【三昧】火葬の科学 〜三十四番炉〜【火葬場

1 ：愛と死の名無しさん：2020/04/07(火) 00:25:52.31 ID:Nd9pw+gD.net

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1505959830/

18 ：愛と死の名無しさん：2020/04/09(木) 18:49:32.20 ID:UPTLuoAbc

今年に供用開始される火葬場はかなり少ないな。
三原市新斎場も今年中に間に合うか？

19 ：愛と死の名無しさん：2020/04/09(木) 19:35:39.50 ID:/mwmNVo/A

>>18
お前も応募したらどうだ？
https://www.city.mihara.hiroshima.jp/soshiki/18/saijou-aisyou.html


【春の開業まとめ】※確定分
・3月26日から古平町火葬場
・4月から室蘭市神代火葬場、有峰苑みやま柳川、比布町火葬場、かるまい斎苑、天川村火葬場
・6月から田辺市斎場

近日中
・南あわじ市火葬場、壱岐市葬斎場、余市町斎場

他にあったら追加よろ

20 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 01:42:10.69 ID:akmOrvPDv

>>19
ならばしてみようか。
天川村は2箇所あるのか。栃尾と洞川だが、洞川の前の建物グーグルマップでなかなか見つからないんだよな。
比布町火葬場はノーマークだった。

21 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 01:53:56.93 ID:akmOrvPDv

三原市新斎場の所在地はは高坂町許山(もとやま)で、近くに仏通寺川が流れているのか。
三原市斎場「仏通寺もとやまの丘」に決めた。

22 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/10(金) 03:54:34 ID:ZS/zykW3.net

>>17
>結核で亡くなった人は、遺体の口から菌が出ると言われています。
>葬儀でのコロナウイルスの感染が1件だけというのは、元々日本の葬儀関係者がB型肝炎や結核など、
>感染に対してかなり敏感だからでしょう。

これ遺体からの感染だっけ？
一般的な集会などの感染対策の問題で、葬儀や遺体などとは別問題だと思う。
あと、日本では感染者が少ない理由は、全くの畑違いだから黙っといた方がいいね。

23 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/10(金) 04:19:15 ID:ZS/zykW3.net

>>7>>8
同じ扱いというか、そこに書いてるように参考にしてますね。
新型インフルエンザ等対策ガイドラインは、死者数が最大で64万人を想定してるものです。
その点を踏まえて読む必要があると思う。
通常の葬儀や遺族が遺体を運ぶ事は可だけど、職員の感染対策は厳重なのもそれでだと思う。
64万人も死者が出るような事態だと、非透過性納体袋や消毒を徹底出来ない可能性もある。
職員は継続的に大量に扱うので、そういう事も考慮して防護してるんだと思う。
新型コロナでも、死者数十万の可能性もゼロではないから、同様の対応も必要かも知れないけど、
もし自治体で実務的なマニュアルを作るなら、会葬者や職員同士など、感染確率の遥かに高い生きてる人間からの感染対策を重点を置かないと、「やってる感」を出す為のマニュアルになってしまう。
今回は、形だけのじゃなくて、実戦的なマニュアルじゃないと死人が出る可能性がある。

24 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/10(金) 04:33:19 ID:ZS/zykW3.net

平時に作られる>>7みたいなガイドラインは、やってる感の他に、言っちゃ悪いが責任逃れな面もあると思う。
ちゃんと書いたから俺の責任じゃないって感じで。
だけど、現場では感染対策に割けるリソースは限られる。
限られたリソースで最大限の効果を得られるマニュアルが必要。
各自治体で、そういうマニュアルを作る余裕や知見のない場合もある。
火葬場の運営は各自治体の責任でマニュアルも自治体の責任だが、厚労省も参考としての実戦マニュアルを作るべきだと思う。

25 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 09:16:47 ID:a448TN2X.net

結局行政なんてなにもしてやくれない。こっちは委託だけど、担当がほんとに無能。

26 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 17:52:22 ID:/7oge7Nm.net

職員が守られてない
と言うか職員を守る姿勢があんまりみられない気がする
このまま全国の火葬場が機能不全に陥らなければ良いけど…

27 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 19:07:22 ID:IdxjLaVK.net

火葬炉の運転は自動化が進んでいるとはいえ、まだまだ素人が簡単に扱えるものではない。
医療や葬祭業界も含め、現場に蔓延しないことを祈る。
国が火葬場に、炉前対応担当者は防護服着用必須と命令できればかなりのリスクは減らせるだろうが、特別措置法を見ても、良くて協力依頼までだろうな。
それに地方の小さな火葬場では一人で炉前、炉裏両方しているところもあり防護服着たままでの炉裏作業は熱いし、作業効率は落ちるし現実的ではない。
火葬場職員に寄り添った対策はまだまだなされていないのが現状だが、今後、別の感染症流行にも適用できる方策を固めておく必要かあるだろうな。

28 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 19:11:21 ID:Us6a5hCv.net

大元は役所管轄だから遺族配慮と言う名のロシアンルーレットだぞ
近隣地域と連絡取り合ってとか言ってる時点で崩壊始まらないと手を打ちませんて言ってる様なもんだからな
因みに役所は国がガイドラインくれたらとか言ってるし見せかけの緊急事態宣言では何の意味も無いのだよ。

29 ：愛と死の名無しさん：2020/04/10(金) 21:12:12.12 ID:akmOrvPDv

佐藤葬祭の動画を見るといかに葬儀に裏があるか分かる。
やはり今こそ見るべきタイムリーなものが多いね。
テレビで嘘を流すより、佐藤社長や清水社長、鈴木社長が3人で説明したほうが信用できる。

30 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/11(土) 02:24:43 ID:kLrYM5w8.net

感染症の防護装備は、着脱方法を間違うとダメなんじゃなかったっけ。
訓練をしなくて、装備と取説だけポンと置いても効果が少ないよな。

31 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 14:10:47 ID:UFt0HRwA.net

共用タブレット端末の消毒を忘れて、そこから感染した病院があるってさ。

32 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 16:41:56 ID:sJbukpSM.net

病院側が納体袋に入れて納体袋の表面を消毒して葬儀屋に渡す
葬儀屋が消毒されたことを確認して棺に入れるというルールをきちんと守って
遺族というか濃厚接触者の同行なしを徹底しないと火葬場側は安心できないよな
厚生労働省の「遺族が触れることを希望した場合手袋して云々」とか甘いわ
納体袋を開けるなよ、医療従事者と葬儀屋の努力を無駄にするなと言いたい
N95マスクの品薄状態がマジでやばいから火葬従事者まで回らないだろうから

何度でもいうがウィルスを殺すのは簡単だけど
人間を殺さないようにウィルスと戦うのが難しいんだよ
世論を受けて甘いこと言いだす役人に現場で働いてみろと言いたくなるね

33 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 17:52:48 ID:g3mVY5MS.net

いやだから…怖いのは遺体じゃなくて遺族なんだな
コロナ関係無くそもそも告別室や拾骨室があるところなんか集近閉揃ってる訳よコロナ関係ない家なんか骨上げに50人とか普通に来るの
12畳程度の部屋に50人とかアホか　と少しは考えろと思うけど役人は馬鹿だから遺族配慮優先とか言う訳よ
そのうちありとあらゆる火葬場職員がコロナまみれになるよ
焼場はあるけど火葬できる人居ませんとかなる地域は出てくる

34 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/11(土) 19:14:23 ID:kLrYM5w8.net

そうそう、怖いのは生きてる人間
エボラみたいに体液で感染する訳じゃない。

仮に遺体からの感染が10％、遺族などからの感染が90％だとする。
遺体からの感染を100％防ぐ対策をしても、あとの90％を放置してたら殆ど意味のない対策になる。
遺族というのは、コロナ死の遺族だけじゃなくて全ての利用者が該当するので、遺体からの感染に比べたら遥かに危険度が高いと思う
個人的な考えでは、会葬者からのリスクに比べたら遺体からの感染は無視しても良いレベルだと思う。
遺体からの感染対策をするリソースを生きてる人間からの対策に使った方が効果的だと思う

35 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/11(土) 19:26:57 ID:kLrYM5w8.net

報道を見ると感染経路不明の感染者が増えてると言われてる
とりあえず、火葬場に来る会葬者はマスク必須、葬儀社の責任で体温を測って熱のある人は遠慮して頂く。
など、地域によっては遺族感情に沿えない対応にせざるを得ない段階に来てるんじゃないだろうか。

それでどの程度の対策になるのかは分からないけど。

36 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 19:52:40 ID:g3mVY5MS.net

国が自粛願うだけだから無理ですよ
遺族親族からしたら「こっちは親死んでるねんぞ！」で何でも通じると思ってるお家も多いのですから

37 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 20:02:14 ID:vK7PDBiv.net

今はクレームなんかよりコロナのほうが怖い。
クレームクレームって余計なことしてたのがこの機に正常になればいいなと思う。

38 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 22:29:42 ID:7zBLTNzG.net

東京は感染者ヤバいのに民営のコロナ死亡の火葬の受け入れが１人や２人とかで受け入れてくれない火葬場もあるみたいですね。

39 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 23:32:08.82 ID:Ftnpgf6W.net

>>914
すいません、しばらく来ていなかったもので
前スレの方にご回答いたします、もちろん
すべてが利権だ、というわけではありません
都市部ではゼネコンなどの利権が多いという
ことです、自分で率先してやるのか、という
ご質問でしたが、時間ができたらやろうとは
思っております

40 ：愛と死の名無しさん：2020/04/11(土) 23:41:38.68 ID:Ftnpgf6W.net

>>915
前スレの方で気になる意見と思ったので
書かせていただきます
運動場かどうかはわかりませんが、古い学校
や体育館は建て直すべきだと思います
厚木市も斎場立て直すより小中学校立て直した
ほうが良かったんじゃないですかね

41 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/12(日) 00:14:11 ID:U3dgw7Wj.net

>>37
だよね。
平時の感覚で考えない方がいい。
大震災だと被害は被災地だけ。
被災地以外の地域だと、被災地に応援を出す事も出来るし炉メーカーも応援を出せる。
だけど今回のは、全世界が被災地みたいなもので、他地域からの応援も期待できない。
それぞれの自治体だけで踏ん張るしかない状況になるけど、自治体内では火葬業務を行える人は限られてると思う。
今から現場職員の保護や行政職が火葬業務を行えるよう訓練を始めるなど対策をしないと、火葬場自体が機能しなくなる。
そこまで被害が拡大する可能性はどれくらいあるのか分からないが、最悪の事態も想定しておかないと、万一の時に取り返しの付かない事になる。

42 ：愛と死の名無しさん：2020/04/12(日) 00:20:32 ID:wdXIDQxF.net

>>41
よく聞く話として炉メーカーの人が火葬するとか応援に入るとか派遣されるとか聞くけど普通にあることなの？
火葬場の職員も、公務員なら3年程度で転勤だけど、今は火葬場に市の職員は1人も配置されないんだろうか？
3年で移動で市の職員も火葬に携わるのなら、一定数火葬が行える人が公務員としていることになるけど
管理職としてでも1人でも配置されていれば、研修でとか？
今は指定管理者制度で募集して完全な委託？

43 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/12(日) 02:29:32 ID:U3dgw7Wj.net

>>42
震災クラスの災害は滅多にないので、炉メーカーからの応援が普通に行われてるという事はないと思うけど、
東日本の時は各炉メーカーが応援に入ったようです。
震災時の宮本工業所の対応はあちこちに出てるんだけど、それ見ると非常時対応の計画が予め作ってたように感じます。

市の職員でも業務を行う技能職は移動は殆どないです。
だから火葬業務歴ウン十年と言う人が結構多い。
指定管理者でも運営団体の規模はピンキリ
人員は指定管理者の責任だから、指定管理者が人員の補充が出来なくても自治体は知らんぷり、という事は出来ないですよね。

44 ：愛と死の名無しさん：2020/04/12(日) 08:10:33 ID:Pdf3Mnuq.net

宮本はそんなにしっかりしたトコでも無いよ
業者としての対応は良い方だとは思うけどね
要はお上のガイドラインが中途半端な状態が全ての元凶なのよ
故に現場は戦々恐々としてる、今は火葬場に限らずどの業界でも似たようなもんなのだろうけど

45 ：愛と死の名無しさん：2020/04/12(日) 20:18:37 ID:5wM+2fD+.net

現場の人結構来てるのかな
上のガイドラインが中途半端なら施設のトップから
管轄のトップと話し合ってもらうしかないね
あいまいという場合は時に現場の判断に任せてOKなこともあるから

炉に入れたら拾骨は10人以下にしてもらって
他の人は帰っていただくとか
それまでは遺族の使用した待合は消毒して一定時間換気して
1時間は使わせないとか、消毒薬の調達や資金とか色々あるけど
「火葬従事者が感染したら他の施設のように閉鎖できるのか」を盾にして
「これぐらいやってもらわないと現場は働けない」という声は上げたほうがいいと思うな

あとは個人の衛生と体調管理だね

46 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/13(月) 15:36:50 ID:Brdx8AjN.net

>>45
ガイドラインには、会葬者からや職員同士からの感染の事は一切ないです。
利用者からの感染防止対策は一般的な対策なので、埋火葬の円滑な実施に関するガイドライン以外で触れられる事という事もあると思います。
でもチョットは触れててもいいよね。

あと現実的な問題として、職員に感染者が出たり自宅待機になったりで大量の欠員が生じる可能性は現段階でも高まってる。
今日明日起きてもおかしくない状況なので、その場合の計画は急いだ方がいいと思う。
PFIや指定管理で民間が運営してるとしても、どこまでの欠員なら事業者で対応出来るとか、事業者で対応不可能な場合の役所側の応援体制の構築などの協議。

47 ：愛と死の名無しさん：2020/04/13(月) 18:03:27 ID:eGO/wkFY.net

宮本でも富士でもどこでもいいんだけど、現場じゃなくて本社の連中が行政に掛け合ってくれよ！

48 ：前スレの915：2020/04/13(月) 20:31:12 ID:vSIZVSP9.net

> 厚木市も斎場立て直すより小中学校立て直したほうが良かったんじゃないですかね

旧斎場、築何年だったか知ってる？敷地狭いから大規模改修も難しいし。駐車場が通りが激しい道を挟んだ向こうで雨の日は大変で、実際それを嫌さに愛川聖苑を使った人もいる。
昔は市外利用してた海老名市や愛川町が使わなくなったから近年まで持ったけど、そうじゃなかったらもっと前に移転していたと思うよ。

49 ：愛と死の名無しさん：2020/04/13(月) 23:41:24.56 ID:i0BEZDHwj

とあるメーカーの工場のそばにひっそりあった厚木市斎場は昭和47年こと1972年の完成。
大昔は煙突ありで、廃止前の炉前は観音開き式の扉が4枚でメーカーは高砂炉材工業だった。
ガス貯蔵庫のすぐ近くだったし、引火すると危険だね。

50 ：愛と死の名無しさん：2020/04/14(火) 19:00:02 ID:OjXNxulF.net

例えどんな事が起ころうと
絶対に需要が減らない安定した職種です

51 ：愛と死の名無しさん：2020/04/14(火) 20:18:14.93 ID:u0IL7QPxy

さいば萌チャンネルで日向市の火葬場が上がっていたが、旧施設は昭和53年建設なのに平成17年に改築された。
しかし、宮崎県は現在11箇所で市町村合併前は日向市をはじめその市にはないものも多かった。
そして、すべての火葬場の火葬炉に前室があり、旧来の光景は過去のものになった。最古は小林市にあるが昭和59年の建設と古く、えびの市もここを使っている。
そして、鳥取県も智頭町火葬場の廃止で続いたがわずか4箇所。鳥取市、倉吉市、米子市と琴浦町のみで最古は平成3年の米子市だが燃料にLPガスを使うなど個性的。
栃木県や高知県も火葬場が少ないし、三昧が多すぎる福井県も以外にも少ない。また、京都府も北部を中心に統合が進み少なくなった。
火葬場が少ない地域を見れば土葬が中心だったことなのだろうね。

52 ：愛と死の名無しさん：2020/04/14(火) 20:13:47 ID:/CMi9DiH.net

これも濃厚接触、3密の職業だから安心とは言えないわな

53 ：愛と死の名無しさん：2020/04/14(火) 21:49:06 ID:tAqhtYg5.net

でも仕事は減らない
っていうか減らす事が出来ないのが悩ましい

54 ：愛と死の名無しさん：2020/04/15(水) 17:19:45 ID:Fs0t+VJ6.net

現場は現場が休めない事も
三密と濃厚接触の業務という事も会社は充分理解している

55 ：愛と死の名無しさん：2020/04/15(水) 23:24:58 ID:qqJ8wOLm.net

西寺尾火事場の近所の保育園で保育士感染、市が口止め
愛知県に続いて神奈川県でも陰性患者を陽性患者と取り違え、遺族が臨終に立ち会えず。。

>>54
まあ、どうしたらサンミツにならないか、アンミツでも食いながら考えようや

56 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/16(木) 00:09:09 ID:PIH/EkDO.net

うちの市も亡くなった方が出た。
15時過ぎに亡くたったらしいけど、既に火葬は終わったらしい。

57 ：愛と死の名無しさん：2020/04/16(木) 13:59:57 ID:vUU5IhmS.net

さっさと焼いた方がいいね。遺族の悲しみが沸いてくる前にやっちゃった方がみんなのため。

58 ：愛と死の名無しさん：2020/04/16(木) 17:17:43.49 ID:MJst+eF7.net

避病院と火葬場の疫病セット来るか？

59 ：愛と死の名無しさん：2020/04/16(木) 19:29:11 ID:+4DRBqKo.net

来るよ

60 ：愛と死の名無しさん：2020/04/16(木) 20:24:18 ID:MJst+eF7.net

安倍晋三の馬鹿野郎が初動をミスった上にオリンピックと習近平来日を優先させたばっかりに･･･ウイルスは忖度してくれないからな。
明治のコレラパンデミックの再来、それ以上だな。

避病院相当のホテル借り上げは着々と進んでいるな。
次は火葬場かよ。

61 ：愛と死の名無しさん：2020/04/18(土) 16:02:32 ID:8/ekK/oR.net

周囲ではまだコロナは出てないんだけど
葬儀屋のピリピリがすごいわ

そんな中コロナ心配っすよねｗとか言いながら
何十人も連れてくる会社もあるしな

火葬場に大量に連れてくるなよ
赤子や幼子もわんさかいるし 何考えてるんだか

62 ：愛と死の名無しさん：2020/04/18(土) 16:45:47 ID:yNpw09t6.net

> 避病院相当のホテル借り上げ

厳密にはちょっと違うんじゃない？
避病院は関東訛りで「ひ」を「し」と発音する事に絡めて「死病院」と揶揄されていた。
文字通りそれに近いものだったけど、今回借り上げてるホテルは軽症者が入るわけだし。

63 ：愛と死の名無しさん：2020/04/18(土) 17:58:43.76 ID:Y+b18lMRA

宇佐市の院内町域にあった火葬場は前室があったのにあっさり改築されたな。
長洲や四日市などいかにも的な火葬場もあったが、佐伯市も同じように一気に減った。
中でも上浦の建物は今でもあるのか？

64 ：愛と死の名無しさん：2020/04/18(土) 22:10:12 ID:8RznkBn9.net

パンデミック＆医療崩壊は目前だからな。
先の大戦で無差別大空襲が開始されるまで国民の多くは事態の深刻さを半分も理解していなかった。
いまが当時と同じ感じ。
軽症者収容のホテルが阿鼻叫喚の「避病院」に変わるのは瞬時だからな。

その時、安倍晋三は必ず逃げる。

事態を収拾できる者は誰もいない。

65 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/18(土) 23:59:30 ID:Ri3AoLUr.net

もう、来場者の人数制限や検温の義務化をいないとダメだよね。
伝言ゲームみたいな形だから伝わってないかも知れないけど、市に提案してみた
葬儀社の責任で会葬者の検温をして貰う
職員をグループ分けして、休憩室なども分けて他のグループの職員との接触は最小限にする
（1人でも感染者が出て濃厚接触で全員が自宅待機になる事を防ぐ）

66 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 01:18:42 ID:pV7rqF41.net

>>43
技能職なら市によっては火葬場勤務もありうるのですね
技能職って一括採用？のあとは希望を出せるんだろうか？
希望しなくて火葬場だと辞めていくひとも多いのかも…

高卒大卒事務系とかなら移動が3年くらいであるだろうし
高卒大卒技術系でも大卒ならそれなりに移動するだろうけど、
火葬場に辞令が出たら、大卒公務員でも火葬もするのかな？

もしそうなら、現業の技能系だけでなく、3年転勤の事務系や技術系職員にも
火葬が行える人が大勢いることになり、有事の際の人員のやりくりには好都合だけど

あまり知られていないだけかもしれないけど、
大卒公務員になって移動で火葬場に回されて、大変な思いをしている人もいるのかな？
地方でそこそこエリート意識があったけど、火葬業務やらされて…みたいなの

67 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 03:59:16.43 ID:9iflR1lB.net

>>66
事務職は事務だけじゃないか？
自分の住んでる市の職員の募集の中には
「電気・機械設備」ってのがあるから、多分その分野の技術職の人だと思う
でも実際火葬場へ行くと名札が市の職員と違う人がいるので
炉の作業は出向か派遣が大半じゃないのかな

事務職の人は火葬場の管理室にいるから、移動しても事務職だよ
自分も市の施設で働いているけど、事務職は事務しかやらないし
例えば電球切れたら電気設備の人を呼ぶ
自分も技術職だが電気設備系じゃないんで電球の交換はしない
その辺の縦割りはきっちりしてる

68 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 09:03:41.66 ID:CX82f0s6u

札沼線沿線の火葬場は意外と少ないんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=TEg8KXPXixw
当別町も駅からかなり離れているし、札幌市内にもなし。
北海道で駅から徒歩圏内にある火葬場
江別市、八雲町、長万部町、安平町追分、大雪、中富良野町、斜里町
ぐらいかな・・

69 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 11:22:16.06 ID:CX82f0s6u

それにしても菩薩さんやこむすびさん、若潮さん、課長さんは見なくなったな。
みんな元気なのかな？

70 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 12:58:51 ID:4UGW5jVJ.net

>>64
安倍総理は一度逃亡みたいな辞任してるからそう思われても仕方ないか。
事態の深刻さの認識は同意で、緊急事態宣言前とはいえK-1強行開催といい、アキバのゲーム機買う行列といい、既に三密回避を呼び掛けられていたのにあの調子だからね。志村けんが死ぬまでは他人事と考えてた人間も多いはず。
>>65
先日(3ヶ月前からの)予約診療で眼科へ行ったら、職員は全員雨合羽・ゴム手袋・(頭に直接)帽子カバー装着、受付はビニールカーテン、患者は全員アルコール手消毒を職員が確認・非接触体温計で検温だった。ものものしいけど、それくらい徹底していたほうが安心できる。
逆に言えば、それくらい徹底している事を条件に一部(例えばインフラ工事などの)業務を認めてもらわないと、別の問題が出てくるように思う。

71 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 13:07:33 ID:PupAYO3P.net

広島でパンデミックしたら中痴建さんが好きだった三昧が復活するんかね？

72 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 13:21:49.17 ID:CX82f0s6u

廃止された火葬場をそのままコロナ専用とするんじゃないの。
庄原市の総領斎場はまだ20年以内で廃止されたし、予備のために解体せずに残しそうだね。

73 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 16:45:32 ID:IR4QAiCX.net

>>48
旧厚木斎場もそこまで小さくはなかったですよ？
あの場所で建て替えればよかったんじゃないですかね？
移転による反対運動も起きてたみたいだったし
大体茅ケ崎斎場とかでも炉前に行くまでの廊下が長すぎでしょう
あそこを壊して炉前まで霊柩車で付けられるようにした方がいい
一ヶ所に固めるより地区ごとに家レベルの小さいものを
作った方がいいでしょう、中部・関西方面では家レベルの大きさの
火葬場を部落が管理してるし関東地方もそうすべきでは？
まあ、火葬を実質義務化してるのは残骨灰から貴金属を
取り出して儲けるのが目的だからそうしてるんでしょうがね
コロナなどで亡くなった人は仕方ないとしても普通に
亡くなった人は遺体収蔵でもいいんじゃないでしょうかね？
長文失礼しました

74 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 17:00:52 ID:IR4QAiCX.net

しかし斎場最近ハイテク化させすぎですね
葬るというよりさっさと焼却処理してる感じですね
こんなコンピューター作る技術があったら
自動車メーカーにでも売りつけた方が儲かりますよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/77/85/f4c5dbc398ed15eff202fd202c7b869e.jpg

75 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 17:04:33 ID:xb73FOWf.net

>>74
これはどこのメーカーの？

76 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 17:10:30 ID:vRq1ZRxY.net

テル坊主のブログだな
臨海斎場の記事だから宮本だろう

77 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 17:41:16 ID:dbQ9VNOh.net

>>76
臨海斎場は太陽の炉に買い替えたんじゃなかったっけ？

78 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 17:47:48 ID:vRq1ZRxY.net

開業時は宮本の炉8基だったが、追加で増設した炉2基は太陽の炉
そして今、施設の管理委託を受けているのが太陽という複雑な状況

79 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 18:18:01 ID:095hBycW.net

>>78
太陽築炉さんの炉はオレンジでなかなかカッコ良かった記憶がある

80 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 18:43:13.31 ID:CX82f0s6u

臨海斎場はすべて太陽の火葬炉になったよ。

81 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 18:46:20.19 ID:CX82f0s6u

https://taiyochikuro.jp/works/domestic/kanto/3.html
現在建設中の火葬場は和歌山県田辺市がある。

82 ：愛と死の名無しさん：2020/04/19(日) 19:20:30.31 ID:O+qPx9gUR

>>80
すまない
修正ありがとう
かなり前で頭の時間が止まっていたようだ

83 ：東博君 ：2020/04/19(日) 19:53:05.37 ID:1ZM6+SOj.net

>>66
いわゆる現業職で、移動は殆どないと思います。
>>75
宮本の操作パネルだね。

84 ：43：2020/04/20(月) 00:32:48 ID:G7Vsac5X.net

>>73
「昭和40年代ものを建て替えるのが税金の無駄遣い」とは言わないのは安心したよ。ただ、

> 旧厚木斎場もそこまで小さくはなかったですよ？

駐車場が通りを挟んだ向こうで、雨の日は大変だというのが嘘と言いたいのか？実際雨の日行ったことあるんだけど。

> あの場所で建て替えればよかったんじゃないですかね？

旧斎場は都市計画決定受けてたっけ？もし受けてなかったとしたら規模縮小を余儀なくされるか、建て替えてる間全面休業しなきゃいけないと思うけど。

> 一ヶ所に固めるより地区ごとに家レベルの小さいものを作った方がいいでしょう、中部・関西方面では家レベルの大きさの火葬場を部落が管理してるし関東地方もそうすべきでは？

本巣市は、市民は揖斐広域みたいな公営を望んでるのに市長が集落運営を維持しようとしてる。誰のための行政だよ、って話。
その前に、近年まで土葬だった地域に集落運営を押しつけてうまくいくと思う？

>>78
既存の8基もイエロー炉体に入れ換えたと前々スレで記事リンク誰か貼ってなかった？

85 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 00:48:56 ID:CYbIRaH8.net

>>84
別スレでも指摘をいただいた
いまは、宮本の炉も全て太陽に入れ換えられていることになっていると修正します
ただし64の画像については、まだ宮本の炉だったときのものなので、パネルは同じく宮本のものです

86 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 12:27:06 ID:AFkeKxxE.net

【大阪】「火葬のみ」5割強増加　葬儀にもコロナが影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587351037/

【東京】「変死で新型コロナ陽性」 相次ぐ　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587350787/

87 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 19:25:54 ID:T+aA9iNJ.net

札幌の山口斎場は火葬場初のPFI事業なんだけど、
入札資料を確認すると各社の炉の比較講評があって興味深い
(13ページ目の「イ 施設計画(火葬炉)」辺り)
https://www.city.sapporo.jp/hokenjo/f3seikatu/pfi/documents/kouhyou.pdf

A〜Eグループの内訳(↑の20ページ参照)
Aグループ　宮本工業所
Bグループ　太陽築炉
Cグループ　富士建設
Dグループ　炉研
Eグループ　炉研

今更知って驚いたのが、落札時点では炉研だったんだね
でも実際は富士建設になった理由が気になる

88 ：62：2020/04/20(月) 20:01:15 ID:1ENjr97S.net

>>84
> その前に、近年まで土葬だった地域に集落運営を押しつけてうまくいくと思う？

うまくかどうかわからないけど、そこそこいくんじゃないですか？
斎場建設反対も「自分ちの近くに火葬場できるのイヤ」だけでなく
お上が『ここに建設するよ』と上から目線で一方的に言ってるから
というのもあるけれど、残骨灰売り渡ししてるのも市民は知ってる
でしょうし建設費捻出で税金上げられ生活は困窮するし…だったら
「関西中部ではこんなことやってんなら自分たちもやろうか」とか
いう人も現れるんでないでしょうか？その時に自治体は補助を出す
べきでしょう。ゼネコンは体育館や学校でも建ててればよろしい。
厚木市も依知に小さい家の大きさの焼き場２炉作るべきでしょう。
そういう施設を部落の人に街のあちこちに作ってもらうべきです。
しかし関東って、茨城はわかりませんが神奈川はそんな最近までも
土葬やってましたっけ？

89 ：74：2020/04/20(月) 20:11:24 ID:1ENjr97S.net

まあ電気で燃やす炉を作ったら
宮本工業所も太陽築炉工業も富士建設工業も
慌てるんでしょうけど
ああやって灯油やガスを火葬場に回してるから
家庭用灯油やガスの値段が上がるんでしょうね

90 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 21:28:22.80 ID:G7Vsac5X.net

> 葬るというよりさっさと焼却処理してる感じですね
> ああやって灯油やガスを火葬場に回してるから
家庭用灯油やガスの値段が上がるんでしょうね

お前、炉メーカーを廃業に追い込みたいのか？
火葬場がガス使うからガスが高い？タクシーがLPG使う理由なぜか知ってる？安いからだぞ？5年前に道路運送車両規則が変わって、別にタクシー用の車じゃなくてもよくなったけど、相変わらず主力車はLPG。火葬場でLPG使うとこ結構あるだろ。
灯油だって、飛行機よりかははるかに使わない。

> 残骨灰売り渡ししてるのも市民は知ってるでしょうし

「調べれば誰でもわかる」と「言わなくても知ってる」は全く別。オタ以外は今も市民団体みたいな人や葬儀屋以外は知らないよ。オタだって知らない人間はいる。

> 神奈川はそんな最近までも土葬やってましたっけ？

「関東地方もそうすべきでは？」というから関東地方全体の話をしたのに、なんで神奈川県限定の話になってるの？

91 ：70=76：2020/04/20(月) 21:52:34 ID:G7Vsac5X.net

勿論、集落で火葬場をやる事自体に全く反対ではない。東日本大震災やコロナと話がゴッチャになるから具体的にどこかは書かないけど、東日本でも平成初期まで火葬場が点在してた自治体もある。
でもだからといって住民の意向や歴史を無視して古くから火葬の地域のやり方を押しつけるのはどうかと思う。

> 建設費捻出で税金上げられ生活は困窮するし

「公営だと高くつく。自治会運営なら安くつく」という前提がそもそもおかしくない？自治会館だって市から補助が出るからと、市民会館と大して変わらない大仰なの建ててる例あるぞ。
税金や手数料上がっても新しい公営火葬場が欲しい、という地域だってあるかもしれない。それをよそ者が阻害するのは「内政干渉」だろ。

> ゼネコンは体育館や学校でも建ててればよろしい

公営火葬場は全部ゼネコンが建てたのか？

92 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 22:15:35.35 ID:4KxCg2Y+.net

>>87
宮本と富士で国内シェアの大半を占めるみたいだね

93 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 22:22:29 ID:1ENjr97S.net

> お前、炉メーカーを廃業に追い込みたいのか？
火葬場がガス使うからガスが高い？タクシーがＬＰＧ使う理由なぜか知ってる？
安いからだぞ？

まあまあそう怒らずに…
もし火葬場がガスや灯油の限りある資源を使わなければ
家庭用が今よりもっと安くなるだろうということですよ
それにタクシーだってプリウスやらリーフが僅かですが
少しずつ増えてきていますし、その流れは大きくなってます
炉メーカーだって今の状況に胡坐をかいていれば数年後
痛い目に遭うんじゃないでしょうか？
「電気炉なんて今は実用化できない！」ときっぱり炉メーカー
の方がおっしゃればそれは潰れても仕方のないことです

> 今も市民団体みたいな人や葬儀屋以外は知らないよ。

こういう記事もあるので、前よりは団体でない市民の
皆さんもご存じだとは思いますがね…
まあ「知らなければやっていい」てことはないですが
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/466228/
https://hamarepo.com/story.php?story_id=6856

> なんで神奈川県限定の話になってるの？

ああすみません、自分は神奈川なもので…
まあ埼玉や東京も土葬してた話はさほど聞きませんけどね…

94 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 22:31:57 ID:4KxCg2Y+.net

>>93
電気炉は戦後の大昔に現存していたらしい
ところが電気では火力が十分ではなく時間が恐ろしくかかるので使い物にならず程なく廃止
短時間で焼き上げるのにはやはり炎を直接吹き付けて焼くしかないんだよ
電気ではそれは無理

95 ：愛と死の名無しさん：2020/04/20(月) 22:44:41 ID:1ENjr97S.net

>>94
大正時代ぐらいからあった、という話は知ってます
ですが、あの頃やそれから数年後なんてたいした
電気炉なんて作れなかったでしょう
電気代も非常にかかったことでしょう
ですが明治時代ぐらいの電気自動車が航続距離
が短すぎて使い物にならなかったのに今では
進歩して前よりはずっと距離も伸びてます
電気の技術が発達した今なら電気炉もいけるでしょうね
参入障壁がなければ電気炉メーカーも入れるでしょうね

96 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 00:07:35 ID:vHbI1b6P.net

>>95
まず無理だね
炎を直接吹き付けない限り一時間やそこらでは絶対に焼けないから
ニクロム線だろうがシーズヒーターだろうがグラファイト発熱材だろうがどんなに出力を高めようが炎にはかなわない

97 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 03:52:34 ID:saQRYdV5.net

ＷＴＩ原油先物が１１ドル割ったぞ！！
バンバン焚いてどんどん燃〜やせ！！

98 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 04:39:57 ID:aoW0nSgG.net

>>93
タクシーLPGってのは、大昔の通産官僚（経産官僚の前身）が優秀だったからです。
輸入した原油を精製すると色んなものに分離しますんで、無駄なく使う為の一環でタクシーがLPGを使ったのが始まりです。

99 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 04:43:00 ID:aoW0nSgG.net

そう言えばオウムはマイクロ波を使った一種の超大型電子レンジで遺体を処理してたんだっけ？

100 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 04:54:59 ID:c16vBw3B.net

> もし火葬場がガスや灯油の限りある資源を使わなければ家庭用が今よりもっと安くなるだろうということですよ

>>90でも書いたように、灯油だって飛行機とかに比較したら火葬場が使う割合はたかが知れてる。

>>それにタクシーだってプリウスやらリーフが僅かですが少しずつ増えてきていますし、その流れは大きくなってます

だからそれは5年前の規制緩和で乗用車なら事実上どれでもよくなったから。でもタクシー専用車はジャパンタクシーもNV200もLPG。
それにプリウスはまだしも、リーフは丸の内を満充電で出発して沼津まで往復できない航続距離。長距離利用が多い会社じゃ使い物にならない。

> 炉メーカーだって今の状況に胡坐をかいていれば数年後痛い目に遭うんじゃないでしょうか？

これ自体には一部同意。前に科学スレで誰か書いてたバイオディーゼル燃料の火葬炉とかも考えられてよい。サラダ油の廃油からとか、日本は意外に製造できる環境だから。
ただ、

> 「電気炉なんて今は実用化できない！」ときっぱり炉メーカーの方がおっしゃればそれは潰れても仕方のないことです

なんで灯油やガスはダメで電気はOKなんだ？
言っておくけど電気自動車がゼロエミッションなんて大嘘。大半の発電は火力で、最新型でも熱効率は6割未満。送電ロスを考えたら最新のディーゼル車と変わらない。

> まあ「知らなければやっていい」てことはないですが

だから宣伝・広報をしてないだけで秘密になんかしてないっての。

> まあ埼玉や東京も土葬してた話はさほど聞きませんけどね…

あのさ俺、十数年前に関東某県の葬式で土葬に立ち会ったばかりなんだけど。
具体的にどこかは書かないけど、現時点では公営火葬場がない自治体。いずれ同じ家で葬式出す時は恐らく火葬。

101 ：86：2020/04/21(火) 05:10:57 ID:c16vBw3B.net

>>98
早い話、LPG (正確には液化前の石油ガス) は余りまくってるんだよね。ガソリンがむやみやたらに使われる限りは。軽油だって余ってて外国に売ってるくらいだし。だから火葬場が使わなくなっても安くならない。
>>99
マイクロ波でやったら、たぶん何も残らないんじゃない？
完全に焼きつくしてほしい人にはいいかもしれないけど。。。

102 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 08:36:16.41 ID:IHR7yCaKo

炉研は「ジェット空気噴射方式」の火葬炉で、バーナーの周りにうずまきのようなものがあるね。
最近では茨城県の東部にある市の2つの火葬場のうち1つの改築の際に入った。
元来は北海道に本社があったためか古い火葬場の過半数は前室があっても炉研が中心だった。
しかしながら最近できた道内の火葬場は宮本工業所ばっかりになった。

103 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 08:41:09.54 ID:IHR7yCaKo

松江市斎場(大庭町)は30年以上前にできたのに火葬炉の燃料はLPガスを使っていた。
その影響もあるのか仁多、三刀屋、湖西(出雲市平田)、米子も使っている。
ちなみにこれらの炉のメーカーはすべて同じ。
海外の火葬場の燃料は軽油。

104 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 12:25:04 ID:W9HLDEho.net

昔のニクロム線での加熱方式は、温度が上がらない等の欠点があったが、アーク放電を利用すればどうだろう。
金属の融解に使うアーク炉もあって、2500度位上がるようだけど、温度調節が上手く行けば火葬に使えないかな。
でも、火葬場に大規模な変電所が要るだろうし、電気の使用料が灯油やガスよりも高そうだし、難しいかな。
電気工学やってた人なら分かりそうかな。

105 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 15:45:01 ID:nvQ8zAHR.net

レーザー照射で焼き切る

106 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 18:50:30 ID:pnT8dlbp.net

沼津どころか成田にも行けんぞ

107 ：79：2020/04/21(火) 21:16:55.23 ID:YN+iF6++.net

＞灯油だって飛行機とかに比較したら火葬場が使う割合はたかが知れてる。

飛行機は飛躍しすぎでしょう、飛行機だけに飛ぶ、なんてね笑
でも例えば８０ｋｇぐらいの故人を燃やすときそれと同じ重さの
灯油が必要なんですよ？まあ老人ぐらい軽いから、とは言っても
毎日それやってるわけですからね、しかも一日何回もね。
一年間で換算したらものすごく使い過ぎですよ。

＞あのさ俺、十数年前に関東某県の葬式で土葬に立ち会ったばかりなんだけど。

茨城県あたりやってるみたいですね。土葬の会かイスラム教徒かな？
奈良県は有名ですしや山梨県、群馬県足利市なんかですね。
でも調べてみたら神奈川県も４年くらい前にやったみたいですね。

＞なんで灯油やガスはダメで電気はＯＫなんだ？
大半の発電は火力で、最新型でも熱効率は６割未満。
送電ロスを考えたら最新のディーゼル車と変わらない。

太陽光でも電気はできますよ？今は昔と違って
発電効率もかなり上がってます。
そもそも原発なんてもってのほかだし
火力なんてやらせてちゃだめなんです。
日本政府が甘いんですよ、資源乏しい
くせに長い間太陽光推進させなかった。
波力発電の建設費なんて原発の処理費用
に比べたら全然安くできますからね
今こそ自然エネルギーオンリーにしないとね。
ま、炉メーカーは石油業界とも密接な関係
があって今さら手を切れないんでしょうね。

＞だから宣伝・広報をしてないだけで秘密になんかしてないっての。

なるべく知られたくはないな、というのはあるんでしょう？

108 ：81：2020/04/21(火) 21:36:50 ID:YN+iF6++.net

極論すればエタノールなんかいらないんですよ
あんなの万病の元なんだし火葬に使えばいい

でも「残骨灰が舞い上がるから配管で吸い取ら
なければならない」という理論はおかしいのでは？
舞い上がらないようにできないんですかね？
まるで残骨灰欲しさにそうしてるみたいですね？
酸素直接送れば再燃焼炉いらないでしょう

昔の焼き場は裏側にも窓があってよく中が見えました
今の斎場に炉裏に窓がないのは残骨灰持って行ってるの
を見られたくなくコソコソやりたいからでしょう？

残骨灰に含まれる金歯の金とか欲しさに
目の色変えながらあさってるなんて醜いですね
まあ、亡くなってすぐに業者が金歯の金持って
行っていいようにしてくれたらいいですがね

109 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 21:59:54 ID:qH2oUUnj.net

>>87

札幌市議会の議事録に少し書いてあった
URLが長くて貼れないので「札幌市議会厚生委員会記録 平成16年9月16日」で検索

以下抜粋↓

>火葬炉企業である株式会社炉研が構成員から脱退し，新たに富士建設工業株式会社が加わりました

>新しく加入した富士建設工業株式会社が，株式会社炉研の基本設計をもとに，札幌市や施設設計を担当した企業などとの協議を重ね，火葬炉設備の実施設計を進めてきました

>当初，株式会社炉研は，火葬炉の設計を１年間かけてやってきましたが，今回，新しく加わった富士建設工業株式会社は，これから見ると期間は短くて，たった５カ月半で実施設計を行っていて，ここは少し心配なところ

>排ガスの滞留時間については，札幌市の要求水準は１秒以上です。それに対し，炉研は1.47秒という提案です。今回，富士建設工業が実施設計で出してきている内容は1.54秒という提案内容

>制御システムのバックアップの関係では，要求水準は各社の提案によるという形になっておりまして，炉研はＣＰＵの二重化ということでしたが，富士建設工業においても同じようにＣＰＵの二重化をする

>炉研では触媒装置を設置する提案でしたが，富士建設工業の実施設計の中でもバグフィルターにプラス触媒装置を設置する計画

肝心の炉研の脱退理由は解らずだが、こういう資料が残ってるのはありがたい

110 ：92：2020/04/21(火) 22:01:41 ID:YN+iF6++.net

そもそも七十年〜百年も生きてきた人を
一時間で灰にしようなんておかしいんです
だから私が「処理してるだけ」て言ってるんです
今現代の感覚でスピーディーにしろという感覚を
火葬に持ち込んじゃいけないんですよ
「個人がどうしても火葬にしろ」というなら
別でしょうがそんな人多くありません
土葬といわずとも遺体収蔵というのが
あってもいいでしょう

111 ：92：2020/04/21(火) 22:15:44 ID:YN+iF6++.net

遺体焼却処理施設で働く人はサイコパスみたいな方が向いてるんですかね…
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/23/20190323ddm001010094000p/8.jpg?1

112 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 22:16:04 ID:qH2oUUnj.net

>>99

マイクロ波加熱は太陽築炉が1984年に特許取ってる
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S59-041710/7474C77F61AC8430E3B336D5A6C4EBD5FB7E8ADA27BB9B4ADFE7AB66ACBB97AF/11/ja

>燃焼装置にバーナーを用いた従来の火葬炉にマイクロ波加熱装置を装着し、外部加熱と同時に内部加熱を行ない、遺体に機械的操作を加えることなしに燃焼効率を向上させ、火葬時間の短縮を行うことのできる火葬炉を提供する

とりあえず特許押さえとこ的な内容で、本気度は無いね。
しかし、昔の火葬炉の特許あさると、中々奇天烈なのがあって興味深いよ。

113 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 22:24:20 ID:YN+iF6++.net

台車の動作音もいまだうるさいですね
あれなんとかなりませんかね
「グ〜ン」みたいな静かな音に
ならないですかね

114 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 22:41:02 ID:qH2oUUnj.net

>昔の火葬炉の特許あさると、中々奇天烈なのがあって興味深い

いくつかピックアップすると、、

?　テレビカメラを備えた火葬炉　富士建設 1974年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S51-017375/6B6800EE0D50A40EF45F9110019A2242D97AC295651E8C0F4729E5CAB143552E/23/ja
>テレビカメラで撮影しテレビ受像機に映すことにより遺体焼却状態を遺族に見せる事が可能になり遺体の尊厳を100%保持される

?　炉の前方ではなく側方に前室　富士建設 1982年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S58-112827/EFAF8B5FA38ACBF3108DE0BF92DC2EDE2B4DD816C928DD2A87469BAA71881C7A/23/ja
→実現性は低いが、特許を押さえておく目的の考案かな。

115 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 22:51:01 ID:qH2oUUnj.net

実用化されてない発明だが、興味深い実証があったりもするね

?　水噴射で台車冷却　宮本工業　1984年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S61-096316/5A83068BE85C27600D32CF118C654F9D3CF7B694134A877A20B22054F2A4E862/11/ja
・台車を火葬炉より引き出し自然冷却した場合、遺骨は軽く蓄熱されていないから、外気に触れて約５分で５０°Ｃぐらいにまで低下
・しかし台車は４３０°Ｃで加熱されており、１５分経ても３００℃程崖までに低下するもの
・台車を微風で冷却すると１５分ほどで約２４０℃にまで低下
・本発明の水噴霧では４３０℃の台車を７分以内で２００℃まで低下することが実証された

116 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 23:10:17 ID:qH2oUUnj.net

前室が提案され始めた頃の特許。
前室無しの問題点についての説明が中々強烈。
棺の挿入時点で着火って本当にあった話なのかね…

宮本工業所　1977年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S52-073572/391866779CE58256BA876C46694EB7EB62905137247E9B632E3294C4EC1E1F41/11/ja
>遺族などが炉内を見た場合に、尊厳さが打ち消されて悪感を覚える
>連続して炉を使用する場合、炉内に未だ高温の熱が残っているため、棺を装入すると同時に煙が出始めて恰も地獄の様態を呈する

富士建設　1976年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S51-125073/141102FDF4AC028B11F9062FC329EE143C498549C279D22A16E59A20BC44E3BE/23/ja
>扉を開けた際汚染した炉内が見えたり、お棺の挿入と共に着火されたり異様な熱気や悪臭を感じ、遺族に対し甚だしい不快感を与える

117 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 23:17:55 ID:vHbI1b6P.net

>>114
炉の側方に前室を設けるのはスペースの制約で奥行きが足りない場合良さそうですね
そういえば逗子だったかどこかの施設で
前室の真上が炉になってるのがありましたね
リフトで上に上げて火葬するみたいでした

118 ：86：2020/04/21(火) 23:23:54 ID:c16vBw3B.net

>>107
> 飛行機は飛躍しすぎでしょう、飛行機だけに飛ぶ、なんてね笑

何がおかしいんだよ、馬鹿にしてんのか。全然飛躍してないし、まさかお前「飛行機は大量輸送機関だから省エネ」とか「飛行機の燃料はジェット燃料で灯油とは別」とか考えてる？
因みに羽田から伊丹までボーイング777が1回飛ぶのに約8000リットル必要。満員で乗客1人あたりのエネルギー効率は2人しか乗ってないレクサスLSと同じ位。全然省エネじゃない。
火葬とは比較にならない位ガス食い。

> 例えば８０ｋｇぐらいの故人を燃やすときそれと同じ重さの灯油が必要なんですよ？

一体平均45リットル必要だから、あながち間違いではないな。

> 茨城県あたりやってるみたいですね。土葬の会かイスラム教徒かな？

全部違う。

> 太陽光でも電気はできますよ？今は昔と違って発電効率もかなり上がってます
> 日本政府が甘いんですよ、資源乏しい
くせに長い間太陽光推進させなかった

何でか分かる？
(俺も原発は廃止の方向にすべきな考えだが)原子炉1基と同じ発電量を賄うのに、太陽電池や風力発電だとどれくらいスペースが必要か知ってる？
太陽電池だと愛知県とほぼ同じ面積、風力発電だと琵琶湖とほぼ同じ面積が必要だ。今は高性能なバッテリーがあるからまだいいが、少し前までだと太陽電池は電力需要が多い夜間に全く発電しなかった。
それを余裕を見越して太陽電池に置き換えたら、かなりの森林を伐採しなくてはならない。エコって一体何だ？って話だし、これからは復興していかなくてはならない林業も壊滅的になる。

> 今こそ自然エネルギーオンリーにしないとね

嬬恋村に地熱発電所造ろうとしたら、隣の草津町が猛反発した。温泉に影響が出るから、と。
本当に影響が出るかの調査すらやらせないのだからどうにもならない。
総論賛成は誰しもだろうけど、各論が身近になった場合に賛成できるかは当事者しかわからない。
車を電気自動車と燃料電池車だけにしろという話もそうで、将来的にはともかく、今すぐやったらガレージが月極駐車場で近所に水素スタンドがない人はどうなる？

> なるべく知られたくはないな、というのはあるんでしょう？

だからってわざわざ広報・宣伝しろ、というのもおかしな話。