはしない
写ってる本も小物同様部屋の飾りなんだろう
神道とか古事記に関する本は鍋鵺の名残かな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 00:33:13.78 ID:eFcSLr4B.net

>>422
お皿もカップもディズニーランド限定の品らしいですね
きっと我が子ちゃんと一緒にいったんでしょうね（仮説
それならそう言うアピしそうな気もしますけどね（仮説
前スレの幼稚園児ファッションの時ですかね(仮説
我が子ちゃん用の食器はきっと別にあるんでしょうね（仮説

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 00:50:42.66 ID:ME90AB/h.net

>>424
頻繁に使うなら小物邪魔だよね
あと窓際に本棚置いているようだけど気を付けないと日焼けする…

俺屍２関係の日本の宗教風俗資料それだけとかさすがにないよなﾊﾊｯ
ナマがお好きな魔女・魔術・錬金術とかは…
心理学は用語辞典だけ？しかも古いとかないわー
西洋騎士以外に姫君や貴族についての本は？ナマ文読んでて建物の構造がさっぱり分からないと思ったら建築関係がない

飾るだけの本棚かあ(仮説)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 01:07:00.96 ID:y1Zqh/cA.net

実際に持ってて読んでたとしてもナマデンシナリオの出来に影響するわけじゃないから
それ読んでないのかよとかあれが無いじゃんとか言っても無意味だと思うんだ…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 01:31:37.49 ID:ME90AB/h.net

>>427
そうだね…ﾃﾗｼｽ本棚見せたかっただけみたいだし
本持ってれば良いシナリオ書ける訳じゃないもんな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 02:04:58.70 ID:nzaV/nVV.net

たぶん読んでないとは思うけど読んでてアレだっていうなら余計絶望感が増すだけよね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 02:15:12.41 ID:y1Zqh/cA.net

なに聞いてもなに読んでも必ず都合よくねじ曲げる過程が挟まるからな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 02:19:31.46 ID:T3r8P1I9.net

>>424
なんか小物がわざとらしいなと思っていたが

> 取り出すときに邪魔だから、普段資料として役立ててるなら手前に小物飾るなんてことはしない

このくだり読んで納得する共にナマデンの間抜けっぷりにちょっと笑ってしまった

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 04:17:39.01 ID:0Nal1t4S.net

確かに本棚の上にものは置いても、本の前に物は置かないな
反応欲しくて小物もわざと画面に写したかったのォ！ケースも考えてはみたが
マドハンドを自慢したいとかはないだろうし、やはり本も見た目だけか

むしろ陳列した本の上に本を横置く方が気になった
あれじゃ下にある陳列された本が傷む＆取り出しにくいだろ
収納出来る量以上の数になったら残すものを吟味、整理するなり新しい本棚を買え
よくて平積みかダンボール収納。本を粗末に扱うのは許せん

趣味、仕事道具を杜撰にしている所から、会わずともコイツの仕事ぶりがわかるわ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 05:52:27.32 ID:9RtsXzql.net

>「美和さん！アセルスは、なんで紫の血なんだ？」「人間が赤、妖魔が青の血だからよ」
>「なんで花を血で染めようと思った？」「キャラ小さいもの。あれくらいやらないと気づかな…あれ？」
>「君、天才！」

こいつ天才の沸点低すぎね？こんなん素人でも思いつくレベルやん
スクエニには本物の天才がたくさんいると思うんですけど…
それよりなにより
たとえ本当に天才と言われたとしても、大体の人は自慢っぽいから書かないか、謙遜するか、喜びの言葉とともに書くか、どれかだと思うんだが
こいつはそれが当然であるかのように無反応なのが気持ち悪いし、それなのに自慢したいのか何度も書くのが鼻につく


>3時まわりましたね。

夜中のツイかと思って時間見直した
社会人なら齟齬を来たさないように午後3時とか15時とか言いなさい…基本の基やで…

>お茶を入れて一休みです。

お茶じゃなくてコーヒーに見えるんだが
確かに喫茶店に行く時とかは「お茶する」って言うけど、あれは慣用句だからでしょ
具体的にコーヒーを指す場合はお茶って言わなくね？
お茶を入れてほしいって頼んだのにコーヒーが出て来たら、ええー！？ってならんか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 07:17:11.52 ID:y1Zqh/cA.net

さすがにいいがかりレベルじゃね？ってのもある気がする

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 07:50:55.87 ID:4Nkw9gbT.net

>>433
確かにコーヒーっぽく見えるけど、ナマは紅茶が好きみたいだし青いカップに注いであるから色が濃く見えるだけかも?
まあ本当に紅茶が好きな人なら水色(すいしょく)をくすませて美味しそうに見えなくなるから青いティーカップは避けるもんだけどね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 08:40:18.72 ID:28PrcOuB.net

本を取り出すことを考えてない配置であることを即看破されてﾜﾛﾀｗ
辞典とか分厚めの本を並べて知的なｱﾃｸｼﾃﾗｼｽ！って気分に浸ってるんだね
わかるわかる、私も中学生くらいのときそういうのやったよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 08:45:18.48 ID:N8S3YJIA.net

>>417
クッション背もたれのすぐそばにある
「現代暦読みとき事典」は自分も持ってるけど
二十四節気、七十二気候、年中行事・祭り・記念日のほかに
陰陽五行とそれ関連(大安/仏滅等の六曜とか九星術とか
十干十二支とか)の解説が一章費やして細かく載ってるから
俺鵺の資料にした(生かせてるとは言っていない)んだろうな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 10:03:35.76 ID:kfD9Gj1g.net

この人ってどうしていまだに生き延びられてるんかな
シナリオ書く能力は正直言って10歳児以下じゃん
よほど営業力というか腐りかけの作品の腐臭を嗅ぎつける能力が高いんだろうか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 10:55:57.86 ID:vVeaBTfE.net

>>433
演出の指示はしたのかもしれんけど（ティアストーンで涙を表現したかったと言ってたし）
ナマデンの謎文で書かれただろう仕様を再現できた旧スクエアのグラフィッカーが凄いのであって
演出そのものはわりとスタンダードだよね
（キャラグラちっちゃいから血飛沫じゃわかりにくい、血溜まりを残すしかない）

LOMの美術スタッフは全般的に神
ラルクとシエラのアクションはカッコイイ！アテクシが動かして楽しんだと言ってたけど
功労者はドッターだろうと

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 11:50:22.81 ID:JwDtDAsP.net

仕事バリバリしてたらこんなオサレ写真パシャーする余裕もないだろうし暇そうでなによりだよ
ナマと同じ本を持ってるとか知りたくなさすぎたけど
どうぞこのまま青い鳥での雰囲気大御所気取り続けてくれ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 11:52:37.89 ID:6pC0JinY.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>「dele（ディーリー）」よかった…すごくよかった。よかったです。

>.2時間前
>おはよう。雨音から始まる三連休の朝です。早朝から仕事につく仲間たちが、ゲームの話で盛り上がって
>いました。「きっと通勤中だな」って、「今日も頑張ってね」って、思い合いながらのお喋りです。お休みの人
>も、お仕事の人も。ゲームをする人も、しない人も。今日も楽しくね。いってらっしゃい。
――ここまで――

>『dele』（ディーリー）は、本多孝好による日本の小説、およびテレビドラマのメディアミックスプロ
>ジェクトである（Wikipediaより）

まあ、ナマのことだからドラマ版だろう

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 12:12:21.14 ID:KcaepRGH.net

どこがどうよかったのか全く伝わってこない
すごい(褒めてない)
>>441の捕捉がなければ「よかった」と言ってるものが一体なんなのかすらわからんかった

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 13:07:47.95 ID:9RtsXzql.net

>「dele（ディーリー）」よかった…すごくよかった。よかったです。

ちなみに過去にこんなこと言ってるけど
↓
>よい作品に触れた時、「よかった」と言うだけにしている。その人の心に、「自分の感想」を残したくないから。
>新雪のように、あしあとひとつないまっさらな気持ちの上に、その作品を遊ばせてほしいから。
>午前2:37 · 2016年9月5日

が、だったら「○○よかった」だけでいい
3回も「よかった」を繰り返したことで、どう見ても単なるボキャ貧

個人の感想を含めず、「よかった」単独の場合に比べて興奮度を増し、更にボキャ貧感を軽減した例文
↓
さっき「dele（ディーリー）」を見てたけど、すごくよかった！ 来週も楽しみ♪

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 13:18:57.50 ID:28PrcOuB.net

詳しく語ると世間一般の感覚からズレてることが丸わかりになるから
ごまかしてるだけのくせに…ｗ

ズレた感想はズレた感想で読んでる側としては面白いと思うけどね
ディズニー作品で魔女側に感情移入する人とか初めて見たし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 19:22:20.97 ID:0Nal1t4S.net

>>436
背表紙見るからに昔に出版されたであろう本を幾つか発見出来るけど、どれも状態が綺麗だからね。お察し
特に辞書関連、白い本は状態の良さが目立って仕事の合間に調べものしないのだろうと丸わかり
万が一、大切に扱っているから劣化していない可能性も考えたけど
419の指摘通り、ナマが小学生時分から使用してそうな広辞苑の辞書カバーを見る限り…うん
使い込まれた図書館の辞書でも写したほうが、まだ誤魔化せたんじゃないかな
まぁ大抵その手のものは貸出禁止だけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 20:11:48.14 ID:v3x1WXTi.net

ナマデンは男にとって都合のいい女キャラなんて書きたくありません！って言うくせに
男キャラを書かせると女を性欲の対象としか考えてない下半身で生きてる奴ばっかり書くのなんなんだろうな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 20:54:20.73 ID:Lt2tL0oM.net

>>446
１．アテクシは男にとって都合のいい女なんかじゃないのよ！ふざけんじゃないわよ！
２．でも男からエロくていい女だって思われるのは気分がいいから問題ないのよ、むしろもっと美人！セクシー！って言え！

この根っこは、ナマが自己投影して書いている女キャラがナマにとっての理想の具現だからという事では？
その上で上記二つの思想が並列して存在しているから、こういう気持ち悪い矛盾が生まれるのだと思う

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/15(土) 22:17:33.52 ID:ME90AB/h.net

>>441
昨日から暇なんだな、ゲームで現実逃避して写真とりお茶して画集ながめドラマ観て
ひどくダメ出しされた後の執筆中に別に呟かなくてもいいことをダラダラとたれ流す
やるなとは言わないけど、忙しい人には見えない

>>447
カッコよくてモテモテな女したいんだろーね、ナマの願望丸出しの
男っぽくないセクシーな女キャラを書くと頭と股がゆるそうな奴になり男振り回す
どっちにしろ異性はもの扱いな気がする

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 00:50:00.31 ID:8Vo/36iM.net

>>446
ナマデンは心でも頭でも「かっこよさ」を理解できない
男が惚れる男なんて絶対書けないだろうな
ゲームにいたらすごく魅力的なキャラクターなのに

いや、ただかっこいいものが書けないだけでなく
ナマ贔屓キャラを軸にして全てのキャラを描写するから全部おかしくなるのか
重要なはずの人物が空気になったり、皆が皆贔屓キャラにやたら執着したり

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 01:18:03.94 ID:MzyiA1qc.net

マガツだと今のところ一番生臭さの少ないレオカディオが一応それに近いタイプだけど
実際喋りだしたらレオカディオもかっこよさを履き違えたナマテンプレのガッカリキャラなんだろうなー
まず「予言上等、だろ？」ってセリフが違和感半端ないけどね
なんなんこのセリフ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 05:03:02.56 ID:9sFVwW4S.net

予言を受け入れた上で立ち向かう大人の強さとか
そんな感じのものを表現したかったのだと推測するが
その割に表現が幼稚なんで大人っぽさが出てなくて気持ち悪いんだよな
ナマが書く大人キャラ全般に言えることなんだけど

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 11:59:19.86 ID:ihbhTY7p.net

レオカディオ→アテクシの考えた頼れる男、実際頼りになるかはお察し
ローラント→テンプレテラシス騎士
イグナーツ→アーヴにジゼデン要素を混ぜた何か
ヤスミン→セクシー担当のアテクシの投影キャラ
ゲロルト→昭和臭溢れる痛キャラ
ユルゲン→なんで隊長やってんの？

消去法で下につくとしたらゲロルトが一番マシだと思っている
TGSで試遊できるらしいけど、夏配信予定だったのに9月下旬で試遊段階ってけっこう遅れてるのかな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 13:02:28.13 ID:KiiFazK7.net

今更だけど禍つヴァールハイトってタイトルはナマ発案？
正直ゲームのタイトルで漢字変換で出なかったり覚えにくかったり略しにくい物は
避けてほしいんだが……別にこれに限った話じゃないが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 13:21:46.80 ID:MzyiA1qc.net

さすがにそこまでナマに影響力はないだろ、ちゃぶ台返しはしたらしいが…
マガツのスタッフ自体元々何かアーティストぶってるような勘違い系クリエイターのオーラが凄かったから
タイトルもマガツのお偉いさんだか初期スタッフが決めたんだと思うけどね

思惑が外れてゲームがほとんど話題にならず世界観ぶち壊しのコラボに頼ってるような有様だし
今頃そのスタッフ達も真っ青になってるんじゃないかな…ｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 13:28:59.93 ID:XvVuRtcJ.net

>>452
レオカディオ的な「頼れるキャラ」は蓋開けるとナマヒロインを持ち上げるために用意されてて
余計胸糞になる危険性を孕むのが何ともな…
珍約で超無能にされたボガードとか鵺鍋で鍋女に負けたことにされた風神雷神とかな…

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 13:42:12.24 ID:1BwSgBi9.net

禍つプロデューサー｢時間が戻せるならナマデンに依頼するのＯＫ出した自分をぶん殴りたい｣

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 14:17:22.46 ID:8Vo/36iM.net

>>450
強いはずなのに引き立て役やらされて都合よくヘタレたり
臭いギャグやらされたりするんだろうな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 14:36:29.96 ID:F63o2dF2.net

ナマデンはキャラ作りにテンプレだけ使ってそれで満足してる感じ
よくある記号を雑にくっつけてそれで終わり
本当はそこからキャラクター像をしっかり固めつつ肉付けしていくんだろうけど
だから「このキャラは◯◯系なんだろうけどなんか違う」と思う

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 18:13:12.91 ID:9sFVwW4S.net

キャラ作りにはテンプレしか使わないからキャラの人間性がまったく見えてこないのに
シナリオの中では思いつきでナマ個人の願望とか怨念とかをねじ込んでくるから
そのへんがまったく噛み合わずに
「無個性なのになんかおかしい」っていう気持ちの悪いキャラになるんだと思う

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 18:30:06.26 ID:0HslewDt.net

新作。いつものおはよう　いってらっしゃい　見守るアテクシテラシスです
――ここから――
>おはよう。今朝は霞がかったブルーグレーの空。
>窓を開けて、涼風を迎えながらのティータイムです。
>お洗濯しなくちゃ、お仕事しなくちゃって思うけど…
>バターが溶けるのを待って、もう少しのんびりしましょうか。
>気がかりってなくならないから、休み上手にね。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

10:27:25
――ここまで――

ティータイムでバター溶けるのまってる＝ホットケーキでも食ってるんか…ってか
ティータイムが 10:27:25分（仮）…　お昼ごはん遅く取るつもりですかね…
休み上手に（）とかいういい訳して、サボってるようにしか思えないのは気のせい？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 18:55:19.80 ID:v6fLICz+.net

こいついつも休憩してるのな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 19:07:53.49 ID:utN7PVqe.net

ここ数カ月のツイ流れを見るに
執筆中→提出したのか休憩したり、師匠と出かけたりとオフを満喫
→書きなおせと突っ返されたのか愚痴ツィ→執筆中のサイクルなので
暫くしたらまた呪詛ポエムがくるのだろうと邪推している

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 19:21:49.57 ID:XvVuRtcJ.net

>>460
のんびりした休日の朝を描写してるつもりなんだろうけど
「ティータイム」のお供をよりによって「バター」しか書いてないから
全然絵が浮かばんし魅力的じゃない
同じ「溶けるのを待つ」なら紅茶やコーヒーに砂糖を溶かすでいいんじゃね

やたらティータイム的な要素をゲームに入れたがるが肝心な描写がこれじゃなぁ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 21:40:28.93 ID:8Vo/36iM.net

>>459
ナマデンにはこういう展開燃えるよな〜とか
こんなんされたらときめくなって思うものが無いんじゃないかと思ってる
よるくにの百合もLOMの騎士と姫の関係も
いくらでも深められそうなネタがおそろしく薄いんだよな
作家名乗ってるのに架空（創作）のものに対する情熱を持ってないように見える
でも享楽的な欲は強くてそれだけはしっかりシナリオとキャラに反映されているもんだから
魅力は無いのに人間の嫌な部分だけはやたら強調されてるという風になる
説得力も人間味もないのにナマデンの欲望だけは継承しているキャラとか
おぞましいにもほどがあるけどキャラデザに恵まれてたりするのがまたタチが悪い

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 22:49:56.16 ID:/NDH6JlS.net

>>460
掃除しないのかね？洗濯は好きなのかもしれないが掃除が出てこない…

>>464
人間味ないなあ、キャラデザさんに綺麗なガワ作ってもらってやるただのお人形遊びに見える

ナマデンが創作を無意識に自分の欲望を叶える手段として使ってるなら、毎回現実では叶わないモテモテや都合よく全肯定してくれる世界が出来上がるんじゃないかな…
あとは創作で現実での不満ぶちまけたり
根底にある、ちやほやして欲しい崇めて！愛して！は何年経っても変わらないので
どこで書いても似たようなものばかり出来上がるとか(仮説)

別に現実では不可能なことや欲望解消を創作でやるのは構わないんですが
ナマみたいに架空の世界と人物、話の筋道が雑なまま欲望全部のせされたものを商品として出されても買わない
ただ気持ち悪いだけだ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 23:07:19.86 ID:KiiFazK7.net

>>454
タイトルはナマじゃないのか
でも黄金の絆みたいに他の人にも問題がありそうだな
いつまで経っても配信日決まらないし
むしろそんな現場だからこそ潜り込めたのか

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 23:26:58.52 ID:v6fLICz+.net

社長からしてもういろいろダメな感じあるからな
自分も今まではそう言う所だから潜り込めたんだろうと思ってたけど
なんかここまでくると
ナマ自身が現場に及ぼしてる悪影響もすごいんじゃないかと思えてくる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/16(日) 23:37:58.23 ID:XvVuRtcJ.net

>>467
若手の力ある人が辞めてて開発が遅延してたりして…
ソシャゲの配信日延期がどれぐらいの損益かわからんけど
外注とはいえメイン脚本が超低品質
ライターが人によっては名前を見るだけで唾棄する地雷とくれば「将来ねえなこの企画」ってなるよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 00:09:19.56 ID:dr4BR1ae.net

>>464
ナマは創作したい訳じゃなくて
創作しているナマデンさんスゴイって自分がチヤホヤして欲しいだけだからね
だからアセルス編とか自分で書いていないのは本人が一番分かってるのに
アセルス編が評価されてると思えば平気な顔をしてあのアセルス編を書いた人でございとデカい面していられる
普通の神経していたらあのアセルス編書いたんですよねって言われても、いやあれを書いたのは河津さんで…ってなるよ
ナマデン自身がアセルス編を書いたシナリオライターとか子育て中の聖母だとか、
男勝りで凛々しいけど甘味が大好きな女性らしいところもあるとか
内実ゼロなのに設定だけ盛り盛りしてるだけなんだからナマデンが作るキャラもそうなるのはある意味当たり前っつーか

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 00:09:22.79 ID:/+F11nos.net

公式サイトのスタッフ名が消えてるのが不穏だよねえ
システムも未だに紹介されないのにTGSで試遊なんて出来るんだろうか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 00:47:41.27 ID:U55I0U81.net

『禍つ』に関わってましたなんて職歴恥ずかしくて履歴書に書けませんわー
サービスインする前に逃げるが勝ちですわ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 00:57:04.18 ID://Iwnypz.net

やっぱそうなのかね、公式サイトに名前がのっていたような主要スタッフですら
サービスイン前にトンズラ図ろうとしてしまうような有様なのかね…怖いなあ

あ、ナマデンさんはデカデカとシナリオ：生田美和って書かれてたし
検索でもしっかり「まがつ　生田」とか出てくるような状況だから安心して共に沈め

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 01:03:33.29 ID:XWc0MDHd.net

>>467
まさに内輪だけで盛り上がって…という感じだったのかね
前例があるのになぜ繰り返す

スタッフたちは自分らの会社のことだしゲームが出せないのは
実感できる危機だからさすがにヤバいと思えるだろうけど
一方で外部のナマは事の重大さを理解せずスタッフに対して
のんきにアホなこと言ったりしてるんじゃなかろうか
いやマジでそんなことやってる場合じゃないんですよ！とか言われて
ふてくされて呪詛ツイートするとか普通にありえるんですけど

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 01:07:45.07 ID:dr4BR1ae.net

>>473
ついこの間までの呪詛ツイート群がまさにそのそんなこと言ってる場合じゃないんですよって言われた結果でないの
klabって半年ぐらい前やたら人材募集の広告差し込んでたんだよね
CSソシャゲネトゲ限らず業界全体的に離職率は高いけど、開発佳境だったろうその時期に大量募集って
上手く回ってないんだろうなとは思ってた

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 07:16:30.22 ID:Cd+ELKaS.net

>>473
そら、（おそらく）ゴタゴタで納期も間に合いそうにもない修羅場な現場で
マトモにシナリオも書けない上に、ゲームプログラムも作れない無能が
「ユーザーはこういうゲームを求めてるんです！」（キリッ）（出来るアテクシテラシス）
なんてアンケート出してきたら、…ねぇ？
シナリオを書き直すからイベントシーンも作れなくて、開発が遅れているという可能性だってある
そこにのんきにアホなこと言ったら、いやマジでそんなことやってる場合じゃないんですよ！
と誰でもキレるのに、空気も読まず呪詛ポエムしてんだろう

アセルスの件を見るに、ゲームもろくにプレイ出来ないから、デバッグ、バグ報告といったテストプレイも任せられないし
で、無能だから暇なのはわかるけど、スタッフ総出で徹夜修羅場を横に
「休憩中ゥ☆」なんて呑気ツィしてていいんですかねー

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 09:18:03.60 ID:TnSiExgj.net

そういやアホみたいなアンケートとってたな…
切羽詰まってるときに無能な外注が「ツイッターでアンケート取ってきました！」
とか言ってあんなの出してきたら普通にキレるわ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 09:34:20.66 ID:dr4BR1ae.net

むしろナマデンの場合はもう何もしないでくれ状態だと思うので「休憩中☆」しててもらった方がありがたいかもしれない
多分あのアンケート結果もシナリオ修正しろって指示に対して「ユーザーさんはこんなゲームを求めてます（だからｱﾃｸｼのシナリオは変えません）」だったんだろうし

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 10:23:46.02 ID://Iwnypz.net

でもそんな奴がプロ名乗って、給料もらって、業界にしがみついて、後続の芽を潰してるってのがほんとむかつく
こいつに害虫…じゃない外注してシナリオ書かせるより、社内の創作好きな人にでもシナリオ書いてもらって
経験詰んでもらったほうが万倍生産的だったと思う、ナマダさんも元はそういう経歴だったわけですしね？
もはや完全に老害と化してるからさっさと退場してくれマジで、迷惑なので

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 10:54:53.47 ID:dr4BR1ae.net

それは本当にね
でも、社内の現場が必死にシナリオやらイベントやら修正したとしてソフトランディングしたとして
ナマデンだけでなくナマデンを選んだ上役も自分の手柄だとデカい面するのかと思うと実に腹立たしいからな
本当に俺屍2よるくにを経てまだナマを採用してあまつさえなるべくリテイクを出さないなんてことを事前に決めてしまう
ゲーム業界人がいるとは思わなかったね
パチスロのシナリオならまだしもさ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 11:16:35.78 ID:nI6JDMF8.net

シナリオ書き直しは希望的観測じゃないかなぁ
アニメ化するのにナマ雇う、開始前コラボラッシュ、リッチ連呼のインタビューと
アレな部分が多すぎて鍋つ開発陣のセンスは一切期待できない…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 11:31:23.17 ID:dr4BR1ae.net

もちろん全面書き直しはしてないと思う
それに全面書き直ししたってナマ臭さは消せないから意味ないしな
ナマ臭さを消そうとしたらアセルス編みたいに別の有能な人が設定から大鉈振るって要点のみ取り出して
ゼロから書かないと無理だし
ただあれだけ呪詛ツイート連発したってことは何らかのリテイク食らってんのは間違いないと思う
ゲームの方はナマを選んだ上司が庇ってくれてもアニメの制作会社からはかなりクレーム来るだろうから
そっちは頭ナマデンな上司でも一蹴出来ないと思う
世界が訳の分からん光のせいで絶滅の危機に瀕しててその訳の分からん光と戦争していて
戦場には毎日電車で通い、絶滅の危機に瀕しているけどスイーツは楽しんじゃう
ゲームだと戦闘メインにしてごまかし効く部分もあるけどアニメだとどうしようもないだろこれ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 11:39:16.23 ID:bDuQjnl6.net

耳を澄ませてもコラボや声優さんの話しか聞こえて来ないこのゲームにリリースする意味があるんだろうか
なんて根源的なところから疑問すぎる
ナマの類似品みたいな人たちが揃った絶望的な会社なのかと思いきやどうやら結構文句言われてるみたいだし
もうよく分からんけどとりあえずナマの名前を大きく出したまま死んでくれ
世界観設定とか謎の肩書きになったら超がっかりよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 11:43:14.42 ID:/+F11nos.net

過去最高の物量の汚物をハイテンションで投げつけて
たたっ返されたんですかねえ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 12:15:18.09 ID:nB+YwBdB.net

ナマダ脚本社に「資料提供」されたオデストは評価の星がちょっと挽回してるんだよね
ルンファク４コラボもルンファクプレイヤーから文句でてなかったし
（コラボイベントと同時に止めたっぽい人も見たけど）
ナマデンにがっつり関わらせたらおしまいだよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 12:28:59.78 ID://Iwnypz.net

それに比べてがっつり関わってしまったと思われるマガツは…コレ何度見てもあーこりゃやばいわとしか思えない

ttps://www.inside-games.jp/article/2017/10/01/110080.html

＞ステージでは、シナリオの生田美和氏にお見せしたプロットが“ちゃぶ台返し”されたというようなこともおっしゃっておられました。
＞坂尻氏：オリジナルIPで勝負するという挑戦的なプロジェクトですので、王道すぎるものを提示してしまったかなと反省しています（笑）。
＞でも、生田さんのおかげでなかなかない世界設定を作れたと思っています！

開発としては初期の頃は割と王道な方向性を目指していたけど、ナマにいらんこと吹き込まれて
「分かりやすい王道より、ちょっと背伸びしたところをイメージ」するに至ったのかね…この罪は重いぞ、ナマデン

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 12:45:47.27 ID:bnTOSOnx.net

>>485
改めて読むとうわぁ…
黄金の絆臭がしますね、金ドブの予感
ナマが戦犯なのは間違いなさそうw

シナリオがフルボイスかどうかは分からないが、キャラボイス収録したとこは変えられないんだっけ

禍つはそのままナマ飼いながら沈んで頂きたい

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 12:52:30.49 ID:AGIiUmz6.net

キャラボイス収録していても変えられることは変えられる
でもそれは開発都合で声優を呼ばなきゃならないから当然別途費用がかかる
だからその別途の費用を嫌って収録済の部分は変えないって例が多いだけで変えた例がない訳じゃない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 13:37:16.52 ID:nI6JDMF8.net

>>485
オーケストラ収録なんだ…
声優さんも有名どころだしそういうとこは凄い金かかってそうだよな
マジでなんでナマデン起用したのか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:17:31.94 ID:kAwT4lnZ.net

klabは同時期に開発してたであろう幽白のアプリがリリース早々やらかしてセルラン爆下げ＆超過疎化だから禍つが転けるとマジでヤバいぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:32:23.33 ID:YjMNG69R.net

ラブライブもklabなんだっけ？
そっちの利益をぶちこんで補填してる感じかね

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:36:16.57 ID:bnTOSOnx.net

>>487
そういえば、微妙な台詞の修正に合わせてボイスちょっと変わるとかはあったかも(うろ覚えですまない)

禍つは他板で「あのナマデンがアニメに関わるらしいけど勘弁してくれよ…」って感じの愚痴書き込み見て知ったんだ
アニメ好きな人にも嫌われてるわナマデン

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:47:48.03 ID:cov1mDTP.net

元々klabって大昔にもオリジナルIP出して大コケして会社傾いていたのをジャンプ系ソシャゲ受注出来て何とか持ち直した経緯がある
それでジャンプ系ソシャゲで落ち着いたからまたオリジナルやりたいってなったんだと思うけど
それでシナリオにナマ採用してPVでも一番初めにドーンと出しちゃう辺り本気でセンスない会社なんだと思う
しかもナマ採用してアニメも同時進行とか本気で自殺願望でもあるのかと疑いたくもなる

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 14:50:43.12 ID:XWc0MDHd.net

現場がたとえまともでもナマデンにシンパシー感じる奴が上に一人二人いるだけで台無しになるんだなあと
人の手柄やお膳立てに寄生して図太く生き延びてきたナマデンは
同類にとっては凄く有能な人ってことになるんだな（だから採用する）
もっともそばに本当に有能な人を配置しないと惨事まっしぐらだけど

もうこれはいつもの
リリース前ウッキウキで語りまくる→失敗→だんまり&経歴から抹消コースですわ
それでユーザーは各所にインタビュー貼りまくる
開発チームに加わってる人は逃げた方がいいよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 15:50:00.30 ID://Iwnypz.net

ゲスの勘繰りをすると、この坂尻さんがマスデンみたいにナマにおだてられ口車に乗せられて、
ナマ路線を強行してしまったのかな…という印象
でも現場の人たちまでその路線に賛同していたわけではなかったので
風向きが悪くなってきた今、ナマはその人たちの逆襲を喰らっている　と

ナマウォッチャーとしては、ナマが会社一つ傾けるかもしれない現場に立ち会えて感無量ですよ
ペンを持つ死神の本領発揮だな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 15:59:33.76 ID:bDuQjnl6.net

現場はまともなのに頭の軽い上がナマ投入とか悪夢すぎるから黄金の絆パターンの全員がアーティストきどり路線でお願いしたいところ
それなら全員死んでくれても見てて胸が痛まないし

しかしいつだって使い回しのワンパターンしかお出しできない分際で>>485はナニ言ってんだろうな…
他人事ながらこんな書き直しばっかりしてて飽きないのかなとか思うっつーのにご本人は毎回新作のおつもりのようで震える

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:06:51.53 ID:tCJyY8yn.net

ナマプロジェクトのスタッフはいつもナマの踏み台にされてるばかりで
ナマはいつも私はただ注文受けただけなんで〜と逃げてきたんで
たまには開発側からがっつり逆襲されたり内幕暴露されたりするといいよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:09:47.70 ID:XWc0MDHd.net

>>495
王道だからとちゃぶ台返しした結果が焼き直しナマテンプレて悪い夢でも見てるのかなと思う

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:15:20.11 ID:bnTOSOnx.net

大人の鑑賞に堪えるような作品にする(生)
https://gamebiz.jp/?p=194133

Pがリッチリッチ言ってるインタビュー
https://app.famitsu.com/20171002_1145279/

地に足のついたファンタジー(生)
https://www.4gamer.net/games/396/G039615/20170924042/

言ってることは似たり寄ったりなんだけど、インタビュー記事結構あるなあ
スタッフ名を公式サイトから消しても検索すれば出てくるのであんま意味無いかもね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:18:29.51 ID:psL6U21E.net

新作よぉ

――ここから――
>買い物もれがあったかもしれなくて、「また遠出しないと駄目かな…」って数分もやもやしてたんだけど。
>「あの町の和菓子さん良さそうだっなー」って思ったら、「まあいいや」って。
>用事とかお仕事とか「それだけ」じゃなくて、周りのも「なんだろう？」って見とくと、
>気持ちが助かることあるよね。

>「この世界の片隅に」よかった…よかったです。

>「ゼロ 一獲千金ゲーム」よかったです。

>日曜日ほど、ドラマが助けになるのですよね。
>月曜日に、手ぶらでなんか立ち向かえないから。
>変わらない現実や、増えるばかりの役割や…そういうものから
>束の間、心離して、「自分」をお休みさせてくれる。
>この夜を、楽しい気持ちで過ごさせてくれるドラマ、ありがたいです。
――ここまで――

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:19:55.91 ID:4JqlEIZJ.net

こいつ心離してばっかりやな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:31:50.64 ID:YjMNG69R.net

>>495
>こんな書き直しばっかりしてて飽きないのかなとか思うっつーのに
>ご本人は毎回新作のおつもりのようで震える

そりゃあ「100%同じ状況でないと次に活かせないから反省する意味はない」とか言っちゃう人だからね
悪い意味でほんの一欠片でも過去作と違ってれば別物って認識なんでしょ
タイトルが違えば完全新作だし、他人のアイディアをパクっても「キャラの名前が違うからアテクシオリジナル！」とか思ってるんじゃない？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:36:07.28 ID:psL6U21E.net

>>500
ストレスで現実逃避したいんでしょう
（きっとそのうち、呪詛が来る奴）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:40:48.61 ID:bnTOSOnx.net

上で貼った二番目の記事のリンクにある
禍つ他記事、FF12や聖剣LOMの豪華クリエイター終結とあるが、それナマ単独の看板だよな
FFと聖剣はスクエニの有名タイトルだからね…

https://s.inside-games.jp/article/2017/09/22/109904.html
の禍つPインタビュー生関連抜粋

＞坂尻氏は「当初はベタベタの王道モノを考えていたのですが、生田美和さんにご相談させていただくうちに社会派で骨太なテーマをご提示していただけましたので、そのままお願いさせていただくことになりました。
＞また、生田さんの大人向けの物語をしっかり表現したいと思い、楽曲は映画やドラマで大活躍されている〜
関係ないので以下略

他の記事では生田美和、脚本家って表記もあったが多分なんか間違えたんでしょうきっと

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:41:45.29 ID:ocGfkiML.net

>>501
> そりゃあ「100%同じ状況でないと次に活かせないから反省する意味はない」とか言っちゃう人だからね

その割に自分はかなりおかしな状況を設定した謎アドバイスしてんだよな
要するに意地でも間違いを認めたくない、改善したくないってだけなんだろうね
反省したところでネタ使い回し以外のことができるようになるわけじゃないもんな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:45:07.25 ID:w97qcZ5/.net

ナマ採用＆宣伝はklab内部に会社潰したい人間が居るんじゃないかと思えてきた
考えつく理由としては……
1．鬱病で仕事に出たくない、けど休めない
2．他社に移る見返りとして
3．失敗して潰れるのが見えてるけど原因にされたくない

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:46:17.27 ID:H1Pf8Hr7.net

宮●茂ぶってかましたんだろうなーとは思う＞ちゃぶ台返し
猿真似するやつ少なくないけど地力足りなくて大抵とんちんかんなことになるやつ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 16:58:41.65 ID:jPNbrQM7.net

何回目かわからん、心離して〜からの〜休息
もうずっと心離したままでいてほしい

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:04:13.18 ID:nB+YwBdB.net

>>503
ナマデンの提示した社会派で骨太なテーマって何だ？

＞世界が訳の分からん光のせいで絶滅の危機に瀕しててその訳の分からん光と戦争していて
＞戦場には毎日電車で通い、絶滅の危機に瀕しているけどスイーツは楽しんじゃう

鍋ツで今のところ伝わってくるのは>>481でまとめられてるとおりなんだが何これ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:09:01.06 ID:bnTOSOnx.net

各インタビュー読んでたら禍つってナマメインでナマシナリオ生かす為に作ってるから
糞シナリオ書いてきても容易に辞めさせられないんじゃなかろうか(仮説)
あとはPのお気に入りとか(仮せry)

kLab公式サイト禍つP単独コメントによると、禍つはアニメ・漫画・ノベルと展開していきたいらしいが
ああ…うん…(捕らぬ狸の皮算用)

>>499
>変わらない現実や、増えるばかりの役割や…そういうものから
>束の間、心離して、「自分」をお休みさせてくれる。
>この夜を、楽しい気持ちで過ごさせてくれるドラマ、ありがたいです。

禍つはそういう現実と地続きなリアルなファンタジーらしいですよー

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:10:15.30 ID:S5BWLsA+.net

戦争を扱うだけで社会派なんかね
もしくはナマの思想塗れ（社会への呪詛が含まれてる）だからか？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:17:57.73 ID:4JqlEIZJ.net

そこらのラノベ的漫画とは違うリアルな世界観！緻密な設定！と
他のメジャーな作品を下にしながらアピールしてたけど
ミリオタや漫画オタに不自然なところを突っ込まれて
ブログで作者がこれまた突っ込み所満載の反論してた漫画を思い出した
アーティストこじらせ系ってこんなんばっかりなのかね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:23:16.17 ID:d4mHwI/N.net

正統派でいくはずのところをプラン変更させたのはナマデンだと公式から明言されてるのはいいな
私はオーダーに合わせただけですので！は効かんぞナマデン
まあ提案した時にナマが思い描いてるものと相手が想像したもの、さらにナマが書き上げてきたもの全部違うんだろうけど

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:25:08.99 ID:bnTOSOnx.net

骨太は
光に対抗する人類最後の希望として機動兵団入る
個人は無力でいかに世界と立ち向かってゆくのか
とかインタビュー記者が書いていたが、そんな世界観を言ってるのかも

光は逆らえない自然災害ぽいことを言ってるが
ローラント小説読んだ感じ、人為的なものというか何かの意志で落ちてそうなんだよね

光に追い詰められ、食糧事情も衛生環境も悪く貧民街では餓死者出てそうなイメージイラストもあり切羽詰まってる世界観に見えるが
カフェでゆっくりお茶したりもする☆わけ分からんよな…

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 17:31:50.21 ID://Iwnypz.net

地に足の着いたリアルなファンタジーとか、大人の鑑賞に堪えるような作品だとか社会派だとか…
ナマには逆立ちしても書けないような話ばかりで笑えるわｗ
毎度毎度よくもまあこんなできもしないことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋れるもんだな、詐欺師の才能は本当にあると思うわ
ここまできたらマガツ運営は失敗の犯人探しした上でそいつをつるし上げても許されるんじゃないっすか？

>>498,>>503
まとめおつ、結構あるもんだな
ナマが言い訳はじめる段階になったらこれらが必要になるかもだから覚えておかないとね〜

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 18:15:34.37 ID:XWc0MDHd.net

しかし証拠がどれだけ残っててもナマデンは絶対に私のせいじゃない！と言い張るだろう…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 19:03:24.94 ID:ocGfkiML.net

>>513
> ローラント小説読んだ感じ、人為的なものというか何かの意志で落ちてそうなんだよね

ナマデンにそのまま任せたら光輝く女神を独り占めしようとする男のせいでみたいな話になる予感

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 19:12:52.92 ID:ozEGQTSD.net

>買い物もれがあったかもしれなくて、「また遠出しないと駄目かな…」って数分もやもやしてたんだけど。
>「あの町の和菓子さん良さそうだっなー」って思ったら、「まあいいや」って。

なんで和菓子さんがよさそうだっなーなら買い物に行かなくてもいいことになるんだ？
と思ったけど、これ「和菓子屋がよさそうだったから、再訪もやぶさかではない」って言いたいのか？
だったらそこは「まあいいや」じゃなくて「また行こう」とかの前向きな言葉の方が、意図が正確に伝わるんじゃないのか

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 19:18:56.21 ID:jZFVDorw.net

>>517
そのツイートいつも以上にテキトーな文章ですごくダルそう
気持ち次第でやる気も出る的な内容なのに明らかにやる気出てない

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:38:05.02 ID:bnTOSOnx.net

ttps://gamebiz.jp/?p=194133

スマホアプリソーシャルゲーム情報サイトインタビュー抜粋 2017年10月4日

――：世界観やストーリーを手掛けられている生田さんですが、一番こだわられたところは。

生田 美和氏（以下、生田）：企画当初から関わらせていただいたときに1つあったのが、
「大人の鑑賞に堪えるような作品にする」というものでした。
それがハッキリとした方向性として打ち出されていたので、
奇跡が都合よく起きるようなことはない、現実を融通しながら生きていかなければならないなど、
とてもリアルで困難に満ちた世界になっています。
そういった困難な状況と人々の戦いをドラマの軸にすることで、
プレイしてくださる皆様がどこかで自分を感じられるようにと。
現実世界を生きるプレイヤーの皆様の心に届くような世界感とストーリーをやろう！
と、そこに力を入れています。

――：『禍つヴァールハイト』のゲームとしての側面からユーザーに伝えたいことはありますか。

坂尻：ゲームとしては、人類が滅亡しそうな世界の中で、
プレイヤーが機動兵団の一員となって、
仲間と共に生き抜くというところをコンセプトに開発を進めていますので、
その体験をぜひしていただけたらなと思っています。

――：それでは最後に『禍つヴァールハイト』を楽しみにしているファンに向けてメッセージをお願いいたします。

生田：シナリオでは、本作のキャラクターを本当に（現実世界に）
いるような人間として捉えて書いています。
それぞれ価値観がズレていたり、衝突することが多いキャラもたくさんいる中で、
自分は誰と仲良くなれそうだろう？　
ぶつかりそうだろう？　と想像しつつ、
お気に入りの隊長を1人見つけてほしいなと思います。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:44:01.46 ID:bnTOSOnx.net

ttps://app.famitsu.com/20171002_1145279/

4Gamer.net 2017TGS　インタビュー抜粋 2017年10月2日投稿

4Gamer：
　なるほど。ステージ発表時に，本作のプロットを生田さんに見てもらい，
さまざまな意見をいただいたというお話されていました。
なぜ，今回生田さんを選ばれたのでしょう？

坂尻氏：
　座組を決める際に，まずは開発チームとして，ぜひ参加してほしいクリエイターさんを
リストアップします。
その中で生田さんにお声がけさせていただいたときに，
最も我々の心に刺さるものをいただいたから，というのが経緯になります。

4Gamer：
　本作の話を初めて聞いたとき，
生田さんは「王道を外してはいかがでしょうか」と，提案されたそうですね。

生田氏：
　ドラマやアニメなど多くの作品がある中で，
“よくある要素”で固めるとそれらの中に埋没してしまいます。
ですから「この作品！」と覚えてもらう特徴が必要でした。
それで，「本作はどこで勝負をかけるのですか？」と質問させていただいたのです。
私が執筆を任される場合は必ず，みなさんへの聞き込みから入らせていただくのですが，
KLabさんとのやり取りの中で，新しいこと，
変わったことで勝負をしたい気持ちが強く伝わってきたんですね。
そうやってコミュニケーションを重ねるうちにお互いのチャンネルが合っていって，
熱を引き出しあう日々は個人的にもとても楽しかったです。

4Gamer：
　プロットやシナリオ単体ではなく，ゲームとして見たときにどうなりたいかを
ヒアリングしながらだったんですね。
そういったやりとりのなかで，
本作のシリアスでいてファンタジーな世界が決定したのでしょうか。

生田氏：
　そうですね。KLabさんがどういったカラーを打ち出したいのかを
細かくヒアリングしていく課程で，
ゲームというものはそろそろ，大人の鑑賞にも堪えうる，もっと重厚で，
真正面からハッキリしたものを突きつけるような物語を見せてもいいんじゃないか，
という意見が寄せられたんです。それらのご意見をもとに，
要素のひとつひとつが映える世界観を提案しました。

4Gamer：
　そこで生まれたのが“滅びの光”というテーマなんですね。

生田氏：
　オーダーのひとつに，“地に足の着いたファンタジーであること”がありました。
根性や友情でどうにかなるようなものではなく，
もっとリアルな組織の力，その組織の中で個人のスタイルをどう活用していくか，
我々が日々感じている人間関係の難しさなど，そういったテーマも込めてほしいと。
そこで“光”という災害に蝕まれた世界を提案させていただきました。
　光は触れることができない，交渉のしようもない，
人間が勝てるかどうかも分からない，とらえどころのないものです。
そんな世界が終わるかもしれない状況下での命の最後の足掻きを，
大人の視点で描いてみたかったんです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:45:40.39 ID:bnTOSOnx.net

4Gamer：
　「禍つヴァールハイト」のタイトルにはどういった意味が込められているんでしょうか。

坂尻氏：
　「禍つ」は禍々しさを，「ヴァールハイト」はドイツ語で「真実」という意味になります。
“呪われた真実”のような意味合いで命名しました。
タイトル名がゲームの世界観を直接的に表しているわけではないのですが，
光という，一般的にポジティブとされるものを，
逆に敵や不吉なものとして逆説的に描くストーリーなので，
タイトルもそれに倣いました。
　本作では，世界観が王道になりすぎないよう気を付けていて，
斜め上といいますか，ちょっとアーティスティックな捻ったものを意識しています。
本作に参加するクリエイター陣も，まさにそういうメンバーなんじゃないかと
個人的には考えています。

生田氏：
　ステージイベントの際にも話しましたが，本作では，持ち帰られる想い，
受け止められる体験というものに力を入れて，
「語る」よりは「感じさせる」ところをしっかりやろうと思っています。
プレイヤーの数だけ，ストーリーの解釈が変わってきますので，
実際に遊べるようになったら，ぜひゲームを楽しんでもらって，持ち帰った想い，
受け止めた体験についてプレイヤーさん同士で語り合っていただければと思います。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:50:43.11 ID:bnTOSOnx.net

URL間違えた、520.521はttps://www.4gamer.net/games/396/G039615/20170924042/です

ttps://app.famitsu.com/20171002_1145279/の記事は下のものが正しいです
ファミ通APP　プロデューサーインタビュー抜粋　2017.10.02投稿記事

坂尻　ゲームのコンセプトとして、
“機動兵団”に所属して戦うところをコンセプトにしているので、
プレイヤー全員がいわゆる“同僚”なんですね。
その同僚と大きな問題に対して協力して立ち向かっていく、
というところをゲームにしているようなイメージです。

──本作は機動兵団というところが大きなポイントのようですが。
プレイヤーはそこを軸に展開していくという感じでしょうか？

坂尻　そうですね。この世界でのユーザーの役割は、“機動兵団の一員”になります。
その中で、この組織の大きな目的は、“光”による自然災害を解決することですので、
第一の目的としてはコレになります。

生田 美和　本作は、色々な部分で現実とリンクさせ、
プレイヤーの皆さんが自分を重ね、感じる部分を大切にしています。
光（絶望）の世界を生き抜く人々の物語、ぜひ楽しみに待っていて下さい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 22:53:23.47 ID:bnTOSOnx.net

ageてもーた…申し訳ない
インタビュー一応抜粋コピペしてみた、長いのでめんどくさい人はスルーして下さい
まがつの宣伝してるまわしもんみたいだが関係者じゃないです…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:00:23.93 ID:TnSiExgj.net

本作では〜という部分を大切にしています。　とか
〜の物語、是非楽しみに待っていて下さい。　とか

俺屍2でも同じような言い回し見た気がするわ
何も大切にされてなかったし楽しくもなかったけどな！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:12:01.24 ID:bDuQjnl6.net

ageた罰としてマガツが万一無事にリリースされた際には突撃してもらおうか
ってのは冗談だけど貼ってもらった
＞　本作では，世界観が王道になりすぎないよう気を付けていて，
＞斜め上といいますか，ちょっとアーティスティックな捻ったものを意識しています。
を読んであ、これ死んだなと確信しました

ナマの
＞「語る」よりは「感じさせる」ところをしっかりやろうと思っています。
も死臭しかしねぇ
ナマデンが出来る「感じさせる」は何だよこのクソ鵺子とかそういうのだけじゃん…

そもそも俺鵺のあれだけの阿鼻叫喚の後によく起用したもんだよなぁ
アホなんだな
アホなら仕方ないな死んでくれ
ああでもナマデンは最後まで飼えよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:19:23.66 ID:YT+22Tsn.net

>ageた罰としてマガツが万一無事にリリースされた際には突撃してもらおうか

これは（精神の）死刑宣告ですね…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:27:09.77 ID:/+F11nos.net

エク蝶全編朗読とどっちが嫌ですか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:31:07.24 ID:EZd3Q2yO.net

>>522
>機動兵団の（中略）大きな目的は、“光”による自然災害を解決することです

これだったら必要なのは兵隊じゃなくて「調査隊」だよな・・・
自然災害に関する素人募集して武装させてまとめて前線に送りこんで何が解決するんだか
そんな基本的なことにも気づかないスタッフが作ってるのか、卓袱台返しの弊害で齟齬だらけなのか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:32:36.66 ID://Iwnypz.net

まったくだ、自然災害に対して武器を持って立ち向かうって未だに状況がよくわからないわ…

＞KLabさんとのやり取りの中で，新しいこと，変わったことで勝負をしたい気持ちが強く伝わってきた
＞生田さんにお声がけさせていただいたときに，最も我々の心に刺さるものをいただいたから，というのが経緯になります。

ナマとの対話を続け、その勘違いアーティストﾃﾗｼｽ思想に触れているうちに、
普段は商業目線やユーザー需要を考えた上で抑え込んでいたエセアーティスト魂が呼び起こされてしまった、って感じなのかな…
>>467さんの言うような、潜り込んでからナマが現場に及ぼす悪影響というのはまさにこれかもね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:39:22.86 ID:7fQ7ZU9A.net

>>517
そもそも買い忘れがあったどうしよう程度の事なら日常の食料品買い出しくらいだと思われ
それを「遠出」と称するあたりどんだけ買い物弱者な僻地に住んでんの？と思うわ

逆に遠くまでわざわざ出かけたのなら目的の買い物を忘れるとか頭大丈夫？になるし
どっちみち相変わらずの文章下手の自己紹介にしかなってない

和菓子目的で再訪したらそっちだけ買ってまた肝心の買い物忘れるんじゃねーの

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:42:58.99 ID:XWc0MDHd.net

> KLabさんがどういったカラーを打ち出したいのかを
> 細かくヒアリングしていく課程で，
> ゲームというものはそろそろ，大人の鑑賞にも堪えうる，もっと重厚で，
> 真正面からハッキリしたものを突きつけるような物語を見せてもいいんじゃないか，
> という意見が寄せられたんです。

そんなの禍つより前からいくらでもそういうストーリーのゲームあるし
今でもたくさん出てるだろ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:46:04.37 ID:EZd3Q2yO.net

新作ラッシュよぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>「自分はあなた達より物を知っていますから」なんて、思ってませんか？「あの人は駄目、わかってない」
>「この人も駄目、文句ばかり」って。十分に物事を理解しているなら、「相手への伝え方」と「他の意見
>の受け取り方」も身に着けて下さい。「言い負かし」が仕事ではありません。しっかりね。

>.10時間前
>「参考になります！」なんて、興味もないなら言わないでいいのにって思います。「俺を気持ちよくしろ！」
>って強要されてるのでしょうが、そんな人ばかりじゃないですよ。「年下をいじるのが愛情」っていうのも、
>うんざりですよね。話す事がないなら「美味しい」って食べてるだけでも感じいいです。

>.9時間前
>「作品を手早くまとめるため、便利に使われてきた事情」が「おかしい！」と言われるのは、良い流れと
>思います。病気や貧困、弱者への乱暴も、扱う側に誠実さがないなら邪悪に落ちます。「可哀想さを書けば、
>みんな気持ちよく感動できる」みたいなのだけが、方向性ではないです。
――つづく――

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:46:55.65 ID:bnTOSOnx.net

>>527
地の文で精神が死ぬので、エク蝶だけは嫌です…
禍つ配信されたら人柱いってみてもいいなあ今一個しかソシャゲやってないので
お金は落とさないけどね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:52:13.65 ID:XWc0MDHd.net

>>532
来たよ来た来た呪詛モード
そろそろ来ると思ってたんだよ

しっかりね。じゃねーよw
お前がしっかりしないといけない立場だろ
プロジェクトやばいのにいい気なもんだ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/17(月) 23:55:38.16 ID:EZd3Q2yO.net

――つづき――
>@shodamiwa　9時間前
>似たような境遇の人としか喋れなくなったら、どこから情報を得れば良いのだろう？その人がどうゲーム
>を遊んできたのか？仲間達とどのように出逢い、どう連携しているのか？ライバルと何を競り合い、どう
>チームを運営してるのか？そしてこれから、どんなゲームを遊びたいのか？知りたい事は、山とある。

>.8時間前
>選択肢のなさ、不可能さに、思いも馳せないなら、「誠実さ」はすり減ります。自分が持ってるものが、
>すべて自分の努力の結果だと盲信するなら、「優しさ」は干上がります。優しくない人、誠実でもない人。
――ここまで――

内容が呪詛がかってきたな・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 00:01:16.19 ID:rpKQ8Xy7.net

>「参考になります！」なんて、興味もないなら言わないでいいのにって思います。

なんでそんなのに文句言ってんだ？
社交辞令言ってもらえるだけマシだろ
本心から称賛されることなんか絶対無いのに社交辞令無くしたら
承認欲求一切満たせなくなるけどいいのか？

>「俺を気持ちよくしろ！」って強要されてるのでしょうが、そんな人ばかりじゃないですよ。

また見えない誰かのせいにしてるよ
というかナマデンが「そんな人」じゃん

>「年下をいじるのが愛情」っていうのも、うんざりですよね。
>話す事がないなら「美味しい」って食べてるだけでも感じいいです。

言いたいことを詰め込むからありがたい助言風ツイートじゃなくて
鬱憤を一気にバーッと書き出してるようにしか見えないわ
実際そうなんだろうが

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 00:05:18.41 ID:e2h9mxXn.net

可哀想さを演出した筈がまるで感動せずむしろ怨恨募る結果になった人が言うと説得力が違いますね…(白骨)

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 00:06:09.53 ID:rpKQ8Xy7.net

>選択肢のなさ、不可能さに、思いも馳せないなら、「誠実さ」はすり減ります。自分が持ってるものが、
>すべて自分の努力の結果だと盲信するなら、「優しさ」は干上がります。優しくない人、誠実でもない人。

わけがわからないよ
言いたいことはあるけどそれがまとまってないまま書きなぐってる感じ
とりあえず、人にやってもらったことを自分の手柄にしてる奴が言うな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 00:17:37.71 ID:KoYhgk1R.net

>「参考になります！」なんて、興味もないなら言わないでいいのにって思います。
社交辞令なのを察しましょう

>「俺を気持ちよくしろ！」って強要されてるのでしょうが、そんな人ばかりじゃないですよ。「年下をいじるのが愛情」っていうのも、
>うんざりですよね。
被害妄想乙

>話す事がないなら「美味しい」って食べてるだけでも感じいいです。
メシを奢れコラァ！ですか

>「作品を手早くまとめるため、便利に使われてきた事情」が「おかしい！」と言われるのは、良い流れと思います。
使われてきたのは人かな？つまり仕事で便利に使われたナマデンか

>病気や貧困、弱者への乱暴も、扱う側に誠実さがないなら邪悪に落ちます。
で、なんでそーなる
役所の福祉課じゃないよな、仕事場は

>「可哀想さを書けば、
>みんな気持ちよく感動できる」みたいなのだけが、方向性ではないです。
結論これか？繋がりがわかんねーよ！
ナマデンが書いた可哀想話は同情出来ないし共感も出来ない

この怒涛の呪詛はまたダメ出しくらったんですかね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 00:28:52.13 ID:gduwulYt.net

仕事がうまくいかないとほんとストレートにその不満が文章に出るよねこの人
そういうのをシナリオにまで入れてくるから余計気持ち悪くなるんだぞ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 01:17:34.92 ID:hwCwuXUK.net

>>532
推敲せずに書くから分かりにくい文になるんだよ
なんでここでそんな言葉つかってんの？みたいな

最後のやつはつまり、これまで色んな作品にさんざん使われてきた
お約束みたいな悲惨描写やりたくないってことだろ
「こういうのをやりたいならこんな風に書かないと〜」とか言われてキレたか？

誠実って最近よく使ってるけどそれナマが言ったらギャグにしかならんよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 01:28:43.09 ID:qHM4Ym5z.net

ナマなんて実力無いんだからむしろ王道を学ぶべきなのに…
そういうのやけに避けたがってるように見える
勉強するのが嫌ってこと？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 01:42:18.00 ID:LrfvUeBe.net

メシマズが自己流のレシピ使いたがるのと似てる
多分王道を外す自分かっこいいと思ってるんだろう
四次元殺法コンビのAAを貼ってやりたくなる

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 01:52:05.72 ID:rpKQ8Xy7.net

前に王道系切ないシナリオを書くと言われたとかなんとか自慢してなかったっけ（うろおぼえ）
たぶん王道とか人がやってるのと同じが嫌というわけじゃなくて
単にリテイクやダメ出しが嫌ってだけなんじゃないかな
自分に何か言う人を誠実じゃないだの優しさがないだの人格攻撃してるのを見るとそう思う
能力が無いという現実をイヤでもつきつけられるからな
相手を無能な悪者にするしかない
アテクシの気分を損ねないでよと言ってるのと変わらない
俺を気持ちよくしろ（ほんと気持ち悪い台詞だ）なタイプと何が違うんだ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 02:10:02.28 ID:/5CqSdCP.net

こんな状況なのにティータイムやスイーツはないでしょ普通w
って笑われたのを今までの作品と同じなのが正しいわけじゃない！
とムキになってるとかだったら最高に笑える

あと「可哀想な展開は皆が気持ちよく感動できるためにやるもの」って発想がなんか嫌だ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 02:15:59.67 ID:gduwulYt.net

ナマを見てると誠実さのない人間ほど
「自分は誠実である」と言葉でアピールしようとするんだなってのがわかる
詐欺師は好きだもんね、誠実って言葉

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 02:31:46.35 ID:nMBdgiKV.net

ヤクザやタカリ屋も誠意が大好きだ

ナマは人を悪者にするときはおそろしく喋るし追及もしつこい（何度も同じ事を言う）
しかし自分の分が悪い時はとことん黙るし喋ったとしてもすぐ話を打ち切る
事実と違う話で上書きしようとしたり経歴消したり等、無かったことにしようともする
誠実ってなんだっけ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 06:35:28.27 ID:wVvtCsOe.net

>>532 >>535
>>462の指摘通り、呪詛吐いてきてワロタ。今度はなんといわれたのかな？

>病気や貧困、弱者への乱暴も、扱う側に誠実さがないなら邪悪に落ちます。
禍つで貧民街設定出した人が何か言っている、え、何？　ナマは誠実さがあるとでも？
>選択肢のなさ、不可能さに、思いも馳せないなら、「誠実さ」はすり減ります。
いってる傍から、ひなっしーとイタチのあの無意味な選択肢のなさと不可能さを
即座に思い出したんだが…
ワケがわからないよ。教えてここの解説者様方

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 08:00:27.94 ID:TVWr5S7K.net

>>544
他人から見たセルフイメージに異様に拘ってるよね
まあ全然一致してないわけだけど

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 08:32:14.15 ID:04JY38/y.net

「作品を手早くまとめるため、便利に使われてきた事情」が「おかしい！」と言われるのは、良い流れと思います。
→「悪役に攫われたお姫様を救って結婚する内容、王道でいいけどもう少し捻らない？」

病気や貧困、弱者への乱暴も、扱う側に誠実さがないなら邪悪に落ちます。
→「悪役に虐げられた市民や可哀想な役として出てきたキャラクター、これから明るい未来になると分かる出番を作って幸せにさせよう」

「可哀想さを書けば、みんな気持ちよく感動できる」みたいなのだけが、方向性ではないです。
→「投げっぱなしではなく大円団で終わらせようね」

あくまで例だけどこういうことを言いたいのかなと
骨にされた身としてはナマに言われても乾いた笑いしか出ませんがﾊﾊｯ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 08:38:48.67 ID:OqviFSQy.net

他人からのセルフイメージなんて俺鵺の戦犯の一人で続編キラーじゃんよ
アセルスの生田さんなんて言ってくれるのは情報アップデートする気もないかつてのゲーマーつまりは客にならんヤツらだけだし
彼らと共に引退してくれるってなら好きなだけツイッターでポエムってろよって感じだけど現役だってなら現実直視しろやすぎる

どうやら未だに自分は一線のシナリオライターだと思ってるくさいのが悪い意味で凄いと思うわ
俺鵺以外にもなかったことにした仕事複数あるけどあれらはマジでナマの中でなかったことになってんのか？
ナマの仕事人生語りを時系列で聞いてみたい気がしてきたけど途中でこっちのメンタルが死にそう

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 10:38:25.09 ID:kwaWAU+n.net

過去に関わった作品を見直せば自己評価なんて簡単にできそうなもんだけどな
他人の評価なんて気にしない！アテクシが最高と思ってればそれで良いの！
って感じで悪い方向に唯我独尊なんだろうなあ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 12:27:27.41 ID:OwNyuq53.net

>ゲームというものはそろそろ，大人の鑑賞にも堪えうる，もっと重厚で，
>真正面からハッキリしたものを突きつけるような物語を見せてもいいんじゃないか，という意見が寄せられたんです

そろそろっておい
この人達の中ではゲームは子供向けでご都合主義なもので止まってるのかそらナマデンに騙されるわ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 12:36:52.38 ID:LrfvUeBe.net

玩具と言うカテゴリだから子供向けと捉えられてはいたけど
ゲームが大人の鑑賞に堪えなかったころなんてなかったと思うんだが

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 12:43:14.74 ID:7Rz7ZkRT.net

鍋ツのインタビュー読んでて
「どういうわけか進撃の巨人を拍ってナマ脚本でソシャゲ化することになった」
という文面が過った

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 12:43:54.84 ID:7Rz7ZkRT.net

ごめん
×拍って
◯パクって

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 12:44:31.08 ID:0S3vcHam.net

JRPGのスタート地点であるウィザードリィやウルティマなんて、めちゃくちゃ大人向けだったと思うんだけどねぇ…

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 13:08:44.81 ID:qcZKYXuD.net

大衆向けの家庭用ゲームが子供向けのものから大人向けに変わっていったのなんて、もう一昔以上前の話なのにな
ゲームの進化と一緒に育った、最もプレイヤー層が厚いであろう直撃世代が今いくつになると思ってんだ
頭ナマデンなマガツスタッフはともかく、インタビューしてる人間は苦笑いしてたんじゃないの

ナマに近代ゲーム史についてコメント求めたらさぞ面白い内容が聞けるだろうな
ｱﾃｸｼ詳しいんです！ヅラして知ったかぶりしなけりゃこんな恥かかずに済んだのにバカだねえ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 13:19:46.10 ID:Kvc0DkvN.net

>>553
ナマの言うこの意見ってどこから寄せられたものなんだろうね
お得意の誰かが言った風を装った自分の意見なんだろ？
それかナマに意見を送るような輩がそういうレベルってことだよな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 13:22:27.17 ID:KoYhgk1R.net

子供向けゲームは初代マリオあたりか？古いな
マリオも子供だけじゃなく大人も遊んでたけどね

昔のRPGはひらがな台詞で喋ってたから子供向け、とかそういう認識なのか…？
ゲームろくにやってきてないナマにゲームというものは〜なんて語られてもなあ
ソシャゲは違う自分になれてチャット楽しい！しか語らないし、禍つもチャットで心遊ばせて☆なんですかね
チャットとアバターだけなら戦闘いらねーわ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 16:37:19.09 ID:rpKQ8Xy7.net

>>554
元々出発点が大人向けだもんな
特にRPGなんか大人が遊ぶものだった
むしろ子供向けやライトユーザー向け（コンシューマー）の発展のほうが後発
ゲーム機は子供が喜ぶものと思ってる人はまだいるだろうが
さすがに大人向けのシリアスなストーリーがいまだ無いとか言ってる人がいるなんて信じられない
しかもゲーム業界に

これナマデンはスタッフの意見みたいに言ってるが
ソシャゲではストーリー重視が少ない的な話をねじ曲げて解釈してない？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 16:47:11.61 ID:qmF5O+Zj.net

ゲームでの表現とか色々語ってたりするけど何にもわかってないじゃん
今の時代だけ切り取っても大人向けのストーリーを見せるタイプのタイトルどれだけあると思ってんだ
インディー界隈でも盛り上がってるジャンルだぞ
「国内の話よ！海外にたくさんあるのは知ってるわよ！」と言うかもしれんけど
国内にもちゃんとあるからな
ナマデンの書いたヤツがそうじゃないだけだ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 16:53:53.81 ID:rpKQ8Xy7.net

むしろ今は王道ド直球よりやたら捻ってたり
シリアスでダークだったりするほうが多いくらい
そう考えれば禍つはそのへんによくあるやつだよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 17:06:54.16 ID:/RxgOmz/.net

>>555
悲惨で物も無い状況なのに紅茶飲んでたりするようなところとか似てるね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 17:20:13.72 ID:kwaWAU+n.net

普通あんな追い詰められた世界観なら嗜好品やら娯楽やらなんて真っ先に無くなるか貴重になるかだよなあ
街中で平和にカフェ開いてられるような状態じゃないだろ
そういうの含めてナマのいう世界観てチグハグなんだよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 17:27:53.33 ID:gduwulYt.net

ナマシナリオなんかより昔のドラクエのほうが数万倍は大人の鑑賞に堪えうると思うよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 18:28:07.20 ID:7Rz7ZkRT.net

極限状況の嗜好品って、貧しくてもできる範囲で楽しむ庶民の描写とか
嗜好品は貴族や戦果のある兵しか与えられないっていう格差の表現とか使いようはあると思うけど
ナマデンの場合単に爆発ケーキに代表される脳みそ花畑エピソードにしかならんのよね…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 19:02:18.11 ID:bNH1oOjs.net

別に少年誌の漫画は少年をターゲットに
してるってだけで大人を虜にするような
作品も無数にあるし、青年誌の漫画でも
子供すらくだらなく思う作品もある。
大人の鑑賞に耐えうる作品ってのは結果論
であって作者が「大人の鑑賞にも耐えうる
深みのある作品です」なんて自らアピール
するようなのは大抵意識高いだけの駄作に
終わるもんだ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 19:08:10.52 ID:eH+AkB+K.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>おはよう。今朝も涼しく目覚めました。雨に備えて、折り畳みか、長傘か、レインブーツか、大きめタオル
>か…備えればその分、荷物は増えちゃいますよね。全部持ち歩くのは大変だから、どこかまで備えて、
>あとは手ぶらで。時々のハプニング、受け入れつつです。今日も軽やかにね。いってらっしゃい。
――ここまで――

>全部持ち歩くのは大変だから、どこかまで備えて、あとは手ぶらで。

それ手ぶらじゃない

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 19:16:15.92 ID:OwNyuq53.net

>>553みたいなことをさらっと言えちゃうところが四方敵だらけ状態を作る理由なんだろうな
「ゲームってそんなものばかりじゃないですよ」と否定しない時点でン十年レベルでゲームを知らないことが分かる
なのにゲーム詳しいですって顔をして今まで大人もしっかり楽しめるゲームを作ってきた人達へ泥引っかけてる
自覚ないだろうけどめちゃくちゃ失礼だぞ
あなたが青春捧げた俺屍なんかまさに大人へ向けたゲームの内の一つなんですよ……ヤッパウソナンダネー

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 20:35:44.16 ID:5GRhRLU4.net

コンピュータゲームが子供でも遊べるようになったのって家庭用ゲーム機が出て以降のことで
インベーダーゲームとか大学生やサラリーマンが主なプレイヤーだったってきくし
更に前の時代になるとコンピュータに触れるのがある程度の知識と技術の持ち主に限られてたから
むしろ年齢層高めのはずなんだけどなあ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 21:03:02.52 ID:HVBgg+KV.net

ライダーもそろそろキックしてばっかりじゃなく重厚なものを作ってもいい頃なんて言い出したら戦争になる
そういうレベルのことを自分がドヤ顔するためなら言えるんだよなこの人
日頃ライダー好き好き言った口で言うからびっくりする(褒めてない)

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/18(火) 22:10:07.08 ID:KoYhgk1R.net

>>569
斜めがけのバッグかリュックサックに入れてる感覚なのか？
それか頭にのせて
その文じゃ手ぶらだと思えないよね

ざっとナマツイ見てたら、ほのぼのﾃﾗｼｽクリエイターなｱﾃｸｼ呟きから呪詛への間隔が短くなってるような
禍つは電脳少女推しで最早なんのゲームだあれ…。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 08:05:31.34 ID:ULn6IJAO.net

どうも、手ぶらを単に「持ってない」程度の意味で使ってるっぽいな
手があいてるかどうかではなくて

例えば傘だけを持つなら、普通は
「傘以外は持たずに」や「傘だけを持って」となるところを、ナマは
「傘以外は手ぶらで」と書く

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 08:47:27.76 ID:7M5VJBIB.net

「花弁をつめた空っぽのジャムの瓶」を思い出すな＞「傘以外は手ぶらで」

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 09:21:58.98 ID:ms5VD2zH.net

空き瓶に花を詰めて、とか手ぶらで出掛けたいけど傘だけは持って、とか
言葉遣いや語順をちょっと考えるだけで突っ込まれることもないのにな
そもそも自分で違和感を感じられないくらいの言語センスしかないのか

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 10:07:24.22 ID:u/7MmP+8.net

>>569
「備え」が3回出てきてくどい気がする
このツイートがもし
通常の雨やゲリラ豪雨などに対する具体的で効果的なアドバイスじゃなく
"心配グセが出た時も、もっと気楽にいきましょう"が主題なら
・雨に備えて→雨が心配で
・備えればその分→備えれば際限なく
・どこかまでは備えて、あとは手ぶらで→どれかひとつ選んで、それをお守りに
にすれば文がスッキリしそう

つーかレインコートは含まれないのかな
人によってかさ張ってもいいから防御力重視とか
とにかくコンパクトに畳めてバッグにしまえるのがいいとか
子供が嫌がらずに着てくれる機能とデザインありきとか
選ぶポイントという軸があればあれもこれもと迷いにくいと思うんだが

句読点ごとに思い付いたこと思い付いた順に並べ
自分的響きの良さ重視で文全体の流れや
辻褄がどうとかは眼中にないのかなあ
ナマゲーシナリオでいうシーン(句読点までのフレーズ)と
ストーリー(文章)の関係みたいな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 14:25:26.91 ID:rwARud02.net

ナマはとにかく「この言葉使いたい！」ってところから文章を書いていくんだけど
そっから文章の辻褄を合わせる能力が致命的にないから
へんてこな文が量産されるんだと思う
「それ言いたいだけやろお前」ってやつ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 19:47:09.15 ID:0zfXZPPu.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　20時間前
>「義母と娘のブルース」よかったです。

>.20時間前
>物語が次々と終わっていって、現実に取り残されてしまうんですよね。寂しくも満たされたこの感情を、
>ドラマを見てきた全員の人々と共有してる。どんな作品も必ず、誰かの胸には届いていて…その届いた人
>たちだけが辿り着く場所がある。最後に立つ孤独の中で、誰かと繋がれる奇跡。

>.8時間前
>「自分のどこがよかったの？」なんて聞くような関係はきっと、脆いんですよね。弱っているから、自信
>がないから、言葉で確かめようとする。安心させてあげて下さい。それが、永遠にできそうにないなら
>細やかに何くれと、かまってあげて下さい。
――ここまで――

ナマ判定（「よかった」連呼数）だと、今のところ既出のタイトルの評価は「dele＞この世界の片隅に＞
ゼロ 一獲千金ゲーム、義母と娘のブルース」ってことになるんだろうか

>最後に立つ孤独の中で、誰かと繋がれる奇跡。

それにしても奇跡が軽すぎる

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 19:56:21.48 ID:G/aXG08g.net

ナマは他人にアレコレ求めすぎ、世間はてめーの親じゃねーんだぞ
んで与えられなかったら相手を人でなしのように言って被害者面とか甘ったれんな
ましてナマには子供がいるんだから今は自分が与える側の立場なのに
いつまでメンヘラ小娘気分のままでいるつもりなんだか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 21:00:48.02 ID:r0TZ7eoH.net

KLabはナマのどこが良いと思ったの？バカなの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 21:29:28.14 ID:rEawXcig.net

肩書きに騙されるとことん情弱なんだろ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 21:38:18.85 ID:bcgLBNmh.net

迷惑かけた関係者御一同に土下座して筆折れ
それが一番安心するわ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 21:40:44.00 ID:k1GfE6o5.net

幼女戦記の「戦争が長引くにつれ物資が枯渇し、高官である主人公もコーヒーすら手に入れられない状況に追い込まれる」って描写見ると
禍つの戦争ごっこっぷり酷いな
もうユーチューバー戦争ゲームとかにして人気ユーチューバーのパンツ見るだけのゲームにしたほうが売れそう

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 22:10:30.26 ID:Gli6XGBt.net

重厚な世界観とか言う割にコラボってることだしな
今のコラボ相手がそっち系セーフなのかは知らんけど

でもこんだけインタビューで大口叩いたナマが思う大人の鑑賞に耐えられる（）重厚な（）世界観のゲームとか一周回って見てみたい気がしてきた
このスレでみんなで突っ込みながらじゃないと正気と日本語能力を失うのは確定的だけど
どんだけ頓珍漢な代物が出てくるんだろー
ナマご本人の解説付きだと更にツッコミが追いつかないすぎて良いんじゃないかな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 23:23:30.37 ID:75/JS11Y.net

>>579
ウッ…この板にスレがあるオタサーの姫こじらせた50過ぎと同じ感想言ってる…＜義母と娘の〜
ドラマ観てないから、細かい感想上げてる人とナマ&ドル婆は勿論全然違うんだろうけど

奇跡ねーよっぽど好きじゃないと語らない人も居るんじゃねえかな
フィクション作品は沢山作られるから忘れられるのが早い、なので役者や脚本家・監督のファンって大事ですよね

ナマはファンはほぼおらず固定アンチがついてる、ナマに都合の良いアンチファン()なんて居ない
ナマデンがゲームに関われば悪評を事細かに語りご新規さんに警告するし薦めない、ナマデンを雇う会社にはマイナス要素しかないが
仕方ないね、恨みしか買ってない上関わったゲームやゲーム会社のファン嬲り殺しにした上で死体蹴りしたもの

ナマデンのシナリオライター・世界観設定で良いところ？
ねえよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 23:57:40.75 ID:Bj0wlHJe.net

>>585
オープニングだけ見て意味不明さに戦慄して無言アンインストールしていいならやるかも

今のところシステムもよくあるスキル中心コンボ繋いでブレイクっていうそんな目新しくないものだし
プレイヤーのジョブはナマイチオシの個性的（）な隊長率いる所属依存で転職しづらそうだし
（プレイヤーのアバターをガチャ装備で育てて遊ぶなら転職が不自由だとつまんなさそう）

で、ありふれたソシャゲのシステムならキャラとシナリオに目がいってしまって
そこが最大のうんざりポイントだからきっと導入で挫折する

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/19(水) 23:59:12.27 ID:QMOzXvus.net

安心させてあげて下さい。それが、永遠にできそうにないなら細やかに何くれと、かまってあげて下さい。

こわ
結局一生チヤホヤしてってことだよね
永遠に構えとかいつまでもおんぶにだっこしてくる人間がいたら早々に見限るわ…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 01:43:48.87 ID:F74S7ufO.net

武器・職と上司を紐付けは問題しかないよなあ
自由に転職できたら違和感ある、選びたい職と上司がマッチしない問題
ユーザー同士が別職業でギルド組むのはどう説明すんのか

隊長に好感度イベみたいのがあったとして
他部隊キャラのが見れたら変だし見れないのもコスパ悪いよね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 02:13:57.45 ID:GpeO2KUd.net

>>585
重厚な世界観＝動物を保護して食糧難の改善

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 03:09:40.86 ID:g8SyvzpK.net

戦闘の役割とキャラの好みが両立できない武器・職・上司がセットにされたこのクソシステムを誰が企画し取り入れたのかはわからないけど
戦闘をシナリオの合間に挟まれる箸休めのミニゲーム程度にしか捉えていないようなナマデンなら
平気でそういったプレイヤーの選択肢を狭める要素を発案しそうだなーとは思う…

と言うよりインタビューで「お気に入りの隊長を云々」とほざいていたあたり、プレイヤーは全員上司が好みか否かで部隊を選ぶもの思っていそう
ナマデンの想定するプレイヤー層はその範囲が狭すぎるし、実像が見えてなさ過ぎる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 09:29:53.96 ID:DTiCrB5i.net

確かに、どんな武器やジョブでもいいのなら隊長のキャラで所属を決めるかもだけど、普通はまず武器やジョブを優先して選ぶよな
FF14しかり、モンハンしかり

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 09:46:09.25 ID:0y3bfRfV.net

>>590
ゲロルトは野生動物保護よりも
牧場(禍つ世界にあるのかどうか知らないが)を
守る組織を結成するほうが食料事情の役に立ちそうな気が
牧羊犬(ゲロルト)がオオカミ(光やモンスター)から
牧場(国や人々)を守るイメージで

「日本人のひるめし」っていう本だと日露戦争の頃
六万人を超えるようになった捕虜の食事として牛肉の需要が増え
１日500頭分の牛肉が必要になったと書いてある
これに兵士用の缶詰め用もプラスされるという
当時の牛の再生産力で需要に追い付けはするけど
牛肉の価格は高騰しちゃったらしい
そしてそれまで不潔なイメージがあって食わず嫌いされてた
豚肉の需要が安くておいしいからと上がったそうな

禍つ世界のスケールがこれよりもっと小さいんだとしても
宗教に肉食(全てor特定)の禁忌があってもなくても
ゲロルトの設定は無理がある感じ
帝都内って肉を調理する火の扱いとかちゃんと管理してるの?とか思うし
ハンターというジョブ出したい、が先で残りは後付けとしか思えない

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 09:48:59.12 ID:NNasHkNd.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　9時間前
>「それくらい我慢しなよ！」なんて、思ってませんか？困ってる様子の誰かに「そんなことくらいで」って。
>「頼ってくるな！」と人を遠ざけてしまう時、あなたもまた困難な状況にあるのです。自分の状況を自覚
>して、「今は余裕が無いんだ」と伝えてね。必要以上に誰かを傷つけないですむように。

>.1時間前
>おはよう。こちらは降り出しそうな曇り空…「傘持ってー」と声をかけたら、置き忘れていたらしく
>「持って帰るー」と約束しました。何かに備えて練り上げた気持ちも、空振りになることはあるから。
>「使わなかったな」なんて気落ちせず、「頑張ったんだ」と回収です。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.51分前
>「無茶をすること、させること」が、能力ではないですよね。「何にどれだけ時間が必要か？の把握」と、
>「必要となった時間の獲得手腕」が能力ですよね。
――ここまで――

ナマ本人には関係ないんだけどTGSで配布予定だった鍋津キャラのラバーストラップが製品不良により配布
中止とのこと（電脳少女さんイラストのクリアファイルは配布予定）
アニメまでナマを連れて行って欲しいんだけどゲーム配信前からわりとグダグダだよな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 10:07:55.38 ID:Puw/CXjt.net

>>593
つーか人間が滅びるかどうかの瀬戸際なのに野生動物保護とか呑気すぎだろと
ナマ世界は言葉面ばかり悲壮感を出しておいて内実が全く伴ってないんだよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 11:09:36.48 ID:Pqufef3c.net

世界の危機なのに保護活動やってるってのも危機の前からイッちゃってた活動家なら分からんでもないけどさぁ
設定一つでも世界観とか他との兼ね合いとかあるもんなのにナマは設定一つだけ書いてマジでそこで終わるもんな…

>>594
貼り乙
仕事が上手くいってないんだな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 12:47:19.27 ID:pUcduS+i.net

>「それくらい我慢しなよ！」なんて、思ってませんか？〜
我慢も努力も足りなくて成長しようとしない、愚痴愚痴ツイートしてる人には頼られたくないよねえ…
しかも、細やかに気を配られて当然だと思ってて
自分の時間は大切でお茶したり写真upしたり、ドラマ観たりと余裕を公に晒す人が何を要求出来るのか

ナマが気を使うべきでは？

甘やかしてたら仕事出来ない、厳しくしても仕事出来ない
可哀想だと気づかったら必要以上に悪くとりキレる、自覚？そんなものはない
うわぁ…
禍つ(仮定)無駄でいらんことしかしないナマデンだけど、なるべく長く飼っててくれ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 12:51:31.34 ID:ntqtMCKR.net

>こちらは降り出しそうな曇り空…「傘持ってー」と声をかけたら、置き忘れていたらしく「持って帰るー」と約束しました。

なんやこれ、全く会話になってなくて意味不明過ぎる
「傘持ってー」「持って帰るー」って、会話のデッドボールどころか誰もいないところに投げとるぞ
まさか、こういうことか？
言葉足らずってレベルじゃねーぞ

「（雨が降りそうだから）傘を持って（行きなさい）」
「（学校に）置き忘れた（ままです）」
「（明日も降りそうだけどどうするの）」
「（じゃあ今日）持って帰る」
「約束よ」

そもそも「傘持ってー」だと、一緒に出かけるときに自分の代わりに傘を持ってほしい、という風に聞こえる

人称もおかしい
「傘持ってー」と声をかけた自分に対して返事をするのは子供のはずなのに、ナマの書き方…
『「持って帰るー」と約束しました』だと、発言も約束も自分がしたことになる
『持って帰るように約束しました』なら「持って帰る」の部分が自分ではなくなる
こういう日本語のニュアンスが理解できないんだろうな


>「無茶をすること、させること」が、能力ではないですよね。
>「何にどれだけ時間が必要か？の把握」と、「必要となった時間の獲得手腕」が能力ですよね。

どうして全部他人に丸投げする前提なんだよ？
そりゃ日程調整とかはマネージャの仕事だけど、何にどれだけ時間が必要かなんて、担当者じゃないとわかるわけないじゃん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 13:08:07.66 ID:pUcduS+i.net

>>598
会話デッドボール傘話から
これ↓に繋げてるけど

>何かに備えて練り上げた気持ちも、空振りになることはあるから。
>「使わなかったな」なんて気落ちせず、「頑張ったんだ」と回収です。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

繋がんねえよ…

グダグタで上手くいかずｱﾃｸｼ頑張ったけど周りが悪かった☆切り替えていこう
で、全責任をPあたりにぶん投げる未来が見えるわぁ(既視感)

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 14:51:09.55 ID:KNlUuJX9.net

ナマシナリオをゲームにすること自体が一番の無茶だよな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 14:59:47.47 ID:TQ22ytV4.net

>>591
>インタビューで「お気に入りの隊長を云々」とほざいていた

俺鵺の｢神様を改心させて恋愛してください｣思い出したわ
ナマデンの中の恋愛って脈絡なく中身もない会話のデッドボールなんでしょうねぇ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 15:12:52.33 ID:2Vr+O+6Y.net

>>581
決まったパーツ組み合わせるだけなので筆が早いか
ライター料が相場より安いんじゃないかな？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 15:34:09.55 ID:Puw/CXjt.net

ライター一人相場より安く使えたとこで完成品が酷い出来で客がつかなきゃ大赤字だろうに

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 17:05:39.28 ID:KNlUuJX9.net

しかしナマが殺して来たシリーズのあれこれは大人の鑑賞に堪えるものではなかったのだろうか
むしろナマのせいでそうしたものになり下がった気がするのだけど

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 17:11:29.66 ID:g8SyvzpK.net

>>601
ああ…ありましたねえ…すごく同じ臭いを感じますねえ…
やはり、同じ末路を辿るのだろうな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 18:40:13.88 ID:FjTiPaPe.net

>>604
上でも言われてたけど俺屍なんか「親として子に何を遺してやれるか？」
「そういった愛情をシステムとして表現できるか？」っていうので企画されたもので
子を持つ年齢になって遊ぶときっと違う印象があると思う
多少シナリオに粗があってもプレイヤーが自分の一族の物語を遊べるよう注力されてた

それをシステムにまで食い込む寄生鍋シナリオに呪われ３日で炎上・白骨になり
続編を絶望的にしたのが鵺鍋なんだよね…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 20:02:24.89 ID:F74S7ufO.net

俺鵺は下天、消失、鵺■ハーレム、サービス心の欠片もない空気神社と
恋愛要素求める人がむしろ怒る出来だったけど、お気に入りの隊長()はどうなるかね
配信前キャラ紹介の時点で当て馬いるし姫＆女騎士ハーレムの片鱗は見える

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 21:41:06.77 ID:g8SyvzpK.net

その中でも特に消失とハーレムに至っては恋愛要素求めてる層に真っ向から喧嘩売ってるような内容なのにな
黒蝿ファンだった人が本気で嘆き悲しんでいたのが今でも忘れられない
プレイヤーの分身たる主人公が他にいるのに、プレイヤーは全員鵺に自己投影するだろうと考えてしまうナマの発想が全く理解できん

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 21:59:07.53 ID:KNlUuJX9.net

TGCのマガツ先行体験記事が出てたけど
最初から電脳少女とのコラボ推しで
「スタッフの丁寧な説明を受けVRを問題なく装着できた」
「コラボキャラで目の前にいるボスを討伐」
「コントローラー右４つのボタンしか使わないから誰でも簡単操作」
要約じゃなく本当に内容これだけでもう草生やすしかない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 22:53:42.85 ID:NNasHkNd.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　13時間前
>「無償でやってくれて助かりました！」が、「前の人は無償でやってくれたんですよ！」に、変わってしまう
>ことはあります。場違いな好意は、関わる人々のお金と時間の感覚を狂わせ、必要な予算を獲得する
>交渉機会も奪ってしまいます。その場は良くても、長い目で見て…です。
――ここまで――

「場違いな好意」を日本語訳すると「優しさと甘さを混同すること」あたりなんだろうな
要するに前任者がタダでやったとしてもアテクシにはカネを寄越せということだけど

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 23:07:35.82 ID:5HJKYRMH.net

リテイクに金払えるかばーか

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/20(木) 23:35:44.79 ID:g8SyvzpK.net

>>609
＞スタッフの丁寧な説明を受けVRを問題なく装着できた

これは草ｗ
操作も単純なのか、自分は戦闘が面白いかどうかがゲームの判断基準だけどつまんなそうだな

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:00:38.66 ID:QpA6AdeT.net

>>609
中身の説明がないw

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:07:13.49 ID:9F3Y0ZM5.net

>>610
お金のことになると妙に生々しいのは
やっぱり安く請け負ってるから生活が逼迫してるんだろうか
でもスイーツ・暴飲暴食は欠かさない
これって荒廃してるのにカフェでお茶してる禍つの世界観に似てるな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:28:16.50 ID:W+dhBZdT.net

禍つVR試遊体験レポート記事
コスプレ写真あり
内容は大体>>609に書いてある通り

ttps://games.app-liv.jp/archives/380852

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:43:27.45 ID:l2FuvKTE.net

>>615
完全にVtuberにゲーム乗っ取られてる…………

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 00:48:23.11 ID:bB2JGpOF.net

公式Twitterのヘッダー画像が支配者のように踏ん反り返るバーチャルアイドルの画像ってのもどうなんだと思うｗ
まあナマデンキャラは全く魅力が無いから仕方ないね？絵師さんは頑張ってるのにな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 01:48:56.39 ID:Vt/FihXy.net

これもう何のゲームだかわからないな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 03:36:07.51 ID:x8qpvArW.net

>>615
内容が無いよう
問題ないってこととクリアファイル貰えますだけって…
お世辞でも面白かったって書けなかったのか

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 06:01:04.00 ID:djROsGrw.net

戦闘もさ、６つのジョブの特徴とか、コンボが決まると爽快感抜群とか
あとまだ開発中だしここは残念だから改善してほしいみたいな感想でるもんじゃないの？
いい感想も悪い感想もなにもないってどういうゲームなんだこれ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 06:42:41.69 ID:TkqMJOvO.net

名前がProjectFORCE(仮)だったときは
"2018年以降全世界でリリース予定"になってたけど
今はどうなんでしょうねー

もしまだ全世界リリースする気だった場合
ナマシナリオをそれぞれの言語に翻訳するのって大変そう
日本語時点でさえ言葉を補って推測するレベルなのに
他の言語なら説明不足さが浮き彫りになるんじゃね?っていう

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 11:38:53.69 ID:boZu01TG.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>神のものは神に！カエサルのものはカエサルに！「探偵が早すぎる」、よかったです。あの探偵さんに、
>また会いたい。
――ここまで――

聖書は名言の宝庫と言うか塊だしな・・・
出典元は「カイザルの物はカイザルに、神の物は神に納めよ」（マタイ伝22.21、※文語訳新約聖書の訳）

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 12:25:06.69 ID:QpA6AdeT.net

>>621
鵺鍋となまくにの英語版はちゃんと海外ユーザーからシナリオがクソって言われてたっけ
ということは翻訳し終えた人のSAN値は…

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 12:29:25.49 ID:jLTigUax.net

なんだっけ？
柵のペンキを塗り続ける作業だっけ？
海外ユーザーが俺鍋をやって言った感想

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 12:34:27.21 ID:Rex4vOcy.net

>>624
「塗られたペンキが乾くのを見守る作業」だな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 13:48:30.68 ID:jLTigUax.net

>>625
それだ、ありがとう

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 13:50:56.36 ID:QttTCaeo.net

>>615
書くことないんだなー…他のゲーム記事は読んでてスカスカなことはなかった
配信前どころか発表されたばかりのソシャゲでも内容がないようでは無い

まがつ、お前…
シロちゃんに頼りきりってもうシロゲーでいんじゃないこれ
ストーリーはどうせ隊長キャラ中心で進みエメラインとローラントの悲劇にまとまるんでしょう(仮説)
主人公は否定も出来ず、納得出来る展開もなく隊長運ぶだけ
ベルトコンベア&NPCだけで解決すれば？ゲーな予感

主人公にナマ臭いキモい設定盛られて変にageもそれはそれで引くが、男女選択制で違和感ない話書けよナマデン

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 14:50:49.72 ID:uffHiZfi.net

TGS続報
スクエニ公式佐賀シリーズ続編「ロマンシング サガ リ・ユニバース（Sa・Ga１〜サガスカーレット）」にサガフロよりアセルス参戦
ttps://www.famitsu.com/images/000/164/403/l_5ba2f3bcd3f57.jpg
明日のスクエニ＆アカツキ制作発表生放送にナマデン召喚なし
＞河津 秋敏(サガシリーズ総合ディレクター)
＞市川 雅統(プロデューサー)
＞伊藤 賢治(作曲家)
＞山口 修平(アカツキ プロデューサー)
＞島崎 清山(アカツキ クリエイティブプロデューサー兼エンジニア)

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 15:13:27.37 ID:bB2JGpOF.net

サガにはナマはもう関わらないし関われないと思うからこのスレで動きを気にする必要ないと思うぞ

まあなんだ…
かつての名作シリーズのガチャゲーソシャゲー化の流れは本当にウンッザリ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 15:42:38.58 ID:jLTigUax.net

ロマサガ３リマスターだけ買うわ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 16:15:38.99 ID:QfYQEdvM.net

2018年秋から配信予定のプレカトゥスの天秤ってゲームがダークな雰囲気、軍属ものでかなり禍つとかぶってる


禍つ公式ツイッターで4亀のトップがまがつ仕様になりますよーって宣伝してるけど
スマホだと別ゲーが表示されてて、フォロワーが「どこだろ」って質問してるけど完全無視
個別のお返事はしない方針だとしても、不手際ならちゃんと説明すべきだろうに

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 17:24:25.30 ID:5Djm7EBH.net

>>631
内容がないようなレポしか書いてもらえない状態なのに宣伝は頑張るんだな
ガチャで稼ぐ系のゲームに宣伝詐欺は不可能だと思うんだけどどれだけ儲かる予定なんだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 18:16:14.18 ID:QpA6AdeT.net

>>625
哲学的だな…

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 18:38:52.63 ID:QttTCaeo.net

まがつツイで日本ゲーム大賞の未発表ゲームの部門にエントリーしてて投票お願いしますとあるが
自社ゲーにすら勝てない気がする

やたら宣伝に金かけるって俺鵺でやりましたね、あれはソニーがバックに居たけど
事前登録始めたようだが、システムさっぱりだぞ
メインシナリオはフルボイスらしい
１人プレイの感覚で共闘を楽しめる
最大100人フィールド共有、乱入あり(バグ大丈夫か)

ググルプレイストアにゲーム紹介あるよ、配信始めたらさわるだけプレイしよかな
ガチャ？興味ない、お金落とすつもりなし

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 18:42:16.49 ID:boZu01TG.net

>>631
上のところにちょこっと既出の隊長絵が載ってるだけで下は黒画面なんだけど、TGS関連の記事が多くて
隊長の絵より黒画面が目に入ってる時間のほうが圧倒的に長い残念仕様だよ
プレカトゥスの天秤はオデストと同じフジゲームスだからどうなるのかな
オデストはマベが撤退したから厳しそうではあるが

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 20:18:54.17 ID:9F3Y0ZM5.net

>>629
PSクラシックにサガフロが収録されるなら話題にするかも

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 20:22:30.96 ID:Fq+UM9MW.net

未発表ゲー部門ってなんだよ…
なに、その哲学的部門は…触ったこともないもん評価できんだろ…
そんな賞もらって嬉しいか？ ファミ通の前評判ランクより信用ならんぞ？
てか、ここで賞取って仕様変更かかって別ゲーになったらどうすんの？
話題作り必死すぎるわ…
中身無いからってこんな虚無な賞狙うとかこす辛いことしないで
潔く企画畳む方がまだ傷浅く済むのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 22:16:20.03 ID:kB3axI4z.net

>>636
ないないw
webでただで見られるゲーム雑誌主催のサガシリーズキャラ人気投票で
アセルスが一位になってもガン無視してたんだぞ
ｱﾃｸｼのふつくしい物語を見よってマウンティングできなくなった
サガフロなんてもうナマの中ではなかったもんになってんだと思う

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 22:33:17.19 ID:vI7XGmO0.net

>636
マスター、俺屍１とサガフロ２を頼む

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 23:39:41.06 ID:bB2JGpOF.net

あれだけ河津に後ろ足で砂かけまくっておいて
サガフロネタに便乗するようなことがあったら恥知らずにも程があるな
まあ自分はサガプレイヤーだから何かそれらしい動きがあったらここに書き込もうと思う

＞未発表ゲー部門
「発売日前だけど、期待を込めて☆５つ」レビューみたいなあてにならなさｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 23:43:12.05 ID:fngGRaUe.net

>>637
>触ったこともないもん評価できん

フューチャー部門ってのは、ゲームショーに出展してて
まだ今後が期待できる作品に贈られるそうだ。

要は、PV詐欺や、イベントトークショーの声優でホイホイして
パンピーに「コレ面白そうだなぁ」っておもわせれれば
得票数を伸ばすことが可能…なんだと思う。ゲームショーいったことねぇからわからんけど。

問題点；
東京ゲームショウに出展していないメーカーは選考の対象外
質が高いと思えない作品が大賞等高位の賞に選ばれたりすることがある。
指摘したとおり　ファミ通の前評判ランクより信用ならん。


メーカー「ほら、こんなに期待されてるんですよ！」（自慢げに宣伝）⇒
情弱「へぇ、キット面白いに違いない。とりあえずやってみるか（有料でやるとはいってないし、
面白くなかったらすぐやめることもある）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/21(金) 23:53:35.45 ID:QpA6AdeT.net

未発表ゲーム部門？
ナマダ妖魔世界の妄想完全版とか数々切り捨てられた没シナリオ・設定とか
死神タッチペンで飛ばす虚無ゲーっぽいのとかの中からTwitter投票してもらえばいいんじゃない？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:00:45.59 ID:zbRSFLFM.net

>>637
分かりにくいので未発表ゲーと書いたけど、正しくはフューチャー部門です
今後に期待される作品に対して贈られる賞だそう

一覧見たらタイトル決まってないゲームも入っててちょっとよく分からない…

2018年TGSに出展された未発表作品(ビデオ出展作品・ハード含む)とあり来場者投票実施
クリエイター・業界誌関係者・流通代表者で構成された審査員で審査して受賞らしい

説明読んでもプレイ出来ないゲームを審査もよく分からない…話題作り賞かねえ

まがつはiPhoneはまだ事前登録できなくてAndroidも要求スペック高い
ナマゲ人柱やろうと思ったけどはじかれそう

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:12:33.80 ID:zbRSFLFM.net

>>641
なんか怪しいよね…

クリエイター、業界誌関係者
クリエイターはコネ無いとは言い切れないような、業界誌関係者もお金を積めばなんとかry
流通は売りたいタイトル推すだろうし
なんぞこれ
CSゲーも入っててごった煮感というか闇鍋？

まがつはゲーム説明で独特の世界観て二度も書いてるがもうちょい具体的に書けないのか内容がないよう、なのか
やはり主人公空気っぽい
１人プレイ感覚で他プレーヤーと共闘楽しめる！基本１人プレイなのでは…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:22:49.14 ID:/wp5N9el.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　6時間前
>「可愛がりたい欲」ってありますね。「誰かをお世話したり、心配したりして過ごしたい」って欲望。
>そしてその見返りに「尊敬や好意を貰えたら…」というような。それも友情や師弟関係の形でしょう。
>でも思いが過ぎれば、恋愛のような束縛が発生します。ふたりだけの世界に落ちないように。しっかりね。

>.6時間前
>「こいつはなってないからね！」って、また言われたのですね。大勢の人の前で、過去のミスを繰り返し
>ネタにして…「いじってやる」＝「目をかける」じゃないですよね。他人の悪口でしか場を保てないタイプ
>です。他の場所で過ごす時間、他の関係の中にあるご自分を大切にね。今日もお疲れ様でした。
――ここまで――

見返り求めてる時点で純粋に可愛がりたい欲求ではないと思う

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:26:42.34 ID:jqoXzwBN.net

＞「こいつはなってないからね！」
ナマてんてーはそこまで現場の人間の信頼なくしちゃったの？
まあそりゃてんてーのほうから嘘ついて取り入ったんですから仕方ないよね、思う存分報いを受けて逝ってね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:28:42.71 ID:aTpvsXDV.net

>>645
>「こいつはなってないからね！」って、また言われたのですね

あぁ、「なってねぇ」ってわれたんだな。
生の　過去のミスを繰り返しネタにされてる（ように思える）んだとしたら
そいつが、他人の悪口でしか場を保てないタイプだからじゃないよ。
「なってねぇ」って本当の事いっるだけだし
同じミスばっかりするから「繰り返し」言われてるだけだと思うぞ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:32:57.38 ID:P3iQ9b9L.net

「言われたのですね。」を「言われたのですが。」に普通に空目してすんなり読んでしまった
これからナマの「〜されたのですね。」系は「〜されたのですが。」に読み替えることにした

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:41:09.24 ID:/P70FYR3.net

唐突に登場する品のないお言葉はナマの心に刺さった出来事ってことなのかな
ツイッターの140文字くらい均一なトーンで書けよ
こいつ呼ばわりとか引くわ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 00:50:01.97 ID:LuWd7X98.net

ナマは丁寧な文章を書こうとしてるけど(気品ある風に見られたいだけ？)
かなりの頻度で汚い言葉遣いが露呈してしまってるよね

フランクに話してる人や5chみたいな場ではあまり気にならない言葉だけど
ナマはなまじ丁寧っぽく書いてるだけに悪目立ちしてるし、この人の本性ってこれなんだなって思われちゃうでしょ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 03:23:50.28 ID:zR0icOst.net

>>645
「見返りを求めない。それだけのことだよ。見返りを求めた瞬間、それは取り引きになると思うんだ。」
「友情は見返りを―――求めない」

某ゲームの名台詞からだが、ナマには一生理解できない＆書けないセリフだろうな、と思う

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 04:26:06.70 ID:N28br7Go.net

ナマデンには他人を思いやる心ってのがないんだね
だから純愛シナリオリクエストされて肉欲まみれのネグレクト物語を提出するんだよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 06:19:53.26 ID:Ht8MEOam.net

>「誰かをお世話したり、心配したりして過ごしたい」って欲望。
>そしてその見返りに「尊敬や好意を貰えたら…」というような。

前半はわかるよ。母性、父性ってそういうものだと思う
でも後半がとてもじゃないが一児の母親がいう台詞じゃねぇ。我が子ちゃん全力で逃げろ
ゆるふわ聖母キャラがいっていい台詞でもねぇ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 07:50:41.02 ID:/MAvI4do.net

>>648
そっちのほうがよっぽど文章としてまともになるんだよな
ナマはプライドのせいで絶対そうは書かないだろうけど
それで物書きとして余計恥になるようなヘンテコ文つくってるんだからどうしようもない

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 07:55:10.42 ID:5qlPX0AD.net

「またって書くくらい何度も言われてるなら自分に原因があるのではと反省すればいいのに」
……とまた思ってしまったのですね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 08:11:13.26 ID:v6iU5JT9.net

>>653
完全にミュンヒハウゼン症候群という病気

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 08:30:55.85 ID:/wp5N9el.net

新作ラッシュよぉ☆

――ここから（1/2）――
>@shodamiwa　7時間前
>自分になにかあった時。「言わないでおこう」と思うのか、「言わなくちゃ…」と思うのか。離れて生き
>る人と、一緒に生きていく人と。

>.7時間前
>こんばんは。三連休で夜更かしを楽しんでいる方もいらっしゃるでしょうか。しばらく休憩に入りますの
>で、お喋りしたい方はどうぞ。

>.7時間前
>誰かがいる方が気は紛れるけれど。「自分の相手をして欲しい」ってわけでもないんですよね。楽しげな
>人々の会話や、生活音があると安心するって感じ…わかります。静か過ぎると落ち着かないです。

>.6時間前
>幼子が「こっちむいて！」「できたのみて！」ってするような感じ、ありますね。目に見えない「自分の
>こと」を、母親の反応を通して確認しているかのような。とても濃密な時間です。ここを通ることで、
>「自分はこういう人間らしい」って輪郭を描いていくのでしょうね。
――つづき――

何かまた母子家庭風設定になってる
こうやってメタケンも前夫のように消えていくのかな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 08:39:58.42 ID:/wp5N9el.net

――つづき（2/2）――
>.7時間前
>返信先: @aaaさん
>aaaさんこんばんは。
>「オーシャンズ８」楽しかったですよ。

>.6時間前
>返信先: @bbbさん
>bbbさん、ゲーム業界に就職されたのですね！おめでとうございます。聖剣LOM、懐かしいですね。私が
>自分の手で作り込めた一番の作品です。素敵な物語に成れたのは、bbbさんの心の力と思います。同じ
>お仕事に携わる者同士、どこかでお会いすることがあるかも知れませんね(^^)

>.6時間前
>返信先: @cccさん
>cccさんこんばんは(^^)
>アセルスのお洋服、現代のものも、妖魔世界でのものも、可愛いですよね。なりたい自分って、誰かの姿
>を追いかけながらたどり着くようなところ、ありますよね。

>.6時間前
>お付き合いいただいた方、ありがとうございました。また遊びに来てくださいね。ここでは話しにくい
>なあ…という方は、ダイレクトメッセージでお話してみてください。文字にすること、人に伝わることで、
>ほどけていく気持ちがあります。またお喋りしましょうね。おやすみなさい。
――ここまで――

いつの間にか聖剣LOMが自分の手で作りこめた一番の作品になってる
全体に深く関わってるわけでもないのに

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 08:54:00.08 ID:mvDK12yI.net

ナマデンの場合は｢なってない｣が永久に続き、本人が改心しないからネタにされて当たり前

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 09:03:27.02 ID:a7kitPQY.net

LOMの作り込めた発言から、アセルス編は河津のアホが高尚な作品をグチャグチャにしやがった的な怨念を感じる

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 09:07:11.91 ID:Tfd+4+7t.net

>「可愛がりたい欲」ってありますね。「誰かをお世話したり、心配したりして過ごしたい」って欲望。
>そしてその見返りに「尊敬や好意を貰えたら…」というような。それも友情や師弟関係の形でしょう。
>でも思いが過ぎれば、恋愛のような束縛が発生します。ふたりだけの世界に落ちないように。しっかりね。

可愛がりたい欲求のある人が求めてる見返りって「喜ぶ姿を見たい」とかだよ
ナマのは「可愛がりたい欲ではなく、好意を得たいから世話を焼く」だよ
「創作欲ではなく、承認欲求を満たしたいからシナリオを書く」っていうナマの根っこと一緒だな

>幼子が「こっちむいて！」「できたのみて！」ってするような感じ、ありますね。

なんか放置児の気配がものすごいんですけど…(怖
これがなくなっても、濃密な時間を過ごしたから成長が早いのねウフフで済ませそう、怖い

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 09:14:37.03 ID:B5OilGxR.net

>ここでは話しにくいなあ…という方は、ダイレクトメッセージでお話してみてください。

※なお、その内容及びお返事はダイレクトメッセージではなくここで話します。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 09:47:39.35 ID:/wp5N9el.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　1時間前
>おはよう。三連休の朝ですね。みなさん何処かへお出かけでしょうか。ゲーム仲間はお仕事の方も多く、
>休憩中、攻略話に花を咲かせることになりそうです。誰かの言葉があるから、切り替えられる気持ちも
>ありますよね。ポケットに入る冒険、ひとつ携えて。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.43分前
>その他 生田美和さんが禍つヴァールハイト[公式]をリツイートしました
>東京ゲームショウ2018、一般デー開幕ですね！
>メタルテクニカ社は、来るべき光との戦いに備え、機動兵団団員を絶賛募集中です。会場にお越しの方は
>ぜひ、「禍つヴァールハイト」のブースにお立ち寄り下さいね。
>#まがつ　#TGS2018
（リツイート：https://twitter.com/magatsu_klab/status/1041988843186946049）
――ここまで――

四亀の記事見るかぎり、電脳少女さんに完全依存してるブースみたいだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 09:51:10.66 ID:/MAvI4do.net

>>660
河津の手が入らなかった「よるのないくに」は
さぞかしナマデンさんが「自分の手で作り込めた」作品になったのでしょうねえ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 10:15:41.49 ID:/P70FYR3.net

色んなところで仕事してそのどれもが評判はアセルス超えられないってのに自分の能力に疑問符を持たずにいられるって悪い意味で凄いわ
普通はアセルスはビギナーズラックだったか大鉈振るった上司が優秀だったって結論に至るだろ

なべつが死ぬorもう死んでいるのは確定的だけど何ヶ月くらい頑張れるのかなー
末永くナマを飼っていて欲しいんだけど

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 10:42:44.25 ID:t9yuGWBw.net

>>658
LOMのベース世界観はサボテン君こと井上さんだぞ、フォローしといてまた粉飾看板掲げる気か
彼みたいにエスカデ編みたいな重い話とペンギンアナグマみたいなオモシロ話を両方作れないだろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 11:12:20.22 ID:jqoXzwBN.net

だよなあ、ナマデンの珠魅編やセイレーン編は、それこそ噂されていたように全部ボツにされたとしても
作品に全く影響ないけど、井上さんのテキストがなくなったらそれは聖剣LOMじゃないわ

珠魅編の結末を見て、上司がそれを笑って珠魅編まるごとボツにしようとしたみたいな話ってどこから出た話だっけ…
それをナマデンが泣いて喚いて（これナマならマジでやりそうだよなと思う）撤回させた、というヤツ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 12:03:24.98 ID:zbRSFLFM.net

>>658
暇そうですね
また他人の功績を自分のもののように、おまえはよるくに作ったろ
聖剣ももう関わらせてもらえないだろ、と

>>667
泣いて喚いて…子供っぽいことやりそう

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 12:46:08.79 ID:1NSJdZKW.net

>>アセルスのお洋服、現代のものも、妖魔世界でのものも、可愛いですよね。
>>なりたい自分って、誰かの姿を追いかけながらたどり着くようなところ、ありますよね。

人間時代のアセルス（高校生）は少年と間違われるベリーショート、プルオーバーパーカー、ローソックス、スニーカーにタイトなホットパンツ…あっ（察し）

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 13:04:46.65 ID:jqoXzwBN.net

>>667
自己レス、ナマ本人のツイだったわ

＞ 2015年6月26日
＞珠魅一族をめぐる主人公と瑠璃くんと真珠姫の冒険が、
＞デバッガーの皆さんに楽しんでもらえたと知って、うれしかったですね。
＞今だから言えることですが、最終話ティアストーンの主人公のあのシーンを見て、
＞当時の上層部の方が「こんなのなしだ」と笑って一蹴、宝石泥棒編は全撤廃されそうになりました。

それで泣きついてたら先輩（元旦那かな？）が庇ってくれてなんとか存続できたみたいな話だったと思うけどもういいや…
自分のシナリオ自画自賛しまくりのナマツイ辿ってたらくらくらしてきた

＞ 2014年5月18日
＞私が『俺の屍を越えてゆけ』を遊んでたのは、聖剣LOMの開発を終える頃。
＞PSO仲間がカラオケで『花』を歌ってくれたものです。

せっかくなんでオマケ、青春時代とは…PSOもやってたんね…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 13:39:35.02 ID:1NSJdZKW.net

それな。
セガの許可なしに自分専用ロビーを設定し一般プレイヤーともめてたことは覚えてる＞PSO

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 14:04:19.33 ID:t9yuGWBw.net

まがつシロ生がツイッタートレンド入りしている
シロさんとやらゲームにも出てくるんだろうけどナマデンに脚本を書かれるんだろうか…気の毒に…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 14:15:56.65 ID:IcPSZjgp.net

>>671
詳しく

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 14:31:40.23 ID:6VeXNObh.net

生放送途中から見てた
ほぼコラボキャラとか女装杉田とかの話しかしてなかったよ
ゆるキャラ＆のじゃロリおじ追加、まだもう一人いるらしい

大手Vtuberの力でそこそこ人集まりそうだが
ナマが自分の手柄ですって言いはじめそうで怖いな
引退が遠のく…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 15:10:07.02 ID:jqoXzwBN.net

活躍の場をマガツ一本に絞ってマガツ専属ライターとして活躍していただきたいですね、末永く

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 16:00:48.19 ID:dopy4U+1.net

ナマが関わる時点で爆死確定なんだから末長くは無理だろ
赤字垂れ流しでも一向に気にしない奇特なスポンサーがいるならともかく

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 16:25:35.95 ID:zbRSFLFM.net

>>670
ナマツイだったか、サンクス
後で見てくる…

いつまでもいつまでも宝石泥棒とアセルス語るのな、まるで近年やった仕事みたいに
全く成長してないどころか悪化してるという

呟きも同じこと何回も何回も繰り返すし
昔のことを繰り返し話すのはおばあちゃんみたい…
おばあちゃんは仕方ないんだがナマデンは過去俺は凄かったと自画自賛するおじさんに似ている
割りとどうでもいい、自分から言っちゃうのは褒められることが無いんだなと思うだけ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 16:26:56.66 ID:t9yuGWBw.net

新PVでようやくシステムが紹介されてたよ
一応所属する部隊＝職業は自由に変更できそう
ただし部隊選択画面ででかでかと各部隊長が表示される仕様の一方で
いざ戦闘になると部隊ごとに配置があるとかなくフィールドを移動して他プレイヤーと敵を倒すだけ
正直部隊長の存在がシステム上浮いてると思った
部下が作戦ごとに所属変えてきたら隊長も指揮しづらいと思うんだけど

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 17:05:11.53 ID:RL0Dc8LY.net

プレイヤーにとって所属した部隊の長は
その時点それぞれで一人しかいない状態だろうが
隊長にとってプレイヤー達は
自由に所属変えたりもできる無数の人間が
どこ行くかも予想できない無数のパーティーに別れて戦う状態だから
どうやって作戦指揮取るんだろう?って感じ
戦車兵が別の日には戦闘機パイロットになるくらいの
流動的な可能性がある兵士群って
戦略立てたり戦闘指揮も大変だけど
所属を管理把握する事務も大変そうだなwww

それともストーリー上はそのへん無視されて
プレイヤーの同僚(部隊が同じ)、戦友(実戦で共闘)にあたる人間は
隊長にとってプレイヤー以外の部下達・その他大勢の名無し扱いなのかな

部隊じゃなくて職業ギルド
隊長が職業ギルドのマスターならまだ
実戦時は自分の思うように行動して
他プレイヤーとの共闘もしたけりゃします、で違和感ないんだけど

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 19:29:28.35 ID:VjNc/s/i.net

>>658
LOMって一本のゲームを作り込んだのはお前じゃねーだろ
しかも生の作り込んだ()はずのシナリオは
子供ながらにガバガバすぎと思って大嫌いだったし

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 19:43:59.05 ID:bCB4l9k2.net

>>679
その辺りの整合性は何も考えてないに一票

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 19:59:27.88 ID:jqoXzwBN.net

あまり詳しくないけど、ファンタジーアースゼロみたいにするのが一番無難だろうな
あれは好みで職種、武器、気に入った国主の国が選べて
戦闘中にはその国主がたまにボイスつきで喋ったり鼓舞してくれたりして、国主好きな人にもサービス要素アリって感じだった

上司キャラと職業を紐付けしてしまったのは本当に失敗だったね
自由に職業や部隊を変えられるってのはゲームとしては当然なんだけど
隊長の設定のせいで散々語っていた「リアルな組織」とはかけ離れてしまった、まあ元よりナマにそんなもん書けるわけ無いけど

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:21:24.87 ID:5qlPX0AD.net

で、ナマテンテーはTGCに行かなかったのかな？
いつかのアヴァロンみたいに生放送周辺をうろうろしなかったのかな？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:28:07.85 ID:/P70FYR3.net

自分もFEZero思い出してたわ
上司が国王ならその下に色んな職種の部下がいてもおかしくないし国の所属は変えられないから帰属意識というか同国の人とは仲間意識が出るし
まぁあのゲームも色んな国に属してる複数キャラ持ってるのがフツーになってるし
初期は初期で国王の設定に引きずられて各国の職種と人数が偏っててカオスだったらしいけどさ

重厚な世界観とか一言も謳ってないFEZeroでもそれくらいは考えてあるのにまがつは…ガチでなんにも考えてなさそう
コラボ押しがすごいけどこれにいくら払ってんだ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:40:58.95 ID:uEmGehIO.net

ナマが書いたのはLOMの一部だしそんな最初期の作品を一番と書くなんて
後退する一方ですって言っているようなものでしょ
評価されてるのがアセルスと珠魅くらいだからしがみつくのはわかるけどみっともない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 20:50:51.57 ID:zx+bqe57.net

まだよるくにとか俺鵺２とかプロフに書いてあるほうが好感持てるわ
我が道を行くって意味で
悪評が広まったとたん速攻でプロフから消すんだもんな、LOMだってもし悪評が広がったら消すんだろ？
一番信用できん。知ってるけど

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 21:24:36.89 ID:/MAvI4do.net

よるくには会社から縁切られたからという理由付けは一応できるけど
俺屍2をプロフィールから消す理由って何1つないよな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:04:29.77 ID:0q/qRTR7.net

消す理由？ああ、あの大惨事の…ではこの話はなかった事に、ってならないようにする為じゃないかな(適当)

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:19:14.24 ID:/wp5N9el.net

新作ラッシュよぉ・・・☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>その他 生田美和さんが禍つヴァールハイト[公式]をリツイートしました
>まがつヴぁああああーるはいと！
>はじまりました！
>#まがつ
（ツイート一行目文字化けの可能性あり。一文字で「う゛」）

>.9時間前
>自分がつけてなかったw
>「まがつシロ生」に「#」でツイートしてくださいね。
>シロさんの顔文字は自動でつきますよ(^^)
>#まがつシロ生

（2件鍋つ関係リツイートのみ）

>.7時間前
>返信先: @love2chiitanさん
>ちぃたんさんこんにちは！
>まがつヴぁああああーるはいと！生放送おつかれさまでした！とても楽しい放送でした。ボール遊び了解
>です(^^)/
（文字化け同上。「ちぃたん」は鍋津のコラボキャラのアカウントなのでそのままにします）

（4件鍋津関係リツイートのみ）
――つづく――

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:26:55.89 ID:/wp5N9el.net

――つづき――
>.2時間前
>長くゲームを遊んでいれば、命に直面することもあります。何年も共に過ごした仲間が、「もうゲームに
>は来れない」と打ち明けてくれた時、「今までありがとう」と別れる時、ご家族から感謝の言葉が届く時。
>どれほどの思いがそこに…。名前を知らなくても、顔が分からなくても。ずっとずっと。祈ってる。

（1件鍋津公式リツイートのみ）

>.35分前
>病や怪我のない体で、思いっきり遊べるところ。距離に煩わされず、世界中に仲間を作れるところ。外見
>に惑わされず、心と心で話せること。忙しい人達を、遊び仲間に変えてくれるところ。ゲームのいいところ。
>ソシャゲのいいところ。
――ここまで――

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:48:07.01 ID:x8/9Cgmp.net

相変わらずこの人にとってゲームは恵まれない人の現実逃避手段なのか
恵まれない人に居場所を与えてあげていると思ってるのか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 22:53:10.74 ID:zbRSFLFM.net

>>690
何年もゲームやってたっけ？しかもオンゲ
命に直面て寿命が近づいた人か
延期されたシリーズ最新作の発売待ちながら病気で亡くなった人が居るという話は個人で出してるコラムみたいなので読んだが…
あとは少年誌連載楽しみにしながら亡くなった人
自分が打ち明けられたみたいに語ってるけどなんのゲームでしょうか

ソシャゲのいいところ？オンゲ他にもあるよね…
つーか、また聖母ヅラか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/22(土) 23:18:45.92 ID:7m5zxRdG.net

つ 病床でメタルギアソリッド４ノベライズを脱稿、ソフト発売を前に他界した伊藤計畫
つ メタルギアソリッドＶ発売を支えに闘病しつつも夭折した少年の遺族をたずねＶをプレゼントした小島監督

>ソシャゲのいいところ
EUではガチャに依存性が認められるとしてその土壌となるソシャゲ自体に規制をかけようって法案が決議されそうなのにのんきなもんだ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 00:15:02.54 ID:MHhik1U8.net

>>690
そのソシャゲにナマデンが君臨することでひどい目に遭う人たちがいるんだよなぁ

あと「外見に惑わされず心と心で話せる」という理解でいるのは危うい
見た目どころか性別まで現実の自分と違うものにして楽しむ人達だって多いわけだし
そういうロールプレイだという共通認識のもと遊ぶもんじゃないの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 00:15:27.72 ID:94YwHBvD.net

>>691
スマブラと末期がん患者の話を聞いて業界人のアテクシテラシスが発動したんだろう
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1809/22/news041.html

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 00:18:12.15 ID:B5g9SgxF.net

RPGゲームとか言ってたナマデンだぞ
ナマデンはロールプレイなんて言葉の意味なんか知らないし
ネット上でそういうプレイをする人の存在も知らないよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 10:36:43.56 ID:vvwAKh+M.net

>>695
こういう記事読んだのか、実際あったのかただの妄想か分からないが
新作ゲームの宣伝に使う(使ってるように見える)神経が分からん
しかも思いやり呟きするのが、他人への非難ばっかのアカウントってないわ

ナマデンより自分の方が辛いって人に辛い方が偉い訳ないじゃないとか
何かで苦しんでいる人に当たってたよな
都合よく使うのやめてくんねえかな…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 11:17:03.26 ID:vvwAKh+M.net

ナマデンがプロフィールから切り捨ててきたゲームにも身体不自由だったり病気だったり疲れてたりした人が居たかもしれない

ゲームシナリオが受け入れられないとユーザーが悪いと罵ったゲームありましたよね…
俺鵺だよ、沢山居たユーザーに病気の人は居なかったと思うか？多分色んな人がいたのにユーザーが悪い桝田が悪いｱﾃｸｼ悪くないと逃げた上に足蹴にしたよな

闘病中に俺鵺やったから腹立つ(その後手術しました)
子育て中の人も居たし、ゲームの恋愛脳親にトラウマ抉られた人も見た
よるくにや他のゲームにも居たのではないだろうか、ナマは何してきたんだよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 12:18:27.41 ID:VrI/qffZ.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　3時間前
>「おはよー」「おはー」って、今朝も元気な言葉が飛び交ってます。誰かの言葉が届いて、はじまる一日。
>その人の声を知っていても、知らなくても。嬉しさがありますね。言葉は心の栄養ですから。大切なひと
>に、声をかけてね。思いを交換っこしつつです。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

（鍋津関係1件リツイート）
――ここまで――

正直、これだけ依存してる人がいるのが怖い
サプリメントの宣伝みたいに多少大袈裟に表現してるだけならいいけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 14:28:26.08 ID:moSrkKlh.net

「交換っこ」って言い回し違和感すごいんだけど世間ではよくするの……？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 14:38:21.14 ID:B5g9SgxF.net

聞かなくはないけど子供が使う言葉ってイメージだな、かわいこぶってんのかナマデン
「半分こ」といった言い回しの交換バージョンというか

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 14:56:49.00 ID:Bh/b6rhS.net

なんだろう文字に起こされると違和感が強い＞交換っこ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 15:03:01.26 ID:bXEptqrW.net

「交換こ」なら分かる
「っ」が入ると「まねっこ」とか「ずるっこ」とか
〜をする子（or児）な感じになる
交換という動作につけるなら「っ」は要らない気がする

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 15:26:33.52 ID:5LZFZSYT.net

促音便のルールに従ってないから違和感感じるのは当然
しかも撥音の後には本来音節の区切りがあるのにそこに無理矢理促音便くっつけてるから
字面でも発音でも違和感が大きくなる
素人が口語のノリで文法に則らない促音便モドキの文章を書くのはともかく
文章を仕事にしてるプロのライターが書く文章じゃないね
ナマデンの文章は文法的にも意味的にも日本語のルールに則ってないので
書いてある文章そのまま読むように訓練されてるプロの声優がどのナマデンシナリオでも
発音しにくそうに喋ってるのは当然のことなんだよな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 15:28:47.35 ID:s7yVhMvg.net

てか、文脈的に普通に交換って書いても支障ないのに変な書き方するせいで読み手からは何それ？ってなる

普段機嫌悪いと呪詛書き連ねてるアカウントで言葉は心の栄養って…よう言うわ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 15:49:34.03 ID:orDs6EKx.net

「おはよー」「おはー」と同じくらいのノリで
「交換っこ」を言い表すとしたら
「とりかえっこ」かなあ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 16:17:20.93 ID:Ed5l+Uwc.net

柔らかく表現したいみたいだから交わし合ってとかでいいんじゃね（投げやり）
ナマデンの日本語は途中で主体が変わってたりの解読班が必要なレベルだから今回はまだマシ感すらある
なんで日本語上手くならないんだろうな…
そんなに同じような内容ばっか書いてて飽きないの？と合わせて個人的二大疑問だわ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 16:45:25.13 ID:J3H25NXf.net

「とりかえっこ」も「こうかんこ」もまあわかる
「こうかんっこ」はまず発音しにくいから単純に気持ちが悪い
つかナマ文は基本的にいつも声に出して読みにくい

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 17:19:59.26 ID:VrI/qffZ.net

確かにフェフェルゼヴュートはいまだに発音がわからない・・・
強いて言えば「byu」なんだけどやや「vu」寄りぐらいの音かなとは思っているが
声優さんも仕事とは言えケツ穴とかゲロとかそんなに言いたくないだろうな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 18:17:10.20 ID:vqJUdzV6.net

>>708
ふと、りぼんっ子という名称を思い出した
単純に、「ん」の後に促音は発声し難いんだよね…

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 20:15:50.48 ID:VmYKyvLg.net

>709
一太郎を使っている人は詠太、iPadとiPhoneを使っている人はSiriにナマテキストを読み上げてもらってはどうか
よみあげ音声をスマホの目覚ましアラームに設定すれば毎朝10秒も耐えられず覚醒することを保証する。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/23(日) 20:38:37.17 ID:moSrkKlh.net

朝っぱらから気分悪くなりたくないです

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 01:53:25.52 ID:Pzu8OsYQ.net

フューチャー部門賞の発表されたけど案の定というかまがつはかすりもしてないっぽい
まあアプリゲーって時点でハンデあるのは認めるとしても、内容がないよう的なレビューしか出てこないプロモーションで投票してもらえるとか本気で思ってたんだろうか

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 06:08:01.84 ID:B4QS0/Kd.net

マガツほどノーフューチャーなゲーム他にはないレベルだからな
生まれる前からここまで死臭が漂いまくってるってほんと凄い

ナマてんてーは初期の構想を盛大にちゃぶ台返しして今のマガツの路線に持っていったらしいけど
どこをどんな風に変えたのか聞いてみたいなあ、もしかしたらてんてーの案でだいぶマシになってこの状況ってこともあるかもですし？（棒
ｱﾃｸｼﾜﾙｸﾅｲ言い訳インタビュー待ってますよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 09:20:00.66 ID:Pzu8OsYQ.net

外注ライターの適当なちゃぶ台返しを受け入れて根幹部分を変えちゃうような運営もどうかとは思う
それこそナマのいう「芯のない人は外部に意見に左右される」だよね

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 11:44:41.01 ID:PrvagBPR.net

出来が悪いゲームってのはそういった複数の要因が重なった結果なんだろうね
だからと言ってナマに責任が無い訳じゃないが
ところでオデストの評価が星5多くなってきてるのはステマかな？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 12:29:47.28 ID:AbHPam+t.net

そういやVITAが生産終了になるんだってね
個人的にはPSアーカイブが携帯機でできるからちょっと悲しいんだけど
鵺鍋じゃなくて俺屍弐がちゃんと出ていれば少しは違ったんだろうか

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 14:59:25.63 ID:nF8xMhBd.net

例え俺鵺が良い出来だったとしても
もともと大ヒットと言う訳でもないタイトルの15年ぶりの続編を試金石にするようじゃ
どのみちダメだったんじゃないかなあ
だが確実に寿命を縮めたとは思う

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 15:40:49.77 ID:JB3K4+T+.net

vita専売でヒットしたタイトルってのが記憶にないからなあ
他のハードでできるならそっちでいいやになっちゃうし、やっぱ「そのハードを買わないと遊べない」っていうキラータイトルがないと弱いんだろうな

個人的にはいい加減に統一規格にしてよと思うけど無理だろうなあ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 16:55:00.49 ID:PrvagBPR.net

VITAで売れたタイトルって後から据置でってパターン多かったしね
VITAはPSPより高性能なはずなのに処理落ちや長いロードが目立つハードだったし
解像度に処理性能が追い付いてなかったのかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 17:19:55.10 ID:Ype7U5PA.net

いい作品わりとあるよ…
あと自分はロードの長さと処理落ちはあんまり感じなかった
Vitaは悪く言われすぎ
フリウォなんて別にクソゲーレベルじゃないのに
カタログじゃクソゲー判定にされてるし

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 17:23:28.86 ID:zExbfFcX.net

面白いマイナーゲームにスポット当てずに俺屍2みたいなものを押しちゃったのは寿命を縮めたと思う

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 17:27:44.02 ID:Pi23VGGH.net

まがつはもう世に出ないまま死ぬんじゃないかと思ってたんだけどどうやらリリースする気はあるみたいだな…
出たらすぐ死ぬだろうから出る出る詐欺で延々とナマ飼ってて欲しい

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 17:55:17.70 ID:PYHZI5c5.net

まがつ、コラボキャラが全職種に居るみたいでワロタ
ウォーリア・ハンター・ガンナーとかにそれぞれコラボキャラ配置するみたいなんだ
これ隊長キャラじゃ集客できないと思ったんですかね

特に電脳少女が頑張って集客しているので活躍の場をちゃんと用意しなきゃね
ストーリーイベント用意してるのか知らんが、ナマデンの欲望にまみれた糞シナリオでファンついてる娘貶すのはいかんぞ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 18:21:09.02 ID:ii+sDKJB.net

なんか悪寒したわ
元々のファンがいるキャラクターは絶対にナマに使わせてはならない……
ナマデンはひたすら完全新作で勝手にこけ続けてほしい
というか筆折ってほしい

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 18:21:51.10 ID:OlF2NPAb.net

>>724
コラボキャラ目当てで職種というか所属を選ぶことになりそう
隊長キャラの存在意義がどんどん削れていってるな
にもかかわらずシナリオ進行のイベントなんかでは大々的に出しゃばってきて
「誰だっけコイツ？」と言われる未来が見えるよ・・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 18:35:54.39 ID:nF8xMhBd.net

電脳少女がキャラ崩壊させながら隊長ageまくりユーザーsageまくりになるのは目に見えてるから
ナマに書かせない方がいいと思いますよklubさん

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 19:17:04.52 ID:B4QS0/Kd.net

電脳少女をナマキャラにあてはめるとしたら、クソイタチみたいなヒロインの太鼓持ちポジになりそうだよな…
エメラインを失ってｶﾜｲｿｽなローラントに同情しないと心底軽蔑したような目で人でなし呼ばわりされたりするのかな

血を見る展開になりそうだ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:09:21.39 ID:STlACwOP.net

>>670
>珠魅一族をめぐる主人公と瑠璃くんと真珠姫の冒険

そんなのあったっけ

>笑って一蹴

隙あらば人を悪役にするよな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:12:19.00 ID:MUroBNog.net

Vitaは俺鵺と一緒に買ったからダメージでかかった
本体買ったからには色々楽しもうと思ったけど新作が少なかったから寂しい印象になったな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:18:52.97 ID:luew2f3J.net

>>722
俺屍ショックが実際全体にどこまで影響があったかは知らんけど
vitaのクソゲー代表扱いで名前出されてネガキャンに使われてるの見てるから
自分はナマデンやってくれたな…と思ってる

でもここまで一応頑張れたとは思うよ
けど結構前に発売された携帯ハードが今スマホに勝つのは難しい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:23:22.37 ID:IULpDKws.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　9時間前
>おはよう。三連休さいごは、のんびりな朝。熱中するのはいいけれど、慌ただしくはないようにしていま
>す。引っ越しの荷造りの最中、手を止めて、古い雑誌や思い出の品に見入ってしまうような…そんな「何
>を済ませた！」ともいえないような時間も遠慮なく、です。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.8時間前
>続けての三連休、良いですね。毎週これくらい休めれば病院や銀行、地域や家族の事も、そう悩まず回せ
>そうです。ぎゅうぎゅうに詰めたスケジュールは、ちょっとしたことで崩れますから。「あれもこれも
>できなかった…」って自分を責めるより、ゆったり流れる時間、味わって過ごしたいです。

>.7時間前
>返信先: @aaaさん
>aaaさんこんにちは(^^)
>なんと、かったるそうなのですかｗ
>ほんとのところ、どんな風に暮らしが変わるのか？未来の世界、ちょっとのぞいてみたいですね。ゲーム
>もいろんなの出てるんだろうなーって思うと楽しみです。

>.6時間前
>「楽しむ時間」が十分ないと、「働く時間」は回らないものです。時間もお金も足りないと、「私的な
>時間で満たす筈の楽しみ」を仕事に求めてしまう。「こんなに我慢したんだから！」と報復的な思いが、
>職場に蔓延してしまう。働いても十分に時間があるし、お金も十分に貰えてる、としないといけません。
――ここまで――

自分たちの作ってるゲームの世界観やらキャラやらを蔑ろにしてコラボキャラに全力投球する宣伝方法は
新しいと思う
ただ新しすぎて本末転倒にしか見えない
これがアーティスティックか・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:33:04.01 ID:iKA01zNi.net

>>730
PS1のゲームできるのはすごくよかったけどな
その頃のゲームはテレビでやるより小さい画面のほうがいい
古いゲームに興味無い人にはどうでもいいかもしれないが

>>732
・プライベートな楽しみをもつ余裕がないとそれを仕事に求めるようになる
・すると職場に被害者意識が蔓延するようになる

この流れがわからん

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 20:54:47.17 ID:PYHZI5c5.net

>>732
まがつTGS生放送でPがいいチームでゲーム作ってますとか言ってたが、ナマの愚痴ってまがつ開発現場のことかな…

Pの目が死んでて草も生えない生放送
TGSまがつVR試遊は主人公キャラ二人と電脳少女と馬
生放送では隊長イラストチラッと出るくらい
続々投入されるコラボキャラ、コラボをどうやって選んでるのか聞かれ(人外キャラばかりだから)いつの間にかああなったとPの解答
コラボキャラ濃すぎてすごく…目立ちます、新しいコラボキャラには戦闘専用効果音の明るいラッパが鳴る

凄いわ、混沌としてて世界観や元々のキャラ空気だ
ナマキャラ大活躍よりその方が良いのかもね、プレーヤー沢山居ないと進めるの難しそうなゲームなので人集め必死なんだろうなあ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 21:02:10.35 ID:CVerKSeH.net

何にも始まってない状態でコラボ大量投入とか
本編はやらないでくださいって言ってるようなもんじゃないだろうか
さすがにもう延期できんからコラボで目を逸らして、その間に本編シナリオを他ライターのに変更とかやりそう
ナマには世界観監修の名目だけくれてやって尻尾切りとか

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 21:18:55.20 ID:AbHPam+t.net

ナマデンの設定・脚本がクソ過ぎて手に負えないどうしよう
→この有様でコラボキャラの台詞を書かせたら版権元にも怒られる
→そうか！「コラボキャラは最終的に版権元のチェックが入るから若手にやらせます。
先生はメインシナリオだけで大丈夫です」といえばナマデンを遠ざけられるし
コラボキャラ中心にすればナマデン脚本部分が減るぞ！

こういうことですかわかりません

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 21:41:46.06 ID:B4QS0/Kd.net

だめです、アーティスティックなマガツスタッフはそのままナマデン抱えて一緒に奈落へ落ちろ

しっかし、ほんとに隊長キャラ人気でなかったんだな…
絵師や声優は割と豪華っぽいのに無駄金すぎる、アニメどーすんの

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 22:37:20.58 ID:ZdT7c+pS.net

しかし、これで万が一
まがつが成功したらここにいるやつら
全員発狂するのかね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 22:38:49.52 ID:+WSAFjhJ.net

>>730
社会人でゲームにあまり時間割けないのもあるけど
私も鵺鍋と同時購入した口だが、あとで朧村正やオーディンスフィア、無双系とか
他で何とか傷癒せたから良かったよ
鵺鍋専用のつもりだったらやばかった

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 22:43:34.96 ID:B4QS0/Kd.net

マガツが成功したらそれはそれでめでたいんじゃない？
今のままじゃクビが吹っ飛ぶか、最悪首括るような責任者も出てきそうな勢いだし
ダメな会社だと思ってはいるけど、さすがにそこまでいったらヲチャとしても若干心が痛む
成功した場合はその功労者となったナマデン先生にはマガツ専属ライターにでもなってもらえたら最高だね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 22:52:24.48 ID:6lFgw30b.net

>>738
そうでもない。ナマデンが嫌いなんでなく、奴がかかわった地雷を踏みたくないだけで情報源としてここを覗いてる俺みたいなのもいる。
いい作品が書きあがるんならいい事だ。まあ、その可能性が限りなく低いからここを覗いてるわけだがな！！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 22:55:59.83 ID:eMa5z6eJ.net

>>732
余暇がほしい、お金がないと余暇を楽しめないから
十分な給料欲しい、でも余暇欲しいから仕事時間は
短めにして欲しい…って世の中舐めたアホ学生かっ
ての…第一フリーランスはその辺り自己責任だろうよ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 23:08:10.47 ID:nF8xMhBd.net

前にも似たような物言いする奴いたな…
あの時はあまりの不自由な日本語にてんてー御降臨かと思ったもんだが
なんにせよ成功するのは即ちナマ完全放逐出来た時だろうからむしろ祝福するよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 23:13:23.09 ID:N/v5vsVB.net

稼ぐ可能性は全然あるんじゃない？
今後もコラボ全振りでコラボキャラアバターガチャ作ったり
コラボ中のVtuberに実況依頼したりとか

寿命は短そうだけど

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/24(月) 23:20:50.24 ID:Pi23VGGH.net

ナマが触ったものに触りたくないだけだから仕事内容が常に明らかならナマのテラシスなツイート読まずに済んで超ありがたいんだよな
つまりまがつ大成功でナマが専属ライターになってくれるならみんな幸せだよ

一番嫌なのはまがつがナマ成分殺して成功した上でナマ放逐
ナマはナマであの人気のまがつのライターでっす！でどこかから新しく仕事を取る展開だな
仕事先を公言してくれりゃあいいものをまたナマのツイートを深読みして潜伏先探るのイヤ…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 00:10:22.78 ID:4paGlg8R.net

そもそも禍つの成功ラインというのをどこに引くのかにもよると思うが
禍つが成功してナマデンが末長くklabと組んでくれるならそれは喜ばしいことだ
そうなったら自分は絶対にklab開発のゲームには手を出さないが
ナマデンが放逐されてどこに潜り込むのか分からん方が困る

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 01:59:04.89 ID:ZWK1oOxo.net

>>738
商業的に成功してもシナリオは絶対評価されないから安心しろ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 04:40:01.05 ID:uAjKZBUO.net

最悪なのはよるくにみたいな
ナマの名前出さずにかつそこそこ宣伝して被害者増やすタイプのゲームが増えることだからな
まがつみたいに派手にナマの名前出してくれるとこにいてくれたほうがありがたいのよね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 07:18:20.41 ID:ZWK1oOxo.net

まだまだ新人のライターならまだしも、もうここまでくると
ナマが良いシナリオ書くなんてことは世界がひっくり返ってもありえないんで
採用された以上別のスタッフが大幅に手直しするか
大々的に名前を出して被害者を減らすぐらいしかできないんだよな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 07:28:43.03 ID:ZqYUXaE3.net

ナマのあの日本語力と金太郎飴しか出てこない引き出し

どうまかり間違ってもナマ単独じゃまともなシナリオにはなりっこないからあとは周辺がどんだけ手直ししたかだけどまがつスタッフの情弱っぷり見るとそれも見込み薄
コラボキャラを延々と投入し続けて資金分だけ回収するのが関の山だろ
でもどうせならアニメまで突き進んでナマシナリオの醜悪さを衆目に晒してほしい気もする

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 07:37:40.58 ID:/obFUXhO.net

ナマデンに30分×12話ぶんに分割して物語を構成できる力量なぞあるわけないと思うんだ
ということは誰かがナマデンのシナリオをアニメ用脚本に直すしかないわけで…
とはいえナマデンの脚本をそのままで絵コンテにするなんざアニメ制作会社が泣く

やめよう

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 08:22:56.67 ID:MqqZf7+K.net

ナマシナリオのままアニメ化したら評論家様がクソ脚本クソ脚本て思う存分ブッ叩いてくれるだろうから
楽しみなような、他のスタッフが気の毒なような

ナマよ、自分のしでかしたことわかってるか？お前のクソシナリオのせいで沢山のスタッフに大迷惑かかってるぞ？
まあそれでもｱﾃｸｼﾜﾙｸﾅｲ！つって他人のせいにして、これからもずっと同じように迷惑かけて生きていくんだろうけど
うーん疫病神

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 08:45:36.17 ID:F5r7mI2P.net

アニメには流石にコラボキャラ出てこないだろうから例え放送されても空気以下の存在で終わるにこのカシオミニを
アニメ以前にコラボのシナリオがナマに書けるのか心配だよ
今はコラボ先でもそのキャラらしさを大事にしてるしいつだって引き出しは一つで金太郎飴のナマに書ける気がしない
最近呪詛多いしさぁ…このまま放逐されませんように

でもよるくにはかなり頑張ったみたいだけどやっぱりナマ臭いし
ナマ臭さに汚染されるコラボキャラが気の毒ではある

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 08:47:21.91 ID:MY/gLX2R.net

Janeの広告にKlubがスポンサーやってるアニメが出て来るたびため息出る
CMでいつもマガツ流してるんだよなあ
そう言えばそろそろ最終回か

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 12:47:32.57 ID:MKfBj0w3.net

ナマシナリオのソシャゲって今どうなってんだっけ、とググったら
アヴァロンΩ 8/31でサービス終了してました…

アヴァロンΩは特に話題にもならなかったような
オデストは主要キャラの巫女(魂探しの鎌持ち)がジゼデン臭くて狼連れた男もいるし、巫女が姉とも母とも慕う女神様が居てすげーエク蝶流用してるっぽい
が、ナマ放逐したおかげで生き延びたのか良かったなあ

アヴァロンとオデストどっちも神が云々言ってて何それナマデン好きなの？
アヴァロンは二作目なので元々神居たのかもしれないけど
俺屍２は神が主要キャラでよるくにも女神居たっけ？ヴァルハラナイツも女神、連打かよ
まがつはどうなのかね

近年ナマデンのシナリオは評価されてないのでシステム頑張らないとキツイのではないでしょうか、まがつさん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 12:59:39.67 ID:MKfBj0w3.net

エルクローネは単独ではないので抜きました
シスタークエストは神がなんちゃらなのかは分からない、巫女は居るけど
ヴァルハラナイツはヴァルハラナイツ２の方です

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 18:05:31.48 ID:/obFUXhO.net

>>755
近年…
昔から本来評価に値しな（ry

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 18:05:41.33 ID:L8p2gyz8.net

>>756
最近古本コーナーでシスクエ2のスロキャラファンブックとやらを
見かけたんでちょっと見てみたら
(買って掲載のナマ写真を手元に置く勇気はない)
レネ神父という実は黒幕で次回に続く…!的なキャラがいるから
実在はともかく信仰対象の神はいるっぽい?
あと古代に高度な文明を持ってたけど
当時の地球の危機でやむなく地球を脱出した民もいるらしい

白い見た目の巫女ロージーが聖女で
(実は人間ではなく古代に作られたクロノイド(ロボット?)で稼働期限が迫っている)
黒い見た目の魔剣の騎士レイジーが女騎士ポジションかなって感じ
(現代製クロノイド、最後は身を犠牲にモンスターを倒し
停止間際のロージーに平和になった世界を見せる)
ナマデンインタビューによると
右(right)左(left)と薔薇を組み合わせたネーミングとのこと

そしてアニメパート担当スタッフのインタビューでは
プロットが一話10分以上×23話だったのを
一話2分ちょい×21話+αにまで取捨選択したと語ってた

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 18:25:02.13 ID:ivLmfdOz.net

禍つは開発費どのぐらいかかってるんだろ？
宣伝費とか入れたら某作品みたいに億単位になってそう

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 18:31:02.29 ID:MY/gLX2R.net

社運賭けてたらしいし億単位でも不思議はないな
南無

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 18:55:46.17 ID:ZWK1oOxo.net

>>758
関連書籍にはもれなくナマの近影がついてくるのか…

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 19:09:01.04 ID:0/Djtt/r.net

禍つ、各ジョブにコラボキャラで電脳少女はガンナーか〜
…どう見てもヤスミンより電脳少女のが人気あるよね
『ファンクラブが出来るほどモテモテな大人の女性』設定とはなんだったのか
これじゃただの道化キャラですね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 19:09:27.90 ID:/obFUXhO.net

>>758
巫女・騎士・古代の超文明・バラをもじった名前・自己犠牲…役満だな
というかパチスロで1話10分全23話って長いよ
最終的に5分の1にカットされてんじゃねーか

…まさかシスクエ担当したからアニメ脚本やれますとか言ったんじゃ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 19:43:50.90 ID:h0PWcRuN.net

>プロットが一話10分以上×23話だったのを
一話2分ちょい×21話+αにまで取捨選択したと語ってた

削りすぎィ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 19:44:34.15 ID:MqqZf7+K.net

ガンナー隊隊員「BBAすっこんでろ電脳少女たんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
ナマミン「ｷｲｲｲｲｨｲｨｯ！！」

こうなりかねないな
ヤスミンに罪はないのにナマが悪いばかりに…

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 20:03:08.24 ID:ZWK1oOxo.net

そのうちソシャゲコラボに対する呪詛がきそう

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 20:49:12.45 ID:MKfBj0w3.net

>>758
ファンブックあるんだ、内容ありがとう
ナマ近影はそばに置きたくないね…

シスクエの巫女もそんな設定盛りが、機械仕掛け少女だったのか
アヴァロンΩは機械仕掛けの少女が主人公導くキャラ、オデストはどっかの爺さんが亡くなった孫娘の名前をつけたロボット少女メイド

機械仕掛け・ロボット系少女も好きなんですかね、使い回してる
まがつのコラボキャラ電脳少女は白いし活躍開始日が６月(ナマ誕生月)で食いしん坊らしい、ナマなんもするなよ真珠とか(世界観的に無いか？)
さすがにナマにはコラボキャラ任せないかなあ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 20:57:51.59 ID:q0HAQsbe.net

もしコラボをやってたら「監修が口を出して作品を改変うんぬん」の呪詛があるはずだから、やってないだろうな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 21:00:21.87 ID:MKfBj0w3.net

>>763
巫女・騎士・古代文明・薔薇 ナマワードたっぷりだ…

あとナマ好みな要素は真珠・教会・巫女・聖女・姫・女神・魔女・生贄・機械仕掛けのキャラあたり？
世話焼き家事万能執事は踏み台男キャラか

アヴァロンΩはちゃんとテンプレに終了予定書いてあった、忘れてました
お恥ずかしい

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 21:33:00.22 ID:gFduDaCU.net

>>764
毎度のことだけどクライアントの希望に沿うっていう外注にとって基本中の基本ができてないんだね
希望をこなしたうえで「ここはこうした方がいい」って意見するならまだしも
まがつのちゃぶ台返しといいナマがいかに好き勝手やらかしてるかが分かるわ
それで出てきたものがアレなんだからクビを言い渡されても普通は文句言えないだろ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 21:53:40.38 ID:UmlClZEA.net

そこで文句を言うのがナマクオリティ
なんでこんな奴社会に出てんだろ…

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 22:21:20.84 ID:ZWK1oOxo.net

まだゲーム業界のゆるさが残ってた時代だったんだろう
ふらっと普段着で来て面接→採用とかあったらしいし

>>769
あと魂とか…
血、死体とかの生臭系もちょっと入ってくる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 22:28:08.59 ID:ktrV6Mch.net

しかし巫女萌えとか機械人間萌えは特別無いように見える
女神女神言ってるけど宗教や神話関係が好きという風にも見えない
他に思い付かないから使うって感じだ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 22:48:44.99 ID:SdgzqMwJ.net

女神推しは若く美しく強大な力を持った人外萌えの派生パターンなんだと思う

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 22:52:09.71 ID:UmlClZEA.net

特殊な生まれ、特殊な存在ってのがみそなんだろうな
一番は姫か女神だけど、世界に唯一の存在ってなら巫女でもロボでも良いんだよ
ただし絶世の美女に限る

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 22:55:25.85 ID:btg2cI/J.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　7時間前
>「頑張るために理由を並べている」時は、「頑張りすぎたのかも…？」と疑った方が良いです。災害時に、
>断水や停電が起きるように。当たり前にあったはずの元気が枯れ、気力が尽きる時は、「何か」が起きて
>いる。精神面、肉体面共に、休ませる必要があります。

>.7時間前
>結果が出ないのを、「頑張ってないからだ」なんて思っちゃ駄目ですよ。スポーツと同じです。必ず、
>勝つ時と負ける時があります。どんなに努力しても、勝ったり負けたり…勝者だけで、その場が成り立つ
>わけではないです。ズルしなくていいし、焦らなくていい。誠実に、休み休み続けていきましょう。

>.6時間前
>「嘘で塗り固めた調子の良さ」と、「演出を凝らした不幸オーラ」。誠実さがない人が、身につけている
>ものです。あれもこれも「自分がやった」と言うのに、不手際だけは「若いもんに任せたらそうなった」
>と言うとか。自分より年下の女性にだけ、「君の前では素直になれる」とか。そういうの。
――ここまで――

>「嘘で塗り固めた調子の良さ」と、「演出を凝らした不幸オーラ」。

どこのナマデンだ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 23:12:29.06 ID:S1f4gtOi.net

>>769
不老不死を忘れちゃいけない
ナマシナリオの特別な力、背景を持った女キャラって
大抵歳もとらないし苦労する必要もないし黙ってても特別扱い
ナマデンの理想そのものだ

>>776
災害に例えるのはやめとけ
ナマデンは人に正しく考えを伝えるとか微妙なさじ加減というのが
わからない人間なんだから

>自分より年下の女性にだけ

えらく具体的だな

というかまたかよ、「誠実」話
責任転嫁する奴が誠実じゃないのなんてみんな知ってるよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 23:30:41.53 ID:MY/gLX2R.net

でたよ「頑張ったから休みましょう」アピ
あなたのは単に怠け癖です
災害で例えるのやめてください不謹慎にもほどがあります

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 23:34:44.31 ID:ZWK1oOxo.net

ナマデンがよく呪詛ってる、若手や女性をないがしろにして手柄横取りする横柄な無能おじさんって
まんまナマデンの男バージョンって感じなんだけど

「アセルス編担当者」をシナリオ執筆者と勘違いした人と会話しても一切訂正しない、
不評シナリオはこっそりプロフィールから消す、「あいつに言われてやった」は当たり前、
調子のいいことばっかり言って仕事をとってくるがそれを実現できない、
仕事の不満をプロジェクト真っ只中なのにツイッターで全世界に放流、
ネトゲでは「現実世界で粗末に扱われてもゲームでは関係ない」と不幸オーラ出しながらベタベタ仲間に甘える

>>776新作の不誠実な奴まんまなんですが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/25(火) 23:40:31.39 ID:W8al24sA.net

災害時の停電断水ってキャパをこえたからなるんじゃないのに
頑張りすぎた末のエネルギー切れの例えとして使うのは的外れというか
災害時の停電断水は休ませても元通りにならないし
むしろ頑張らないと復旧しない

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 00:01:51.58 ID:FB4NtBkH.net

>>776
災害はやめろ、起きたばっかだぞ
自分より年下に責任押し付け、マスデンかな
責任擦り合いして結局ナマは謝らずユーザー煽って終わったけど
休みたい自由な時間が欲しいけどお金も欲しいは前のツイートにあったなあ
いやドラマ観てたりお茶したり優雅な休み()アピしてたじゃん
そのツケ払ってるんか

>>777
ああ、不老不死重要だね…恵まれた不老不死

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 00:08:00.42 ID:698vQOon.net

こいつ他人が困ってる時はテラシスするけどさ
自分がもし大災害にみまわれたら絶対呪詛しまくるよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 00:53:46.26 ID:EfnFOtvQ.net

>>776
被災地域に友人親類がいるんだやめろ腹立つ

＞あれもこれも「自分がやった」と言うのに、
＞不手際だけは「若いもんに任せたらそうなった」と言うとか。

アセルスシナリオ書いてない・LOMはオムニバスの一部しか書いてないのに
メインシナリオ面してるナマデンのことかな？
不手際に関していえば、ナマデンは監督者中心に全員に責任転嫁するよね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 02:54:30.53 ID:LqMvgD1o.net

>結果が出ないのを、「頑張ってないからだ」なんて思っちゃ駄目ですよ。スポーツと同じです。
>必ず、勝つ時と負ける時があります。どんなに努力しても、勝ったり負けたり…
>勝者だけで、その場が成り立つわけではないです。

ナマデンが結果出せないのは時の運やこの世の摂理とかじゃないよ
改善できるところをまったく改善しないからだよ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 03:04:43.36 ID:cQ5DiKrF.net

１００%自分の力じゃどうにも出来ない自然災害と自己のメンタル管理を同列扱うって頭悪すぎだろ…

それとプロがギャラに見合った結果を出すのは当然で、スポーツの勝負が水モノなのと一緒にするって馬鹿すぎ。
しっかりクライアントを満足させる仕事したしいいシナリオ書いたけど商品が売れなかったってんなら仕方ないが、クライアントの要望すら満たせてねー奴が言っていい台詞じゃない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 03:15:48.96 ID:+T4d1Erb.net

ああそうか、まがつ失敗への予防線か

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 03:27:26.33 ID:698vQOon.net

努力や実力に関わらず負けることもあるというだけの話に

> 勝者だけで、その場が成り立つわけではないです。

この一文はどういう関係があるんだ？
世の中は勝者だけでまわってないって話？
それ最初と違う話になってないか？

なんか、この流れにそれ関係ある？って文章を付け加えるよな
そこでいつも読みにくさを覚えるんだわ
書きながら言いたいことが増えて、主題無視して雑に加えていくんだろうか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 07:43:16.41 ID:+J6l8uCd.net

>>787
どちらかというと逆じゃないかなあ
言いたいこと（不満や呪詛、ここでは「勝者」を腐すこと）は最初から決まってるんだけど
ナマの状況を普通に書くと「それただの嫉妬じゃね？」とか「自業自得じゃね？」って感じになるから
無理やり正当化しようとして一般論からはじめてヘンテコな文章になってる印象

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 12:32:27.92 ID:8wjwL+4N.net

急に具体的になったりえっそういう方向へ持っていくの？って感じた文章はナマデンの具体的な恨みが籠ってると思う
最初から決まってるのか書いてる内に思い出してきてねじ込むのかは分からない　っていうか両方ありそう

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 12:46:36.04 ID:8Zr9m3M3.net

>自分より年下の女性にだけ、「君の前では素直になれる」とか。

年齢に関係なく本当に素直になれるから言ってるのかもしれないのに、勝手に年下に限定して、しかも嘘と断じてることにものすごい呪詛を感じる
男に振られて、年下女に嫉妬してるのか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 15:37:32.76 ID:3m9T5dK9.net

>>790
自分もそれ思った
一例として出したのはわかるけどなんで変に感じるんだろうなと考えてみたが
年下の女性に「だけ」のところでひっかかったのかもしれない
「だけ」があるとないとじゃ文の印象変わる
ここに呪詛がこめられてる気がする

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 16:54:46.84 ID:W4CTUgPR.net

ちょっと前には「新しい出会いが〜」「どんな二人になるのか〜」みたいな
新しいカレぴっぴができて浮かれているかのような呟きしてたけどフラれちゃったのか？
泥棒猫の若い女にギギギしてるのか？きゃー先生こわーい

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 17:03:25.31 ID:23/1erxb.net

klubさんはとっとと鍋つリリースして
ナマてんてーにツイッター芸人としての余生を過ごさせてあげてください

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 18:16:07.19 ID:l+L2P5Mh.net

放流されると怖いけど窓口だった仮説旦那とバイバイしてるなら仕事取れなくて積んで終わりかね
アテクシ悪くないで目も耳も塞いで現実と向き合おうとしなかったんだから仕方ないですよねー
続編やリメイクを尽く殺し尽くしたんだから報いは受けてしかるべきですよねー

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 20:46:20.40 ID:FB4NtBkH.net

今までは仮説旦那がナマデン仕事情報を知らせてくれてたが仮説〜がツイやめてしまったので
今後はナマデン自身が仕事情報知らせてくれないと
世界観設定だけになり後は書いてませんとかな、やるかなあ？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 21:21:11.24 ID:GXfZhYwF.net

経歴見るとチャンスには人並み以上に恵まれてるのに
それでこの結果ということは……
本気で気付いてないのか気付かないふりをしてるだけなのか

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 21:28:53.43 ID:ieKH9J5P.net

その経歴俺に寄越せ。
素人だが生よりましなもん書く自信があるぞ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 23:18:06.94 ID:698vQOon.net

>>796
チャンスに恵まれた続編クラッシャーって物凄い悲劇だな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 23:28:36.03 ID:W4CTUgPR.net

同じだけのチャンスが他の才能あるひとにまわっていたら…と思わざるを得ないね
例えば同じサガフロでもブルー編原案担当の人だったらどうだったか…こんな話しても仕方ないとわかってはいるけどな

まあ大抵の人はチャンスが巡ってきて「メインでシナリオ書ける？」と聞かれても
「シナリオ勉強してきたわけでもないし、無理です」とか辞退してしまいそうなものだよな
そこを「バカにしてるの？」（書けるにきまってるでしょ！！！）とドヤ顔で答えてしまうナマ先生すげぇ（褒めてない）

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 23:31:47.59 ID:+J6l8uCd.net

ただの無能じゃなく自信過剰な無能だったがゆえの悲劇よね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 23:38:56.59 ID:L74fHLDT.net

>>782
仮説旦那の実家（東北）が被災したときは、
「食べ物より、初孫（アテクシの子供）アルバムがいいのぉ」とか
聖母ってたクズだったなぁ
ttp://shoda-miwa.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/index.html

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/26(水) 23:56:19.17 ID:xEb7EWY6.net

もう寝るよ、てんてー
おやすみ、チュッ(^3^)

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 00:08:28.94 ID:bCAr5vHi.net

>>787
勝者だけでなりたたないのぉ
頑張っても負けてるのぉ
だから負けたからって気にしちゃ駄目よ

テラシス！とかいう
負けたことに対する、いい訳なぐさめしてんじゃね

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 00:46:59.52 ID:sM3audSg.net

好きなシリーズの新作がナマではないけど原作レイパーの地雷ライターだったわ
ゲームライターはガチで人材不足っていうけど本当なんだなあ

ナマ筆折れ（八つ当たり

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 01:03:23.27 ID:r2aCD/dH.net

>>803
勝ち負けは努力ではどうにもならないこともある　と
世界は勝者だけでは成り立たない　は
やっぱり全然違う話だと思うけどね

>>804
ゲーム業界目指す人増えたしそうとは思えないんだけどなあ
自主制作界隈まで広げたら人材結構いそうなのに
もし売り込みに来た人にテキトーに仕事ふるだけしかしてなくて
「最近有能な人いないな〜」と言ってたら笑えない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 01:18:30.89 ID:ytbgut/j.net

>>800
一番タチが悪いのは働き者の無能、ナマは正にこれ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 01:21:41.11 ID:sM3audSg.net

ゲームのシナリオライターはTRPG界隈からスカウトできないのかなと思う
あのへんは「人に聞かせる、人を楽しませる」ことを前提とした
話作りになってるから相性いいと思うんだけどな

ナマみたいに自分の世界に酔ってアーティストぶってる奴とか
自分の妄想だけ垂れ流してるようなタイプは人に読ませるライターになっちゃいけないよ
ゲーム業界を目指す人が増えたといっても、このタイプの人が増えただけのような気がしてならない

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 01:42:35.74 ID:rItqLSx4.net

今盛り上がってるインディーズからスカウトすればいいのに
シナリオがいい人いっぱいいるし実際にゲーム作れる人なのが有利
でも、自分で作れる人だからこそやらないかもしれんな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 01:48:17.25 ID:r2aCD/dH.net

Dの兼任だとシナリオ担当がいるゲームよりあたりはずれが少ない気がする
気がするだけだけど…

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 02:07:05.97 ID:42xwz4rH.net

>>805
ゲームのシナリオライターって専業にするの難しい(生活安定しない)と聞くし
スケジュールきつい、名前売りづらい、看板ないと仕事選べない、やめよ…って感じじゃないのかな
ソシャゲのシナリオの仕事はくるけど殆ど名前出してもらえないって嘆きも見た

漫画原作とか小説家の人がシナリオ書いてるのもあるよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 02:33:43.36 ID:n/dtCCVz.net

>>810
ナマデンはやっぱ恵まれてんな…
本人は過酷な道を自分だけで切り開いたと思ってるふしがあるけども

というか、いくら他に凄く良い話書ける人がいたとしても
ナマデン採用するようなところはやっぱり
ナマデン（もしくは同類）使っちゃうんじゃないかなあ…と
その可能性かなり高いと思ってしまうんで
他の人材もアーティストぶったナマデンみたいな奴ばっかりというのも
なんかナマデンばりの決めつけっぽく感じる

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 05:33:45.93 ID:zwlq2DLg.net

アーティストぶって自己陶酔しててもそれだけ良い物がかけるならいいんだがな

ユーミンが自分で天才言っても腹立たないし

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 07:45:55.32 ID:H1WLsobE.net

>>807
TRPGでリプレイ書いてた人がソシャゲのシナリオ書いてたりしてるよ
近年ではヒット作と言える某コンシューマもTRPGの会社と組んで作ってるし

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 08:05:27.57 ID:DMJLpJjK.net

ナマデンはまずは他人が読める文章を書くようにして欲しい、というか小学生から国語やり直せ
他人に読ませてｱﾃｸｼﾃﾗｼｽしてる場合ではない

ゲームの舞台をいつも自分の好みかつやりやすいやつにしているが、使い回しばかりでコピーもどき量産
まがつも媚びておだてて自分のわがまま通せたみたいだが、またナマ過去作のコピーか継ぎ接ぎっぽい

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 08:32:16.48 ID:2IPSIxUc.net

過去作のコピーあるいは継ぎ接ぎ以外なわけがない
なんて確信持てるくらいにナマの引き出しが一つすぎる
なんなら気象庁発表の明日の天気より確信持てるわ

比較的パッと見で良し悪しの分かる絵とか漫画と違って文字媒体はちゃんと読んで貰わないとならないから売り込み大変とか聞くし
まー新しい人が参入するのは難しいのかもね
だからといって破壊活動しかできないナマを延々と使い続ける意味が分からんけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 09:33:12.11 ID:GzzCugbi.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　9時間前
>並べて干していた家族の傘を閉じて、「今日も楽しかったな…」と振り返ります。お洗濯畳んで、お料理
>の下ごしらえして、洗い物して、お掃除して、ゴミの分別も…やる事はこまごま沢山あるけれど、家族が
>眠ると自分のペースで物事を進められるから。雨音を聞きながら、ホッとする時間です。

>.9時間前
>一緒に過ごす時間も大切だけど、ずっと「お互いの事だけ」考えあって、「相手と自分の事だけ」言い
>合っているのでは、息が詰まるものです。「その人と離れて過ごす時間」、「一緒に居ながら別々な事を
>する時間」、そして「同じ場所に居て同じ事を楽しむ時間」が必要です。

>.8時間前
>相手を言い負かすことを、「わからせてやった」と言ったり。自分の話を聞かせることを、「知恵を分け
>てやった」と言ったり。誰の状況にも思いを馳せず、ただ、自分の都合に相手をはめこむだけの人。

>.8時間前
>「ゲームがあってよかったよ」って言われて、「そうだな」って思う。リアルばかり話していたら、誰も
>居られはしなかっただろう。自分のことじゃない、誰のことでもない。詮索されず、差別されず。ただ、
>知恵を出し合い、目標を決め、攻略する。その数分が、すり減った気持ちをゆっくり回復してくれる。
――ここまで――

数分で癒されるんだ・・・お手軽な悩みで羨ましいわ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 11:04:21.82 ID:cp0RGTUV.net

>「そうだな」って思う。
普段聖母気取りで「〜なのですね」とか書いてるのとのギャップもあって、
おっそうだな（適当）みたいな雑に受け流してるニュアンスにしか読めなくて笑える

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 11:55:52.14 ID:m402jcFb.net

＞816
一昨日の『引っ越し荷造り中』設定はどうなったんだろ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 12:47:50.09 ID:CClO1HNp.net

>>816
＞自分のことじゃない、誰のことでもない。

鵺鍋一族「そうだなって思う（骨）」

ところでサボテンくん井上さんがワークワーク以降も色々やってるみたいなのが楽しみ
と思ったらナマデンが絡んできやがってた

以下引用

（ワークワークの「レジェンドスタッフが送る〜」というコピーについて）

>（井上さん）わし、たまたまスクウェアいただけで、
>バンドでゆーとコーラスとタンバリンみたいなもんやで。

>（ナマデン）そんなことないです。私は、いののぶさんから受けた影響が一番大きかったです。

引用ここまで

いや絶対嘘だろ
だいたいお前最近まで井上さんフォローしてなかったろ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 12:48:17.31 ID:/hvO9d36.net

>>818
引っ越し荷造り？あ、これか>>732
多分引っ越し荷造りはたとえ話だと思うよ
分かりにくいんだよねナマデンのたとえ話

フジケンは引っ越しだなんだと呟いてたが、アカウントがもうない

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 12:52:51.00 ID:/hvO9d36.net

>>819
仕事うまくいってないからって昔の関係者すりよりやめい
ツイ見ると井上さんて独特な人だよね、ナマにはひっかからなさそうなので一応は安心

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 14:25:16.11 ID:/kezm6qQ.net

つうかゲームのシナリオライターなんて副業にしかならんし名のあるTRPGライターだってそんなのに時間取られるなら漫画原作でもやってた方がマシじゃね
TRPG畑で一番の出世株はハッタリかねぇ
進撃とBORUTOで大儲けだなあいつ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 15:58:13.62 ID:GzzCugbi.net

新作ラッシュよぉ☆

――ここから（1/2）――
>@shodamiwa　7時間前
>おはよう。朝ご飯作って、お掃除して、お洗濯して、街に出て、用事済ませて、戻ってお仕事して、家族
>の送迎して、夕ご飯作って、お風呂準備して、お仕事して…今日もノンストップですよね。ホッとするの
>は深夜かな？よかったら合間に数分遊べるゲーム、お守りにね。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.7時間前
>「やりたい事なんか、やれる訳ないだろ？」なんて、話してませんか？何の希望も持つな、スキルアップ
>も期待するな、どうせその程度だって。「本人の希望」と「組織のオーダー」、何より「お客様の要望」
>ですから。そこが重なるポイントを探して良いのです。長い目で、広い世界と、様々な状況に、です。

>.6時間前
>「みんな苦しいから」「我慢してるから」って、誰かに突き付けて、「だからおまえも飲み込め！」なんて、
>言いたくないですよね。その話題が出るって事は、誰かが自分を頼ってるって事。「その時までに力を
>つけたい！」って誰だって思う筈です。「自分に間に合わなくても、誰かに間に合え！」って。
――つづく――

TGSから数日で呪詛塗れか・・・

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:03:16.55 ID:GzzCugbi.net

――つづき（2/2）――
>.3時間前
>病気がちな人に、「社会人の自覚あるの？」って言ったり。育児で倒れそうな人に、「どうして産んだ
>の？」って聞いたり。「気づく人＝責任追及する人」になると、大変ですよね。「苦しんでる知人を見て
>不快になった自分を宥めるターン」じゃなくて、「苦しんでる人を労るターン」です。言葉ひとつでも。

>.3時間前
>「一番、可哀想な席に座りたい」って思ってしまう人、いますね。「自分が一番酷い目にあってる」
>「だからみんな慰めて」って。「慰めてもらいたいから、みんなは恵まれてて楽してきたことにして」っ
>て。同情でしか繋がれなくなったら、妬みがしみつきます。そうじゃなくたって、一緒にいられますから。
――ここまで――

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:21:33.20 ID:Kryb/0iT.net

>病気がちな人に、「社会人の自覚あるの？」って言ったり。育児で倒れそうな人に、「どうして産んだ
>の？」って聞いたり。「気づく人＝責任追及する人」になると、大変ですよね。「苦しんでる知人を見て
>不快になった自分を宥めるターン」じゃなくて、「苦しんでる人を労るターン」です。言葉ひとつでも。

随分具体的だな、言われたな？
ナマが実際に言われたなら、お前の言動が悪いからだよ
子供放置したりプチ虐待染みたことを嬉々としてツイにあげてりゃそりゃなんで産んだのって聞かれるし
不摂生重ねてるくせに病弱盾にすりゃ社会人としてどうなのって言われるのは当たり前だろ
なんでもかんでも攻撃と受け止めんなよ

>「一番、可哀想な席に座りたい」って思ってしまう人、いますね。「自分が一番酷い目にあってる」
>「だからみんな慰めて」って。「慰めてもらいたいから、みんなは恵まれてて楽してきたことにして」っ
>て。同情でしか繋がれなくなったら、妬みがしみつきます。そうじゃなくたって、一緒にいられますから。

相変わらず自己紹介は上手だな
だが同情でしか繋がれなくなったら妬みが染みつくの意味が分からん
大概の人間はナマの言ってるような同情されたがり人間には距離を置くから妬みも何もないと思うが？
まさか、馬鹿にされてるのを妬みからだと変換してない？
大丈夫？ 病院行けば？ 筆折って社会から離れたらどう？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:30:28.85 ID:2IPSIxUc.net

貼り乙
社会人の自覚あるの？とかなんで子供産んだの？とか突っ込む人が「気づく人」なのか？ それ気付きか？
苦しむ知人を見て不快になるっつーのも分からん
もっと社会制度が整っていれば的な義憤とはどうやら違うようだし
ナマのこの手のツイートはいつも前提からして理解できん

>>823では生活の憩いに数分のゲームとか言ってるけど
まがつはそういう数分間で完結するお手軽ゲームなんだっけ？
本格的なんちゃらがーって言ってたからもっと時間掛かる系なのかと思ってんだけど
それとも単にナマが今やってるゲームのことなのか

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:32:13.02 ID:WGTeBXAm.net

>>819
頼むからフリューは雇わんでくれよ
カリギュラ以降クソゲーメーカーのイメージが払拭されてきたというのに

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 16:35:11.76 ID:H1WLsobE.net

そう言えばマガツのキャラデザはカリギュラの人じゃなかったっけ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 17:16:24.80 ID:IslxuIKJ.net

>>823
ナマデンに言いたいのは
「やりたいことなんか、やれるわけないだろ？」ではなく
「まともな作品なんか、できたためしがないだろ？」です

ベテランと言える年齢になってまともな実績を持たない人間にそれを言うのは
「期待や希望の放棄」ではなく「現実的な予想」です

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 17:35:14.75 ID:YORIaqzF.net

>>799
まぁ普通はFF12なんてスクエアの旗艦作品で松野という大物クリエイターが途中まで書いたシナリオの続きなんて凡百のライターなら畏れ多くて躊躇するよな。

そこで自信満々に手を挙げたのが凡百どころか素人以下の馬鹿ライターってのがな…普通のライターなら遠慮なく自分色に染め上げようなんて出来ないけど見事にアーシェをナマヒロイン化させて後半糞で塗り潰した

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 18:01:38.67 ID:CClO1HNp.net

>>827
そうなんだよ最近フリューって若手が頑張ってて独特でいいゲーム多くてさ
コンシューマーに力入れるっていう姿勢も好き
カリギュラ絵師さんと井上さんからフリュー狙ってんじゃないかと嫌な予感が…

まあ最近のフリューの姿勢からすると外注スタッフはP/Dがほしい人を狙って集めるから
プロジェクト公開と同時にスタッフ名も出すんで万一ナマデンが入るとしても回避は余裕だし
むしろ情報収集に熱心そうなフリューのP/Dがナマデンの悪評を知らないとも思えん

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 18:22:43.97 ID:3rLezHZv.net

ラッシュがすごいな、乙

>>816
>並べて干していた家族の傘を閉じて、「今日も楽しかったな…」と振り返ります。
→楽しかったことを振り返ると言いつつ

>お洗濯畳んで、お料理の下ごしらえして、洗い物して、お掃除して、ゴミの分別も…
→楽しくないことを羅列

>家族が眠ると自分のペースで物事を進められるから。雨音を聞きながら、ホッとする時間です。
→全体的に文章が繋がってないけど、とってつけたような「今日も楽しかったな」を無くせば一連の筋が通る
要は『家族のための家事に自分のペースを乱されたくない。だから家族が眠るとホッとする』ってことでしょ、これ


>「ゲームがあってよかったよ」って言われて、「そうだな」って思う。
→ゲームの話題なのに

>リアルばかり話していたら、誰も居られはしなかっただろう。
>自分のことじゃない、誰のことでもない。詮索されず、差別されず。
>ただ、知恵を出し合い、目標を決め、攻略する。
→話題の中心街話すことにすり替わる
ナマの中ではゲームの魅力＝リアルを忘れられる会話らしい
オフゲソロゲは無視ですかそうですか
それゲームじゃなくて話すことが楽しいんじゃん
ゲームじゃなくていいじゃん

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 21:11:40.73 ID:DMJLpJjK.net

>>823
貼り乙です

>「やりたい事なんか、やれる訳ないだろ？」なんて、話してませんか？何の希望も持つな、スキルアップも期待するな、どうせその程度だって。
・我が儘ばかり通そうとする人に対してはそんな風に言うかもね
その発言(やりたい事〜)した人が実は自分も我慢している、だからお前もそんな我が儘ばかりは無理だと言外に含ませて無かったですか？

>「みんな苦しいから」「我慢してるから」って、誰かに突き付けて、「だからおまえも飲み込め！」なんて、
>言いたくないですよね。その話題が出るって事は、誰かが自分を頼ってるって事。
・誰かに頼られる「自分」は頼られる立場にある人、ナマ以外の人

>「その時までに力をつけたい！」って誰だって思う筈です。
何故か誰だってと一般的になり
・その時までにとは他人に頼られる立場になるまでにか
キツく言われるまで準備期間が欲しいのか

>「自分に間に合わなくても、誰かに間に合え！」って。
・ここでの「自分」は頼る人、自分が苦しい時に他人を頼れなくても責任ある立場になった時に誰かを助けられるように？？
駄目だー解読上手くいかない、なんだこれー

あと、病気の人や子育てに疲れてる人を労ろうと言う癖に可哀想に見える人が慰められるのは非難する
苦しんでる人に同情は全く無いのかこれ、どういうこった…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 23:10:16.74 ID:DqUXgxMN.net

結局ナマってゲームそのものには興味なくてチヤホヤしてもらうのだけが好きなんだよね
たまたまソシャゲやネトゲのギルドチャットがそのチヤホヤして欲しいナマの要望に合致したから
今ゲームはリアルを忘れられる素晴らしいって言ってるだけで
ゲームそのものには今も昔もこれっぽっちも興味がないまま

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/27(木) 23:49:56.23 ID:H1WLsobE.net

フジケンもナマプロデュースは諦めたようだし
マガツがこけたら流石のナマも終了のお知らせかな
余生はチャットで内心迷惑がられつつヨチヨチされるでも良し
ツイッター芸人でも良しお好きにどうぞ
我が子ちゃんだけはちゃんと育ててください

最近はそんな気持ちでいっぱい

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 00:21:40.54 ID:RYQh+y0r.net

だから井上さんといった、かつての先輩がたに擦り寄ろうとしてるんだろうなあ…
元スクウェアの人間ならナマのやらかしたことやナマの人間性は、ある程度は伝わっているだろうと思うけど心配だ

こんな奴を助けてやったとしても、虫の居所が悪くなれば「優しい顔で近づいて力を奪い支配するためのﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか
呪詛飛ばしてくるのが関の山なんだから助ける必要なんてないですよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 01:02:54.97 ID:oUsrb7Wj.net

むしろ過去にナマとかかわった人間で仕事を振ってやるようなお人好しはいないと思うんだけどなあ
使えない人間を紹介するような奴ってレッテルが自分に貼られるリスクは負わないだろ

そういう意味では海堂先生は稀有な存在だったんだな
自分の意志かどうかはともかくとして複数回に渡って仕事に付き合わされたりプライベートでも粘着されたり
海堂先生の側からはナマとアレしたコレしたっていう情報発信がほぼないから内心迷惑してるのかもしれんが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 06:59:01.99 ID:6HcHarPM.net

親しい同業界人が誰一人としていない時点で、コイツの仕事ぶりと人柄がお察しだよな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 08:45:20.17 ID:1PUg7AIv.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　8時間前
>「そうと決まったわけじゃないでしょ」「悪い方に考えなさんな」って。その言葉ひとつで痛みが和らぐ
>こと、ありますね。そういうことをさらりとしておいて、「優しいですね」って言っても、「ふつーよ、
>ふつー」って笑い飛ばしてる。泣いてたのに、いつの間にか笑ってて…「ああ、楽しいんだな」って。

>.8時間前
>「元気をだせ」と言われてないのに、いつの間にか元気になってる。「楽しい事だけ考えろ」と言われて
>ないのに、いつの間にか楽しくなってる。命令じゃない、ダメ出しじゃない。一緒に元気になって、一緒
>に楽しんで…だからその前に、一緒に落ち込んでくれてるのだろうと思う。見せないように、きっと。

>.8時間前
>今日もありがとう。おやすみなさい。
――ここまで――

現実逃避＋妄想膨張が酷すぎる

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 10:53:47.87 ID:XZklsuR4.net

優しい人のさり気ないフォローに救われていますありがとうって言われても気分ひとつで「適当に返してアテクシがどんなに辛いか本気で考えてない！！！」って呪詛に持っていくから怖い

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 11:25:39.05 ID:QGyVK/lI.net

超適当な要約
ラッシュすぎて追いつかねえ

>>823
一日中家事に仕事に追われて忙しい！
ホッとできるのは深夜だけ
数分でもゲーム仲間とチャットしたい

「何の希望も持つな、スキルアップも期待するな、どうせその程度だ」と言ってないか？
本人の希望と組織のオーダー、客の要望が重なるポイントを探せばいい

「皆我慢してるからお前も我慢しろ」とは言いたくない
誰かに頼られた時に力のある自分になりたい

>>824
苦しいときに責められると大変だから労れ

自分が一番酷い目にあってるから慰めてほしいという人は、いずれ周りが恵まれていると思い込んで妬んでくる

>>839
泣いてるときにさらりと優しくしておいて、それを鼻にかけない人…好きです

命令やダメ出しをせず、一緒に元気になって一緒に楽しんでくれる人は、見えないところで一緒に落ち込んでくれてるはず


>「そうと決まったわけじゃないでしょ」「悪い方に考えなさんな」
これ、好きな相手じゃなかったら絶対「状況を知りもしないくせに、口を出すなら助けろ！」って呪詛ってるよな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 12:40:03.18 ID:ZdZvaKuP.net

>>838
FF12とラスレムのリマスターでもナマデンは一切触れられてなかったな
今も一線で活躍できてる人って会社を超えて繋がってるしあちこちで声がかかる
同じサガ聖剣スタッフでももう呼ばれなくなっ
てるってそういうことだぞナマデン

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 13:35:00.48 ID:pOu8GuQ8.net

ゲームのレベル上げも出来ない人が何か言ってる（一行）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 20:37:46.19 ID:k4a6dN6+.net

レベル上げってよほど特殊なシステムでなければ面倒くさいだけの周回なんだけどね
この人本当に縁は恵まれてるよ
あのシリーズの新作のシナリオライター！ってのが何個もあった
それのメインじゃないサブライターでも関わりたいって人はたくさんいたはず
そんなライターにとって憧れたり目標だったりする作品や開発者に何回も関わる縁があったのに全部空費したんだよ
現在が誰も私を大事にしてくれないって恨み言だらけならそれは生田が誰も大事にしてこなかったって事

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:11:17.52 ID:1PUg7AIv.net

新作よぉ・・・☆

――ここから――
>@shodamiwa　5時間前
>こんにちは。あんまり天気が良いので、慌てて洗濯機を回しています。くたびれた気持ちもまるっと洗って、
おひさまに干せればいいのにね。お洗濯する時、洗い物する時、「悪いもの、ぜーんぶ流れろ！」って
>やってます。日々のアクションに呪文をつけて、気持ちから晴れていきましょう。午後も楽しくね。

>.4時間前
>仲の良いご家族を見て、呆然とする時ありますね。「あれが当たり前なのか…」って。健康なのか病気
>なのか、お金があるのか借金だらけか…身内の事情全てが、自分に現れるわけではないです。血は繋がっ
>ても、別の命。介入しようのない身内の問題でなく、ご自分の日々を思ってね。毎日の楽しさを大切に。

>.3時間前
>困るだろうからやめるって、迷惑だろうからしないって。そんな風に、相手の気持ちを先回りしていませ
>んか？その人を頼らないなら、その人もまた、あなたを頼ることができません。誰かの気持ちを決めつけ
>て、人間関係を薄めないでね。パスを出したり、受けたりしながら、コンビ感よくしていこうね。
――ここまで――

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:46:41.38 ID:pOu8GuQ8.net

慌てて洗濯機回したと言うから
天気予報チェックしてないんやなあまあナマだしなと思ったけど

>午後も楽しくね。
もしかして今まで寝てたんですかね…

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:52:56.26 ID:RYQh+y0r.net

血は繋がっても別の命、自分の日々も大切に、それはそうなんだが
未成年の我が子ちゃんの面倒はちゃんとみろよな、てか、みてるよな？

ネグレクトヌエコの生みの親だから怖いんだよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 21:59:25.79 ID:ZdZvaKuP.net

>>845
＞「悪いもの、ぜーんぶ流れろ！」

まずナマデンが流れるね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:02:59.48 ID:9/fHfyPX.net

>>845
仲のよい家族は関係ないような
別に家族の仲の良し悪しの話じゃないよな

たまに借金出てくるけど血縁者が借金してるのかナマデン
三つめ飽きた、何度めだ若年性(決して年齢が若いとかそんな意味ではない)のボケなんですか…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:06:45.51 ID:GquDY9m0.net

久しぶりにナマデンセンセイの「〜感」見たな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:10:36.21 ID:dvn/jtgC.net

＞>仲の良いご家族を見て、呆然とする時ありますね。「あれが当たり前なのか…」って。
これ、毒親育ちだとあるかも(自分もそうだったから)
でもその後に続く文は単に身内のことよりアテクシが一番大事なのよぉー、って意味しか読み取れない
いつものナマじゃん


＞>困るだろうからやめるって、迷惑だろうからしないって。そんな風に、相手の気持ちを先回りしていませ
＞>んか？その人を頼らないなら、その人もまた、あなたを頼ることができません。

これも、自分が、或いは誰かが頼ることを念頭においてて
そういうの関係なく自分の力でやれるだけやろうという意志が見受けられない

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:15:41.12 ID:6HcHarPM.net

>仲の良いご家族を見て、呆然とする時ありますね。
あるあ…ねーよ。微笑ましい、羨ましいはあるが呆然とするか？
幾ら幸せそうに見えてもどんな家庭も悩みはあるし
仲がよさそうに見えるなら、見えない影でその家族は円満に暮らせるよう努力してるんだよ
（夫婦で協力子育て、家事なんてまさにそのパターン）

相変わらず自分のことばっかで、他人のことを想像できない女だな。知ってたけど

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 22:42:14.81 ID:RYQh+y0r.net

呆然、は言い過ぎかもしれないけど、家族仲が良くない家で育った人間が
スーパーとかで仲の良い家庭を見て「他の家ではああなのか…」と思ってしまう、というのは共感できるよ

でも仰るとおり、そういう家はそういう家で仲良く暮らせるように家族同士でも気を使っている点があったり（ナマにはこれが感じられない）
悩みがなさそうに見えて実は重大な悩みを抱えていたりすることもあるだろうに
ナマはそういった人達を「何の努力も無く、運よく恵まれた環境に産まれることができたからそれを享受してるだけの人」と
思っていそうなのがヤバイね「家ガチャでアタリ引けただけの人」のほうがナマらしいかな？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 23:17:17.47 ID:MAyF8vth.net

てんてーの「〜感」イイね
これはかわいくて仕方が無い
もう寝るよ、てんてー
チュッ(^3^)

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/28(金) 23:45:28.32 ID:ZswiEa3d.net

自分が子供の立場なら身内に恵まれねーなって呪詛ってもまぁそんな家庭もあるよねってなるけど
母親でもあるナマが言うとぎょっとするな
フジケンとは別れた臭いけど我が子ちゃんとの仲もヤバいのか？
別の人も言ってるけど子供ぶん投げて男と寝るエンドの俺鵺を連想しちゃうよ…

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 00:27:36.40 ID:w21O4Ltw.net

ナマデンは成長しないし変化もしない
だからいつまでも子供の気分のまま、いつも通り自分の母親を思い出して呪詛ってるんだと思う
あんたがｱﾃｸｼにもっと優しくしてれば今ｱﾃｸｼはこんなことになってなかったってね
そのナマデンの視点の中に我が子ちゃんはいないだろ
それが問題なんだけどな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 17:26:58.53 ID:zmPk4lYw.net

普通の人が見たらバカにしてんのかキメェってなるようなものでも
言葉で褒められてさえいればナマは大喜びするんだろうなあ
めでてえなあ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:35:25.98 ID:2TiP1wwM.net

新作ラッシュよぉ・・・☆
目算で4-5レスといったところ

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>おはよう。今朝は、今にも降り出しそうな空模様です。曇り空の白い光に照らされて、風景がやけにはっ
>きり見えてきます。いつもの街も、まるで舞台のセットみたい。たまには台本なしで飛び出して、予期せぬ
>ドラマに巻き込まれてみましょうか。今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.10時間前
>「何をしておく」とか、「何処に行かねば」とか、「誰にどう思われたい」とか――そんな、「あらかじめ
>な」筋書き、どーでもよい日ありますよね。「思うようにさせよう」と思うから、思うようにならない。
>「なるようになってから」だったりします。「なるようになれ。話はそれからだ」って。

>.9時間前
>ゲームシナリオで、「女の子はこう笑う」とか「こういうことを言う」だけで台詞を組むと、bot化して
>しまうんですよね。思想を流し込み、しばし暮らさせ、意図を焼き付け、「なぜそう判じたのか？」の全て
>がトラウマと溺愛するモノにならないように。普通のテンションを掴む。日常あってのドラマです。

>.9時間前
>「強烈な嫌なこと」と「度を越して好きなこと」を設定すれば、変人の出来あがりですが、それをして
>「キャラ作った」とは言わないです。人間は複雑な生き物で、昨日まで好きだったものが、さしたる理由も
>なく嫌いになったりします。また多くのものは好きでも嫌いでもないので、時々の気分で判断します。
――つづく――

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:39:01.11 ID:2TiP1wwM.net

――つづき――
>.9時間前
>「気分」これが重要で、気分はお天気のように変わるものです。そのシーンに来るまでに、何が入力され、
>どう対処し、どのような心づもりになったのか？を作らないと、前のシーンを引きずる「情けないキャラ」
>や「恨み深いキャラ」になります。これ何時間あいた？まだ同じテンションでキレてるの？って。

>.9時間前
>この「気分の変え方」「作戦の持ち方」が、そのキャラの魅力になります。「あんなことがあったのに、
>飲み込むのか！」とか、「怒ってない？この冷静さは、もしかして復讐計画練ってる？」とか。そうした
>全ての工程を「こう言われて、このように思ったので、こう行動しました」とは、書かないです。

>.9時間前
>どこかで時間をつまみます。そのキャラが事実を受け止め、それへの感情が現わになり、そこから考えを
>深め、決断するまでの様子…このどこかを飛び石で見せます。時間を飛ばし、次のシーンでは別な気持ちを、
>あるいは同じ感情の延長でも、テンションが違うとする。これで、そのキャラが描かれます。

>.9時間前
>ゲームシナリオは、「見えているところだけ」で書いてるわけではありません。「見えない部分」で描いて
>いるのです。そのキャラが画面に居ない間、事件解決に奔走し、仕事に打ち込み、家族を養い、仲間たちと
>暮らしてる…そういう部分です。
――つづく――

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:39:29.89 ID:kyT/t6WJ.net

>>856
人って生きているだけでも何かは成長していくと思っていたけど
ナマデンを見てるとその考えが甘かったことが分かる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:43:11.08 ID:2TiP1wwM.net

――つづき――
>.9時間前
>暮らしの中で、気分は出来あがっては、移ろっていきます。そこを考えず、「こういう条件ではこう言う」
>「このキャラはこんなことは言わない」「語尾はこう、人称はこう」という決めパターンを厳守しても、
>そういうところから気分次第でズレていくのが人間なので、血肉が宿りにくいのです。

>.9時間前
>「そのキャラと知り合いになれるかどうか？」です。そのキャラを人間として扱えば、血肉と理性を通わせ
>ることは出来ると、私は感じています。魂がこもる瞬間は二度ありますが、その二度とも、人の手ではない
>ものです。器をじっくり作り、宿るのを待つ…その器の設計、配置の設計が、私の担当です。

>.8時間前
>まとめます。ゲームシナリオでのキャラの捉え方。１、条件下での言動を決め打ちし、「こう言えば、ああ
>言う」しかないような、bot化はしない。２、描かれないシーンの前後も時は流れ、そのキャラは心づもり
>を作っていく。３、そのキャラが知り合いだったらと考え、その暮らしをイメージする。

>.8時間前
>ヒント。１、そのシーンを、そのキャラの気分が良い時、悪い時、２パターン作る。「絶好調と風邪気味」
>.２、描かれないシーンに、小事件を置いてみる。「出かけにカミさんとやりあってさー」３、そのキャラと
>半日付き合う。「うちの部に配属になったら、社内案内して、仕事教えて、ランチ連れてって…」
――つづく――

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:54:01.91 ID:2TiP1wwM.net

――つづき――
>.8時間前
>以上、ゲームシナリオにおけるキャラの考え方です。キャラは、性別、年齢、容姿、性格ともに変更がある
>ものです。なので、キャラそのものに入れ込むのではなく、「ユーザーさんにどう思わせるのか？」その
>効果に向けた設計の一部として、キャラを捉えて下さい。その上で、友人として接する感じです。

>.7時間前
>返信先: @aaaさん
>aaaさんこんにちは(^^)
>そういうとこ気になっちゃいますよね。「カミさんとやりあってきた」ので、「ちょっとムッとしてたり」
>「時間に遅れちゃったりしてる」けど、「それはまあ関係ないし」って話さないで、目の前のシーンに取り
>組む感じで。各自が考えるカミさん像が育っていくような。

>.6時間前
>「美和さん、ドロップアイテムは？」「えっと…」「その調子じゃやってないわね」「はい、まだ弱いので
>無理かと」「んなわけない」「いえ、弱いです」「いけるって」「いけと」「そうは言ってない。いつやる
>かの話よ。どうせやるんだから」「やれとｗ」「言ってないｗ」「やりますよｗ」「よしｗ」

>.6時間前
>駐車場につけた車から、おばあちゃんと孫が飛び出して、傘もささずにお店に駆け込むシーンとか。駅ビル
>の入り口で、傘を畳む男の人と、それを見守る女の人とか。化粧室で、子供用の傘を手に、口紅を直す女性
>とか。雨の日は小道具が増えるから、情報が増えるんですよね。そのシーンに滲む、人々の物語。
――つづく――

会話の中にしか出てこないのに存在感のあるキャラだと『刑事コロンボ』の奥さん思い出すな
あと1レス分（2ツイート）

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:54:57.56 ID:LwnRyQLD.net

自分がノートに書き殴った最高に素敵な設定を複数のプロが作品にしたっていうある意味夢を叶えてるんだけど、うれしがらず恐縮せずボツになった案や赤カブについていつまでも恨み言を言うのがもう若い頃からさすが生田って感じ
河津さんがバラしてくれてよかった
好きになったサガフロやLOMを受け入れられない時期があったけど、生田が関わったのはほんの少しだって知ったとき心が楽になったよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 19:58:11.97 ID:2TiP1wwM.net

――ここから――
>.6時間前
>おばあちゃんと孫が仲良しの買い出し部隊なのだろう。車を出してもらえるので、傘は置いて来ちゃったの
>か。それを許せるご家族もたぶん、仲良しさん。／女の人はもう傘を畳んでるから、先に待ってたのだろう。
>男の人も傘をしまったから、２人は駅ビルで過ごす。時間的にお買い物とお茶かな？／

>.6時間前
>／子供用の傘を手にした女性はお母さん。子供は一人でトイレは出来るけれど、傘の扱いはまだ。荷物掛け
>に手が届かないから、たぶん小学生低学年から中学年まで。／こういうことを考える訓練をして、「書か
>ないシーン」を鍛えます。私にとって、「書くこと」は推理とひとつながりです。
――ここまで――

それ推理じゃなくて妄想・・・
推理するには手掛かり少なすぎ、主観入りすぎ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 20:12:28.73 ID:9aPnMNpg.net

>以上、ゲームシナリオにおけるキャラの考え方です。キャラは、性別、年齢、容姿、性格ともに変更がある
>ものです。なので、キャラそのものに入れ込むのではなく、「ユーザーさんにどう思わせるのか？」その
>効果に向けた設計の一部として、キャラを捉えて下さい。その上で、友人として接する感じです。

ナマ先生、ヌエコは謎の人物だったことについて何か一言！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 20:22:12.12 ID:nB8ZVnGb.net

それまでのキャラ構成のご高説と合わせると「深い洞察力のあるアテクシ」ごっこかな？
だったら大好きなアガサ・クリスティのマープルシリーズを百回繰り返して読め
マープルの洞察力は長年本物の人間を見つめ続けてきた積み重ねによってできたもの
つまりアガサ・クリスティ自身の観察力と構成力でできあがったものだ
いい勉強になるよ
ナマデンの狭くて偏ったまま凝り固まってる妄想じゃbot化したキャラと設定しか生まれない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 20:50:06.29 ID:sE8GOqTl.net

>>858
新作すごいわぁ☆なにこれ…

botと言っても色々あるみたいですよ
強烈な嫌なこと→ローラント(女だからって〜)ユルゲン(一族迫害)
度を越して好きなこと→イグナーツ(古いもの好きオタク)、ゲロ(女好き)
禍つ隊長ほぼ変人ですか？
好きなものが嫌いになるには、飽きたり嫌なことがあったり様々だと思いますが
ナマデン視点雑だな

>>859
気分が良くても悪くても一人でない限りいつものテンション保とうとしたりしませんか
いつも通りに振る舞っても細かいところで自分の気分がどうかは漏れるかもしれませんが
対人でも家族、親しい人、知人、全く知らない人とでは微妙な違い出ませんかね

自分の気分の良し悪しは大多数の人には関係ないし、気分によって他人を振り回す訳にはいかない、とはならないんですか…

＞こう言われて、このように思ったので、こう行動しました
それ大事だと思います
キャラにより細かな違いも起きるんじゃないかと、表面上は今まで通りか大きな変化があるかはまたキャラによる
＞どこかで時間をつまみます〜
そのやり方だと精神的におかしいキャラが出来上がります

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 21:15:45.82 ID:zmPk4lYw.net

ナマ以外のマガツスタッフの皆さんのご意見を賜りたいですね是非

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 21:48:31.22 ID:sE8GOqTl.net

>>861
つまりはこういうことか

>「そのキャラと＜私が＞知り合いになれるかどうか？」です。そのキャラを＜私が＞人間として扱えば、血肉と理性を通わせ
>ることは出来ると、私は感じています。

プレイヤー関係ねー

>３、そのキャラが知り合いだったらと考え、その暮らしをイメージする。
狂人との暮らし、異種族との暮らし
価値観が全く違うキャラとの暮らし想像すると割りと楽しいし難しいですね

>３、そのキャラと
>半日付き合う。「うちの部に配属になったら、社内案内して、仕事教えて、ランチ連れてって…」
狂人と異種族とry

人間のキャラクターの話ですか？人間として扱えば、はキャラが記号状態っことか…
ざっくりまとめられるものなのこれ

>以上、ゲームシナリオにおけるキャラの考え方です。キャラは、性別、年齢、容姿、性格ともに変更がある
>ものです。
ナマはファンタジー好きで登場するのが人間だけとは限らないでしょう
多分今回のは人間キャラについて語ってるが、悪役や主人公に好意持ってないキャラはいないんですか
想像主だから仲良くなれるの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 23:02:28.21 ID:++EUt4j/.net

ナマデンの話やキャラ造形がブレッブレな理由が｢お話と現実をごっちゃにしてる｣からだってのがよくわかるな
現実の人間なら普段と違う行動しても｢気分じゃなかった｣ですむけど
お話の中のキャラなら普段と違う行動したら理由や伏線が必要なんだよ
「出かけにカミさんとやりあってさー」って会話が出たら、そこから話が発展したり思いもよらないところで繋がったりしなきゃ
｢え、結局あの話は何の意味があったの？投げっぱなしなの？｣ってユーザーが戸惑うだけなのに
シーンごとにブレるキャラ描いてbotではないリアルな人間像！と悦に入ってるとか素人かよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/29(土) 23:45:35.42 ID:jgXwjAl1.net

＞「うちの部に配属になったら、社内案内して、仕事教えて、ランチ連れてって…」
設定盛り盛りのキャラだらけなのにナチュラルに自分のほう立場上にしてるし
ゲームでは上から目線で物言う自己中キャラが
半日付き合う妄想ではきっと紳士淑女なんだろうな
本当に意味がない

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 01:11:18.44 ID:BUy/wEDA.net

人間の気分はころころ変わるので、何か衝撃的な事があり怒っていた人物が次のシーンでは何事もなかったかのように過ごします
「あんなことがあったのに平然としてる！凄い！」か「何か企んでる？」と
ユーザーは思います
その怒っていた筈の人物を魅力的だとも思ってくれます

後で怒っていた人の心情が変化する過程のどこか一部分を切れ切れに見せます
これでユーザーが納得できます

日常ドラマが大切です、物語の登場人物は出番がなくても自分の人生を生きています、でもそれはナマデンの頭の中にしかありません
ナマデンは各登場人物と日常生活を友人として一緒に過ごす妄想をしますが、その登場人物たちに入れ込んではいませんユーザーにどう思わせるか考えています

まとめるとこうだろうか、訳が分からない…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 10:12:47.63 ID:RdWkVC2i.net

電撃PSのコラムでシナリオライター業界のことが書かれてた
ソシャゲの流行でライター需要が伸びてるのは間違いないらしい
年俸制で福利厚生までしっかりした正社員待遇なんてのも出てきたと

一方で担当したシナリオを公表しない契約のため実績のアピールがしづらいそう
お話読んでて書いた人を想像させないための措置とか言ってるが
ソシャゲの性質上複数のライターを雇うのが一般的だから名前を隠した方が横並びにしておけるって面もあるんだと思う

知らないうちにナマがこういうところに潜り込んでる可能性もあるのかな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 11:05:46.59 ID:sJjSJTKr.net

一人じゃ到底書ける量と速度じゃないから分業はソシャゲでは当然だろうなと思うけど
そんな複数ライター並び立ちの中ではナマは生きていけないんじゃないかなと勝手に予想するわ
設定与えられてこういうキャラのクリスマスイベントよろしくとか言われても無理だろうし
ちゃぶ台返してテラシスキャラにしようものならチェンジされちゃうだろうし

一つしかない自分の引き出しに合わせるためにナマは常にちゃぶ台返してるイメージあるわ
よるくには元からナマの引き出しに合ってたぽいけどまがつはねじ込んだみたいだし
俺鵺も随分自由にやったみたいだしさ…うっ頭痛

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 12:44:23.41 ID:v0HLAprB.net

>>874
コラボイベントや季節イベントで「まず押さえるべきポイント」を指示されても
「既製品の〇〇みたいにしろってオーダーじゃ駄目」と自分の引き出しに押し込むんだろうな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 12:49:36.42 ID:JQ8DchlF.net

それ言いだすとそんなナマを採用したklabも異常だということに……
あくまでナマのアンチスレだからこれ以上言わない方がいいのかな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 13:05:02.46 ID:mHgq9snr.net

>>870
まるっと同意だわ
ゲーム中でいつもと違うことが起きてるのにそれがなんら事件性の無いものだったら拍子抜けだわ
ナマデンにはそれがわかってないからちぐはぐなものばかり出来上がる

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 13:05:51.80 ID:Yg3wdeC+.net

ソシャゲやってると明らかに今回はクソイベクソライターだなってのがあるけど、名を隠したナマの可能性があると思うと恐ろしい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 14:43:45.82 ID:06y158oO.net

>>876
普通にklabは異常だと思うよ
俺屍2やよるのないくにの発売後、生田美和の名前で悪評価がいくらでも検索に引っかかるし
尼レビューだってなんぼでも見られるのに、それでサブライターならともかくメインライターとして
イラストレーターやらよりも先に名前を載せて売りにしようって考えるメーカーが他にいるかって言ったらいない訳で
それをやろうってのははっきり言って異常
ストVは全部が基本的にダメで遅れに遅れたシナリオの中で何を書いたのかも分からないサブライターとしての採用だから分からんでもないけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 15:03:36.01 ID:sJjSJTKr.net

ナマの一つの引き出しに合わせるためでしかないちゃぶ台返しにも付き合ってるみたいだし色んな意味でklabはヤバイ
まぁあれだけババーンと名前出してくれるのは超ありがたくもあるけどさw
名前伏せてどこかのサブライターとして潜入してて>>878みたいな展開で知らずにナマ臭いシナリオ食わされるのは嫌だ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 16:14:30.30 ID:v0HLAprB.net

Google Playでもまがつはちゃんと生田美和の名前を「豪華スタッフ」の一番上に出してる…

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 16:49:41.00 ID:2vNpWcfA.net

>>872
ナマシナリオに共通の「イベントすっ飛んだ感」はこうやって作られているのか…

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/30(日) 17:09:30.27 ID:Z6c8w774.net

前からずーっと言ってるけどナマデンシナリオの根本的な原因は
「自分の考えが絶対的な正解である」という無根拠な思い込みだよ

これはナマがライターとして成長しない理由でもあるし
ナマシナリオが倫理的に狂ってる理由でもあるし
ナマキャラが共感できない理由でもあるし
毎回描写が飛び飛びで展開が唐突になる理由でもある

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 06:07:13.98 ID:CQynMfQo.net

>>861
なんか偉そうに「魂がこもる」とかいってるけど

どうにしろ、全く共感できねぇ
作者のご都合にあわせて動くお人形遊びしか書けてないじゃん…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 06:35:50.67 ID:7eJscFAa.net

もう言葉がないよね
自分ではマトモなキャラクター書けてるつもりでいるとか…
それなのに何故か全く評価されてないみたいだけどね、どうしてだろうね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 06:42:19.75 ID:CQynMfQo.net

ttps://toyokeizai.net/articles/-/240051
そういえば、スマホゲーが出来てはすぐ消える状況が、結構深刻らしいな
知ってた。

ガワだけ変えたようなのじゃねぇ…

ソシャゲメーカーで赤字じゃないのってKLabとサイバーぐらいか？
せっかく赤字回避したのに　ナマのせいで負債かかえて、倒産しそうにしか…
アニメ円盤で回収（）とか考えてるなら、
脚本を元も子もないぐらい改変するかねぇ気が…。

クソゴミ脚本の某漫画アニメ（初回特典ブルーレイが★１が8割とかいう叩かれっぷり）
作者書き下ろしBOXや、声優ホイホイとかしても爆死したから
オマケ商法も限界があるんだぜ…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:42:17.16 ID:RJHVzCrw.net

何らかの理由でわざとクソ書いてるならまともなのが書ける可能性があるけど
これが傑作だと本人が本当に思ってるのがクソの場合はもう付ける薬もないよなー
リリース前は自信満々なくせに不評と見るや経歴から引っ込めて被害者ぶるあたりも最高にクソ

>>886
さよならklab
ものすごい額の赤字を計上してもナマを放出せずに最後まで仕事させてあげて欲しいな！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 07:47:16.40 ID:v/6nA1bG.net

>>886
中・韓強いよね
他国が入り国内多数
生き残り厳しいところにリッチでCSにも劣らない、豪華ないいチームで作るゲーム
そのスタッフに客受け悪い・自己満足シナリオ書くナマデン投入、世界観から任せちゃう
大丈夫なわけが…改変するにも人手が…

ナマは辛いときの支えにソシャゲやって欲しいらしいが、その使い方がコミュツール
別にソシャゲじゃなくてもいんじゃね

話は変わるが、台風でもｱﾃｸｼのギルド仲間は無事ﾃﾗｼｽ
大丈夫？な声が聞こえてきたﾃﾗｼｽ
台風後の親子連れがﾃﾗｼｽ、他所の子供がﾃﾗｼｽ、子供の登校準備がﾃﾗｼｽ、お師匠様がﾃﾗｼｽ、家事が云々ﾃﾗｼｽ、台風後の晴れた空がﾃﾗｼｽ
いってらっしゃい(聖母)☆の前にはどれでしょうね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 10:44:58.97 ID:MWnuq03O.net

新作ラッシュよぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　10時間前
>一日の終りに、ネットサーフィンして、冬物チェックをしています。子供用の可愛い柄のはんてんや、使い
>やすそうな枕。ふかふかのスリッパに、洗うほど馴染むシーツ。触れた時の温かさや肌触りを思うのは、
>秋冬ならではですよね。もういっぱいコーヒ入れちゃおうかな。

>.10時間前
>「また明日ね」って、笑いかけてくれる人が居ますか？「ここに来れてよかった」って、打ち明けられた
>ことがありますか？思いやりや優しさや感謝が、出ていくばかりでなく、ちゃんと戻ってくる人々の中に
>自分を置いてね。我慢だけで帳尻を合わせしないで、気持ちの通い合うところに行ってね。

>.10時間前
>毛足の長いラグもそういう毛並みの生き物みたいで愛らしいし、なめらかなラグも指のなぞったあとで
>落書きできそうだし、しゃぎしゃぎラグも踏みごたえがあって楽しそうだし。ラグだけでコーヒ３杯くらい
>飲める。

>.2時間前
>おはよう。澄んだ青空が輝くような朝です。おおきな水たまりに、風で落ちた葉っぱがたまって、緑の絨毯
>のようでした。危険はないように思えても、人々が動くことでわかってくる状況もあるでしょうから。みなさん
>お気をつけて。今日も安全にね。いってらっしゃい。
――つづく――

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 10:56:52.74 ID:MWnuq03O.net

――つづく――
>.2時間前
>「どうしてこんな話になるの！？」って呆然となるくらい、話がズレてしまっても。本来考えるべき地点に
>戻ってこられる人と、そこから動けなくなる人が居ます。戻れる人は、「自分の視点が違ってたかも？」と
>考える人。動けなくなる人は、「自分を否定された！」「恥をかかされた！」と思ってしまう人。

>.1時間前
>誰かに説明している時。相手から「なるほど！」と返ってきたなら、なんらかの納得を与えられてる。相手
>の方が「あなたが言うなら仕方ない」と譲ってくださるなら、信頼関係ができてる。相手に話をさせず、
>自分だけ「みんなが迷惑」「こんなの異常」など強い言葉を繰り返したなら、説得でなく脅し。
――ここまで――

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 11:13:12.74 ID:xW1f4Jqv.net

>>879
俺屍発売前から、仕事頼んだ可能性もゼロじゃかも？

そうだとしても、評価善くないからなぁ。公表しただけ
発売前に隠してガストちゃんよりマシとか言いたいが、ホムペでスタッフ隠蔽したんだっけ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 11:20:39.50 ID:x9ODAG7H.net

俺屍2発売から4年2ヶ月、その前に依頼していたとなると4年以上前なのが確実
CSだとなくはないけどソシャゲではさすがにそれはないわ
万が一本当に4年以上前に依頼していたとしてもナマデンをトップに置いて宣伝を始めたのは
よるくにの発売後だからやっぱりかなりズレてると思う
ナマデンを隠せとは言わないしむしろ出せとは思ってるがそれはナマデンゲーをやりたいからじゃなくて
避けて通りたいからだからな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 11:22:26.30 ID:xW1f4Jqv.net

>>890
みんなが迷惑（の体でもアタクシ迷惑）だの
強い言葉で繰り返してるとか
いつも自分自身がやってるやん
無自覚杉

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:37:35.66 ID:v/6nA1bG.net

>>890
秋冬ものチェックで新しい季節感☆最近肌寒い日ちらほら出てきたからまあいいが
みんなが迷惑、こんなの異常と言われた？

最新ツイート見たら また
放逐されたっぽいぞー…オブラートに包まずそのまんまじゃねえか…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:45:45.55 ID:v/6nA1bG.net

とりあえず貼っておく

>>890の最後
誰かに説明している時で始まるツイート解説
@shodamiwa
このあたり、説明して欲しいというご要望がありました。「説明が上手く出来ない」とか、「調整役の心の持ちよう」みたいなお話です。とっかかりの部分だけでも、時間を作ってまとめます。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:48:34.80 ID:v/6nA1bG.net

ツイ貼りってなかなか難しいですね
仕事放逐っぽい部分だけ貼っておきます

@shodamiwa
「自分の立ち振舞いのせいで、人を辞めさせてしまった…」みたいなこと、おきない方が良いです。
「周りは気づかなかったのか？」とか、「SOSを出せ！」という話はあるでしょうが、
「人の家庭を食べられなくさせた」という事実は、重いです。潰された人は勿論、やった人も、見てた側も、心は削れます。
午後4:21 · 2018年10月1日

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:50:11.16 ID:MWnuq03O.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　1時間前
>生田美和さんが生田美和をリツイートしました
>このあたり、説明して欲しいというご要望がありました。「説明が上手く出来ない」とか、「調整役の心の
>持ちよう」みたいなお話です。とっかかりの部分だけでも、時間を作ってまとめます。
（「このあたり」に相当するリツイートは>>890の下のツイート）

>.1時間前
>「自分の立ち振舞いのせいで、人を辞めさせてしまった…」みたいなこと、おきない方が良いです。「周り
>は気づかなかったのか？」とか、「SOSを出せ！」という話はあるでしょうが、「人の家庭を食べられなく
>させた」という事実は、重いです。潰された人は勿論、やった人も、見てた側も、心は削れます。
――ここまで――

「長い、3行で」とか5chにあるけど、説明が上手い人ほどコンパクトにまとめられるんだろう
ナマの説明は説明の説明が必要になるけどどうせいつもの呪詛と自己弁護だからまあいいやってなる

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:52:43.85 ID:v/6nA1bG.net

新作さんごめん先走ってかぶった、また新しいツイあるしナマてんてー本格的に暇っぽいわぁ☆

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 17:54:44.95 ID:2p3XIvkE.net

マガツ放逐されたのならまあめでてえがおせえ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:00:36.19 ID:7eJscFAa.net

えええ、個人的にはそのまま突き進んでナマも地獄まで一緒に連れて行って欲しかったよ
まあまだなんともいえないけど、さすがにマガツも本気で焦りだしたか、遅え

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:00:59.89 ID:MWnuq03O.net

>>898
いやいや、こちらのほうこそ新作チェックしなくてごめんなさい
ツイートはテキストエディタに一度貼って引用符とかつけてから貼ってる
ナマは普通に機種依存字使うから5chに貼ると「?」になる字が混じってるし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:06:31.75 ID:RJHVzCrw.net

ナマが放逐されたってより「こんなの異常」だと意見した誰かが上司と対立した末に辞めたっぽいような…
それならそれでナマを重宝するような職場は先がなさすぎるからとっとと辞めた方が身のためではあるか
ナマを重用して意見通しまくった結果のソシャゲ版が見たいからずっと飼ってて欲しいんだけどなー

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:09:12.14 ID:n8CAhaxo.net

「しゃぎしゃぎラグ」がどんな物を指してるのか全く想像できないんだけど、
しゃぎしゃぎってどっかの方言なの？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:29:08.06 ID:v/6nA1bG.net

>>901
いつもありがとう、テキストエディターに一度貼ってるんですか、手間かかってますね…

一文が長いのもナマの特徴かな、改行しないと駄目だわてんてー

>>903
恐らくシャギーラグ、毛足がちょっと長いラグでふかふかしてる
しゃぎしゃぎはナマ語でしょう
使ってたことあるが生き物に見えるかは謎、それで妄想してコーヒーがぶ飲み出来るかも謎

禍つ放逐されたのかもしれないが、世界観・設定のみになったら誰が知らせるんだろ禍つ公式？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:48:26.53 ID:2p3XIvkE.net

>>902
それだったら「異常とか言う人、いますね」みたいな恨み節すると思う
他人の家庭の心配なんかするはずないと言うか想像すらしないと思う

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:54:37.28 ID:1jVs9CsR.net

まさかの台風完全スルー
ネトゲだといろんな地域の人がいるから話題に出るのが普通なのに、ギルドからはぶられてんのかね

>一日の終りに
>もういっぱいコーヒ入れちゃおうかな。
>ラグだけでコーヒ３杯くらい飲める。

まず、いっぱい(沢山)と一杯はきちんと使い分けしろ
寝る前にコーヒーがぶ飲みねぇ、どうでもいいけどさ
○○だけでご飯3杯いけるのパロのつもりかもしれんが、なんかスッと入ってこない表現だな…
ご飯は、白米だけじゃなかなか箸が進まないけど○○があればたくさん食べられる！だから○○はすごい！って意味だけど
コーヒーって普通単品で飲むものだから、たくさん飲めるとか言われても、だから何？勝手に飲めばええやん？って感じ

>「また明日ね」って、笑いかけてくれる人が居ますか？「ここに来れてよかった」って、打ち明けられたことがありますか？

偉そうに言ってるけど、これどう考えてもネトゲのことだよなwww

>危険はないように思えても、人々が動くことでわかってくる状況もあるでしょうから。

曖昧にする意味がわからんけど、台風被害のことか？わかりにくすぎる

>みなさんお気をつけて。今日も安全にね。

毎回思ってるけど「安全にね」って声かけとして意味不明すぎる
どう考えても普通は「気をつけてね」だろ？

>「どうしてこんな話になるの！？」って呆然となるくらい、話がズレてしまっても。
>本来考えるべき地点に戻ってこられる人と、そこから動けなくなる人が居ます。
>戻れる人は、「自分の視点が違ってたかも？」と考える人。
>動けなくなる人は、「自分を否定された！」「恥をかかされた！」と思ってしまう人。

ブーメランだけど、それ以上に色々おかしすぎる
話が主題からずれてしまうことと、視点違い、否定、恥はどれも何の関係も無いやんけ
たった140文字の1ツイの中でいきなりずれるなんて、意識してもなかなかできんぞ
どうでもいいけどこいつ最近しょっちゅう呆然としてんな
普通は「あれ、話ずれたけどもともと何の話してたっけww」くらいで軽く流れるのに、呆然とするほどずれるって相当頭やばいずれ方してるぞ

>自分だけ「みんなが迷惑」「こんなの異常」など強い言葉を繰り返したなら、説得でなく脅し。

はいはいブーメランブーメラン
まず自分のツイートを読み返せ！

>このあたり、説明して欲しいというご要望がありました。
>とっかかりの部分だけでも、時間を作ってまとめます。

そんなリプ全くついてないんだけど…どこから要望があったんだよ？
誰からも求められてないのにこんなこと言って、虚しくならないのかな？

>「説明が上手く出来ない」とか、「調整役の心の持ちよう」みたいなお話です。

そんな話してないじゃん
相手に納得を与えられるか、納得してなくても譲ってくれるか、脅迫してるかって話だったじゃん

>「自分の立ち振舞いのせいで、人を辞めさせてしまった…」
>「人の家庭を食べられなくさせた」
>潰された人は勿論、やった人も、見てた側も、心は削れます。

ナマが他人のことを心配するわけないから、ナマのせいで誰かが辞めたことの責任転嫁をしてるのかと感じた
やった側の人を強い言葉で繰り返し責めずに被害者枠に入れてるところが非常にそれっぽい
まがつで誰かが責任とって辞めたことを責められたんじゃねえの(適当

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 18:58:27.97 ID:C4ewojga.net

どうでもいいが、なんで「コーヒ」なんだ
一回なら脱字ミスかな、とも思えるが二回やってるとはぁ？ってなる
理系特有だったかの「○文字以上の場合は最後の長音符は省く」慣習でわざとやってんのか？
それでもコーヒーをコーヒって書くアホは初めて見たが

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:03:28.75 ID:5w2NOkb1.net

コンピュータ関係では3文字以上の時そうするけど、そもそもコーヒーは2文字だしな…謎

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:10:34.27 ID:86XUDO69.net

ご安全にって現場とかで使うとこあるけど生田美和がそういう用例で使ったとはとても思えない

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:39:02.50 ID:2p3XIvkE.net

予測変換で「コーヒ」と入れるとコーヒーもしくは珈琲と出るようになってたのを操作ミス
さらに連打したんじゃないの（適当

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 19:53:04.38 ID:v/6nA1bG.net

>>902
誰かが放逐されたのを見たのかなあ？

それだと多分ナマに優しい人かナマの担当してたとか、ゲスパーですけど

禍つ相互は止めてないしコラボ相手もフォロー中、ナマ放逐は早計か？
でも崖っぷちな気配は感じる
ナマがフォローしてるソシャゲDがクソシナリオ講座リツイートしてて、ひっ…となったがリツイートしただけで関係無いな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:00:07.25 ID:7eJscFAa.net

このgdgdの責任を誰かが取らされたんじゃないかという印象だな
そしてそのことでナマに対する風当たりがより強くなってるんじゃないかとゲスパー

いやー乱世乱世

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:01:00.23 ID:MWnuq03O.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　2時間前
>点々としたお菓子の包み紙を片付ける時とか。おやつのあと触ったらしい、ドアノブのべたべた拭いてる
>時とか。「遊びに来てくれる子供たちがいるんだなあ…」って。誰かの楽しげな話し声がある暮らしって、
>いいよね。自分の書くものと向き合ってばかりだから、人々の言葉に触れるとホッとする。

>.2時間前
>パーティーで全滅を繰り返してる時の、「無理目をみんなで責めてく」あの感じ。「ギリ死んでも、データ
>集めんぞ！」みたいな。「自分の限界を試せる」「仲間も元よりそのつもり」「一ヶ月後見てろ」ってでき
>るの、ゲームの良さよね。推理して、作戦練って、準備して…リアルじゃできない冒険。

>.28分前
>「衰えるのが嫌だ」とか「抜かれるのが嫌だ」とか思わない。誰かが来てくれたなら、やっと荷が下ろせる。
>本来の道へ戻り、「未だ見ぬ場所」への道をつけねばならない。手付かずの、広い心の領域がある。言葉に
>表し、光の下明らかにし、誰かと共有できる思いに還して、溶かし出さねばならない。
――ここまで――

1番下の後半は何を言ってるのかわからないけど「力量不足で放逐されても悔しくない」と読めないことはない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:05:58.76 ID:RJHVzCrw.net

>>911
ナマの介護させられてた若い人がやってられっかとナマ擁護派の上司にキレて
介護のつらさを理解しないテラシス上司と大揉めに揉めて退職
それを見たナマデンが一つの家庭の食い扶持を失わせてしまったわ…とテラシスってんのかなと邪推しました

まぁナマデンが放逐された方が一つの職場は救われ…るには手遅れな気がするけどマシにはなるからどっちでもいいけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:09:58.67 ID:2p3XIvkE.net

ナマテンテーに衰えるのを嫌がるような他より抜きんでたものなんか元々無いと思いますけどね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:48:37.04 ID:S0laxI63.net

最近つぶやきはああそれ誰かに言われたからイラついてるのねって冷静に見てる

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 20:56:49.40 ID:v/6nA1bG.net

>>913
ドアノブべたべた汚ねえ、なんかネグレクトの気配が…気のせいだと思いたい
我が子のお友達来ても会わないんだ、遊びに行って親御さんに会うのは小学校低学年では結構あったけど(留守は除く)家庭によるか

最後は新しい場所求めているような、今の仕事嫌になりました？

>>914
ありそうだね、基本他人の心配しない人だから
辞めたのは仕事でよく接する人でナマにとっても必要な人だろうことは想像出来る

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 21:10:02.51 ID:UGW2TfVU.net

>>913
「無理目をみんなで責めてく」って
高いハードルを皆で攻略していくって意味合いなら
「攻めてく」じゃね?

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 22:10:09.12 ID:CQynMfQo.net

>>918
誤字はいつものことだから

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 22:36:19.19 ID:MWnuq03O.net

>>917
ドアノブがベタベタしてるなら他にもお菓子触った手で触り放題であちこちベタベタしてるだろう
菓子のゴミも散らかしっぱなしってことだし
ナマは知らないかもしれないけど世の中にはウェットティッシュって大変便利なものがあるし、菓子の包み
紙を直接入れてほしくないならゴミ箱にビニール袋入れて分けて捨てられるようにするとかいろいろある
ベタベタしたドアノブを拭くのが好きで仕方ないとかならいいんじゃないかな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 23:03:54.03 ID:v/6nA1bG.net

点々と散らばるお菓子の包み紙やべたべたのドアノブ拭くのが微笑ましい良い光景なんだろうか？と疑問なんだよね
他にも子供が帰宅して靴下等脱ぎ散らかして、また点々と落ちているのを拾うとかナマには微笑ましい光景なんだろうけど…

よく分からないのは価値観の違いかな、ナマがいいならまあいいか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/01(月) 23:37:26.94 ID:7eJscFAa.net

子供と二人の一人きりより深い孤独には落ちてないようでよかったですねえ

我が子ちゃんて小学校中学年くらいだよね？
幼稚園児くらいの子がお菓子もった手でベタベタあちこち触るのはまだわからんでもないが
子供っぽすぎやしないか…近所の小さい子とかと遊んでるのかな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:31:34.97 ID:bmoVYIIX.net

>>915
本人はあれで若い美貌の聖母のつもりだから…

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:42:51.69 ID:1GFZrxx0.net

我が子ちゃん放置子みたいな扱いされてるから
自然と似た家庭環境の子供同士で仲良くなって遊びに来てるのかねー
友達の家遊びに行ってお菓子の包み紙散乱とか、手ベタベタとかちょっと…手をかけられていない子の気配がする
ナマは聖母ぶりたいから微笑ましい光景に脳内変換する、と

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 00:50:53.30 ID:glUWOVcy.net

つーか我が子の友達が遊びに来た程度で「人々の言葉に触れるとホッとする」って・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 03:30:37.22 ID:eE6nGh1i.net

>>922
我が子ちゃんは今小３のはず

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 04:20:36.23 ID:G90ib5ZZ.net

手ベタベタ微笑ましい〜って人が日常的に掃除するだろうか？
創作に一票

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 06:33:59.16 ID:rqdwTUvD.net

>>906
>まさかの台風完全スルー
今まで夏以降の大型台風時は、ギルメンを早く帰らせてあげて！ギルメン心配！
と聖母面してたから、確かに何故今回は？と違和感あるな

禍つ追放されそうになって、ゲームやるどころじゃないんじゃない？
ナマ曰く、ゲームは可哀想な人や現実に逃げたい人が遊ぶべきものだから
追放されそうな今こそ、ナマはゲームするべきだと思うんだけど
今まで散々現実に直視してこないで散々呪詛吐いてたんだから
今更現実逃避していたって、そこだけはヘイト高まらんな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 11:36:22.12 ID:wkHO5+/N.net

あー創作かもね、ナマデンはロクに子供のこと見てないから
この年頃の子供だとこういう行動はさすがに不自然、とかそういうのがわからないんだろうな

ナマデンの脳内の子供は舌足らずで、背伸びして難しい言葉を使うけど間違った言葉を覚えていて
甘いものが好きで、いたずらっこで、さびしがりやで…と実にテンプレ的

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 11:53:34.07 ID:kGiG7Nrx.net

>>926
やたら幼いのはいつもの事。ガチで学習障害の類なら、もっと不幸なアテクシしそう

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 12:18:21.92 ID:Whnywby+.net

その辺をベタベタってのはさすがに信者にも我が子ちゃんの幼児語ヤバくね？って空気が出て来たから
代わりにひねり出したナマが考える理想の天使な子供の行動だと思う
ジブリ映画で子供が口の周りベタベタにしながらお菓子食べてる的なイメージじゃねえかと
あれはアニメの中のデフォルメ表現だからいいいんだってことが分からん辺りが
現実と妄想の区別がついてないナマ創作っぽい

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 12:57:36.33 ID:Pg1JcerN.net

>>928
現実逃避してるみたいだけど逃避先がゲームじゃないよね

ネット通販と子供、妄想上の存在かもしれないお師匠さま
あとはドラマ
現実では上手くいかなくても心で遊ぶゲームやらないんですかっていう
病気で弱ってても疲れてても、数分でもゲームで発散よぉって散々主張してたナマデン
ゲーム内容には触れず、攻略する他人との繋がり楽しい他人の観察楽しいしかやってない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 17:07:58.76 ID:P9Lgdual.net

ナマって潔癖性ではなさそうだよね
豚鼻風呂や汚料理や飲みかけの写真とか平気で載せるぐらいだし

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 17:15:12.82 ID:wXaNwva8.net

新作ラッシュよぉ・・・☆

――ここから（1/2）――
>@shodamiwa　9時間前
>おはよう。吹き抜ける風が気持ちよくて、窓を開けてまわる朝です。呼吸が軽くなって、「酸素薄かっ
>た？」って思ったり…同じ場所で過ごすと溜まってしまうものはあるから、新しいもの取り込んで、呼吸
>するようにいきましょう。今日も軽やかにね。いってらっしゃい。

>.4時間前
>元気が出るまで、元気じゃなくていいし。
>起きられるまで、眠ってていいです。
>ふつうを装って、慌てて来なくてていいですからね。
>待てないようなことではないですから。
>順番に、休み休み、いきましょう。

>.3時間前
>オートでまわってた時のこと。
>ヒーラーさんの回復が手厚くて感激してたら、自分とヒーラーさん以外、即死してた。まだ来ちゃいけない
>ところだった…

>.3時間前
>オートでまわってた時のこと。
>ふいに話しかけられたので、スタンプで手早く挨拶を！と思ったら誤って、「かかってこいや！」「ザコ
>が…」「おらおらおらおらー！」系のスタンプを連発してしまい、道中ずっと兄貴扱いだった…
――つづく――

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 17:23:01.81 ID:glUWOVcy.net

オートで半壊するところなら手動にしないんですかね？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 17:25:58.44 ID:wXaNwva8.net

――つづき（2/2）――
>.3時間前
>オートでまわってるつもりもなかった時のこと。
>タイトスカートのポケットにスマホを入れて、自転車で移動。その後落ち着いてからギルドに戻ると…
>ギルドチャットが、私の発した謎の文字で埋め尽くされてて、みんな「兄貴になにかあったんだ！」って
>パニックになってた…

>.3時間前
>ゲームがある暮らし、良いですよね。
>忙しい人を遊び仲間に変えてくれるから、ソシャゲは好き。
――ここまで――

ナマは「ゲーム」と「ソシャゲ」を分けて使ってもらいたいわ
ナマの言うソシャゲって「現実逃避用コミュニケーションツール」でしかないし
ところでそろそろ次スレの季節だけどテンプレのメタケンの部分はアカウント削除済みであることを明記
したほうがいいかもしれない

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 17:54:46.51 ID:S9mmGMM5.net

兄貴…(ドン引き)

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 18:18:39.48 ID:Pg1JcerN.net

ナマがプレイしてるのはギルドバトルゲー？オートでギルメンと一緒に戦ってるのかね
なんでオートにしっぱなし…
ポケットの中のスマホって都合よくゲーム起動して文字や記号打つものか？ナマが現実でスマホ揺さぶりまくる奇行してただけかな

兄貴呼び、中学生か何か？それで喜べるんだへー…(白い目)

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 18:22:28.10 ID:wkHO5+/N.net

兄貴呼びねえ…
自称男らしいキャラの立った女子メンバーとやらで
「横浜の平和は、俺が守る！（シャキーン！）」とか言ってた頃から全く成長してない感じ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 18:49:20.22 ID:kiQx6p+P.net

リアルに子供を育てているのに子供描写がアレって深く考えるとホラーな気がしてきたからあんまり考えないことにしよう
スマホの誤動作で大量に書き込んでごめんとかそういう話はないんですかってこれもこれで下手くそな創作だろうからどうでもいいか

メタケンはナマと別れた確証はなかった気もするしナマに関するツイート多数も過去形だし
文面はそのままで>>936の言うように現在は削除済みだけ追記で問題ないかな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 19:14:09.47 ID:BBpfYYM9.net

50絡みのオバさんが男性化願望満たされてキャッキャしてるのはさすがキツゥイ…
ザワザワしてきてしんどい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 21:06:12.78 ID:AClQF/6d.net

何故かタイトスカートで自転車乗ったことがメインな気がする文章ｵｴｯﾌﾟ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 21:33:34.15 ID:czF67e1X.net

そういう誤操作を防ぐために、電気が通っているものにしか反応しない仕組みになってるのにな
捏造バレバレ
無知って怖い

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/02(火) 21:38:58.45 ID:ey9g5cqU.net

いろいろ無理があるが
スマホが入るようなポケットがあるタイトスカートかぁ
ババくs……何にせよあまり広がらないスカート穿いて自転車スマホは事故りますよテンテー

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 04:35:11.28 ID:F15o/Iai.net

ポッケに突っ込んだスマホにうっかり触っちゃって電話かけちゃった、みたいな事故は起き得るけど
電源orホームキー等を押す→ピンポイントでアプリを起動する→正確にギルドチャットの入力画面まで移行しランダムに文字を入力する
これをポッケ内で自動的に行い続けるのは不可能でしょ、しかもタイトスカートのポッケ内で？　自転車こぎながら？
捏造以外の何物でもないよ
これは受けるだろうなーってニヤニヤしながらツイートしてるのかと思うと最高に気持ち悪いし、
やっぱり虚言癖あるんだな、って白い目でしか見れない

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 06:12:44.80 ID:oKT33Igm.net

>>945
ナマのスマホ依存度合いと素ボケから
電源つけっぱなし
アプリ開きっぱ
チャット画面開きっぱなまま　電源消すの忘れてポッケINか

信号待ちでチラチラするのに便利状態だから意図的にまんまINして
自転車こいでたんかもなぁ。


後者ならタイトスカートとか自動車向きじゃない服な上に
スマホに意識行くとか言う　
自動車乗るなら、電源�`

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 06:21:16.77 ID:QRbCWRb1.net

>>944
あー
ポッケから落ちやすそうだね。
タイトスカート、ポッケあるのも結構あったような（フツーのリクルートスーツ）ハンカチぐらい入れれると便利やねん
だから、ババ臭とかは
偏見かと。

それは、置いて置いて
実験落下するかは
タイト持ってないから実際できない（実験するならスマホじゃなくて、100均一の電卓）

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 07:47:47.52 ID:cCicQE2i.net

>>947
いや、事故るのはスマホじゃなくて本人
タイトスカート+スマホいじりながら運転は普通に危ない
ただでさえ注意力散漫なのにゲームに気を取られてたら余計
まあ事故っても自業自得だけどね！

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 10:44:14.32 ID:R5dDlSWF.net

100歩譲って実際にあったとしても
普通は誤タップとか子供がいたずらしたとかそっちを考えるよな
「何があった！」なんてザワザワされるわけがない

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 11:32:25.95 ID:rL/15Yjn.net

新作ラッシュよぉ・・・☆
目算で6レス前後

――ここから――
>@shodamiwa　9時間前
>本日の執筆終了。今日も様々なシーンを書き出しました。私が担当するのは殆ど群像劇なので、大勢の人々
>が同時に動きます。それぞれ組織での役割はありますが、立ち位置は流動的で、情報の有る無しで一度決め
>た腹積もりもまた変わってゆきます。彼らと話しながら…独りだけど、みんなと旅しながらです。

>.9時間前
>しばらく休憩に入ります。遅い時間ですが、おしゃべりしたい方は、お気軽にお声がけ下さいね。ご質問
>にもなるべく答えられるようにいたします。秋の夜長に、ちょっとだけ夜更かししましょう。

>.9時間前
>返信先: @aaaさん
>あんなことは後にも先にも無かっ…
>いや、むかーしのゲームで、飼ってたハムスターがキーボド乗ってきて、ショートカット登録してた様々な
>定型文を乱打したことがありましたｗ

>.9時間前
>返信先: @bbbさん
>bbbさんも遅くまでおつかれさまです(^^)
――つづく――

※おしゃべりしたい方は〜のツイートの時刻は2:09

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 11:37:32.72 ID:rL/15Yjn.net

――つづき――
>.9時間前
>返信先: @cccさん
>cccさんこんばんは(^^)
>サガフロのブルー編、懐かしいですね！はじめのアイデアでは、もっと大勢の子供たちを争わせて、最後
>に残ったひとりが全ての魔力を総取り、最強の魔術師になるという話でした。
>双子に絞ったのは河津さんの判断だったかな？
>素敵な月のお写真、ありがとうございます。

>.9時間前
>返信先: @dddさん
>dddさんこんばんは(^^)
>この世界の何処かに、「私に似た誰か」がいると感じています。私には間に合いませんでしたが、その人
>たちには間に合うかも知れない。現実は容赦なく降り注ぎますが、どうにか間に合わせたいと思って、言葉
>を探し探し紡いでいます。

>.9時間前
>返信先: @eeeさん
>くつろぎたい時は、お気に入りのベッドで人間の姿を解いて、くたーっとなってます。気分転換は、水に
>触れるのが一番ですね。プールと温泉です。

>.9時間前
>返信先: @fffさん
>ひとりが多いんです。
>誰かと行くときは、たぶん半分くらいは海堂先生（@kaidoh_meguru）なんですけど、ゲームの話をアツく
>語ってますw
>昨日は、メタルギアとスパイダーマンでしたよ(^^)
――つづく――

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:22:48.81 ID:bju791Zx.net

>951
とうとうブルー編を自分の手柄にし出したか
相手（原案者・女性）がゲーム業界を引退してるからって…

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:26:09.73 ID:L0oLtXKV.net

サガフロでアセルス編以外に言及するのって何気に初めてじゃね？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:37:54.31 ID:6vFvnH7o.net

ブルー編を書いたのが自分じゃないって明記しないの酷くないか？
個人的にアセルス編よりもキャラの成長と世界の情勢がよく絡んでて好きなのでなんか腹立つ

＞私が担当するのは殆ど群像劇なので、大勢の人々が同時に動きます。

ガワだけ違う大勢のナマデンが同時に決まったポーズをとっている静止画像集だろ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:42:38.70 ID:rL/15Yjn.net

――つづき――
>.9時間前
>返信先: @gggさん
>はい(^^)
>ゲームを遊ぶのも、ゲームを遊んでる人を見るのも、ゲームを作るのも好きですね。

>.9時間前
>返信先: @hhhさん
>自分の目で見て、心で感じたものが、一番きれいだったり、儚かったりしますよね。見たもの、感じたもの
>を簡単には共有できないから、作品に込めるのだと思います。ゲームは特に…そのシーンを味わうことが
>出来ますから。

>.9時間前
>返信先: @iiiさん
>iiiさんこんばんは(^^)
>しがらみに絡め取られても、絡め取ってしまう側の人達が、それで満足してくれることもないですから。
>気づいた人から、「諦め」や「終わり」をもたらす者に、ジョブチェンジすることはあるのだと思います。

>.9時間前
>おしゃべりにお付き合い下さったみなさま、ありがとうございました。そろそろおやすみしますね。また
>機会を作りますので、タイミング合わなかった方も遊びに来て下さいね。見られたくない秘密のお話がある
>方は、ダイレクトメッセージが開いてる間にお寄せ下さい。普段のつぶやきに紛れてお返事します。
――つづく――

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:52:29.77 ID:rL/15Yjn.net

――つづき――
>.9時間前
>返信先: @jjjさん
>jjjさんこんばんは(^^)
>「楽しくないや」とか「楽しませろよ」という人ばかりになると、優しさの搾取と、幸せ叩きになってしまう
>のです。「楽しくね」は、私自身が「楽しくしていくからね」というつもりで書いています。毎朝、「今日
>も楽しく過ごしますね」と声に出してから起きてます。

>.4時間前
>おはよう。窓を開けて、涼風を招き入れる朝です。落ち葉を集める音に、小鳥の囀りに、「どこかへ行こう
>よ！」と誘われているようです。ごはんの買い出しや、お仕事のついででも、ちょっとお散歩しましょうか。
>秋の町並みに自分を置いて、季節の移ろいを味わいに…今日も楽しくね。いってらっしゃい。

>.3時間前
>どこかに自分を置いて、誰かをとやかく言い出したら、「疲れてるのかも？」って思ってね。ぜんぶ人の
>話にして、怒ったり、嗤ったりして、自分の悲しみや苦しみを洗い流そうとしてるのかもって…投げ出せ
>ないものはあるけれど、それでも、距離を考え直すくらいはいいはずですから。休み休みね。

（電脳少女シロリツイート1件）

>.2時間前
>「あなたのことが好きです！」なんて言ってくる人より、自分が「好きだなあ…」って思える人を信じます。
>「好き」なんて、一番溢れてる嘘だものね。
――ここまで――

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:52:54.87 ID:G8NVbSNp.net

見られたくないからDMで送るのに返事は一般公開するって鬼畜生だよな
ま、その体で日々の呪詛を呟いていらっしゃるのかもしれないですけどもー

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:12:00.60 ID:R5dDlSWF.net

>>952>>954
この書き方だと知らない人はナマが書いたと勘違いするよね
普段から言葉足らずのナマだから意図してやってんのかは分からんけど
どっちにしても悪質だ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:23:41.81 ID:lSZLyNRE.net

>>950
貼り乙乙

まだシナリオ書いてるのか…
>>951
こんな話になる予定でしたって、他人が書いたんだからこんな予定だったそうですとか…
そもそも他人が書いた没設定勝手に暴露していいの？
攻略本に載ってる話なら設定書いたライターさんが話してるだろうし、本に載ってる話を紹介してんのか
ナマデンが書いたと誤認させるような書き方やめろ私物化もしてんじゃないよ、引くわー

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 13:56:24.18 ID:rL/15Yjn.net

>>959
解体真書チェックしたけどバトルロイヤル物だったという文章は見当たらなかったな
隅から隅まで読み直したわけじゃないから書いてあるかもしれないけどブルー編を考案した人のインタビュー
には載ってなかった
あとブルーは22歳だから「子供」って表現はどうかと思う

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 14:17:32.15 ID:t66M8FJT.net

サガフロ全体をまとめた河津は群像劇を作ったと言ってもいいけど
アセルス編ってサガフロのシナリオの中でも一番群像劇から遠いだろ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 15:30:58.69 ID:BWcTdyUv.net

アセルス編はナマデンはネタ出しだけで河津が書いたってことが周知されて来たから
アセルス編以外はｱﾃｸｼが書いたってことにしようとしてるのかな
河津が言ったのはアセルス編だけは自分で書いたってことではなく
サガフロは全編ネタ出しは複数プランナーに頼んでシナリオは全部自分で書いているってことだから
アセルス編以外なら手柄横取り出来るなんてことはないんだが
むしろ何も関わってないだろうアセルス編以外のシナリオを書いたってていで売り込みに行くなら
マジで詐欺扱いされても文句言えないと思うぞ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 15:40:05.73 ID:UvleSxFJ.net

ブルー編好きだけど、ブルー編がバトルロイヤルものだったって話は初耳だな
恐らく開発初期の頃内部で実際話合われていた内容なんだろうけど勝手に裏話暴露していいのかというのもあるし
知らない人が見たらナマが設定考えたみたいに見える書き方も最悪
とりあえず、サガフロに触れるのは本当にやめてくれないかな、河津氏に散々後ろ足で砂かけておきながら何様なんだ

>>960
ブルーは初期の設定年齢では16歳くらいの予定だったらしいので、子供達といった表現でもまあ間違ってはいない
小林さんのコメントで「16歳くらいのはずが、最終的な設定を聞いたら22歳になってたｗ」といった記述がある（裏解体新書）
完成したイラストの印象を見て引き上げたのか、あるいは子供同士が殺しあう話（改めて聞くとえぐいな）は、やっぱマズいとなったのか…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 17:32:03.84 ID:fkwDuvTZ.net

>「楽しくないや」とか「楽しませろよ」という人ばかりになると、優しさの搾取と、幸せ叩きになってしまう
>のです。

あ？客を楽しませるシナリオを書くのがてめえの仕事だろうがよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 18:32:20.46 ID:KRVBrdhl.net

>「好き」なんて、一番溢れてる嘘だものね。

ナマツイが酷いのはいつものことだが、これはまた一段と酷い
シナリオライターがファンに喧嘩売ってる
…と思ったが、聖剣４以降コイツの作品が好きだなんて感想は嘘だから、珍しく事実だった
でも、数少ないアセルス、珠魅が好きだといってくれる人達前にして同じこと言えるのかな？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 18:36:16.92 ID:6vFvnH7o.net

＞自分の目で見て、心で感じたものが、一番きれいだったり、儚かったりしますよね。
＞見たもの、感じたものを簡単には共有できないから、作品に込めるのだと思います。
＞ゲームは特に…そのシーンを味わうことが出来ますから。

作品に込められた結果が珍約や鵺鍋の阿鼻叫喚だと思うんですが…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 18:42:30.68 ID:9rOoDOBg.net

>私が担当するのは殆ど群像劇なので
ナマ作品に群像劇なんてひとつもないのになに言ってんだ？

>大勢の人々が同時に動きます。
群像劇じゃなくても動くわ！
いやー、本当に「群像劇」がなんなのかを全くこれっぽっちも理解してないんだなぁ、笑うわこんなの

>人間の姿を解いて
うわ…なにこの厨二病…(ドン引き

>「諦め」や「終わり」をもたらす者に、ジョブチェンジする
ゲームとリアルを混同するなよ…(ドン引き

>見られたくない秘密のお話がある方は
>普段のつぶやきに紛れてお返事します。
相変わらず頭おかしい

>「楽しくないや」とか「楽しませろよ」という人ばかりになると、優しさの搾取と、幸せ叩きになってしまう
「楽しくない」って声には真摯に耳を傾けろよ…

>「楽しくね」は、私自身が「楽しくしていくからね」というつもりで書いています。
「今日も楽しくね。いってらっしゃい」ってどう見ても他人への呼びかけなんですが、頭おかしいんですか？
そして「楽しくしていく」ってなんや…
まさか「楽しむ」っていう簡単な言葉が出てこなかったの？

>毎朝、「今日も楽しく過ごしますね」と声に出してから起きてます。
うわ…宗教かよ、怖…(ドン引き

>「好き」なんて、一番溢れてる嘘だものね。
えぇ…家族持ちが言っていいセリフじゃねえだろ…(ドン引き

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 19:10:36.57 ID:5Fib3j6l.net

ナマ作品はほとんど群像劇ねー

サガフロやＬＯＭ自体は、群像劇かもしらんが
一部しか書いてない。
裏薄桜は攻略キャラごと話がある。動画見る限りそもそも群像劇かは怪しい。群像結構認定しても、これも全キャラ担当じゃないはず。

ストＶは、各キャラのストーリーがあるからちゃんと絡めば一応群像劇

鍋ツも、各隊長の話化多分あるから（以下略

すげー微妙だぞ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 19:13:25.97 ID:cCicQE2i.net

たくさんキャラだせば群像劇と思ってるﾅﾏﾃﾝﾃｰ
それぞれを描き分け掘り下げてるつもりのﾅﾏﾃﾝﾃｰ
筆折れ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 22:14:51.82 ID:lSZLyNRE.net

次スレ立ててくる少々お待ちください

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 22:29:10.93 ID:lSZLyNRE.net

おいこらされて書き込めません
どなたかまがつキャラ紹介続きコピペ貼りお願いします

あとまがつキャラ紹介上のほうまた二レスにしちゃってごめんなさい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 22:30:20.25 ID:lSZLyNRE.net

忘れてた新スレできたわぁ☆

生田美和Twitter観察&アンチスレPart52
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538572943/

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 22:47:20.79 ID:9rOoDOBg.net

おつおつ
新スレ立ててくれる人、好きです…大好き。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 22:51:37.08 ID:G8NVbSNp.net

>>972
たて乙テラシス
52かナマデンわかってるか？52やぞ
もういい加減に筆折れ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 23:53:33.71 ID:9/kgpAgm.net

いや、みんなが筆折れ筆折れ言うたら
「アテクシイヤガラセされているっ！でも負けないわっ！絶対に筆折るもんですかっ！！」
って悲劇のヒロイン気どりで、ますます業界にしがみついてそう。

逆にナマが絶対にテラシスできない内容（美形が全くでてこないとかきらびやかなものがないとか）
の仕事ばかりしかこない状況に追いやったら勝手に発狂して自ら筆折るようになるんじゃないかな？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 00:22:49.36 ID:Lt0jI4Jx.net

ナマが一番こだわりあるのは作品の内容じゃなく自分がテラシスできるかどうかだから
自分に合わない仕事しかこなくなっても
「ライター」という肩書を名乗れる限りはしがみつくと思うよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 00:53:39.80 ID:jbqSdGol.net

>>968
未プレイだけどLOM、桜、鍋つは単体主人公の視点(時々三人称視点)なんだろうし
格ゲーの各キャラ優勝ifストーリー集を群像劇って呼ぶのは違和感があるな
サガフロはアセルス案だけだから、ナマ物に群像劇は一本もないと思う

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 01:09:51.04 ID:gOBUd0yG.net

>>976
逆に言えばもっと目立てる職場と肩書きがあればライター投げ捨てて飛び付きそうな感じはする
今さらそんなもんも無いだろうけど

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 01:27:24.63 ID:ZGNvztEL.net

新興宗教の教祖にまつりあげよう
カリスマないけど自己正当化したいメンヘラの心は釣れるよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 01:39:05.72 ID:LrO2fGR3.net

>>975
そんな仕事しか来なくなってもちゃぶ台返ししてナマデンテラシスな内容とキャラに変えてしまうのがナマデンだから
関わらない以外の正解はない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 06:26:44.49 ID:1SRK18sj.net

スレ立て乙です
52スレ突入か。4年前の俺鵺からの勢いから計算すると、約一月での消費ペースになるのか
知名度から見るとナマの悪評の高さがスゲーな
しかもクリエイターならアンチもいるけど、その分ファンもいるってのが普通だろうけど
アンチだけ異様に伸びてて、ファンスレが立たないってのがもうお察し
この現状で業界にしがみ付くナマも醜いが、この現状でコイツを雇う側も情弱ってレベルじゃねーぞ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 07:01:39.13 ID:CqoJm/qR.net

>>968
LOMはナントカ編とかあるけど
主人公（ＰＬ視点）だったはず（ウロ）
群像劇よりオムニバス形式が近いかな…

どうにしろまともな群像劇と言えるゲームはないし
あったとしても、書けてない

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 12:57:32.49 ID:lSOwF0dK.net

昨日立てたスレ、コピペ連投規制くらったけど時間経ったしまた貼るかなーと思って書き込もうとしたら
まだおいこら！される…解除時間見間違えたかも

>>972の新スレに
>>9
>>10
の残りのまがつキャラコピペ貼り、どなたか出来たらお願いします

まがつは男女どちらか主人公選択出来て隊長キャラが男4人女2人ってバランス悪い気がする
何故男女半々にしなかったんだろ、上司選ぶゲーで男多いと乙女ゲーかよとか言われないのかな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 15:11:35.95 ID:ZGNvztEL.net

地位のあるポストに男が多いのは不自然でもない気はするけど
国盗り物のゲームでリーダーNPCが女性の陣営にプレイヤーが集中してワンサイドゲームとか聞くからなあ
ゲームの仕掛けとしてのキャラ配置と考えると客層考えてないのが丸わかり

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 19:04:27.75 ID:lSOwF0dK.net

特に軍などで地位あるポジションには男性が多いと思うけど、まがつはゲームだからね…

恐らくまがつ隊長女キャラ受けないと思い電脳少女お借りしたのではなかろうか(宣伝役としても有能だし)
サポート役の女キャラ2人と研究者女キャラ居るけど直属の上司と比べると一緒に居る時間長くないんじゃないかな
普段かけられるボイスやバレンタイン等イベントボイスも隊長キャラが多いだろうし、それを考えると男性なら女隊長、女性なら男隊長選ぶんじゃないかなと
疑似恋愛的な遊び方もするなら異性選ぶよね(親愛や友情、百合や薔薇好きはいるだろうが)

後は、ソシャゲキャラってユーザーをもてなしてて
あなたを信用しているや好きだなどの関係を築いていくサービスしてると思うんだよね
ナマにそれが出来るかっつーと、主人公パセリなんだよな(多分)

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 19:19:20.03 ID:yutBIvW0.net

>>984
FEGの悪口はやめてやれ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 20:25:03.80 ID:dU+QnFxY.net

>>985
客商売なのに相手を立てることができないって致命的だよね
NPCの引き立て役で喜ぶプレイヤーなんて居るのかな？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 22:27:33.55 ID:lhWxi415.net

新作よぉ
――ここから――
>掃き掃除にやっと手を付けたら、落ち葉の影から小さな虫がわらわらと。
>こんな狭いベランダでも虫は住むし、鳥も休みにくるのね。
>人間達の居場所も作んないとって思ってたら、
>頼んでた毛布が届いて「まだ暑いよー」って言いながら、我が子と包みっこ。
>落ち葉の音、毛布の温かさ。暮らしの楽しみも秋へ。
――ここまで――
『人間達の居場所』とかいうのは
文脈的に「寒くなってきたから、夏物とかしまって冬支度しなっきゃ☆」
いう意味合いなんだろうけと

単に人間達の居場所をつくるって書くと
＝家おったてるつもりなの？って見えるような…

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 22:32:29.11 ID:7QsOkFGH.net

話がベランダから移動しないまま「人の居場所」と続くもんだから
足の踏み場もないほど虫と落ち葉に埋もれてるのかと思った
まあ虫が湧くほど長い事ほっといたのは事実のようだが

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 22:44:33.38 ID:FCx2tsRA.net

新作よぉ☆

――ここから――
>@shodamiwa　1時間前
>「好き勝手にやってるように見える事」が、実際には様々な問題をクリアして、「自分のものにした」結果
>だったり。「後ろ盾があるように見える人」が、実際には周囲からの無理解に立ち向かうため、独力で戦っ
>てきた結果だったり。「今の状態だけ」見ていたら、なんでも簡単に見えるものですね。

>.57分前
>「あの人ばかり良い思いして…」なんて、思わないでね。「いいとき」だけを切り出せば、そう見えてしまう
>もの。その状況に至るまでの道のりがあるのですから。人の幸せを見て、いじける癖はやめてね。誰かの
>良かったことを「良かった」と思えるように。自分の中の良い気持ちを枯らさないでね。
――ここまで――

「アテクシは苦労してきてるんだから文句言うな」までは解読できた

>>972乙シス
コピペしようと思ったんだけどこっちも引っかかった

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 23:01:28.21 ID:SO4aT6iv.net

>>983
スレたて乙です
残りのコピペ貼っときました

埋めかと言われたので形式変えてるけど、ほぼ同じだと思います

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 23:50:12.11 ID:enI8zunK.net

>>990
そうだな
「アンチスレばかり52も続く稀有なライター」という状況に至るまでの道のりが確かにあったな
失われたものが多すぎる気もするけどな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 00:00:15.26 ID:F9tzvOHa.net

>>990
コピペ貼りチャレンジ有り難う

>「好き勝手にやってるように見える事」が、実際には様々な問題をクリアして、「自分のものにした」結果
>だったり。
ナマデンは何をものにしたんですかね？

>.「いいとき」だけを切り出せば、そう見えてしまうもの。
その状況に至るまでの道のりがあるのですから。
過去があっての今よぉ☆かな
過去作…ウッ、頭が

>>991
コピペ貼り乙&感謝です

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 00:03:55.41 ID:B/macmhm.net

「好き勝手やって」作品を「私物化」し
「経歴詐称とフジケン営業力を後ろ盾にした」結果
「今の状態」をいかがお考えですか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 05:49:29.12 ID:d+Q1TLxP.net

>>989
>虫が湧くほど長い事ほっといた

にある状態から虫がいたり
土のある庭にある落ち葉だと
放置してなくても地面から、フツーに混ざったりするから
虫がいる＝放置してたってきめつけられるともんやりする
（THE・マンションDE　台風で舞って来た落ち葉に
虫が混ざっていた人）
まぁ、ナマは掃除あんま好きそうじゃないから
放置してたに違いない！っておもうのは分かるけどね


>>990
「好き勝手やってる」「（旦那やマスデンや河津の）後ろ盾があった」
⇒成功したのはアテクシが努力した結果
「いい思いしてる」⇒そうじゃないのよなアテクシ

嫉妬されてる、アテクシテラシスですかね…

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 07:19:06.19 ID:3UdglFh6.net

>「好き勝手にやってるように見える事」が〜
>「あの人ばかり良い思いして…」なんて、思わないでね。

仲の良さそうな家族を見て、呆然として呪詛ポエム吐いた人間がなんかいってる
しかもこれ呟いたの一週間くらい前の話なんだぜ？　意味ワカラン
虚言癖が酷いか、痴呆始まってるんじゃない？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 09:50:06.51 ID:wVWRpuwI.net

ナマデンはその場その場のシーンだけ切り取って、その時テラシスカッコいい決まったって思えることを言うだけだから
そこに至る前後の脈絡や整合性は関係ないし、そんな重箱の隅をつつく人は根性悪な酷い人としか思ってない
そういう思考がシナリオにも出てるからイミフなシーン読み飛ばしちゃったかなのシナリオとも言えない何かを量産してる訳で

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 12:27:06.72 ID:F9tzvOHa.net

埋めテラシス
次スレに新作よぉ☆またとんちんかんなこと言ってるわ
シナリオ書いてて集中していないのか、提出して暇なのか
後で呪詛きそうですね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 15:42:52.80 ID:HjE0uJ6Y.net

埋め？

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/05(金) 15:43:31.49 ID:HjE0uJ6Y.net

>1000ならナマデン安価で飼い殺し

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。