【三昧】火葬の科学 〜三十四番炉〜【火葬場

1 ：愛と死の名無しさん：2020/04/07(火) 00:25:52.31 ID:Nd9pw+gD.net

野焼きから最新式斎場まで､火葬についての話題はこちらで｡
諸行無常

質問する前に、自分で調べられることは自分で調べましょう。
調べ方やよくある質問は>>4-6

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1505959830/

115 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 22:51:01 ID:qH2oUUnj.net

実用化されてない発明だが、興味深い実証があったりもするね

?　水噴射で台車冷却　宮本工業　1984年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S61-096316/5A83068BE85C27600D32CF118C654F9D3CF7B694134A877A20B22054F2A4E862/11/ja
・台車を火葬炉より引き出し自然冷却した場合、遺骨は軽く蓄熱されていないから、外気に触れて約５分で５０°Ｃぐらいにまで低下
・しかし台車は４３０°Ｃで加熱されており、１５分経ても３００℃程崖までに低下するもの
・台車を微風で冷却すると１５分ほどで約２４０℃にまで低下
・本発明の水噴霧では４３０℃の台車を７分以内で２００℃まで低下することが実証された

116 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 23:10:17 ID:qH2oUUnj.net

前室が提案され始めた頃の特許。
前室無しの問題点についての説明が中々強烈。
棺の挿入時点で着火って本当にあった話なのかね…

宮本工業所　1977年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S52-073572/391866779CE58256BA876C46694EB7EB62905137247E9B632E3294C4EC1E1F41/11/ja
>遺族などが炉内を見た場合に、尊厳さが打ち消されて悪感を覚える
>連続して炉を使用する場合、炉内に未だ高温の熱が残っているため、棺を装入すると同時に煙が出始めて恰も地獄の様態を呈する

富士建設　1976年
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-S51-125073/141102FDF4AC028B11F9062FC329EE143C498549C279D22A16E59A20BC44E3BE/23/ja
>扉を開けた際汚染した炉内が見えたり、お棺の挿入と共に着火されたり異様な熱気や悪臭を感じ、遺族に対し甚だしい不快感を与える

117 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 23:17:55 ID:vHbI1b6P.net

>>114
炉の側方に前室を設けるのはスペースの制約で奥行きが足りない場合良さそうですね
そういえば逗子だったかどこかの施設で
前室の真上が炉になってるのがありましたね
リフトで上に上げて火葬するみたいでした

118 ：86：2020/04/21(火) 23:23:54 ID:c16vBw3B.net

>>107
> 飛行機は飛躍しすぎでしょう、飛行機だけに飛ぶ、なんてね笑

何がおかしいんだよ、馬鹿にしてんのか。全然飛躍してないし、まさかお前「飛行機は大量輸送機関だから省エネ」とか「飛行機の燃料はジェット燃料で灯油とは別」とか考えてる？
因みに羽田から伊丹までボーイング777が1回飛ぶのに約8000リットル必要。満員で乗客1人あたりのエネルギー効率は2人しか乗ってないレクサスLSと同じ位。全然省エネじゃない。
火葬とは比較にならない位ガス食い。

> 例えば８０ｋｇぐらいの故人を燃やすときそれと同じ重さの灯油が必要なんですよ？

一体平均45リットル必要だから、あながち間違いではないな。

> 茨城県あたりやってるみたいですね。土葬の会かイスラム教徒かな？

全部違う。

> 太陽光でも電気はできますよ？今は昔と違って発電効率もかなり上がってます
> 日本政府が甘いんですよ、資源乏しい
くせに長い間太陽光推進させなかった

何でか分かる？
(俺も原発は廃止の方向にすべきな考えだが)原子炉1基と同じ発電量を賄うのに、太陽電池や風力発電だとどれくらいスペースが必要か知ってる？
太陽電池だと愛知県とほぼ同じ面積、風力発電だと琵琶湖とほぼ同じ面積が必要だ。今は高性能なバッテリーがあるからまだいいが、少し前までだと太陽電池は電力需要が多い夜間に全く発電しなかった。
それを余裕を見越して太陽電池に置き換えたら、かなりの森林を伐採しなくてはならない。エコって一体何だ？って話だし、これからは復興していかなくてはならない林業も壊滅的になる。

> 今こそ自然エネルギーオンリーにしないとね

嬬恋村に地熱発電所造ろうとしたら、隣の草津町が猛反発した。温泉に影響が出るから、と。
本当に影響が出るかの調査すらやらせないのだからどうにもならない。
総論賛成は誰しもだろうけど、各論が身近になった場合に賛成できるかは当事者しかわからない。
車を電気自動車と燃料電池車だけにしろという話もそうで、将来的にはともかく、今すぐやったらガレージが月極駐車場で近所に水素スタンドがない人はどうなる？

> なるべく知られたくはないな、というのはあるんでしょう？

だからってわざわざ広報・宣伝しろ、というのもおかしな話。

119 ：愛と死の名無しさん：2020/04/21(火) 23:58:25 ID:qH2oUUnj.net

>117

>前室の真上が炉になってるのがありましたね
>リフトで上に上げて火葬する

大変興味深いですね
以前似たような特許を見た覚えがあり、
設備面や安全性であまりに非現実的と感じたのですが、
実用化されていたとは非常に驚きです。

120 ：94：2020/04/22(水) 00:10:29 ID:Iva60vB/.net

飛行機は必要な物なんですよ、これは
飛行機は残念ながら薪で飛べないです
火葬なんて、何も灯油で燃やさず薪で火をくべたら
後はカマに酸素送ればすぐ燃えちゃいますよ
もっと燃やしたいですか？それならお酒禁止して
エタノール抜いてそれ使えばよろしんでは？
エタノールは健康に良くないですからね
ま、炉メーカーは石油業界とベッタリですから
２０年後も縁は切れなそうですが…

地熱は言ってないですが、波力発電がいいんですよ

ぶっちゃけ前室は不要です、台車もいらない
日野市火葬場見ると電動台車らしき
ものは置いてないですね

車を電気自動車と燃料電池車だけにしろとは
言ってないですよ、どちらかと言えば自分は
ガソリン車の方が好きですし、今はコロナの
影響でガソリン価格は下がってますがまた
いずれ上がるでしょうし、ＥＶならソーラー
電源で充電できるしいいと思います

121 ：104：2020/04/22(水) 00:18:23 ID:Iva60vB/.net

「遺族などが炉内を見た場合に、尊厳さが打ち消されて悪感を覚える」
「テレビカメラで撮影しテレビ受像機に映すことにより遺体焼却状態を
遺族に見せる事が可能になり遺体の尊厳を１００%保持される」

炉内を見せた方がむしろ良いのでは？
オーブントースター式にすれば良いんです。
壁も撤去して炉の全体も遺族に見せれば良いんです。

122 ：愛と死の名無しさん：2020/04/22(水) 01:54:17 ID:NIf7olHK.net

>>119
https://youtu.be/MC1Dj77UN4g

この動画の冒頭に少し映るよ。
逗子市の誠行社斎場のもの。
リフト構造が少し見える。
種池式火葬炉と言うらしい。
敷地の関係で奥行きが取れないので、棺を入れるところを冷却スペースとし、その直上に主燃炉を設けてリフトで持ち上げて火葬、終了後はリフトを下げで冷却する。狭い敷地で前室を設ける工夫だね。

他には長野県の阿南斎場も同じ仕組みの炉になっている。
この2か所のほかにもあったら教えて欲しい。

あと変わった仕組みの火葬場とか。
例えば、ロストル炉に前室が付いているのは京都市中央斎場、かわさき北部斎苑、四ツ木斎場貴殯館とか。

123 ：101：2020/04/22(水) 06:28:33 ID:dwy8gpAU.net

>>120
飛行機は必要な物なんですよ、これは

東京から見て離島みたく飛行機でしか行きようがない場所や、鉄道や船じゃ滅茶苦茶時間がかかる場所はともかく、大阪は必ずしも必要か？
山形なんか一旦はなくなり、内陸は新幹線、庄内は飛行機と棲み分けできたのに県が補助金出して復活させたから庄内から非難号々。

> お酒禁止してエタノール抜いてそれ使えばよろしんでは？
> エタノールは健康に良くないですからね

外出自粛の今、酒飲むなとかそういう話は控えるべきでは。

> 車を電気自動車と燃料電池車だけにしろとは
言ってないですよ

貴殿は言ってないが、環境保護主義者のかなり多くから聞かれる言い分。反論が「そんな場所に住んでるほうが悪い」。話にならん。

124 ：愛と死の名無しさん：2020/04/22(水) 09:10:41.51 ID:fWZShelj+

>>122
大阪市北斎場は2階に火葬炉があるが、奈良市に新しくできる火葬場は地下に火葬炉。
瑞穂斎場は富士建設の3次燃焼バーナー式で、他には富田林市斎場もそう。
大阪府岬町の火葬場は住金和歌山プラントというメーカー。
東京博善工業は針金バーナーだが、高砂炉材に引き継いでからはなぜかOTTOという会社が火葬炉を製造。
OTTO撤退後はその後麹町にあるAテックという会社が引き受ける。

125 ：愛と死の名無しさん：2020/04/22(水) 11:16:30 ID:2glWxK+R.net

>>107
1人辺りの火葬は35〜55リットル位
今時80も使う炉はないだろなあ
後、体重も関係無いです、黄疸や目が落ちくぼむ様な人は小柄でも硬くて火が入らないけど大柄でも体内脂肪が多い人は燃料かなり少なかったりしますよ。

126 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/22(水) 19:50:30 ID:50twKxb6.net

>>116
何かで戸田葬祭関係の人が、1炉辺りの火葬数の話しで、
炉自体は火葬数は上げられるけど、棺が燻り出すから出来ないというような事を読んだような。
ロストル式などで7回転とかしたら、そういう事もあるのかも。

127 ：愛と死の名無しさん：2020/04/22(水) 20:13:48 ID:1fd75k+N.net

コロナで24時間以内に火葬、故人に会えない…懸念される「葬儀崩壊」
https://bunshun.jp/articles/-/37323

128 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/22(水) 20:53:44 ID:50twKxb6.net

>>127
>感染死の場合は棺のフタが専用のテープで閉じられているので、顔を見ることはできません。
>原則として「棺のフタを開けること」自体が認められていないんです。

これどこのルールだろう

>葬儀社でも非透過性納体袋を1、2枚ストックしていれば問題ありませんでした。
>しかし、今の新型コロナの広がりを見ていると、今後「非透過性納体袋」が入手しにくくなる可能性が高く、
>不足品の対策は必須でしょう。

納体袋に納めるのは病院側でする筈で、葬儀屋が行う事じゃないと思うけど。
それに非透過性納体袋は新型インフルのストックが大量にあるのでは。

129 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 08:43:49 ID:FRgwl29I.net

死因が肺炎ってのはよくあることなんだが、コロナ原因の肺炎かどうかわかってないらしい。
肺炎原因の死因が３倍増だってよ。

【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」　死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587570571/

130 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 11:13:29 ID:S/3AmEd+.net

実際高齢者の死亡診断書の多くがコロナ以前から肺炎だからなあ
混ざってるか混ざってないかわからんよ

131 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/23(木) 17:12:06 ID:W93hXOZO.net

>>129
コロナ以前から顧客の死因の統計を取ってる葬儀屋というのも凄いね。
コロナ感染者の遺体の場合であればというとこで、
防護服を着て処置とあるけど、葬儀屋が処置しちゃダメなんじゃないかな。

インフルのガイドラインどころか、体液からも感染するエボラ出血熱など超危険な感染症も想定した、
一類感染症の遺体の取り扱いガイドラインでも、葬儀社など搬送には防護服は求めてないよね。

132 ：104：2020/04/23(木) 19:46:09 ID:q9DbNhEz.net

大阪は飛行機で行くというのはおかしいと思いますね
そういう人もいますが、だったら新幹線のほうが
手荷物検査も必要ないでしょうし早く行けそうな…
今後はリニアもでてくるからもっと必要ないでしょう
まあ自分は九州も新幹線で行けるから飛行機は
必要無いんじゃ？と個人的には思いますが…
新幹線は北海道だと現時点では函館以外だとちょっと
難しいところですね、札幌まで行くでしょうけど

133 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 19:53:14 ID:q9DbNhEz.net

自分だったら現代的な斎場で燃されるのは嫌ですね
「死んだら関係ない」と言われちゃうかもですけど
小屋みたいなところで薪くべて、というところでね
なんかフィジーみたいなとこではオープンというか
屋根しかついてないところで燃やすみたいですね？
https://public.muragon.com/dbv3frdf/0iln6pku.jpg?1468623868000

134 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 20:20:30.91 ID:YHoRZSSIP

ワシャ大阪から京都に転勤になったから蓮華谷火葬場を見てきたぞ
ワシの京都の知人が火葬場が足りひんいうてたけど建物が残ってたがなんで使わんのやろ？
京都市内の火葬場花山の火葬場しかないし足りんやん

135 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 21:27:30 ID:je4Oc+rG.net

芸能界からまたコロナ犠牲者が…
岡江久美子さん63歳コロナ死　３日発熱６日に急変
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004230000290.html

ご冥福お祈りします

136 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 22:32:14 ID:q9DbNhEz.net

最近某斎場に行ったんですけどで炉前で匂いが
しないと思ったら暖房？から匂いがしましたね
前にイギリスで炉の熱を暖房にするとか
ありましたけど日本もそうなってるんですかね？

137 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 22:34:22.21 ID:je4Oc+rG.net

岡江久美子さん、夫・大和田獏との連絡は入院した６日のＬＩＮＥが最後　事務所関係者が明かす
https://hochi.news/articles/20200423-OHT1T50216.html

＞家族と岡江さんとの別れについて「荼毘（だび）に付され、自宅に戻ってくるのを待つと聞いております」と事務所関係者。

138 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 22:37:19.83 ID:q9DbNhEz.net

そして残骨灰から業者が目の色変えて
貴金属を漁る…彼らはロクな死に方は
しないでしょうがね…

139 ：愛と死の名無しさん：2020/04/23(木) 22:51:38 ID:je4Oc+rG.net

故人と対面可 透明納体袋　金沢・西川善が開発
https://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2020041902100030.html

140 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 00:21:00.28 ID:0W0AXjqU.net

かわさき北部斎苑って今でも前室付ロストル炉なの？
前に炉入れ換えた時に台車式になってないよね？
地元の人教えてください。

141 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 00:22:38.13 ID:As25jNEB.net

岡江久美子はどこで火葬されるんだろ？

142 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 12:11:46 ID:m+qIN5IG.net

>>141
新宿の病院→落合だった志村さんみたいに、病院に一番近い斎場になるのかな？

143 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 18:00:22 ID:As25jNEB.net

大和田獏「久美子は今帰って参りました」遺骨を手に
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004240000513.html
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202004240000513-w1300_0.jpg
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202004240000513-w1300_1.jpg

死後に亡骸と対面できたようだが
https://hochi.news/articles/20200423-OHT1T50320.html
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/04/24/kiji/20200423s00041000388000c.html
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/04/24/0013293607.shtml

144 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 21:19:59 ID:9VCMYwbI.net

>>143
婆ちゃんがテレビでこの様子を見てて
「ずいぶん骨箱が大きいんじゃないかや？」って言ってたから
東日本の方では火葬した骨を残さず全部拾ってくるんだよって教えてあげたら
「ほーそれは知らなんだぁ」って驚いてた。

145 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 22:49:31.61 ID:v2t9e3g8.net

全部拾ってはこれないでしょう
もしそうなら残骨灰なんて関東
の斎場では出ないはずだし

146 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 22:53:40.95 ID:v2t9e3g8.net

>>142
東村山じゃないんですかね？

147 ：愛と死の名無しさん：2020/04/24(金) 23:00:35 ID:aoYAv2Pd.net

遺骨が置き配状態で遺族に渡される
これは最高にきついなぁ
救急車で運ばれていった妻が戻ってきたときは
ドアを開けたら遺骨でポツンと地面に置かれてるんだもの

148 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/25(土) 02:18:15 ID:7p+TjWra.net

家族は感染してるかも知れないので火葬場に来るなという事なのかね。
でも、家族は保健所の調査や経過観察が入ってるだろうし、場合によっては検査もしてるだろう。
一般の会葬者の方が危険だと思うけどね。

149 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 04:40:23.42 ID:51AR+NaNz

逗子小坪で崖崩れがあって犠牲者も出たが、その小坪にある火葬場の坂の勾配もヤバ過ぎる。
あの下に横須賀線も走っているが、呪われそうな感じだね。

150 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 09:09:36 ID:rvllmw0g.net

>>144
何処在住ですか？

151 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 09:10:29 ID:rvllmw0g.net

>>147
きっついよなあ。。

152 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 09:23:21 ID:334jPzSM.net

でも君らが火葬場の者ならコロナの遺族親族全部来て頂いて是非お骨上げを
て言えるかな？
まあ今はコロナ関係なく大量に来られたらそれはそれで怖いんだけど

153 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 09:50:03 ID:Vva0cQO7.net

やめてほしいね、火葬場にドヤドヤと来るのは。
志村とか岡江さんみたいなやり方でいいんだよ、コロナは。
それぐらい厳しくやらないといつまでもコロナ長引くから。
人が群れると怖いんだぞ、ってのもっとみんなに知ってほしい。

154 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 10:21:40 ID:kC7fB9Vq.net

東北地方みたいに
東京でも、先に火葬する骨葬にしたらいい。
その方が腐敗とか臭いとか気にしなくていい。

155 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 10:29:29.24 ID:rvllmw0g.net

どう思う？

176 不要不急の名無しさん sage 2020/04/25(土) 09:50:25.17 ID:wEaRjNB60
>>50,76,95
老若男女、思い立ったら誰でも楽に逝ける「安楽死センター」を作ったらウケるかもな。

当然、諸外国から非難轟々されるから日本人限定が必須だが。
ポイントは健康な老若男女でも未成年でも無条件で逝けるってとこ。
これは絶対。

杉田水脈とか和田政宗が提案して橋下徹が乗っかればブレーク間違いなし。

156 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 10:31:11 ID:rvllmw0g.net

>>154
荼毘ってから葬儀が今の流行りらしいね。
ってか、自宅葬儀が珍しくなったもんなあ。

157 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 11:30:46.28 ID:51AR+NaNz

京都の蓮華谷火葬場は茨城県の石下にあった火葬場と似ているな。
多分あっちは解体されたみたいだが。

158 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 14:12:50 ID:Ncp3ju/7.net

ゴオォ…って音なんとかなりませんかねえ？
空気無理やり送り込むファンの音ですよね？
これ？酸素を自前で作ってスーッと窯に入れ
られればよく燃えるんじゃないですかね？
あと残骨灰も出さないようにしてほしいです

159 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 15:14:50 ID:Ncp3ju/7.net

炉裏もこうやって窓があるといいですね…
http://azuma.xrea.jp/upload/img/2988.jpg
下は占冠村火葬場ですがこれぐらい圧迫感のない
こじんまりしたのが関東にもあるといいですね
https://saijo-zukan.com/photo/hokkaido/shimukappu.jpg

160 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 15:48:30 ID:4V/PpHtu.net

随分古風な火葬場ですね、今時炉が1基で完全手動式かな　初めて見ましたな素直に感心

161 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 17:42:33 ID:Rxw5MUN/.net

>>152-153
みんな分かってると思うよ
ただこの状況はきついという話

自分としては葬儀屋さんとかに何かプランとかを考えて欲しいなって思った
家族が望むのなら、TV電話機能とかで状況を見せてあげるとかね
喪主側は感染症であった家族の遺体や遺骨が粗末に扱われていないかとか
本当にこれは家族の遺骨なのかって思っても不思議はないと思うからね
ここはオタクと火葬関係者だけでなく葬儀関係者も見てるから

そういうことを既にやっててもオープンにすると
「火葬をネット中継するなんて」っていうやつが出てきそうだから
オープンにしてないだけかもしれないけど

162 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 21:05:13 ID:452kvdok.net

昔は、炉前ホールから直に炉が見える、火の粉パチパチ、火葬後炉を開けたら悪臭　などの粗相があったのですが、今はもうなくなっているのですかね。

163 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 21:22:49.33 ID:tTxVtLdR+

東京博善は、今でも火の粉バチバチなの？

164 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 21:22:58 ID:oUL3MOVh.net

>>159
灯油式ロータリーバーナーですな。

165 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 21:23:48 ID:GyXlrBaz.net

岡江久美子さん遺骨玄関前に置かれ…大和田獏「こんな形の帰宅は本当に残念で、悔しくて、悲しいです」
https://hochi.news/articles/20200424-OHT1T50324.html

＞岡江さんはこの日の午後３時頃に荼毘に付され、午後５時２０分に都内の自宅に戻った。

166 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 22:36:20.47 ID:51AR+NaNz

>>162
宮崎県と鳥取県はなくなっているけど、東京博善など民営火葬場は新しくても残っているよ。

167 ：愛と死の名無しさん：2020/04/25(土) 23:04:16 ID:GyXlrBaz.net

俳優の和田周さん死去　81歳　新型コロナウイルス感染　大河「勝海舟」など出演　息子は脚本家・虚淵玄氏
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/04/25/kiji/20200425s00041000233000c.html

168 ：愛と死の名無しさん：2020/04/26(日) 08:55:11.66 ID:rBbz0OsC+

斎場図鑑の火葬場の写真は北海道の中でも見たことがないものを取り上げてきているため助かる。

169 ：愛と死の名無しさん：2020/04/28(火) 02:56:25 ID:Z6uhKEIB.net

【隠れコロナ】新型コロナ死亡者は報告数よりもっと多いのでは？　火葬場は満杯の状態 [ごまカンパチ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587992528/

170 ：愛と死の名無しさん：2020/04/28(火) 15:42:24.31 ID:8jJSlOWL.net

異国の地で死没??「無言の帰国」を支える人々
https://news.yahoo.co.jp/feature/1668

171 ：愛と死の名無しさん：2020/04/28(火) 21:02:22 ID:dVEW6hbT.net

（ＩＤ非公開さん
以前は確かに希望者少ない職種でありましたが昨今では
超安定職にて希望者殺到の状況であります）

まあウソだってみんなわかってるんですがね…
屋根しかついてないところでオープンなとこで
焼けというならやりますがね…
なんでもハイテクに頼っちゃいけないんですよ

172 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 02:22:01.70 ID:QgO46S/P.net

https://www.gettyimages.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F/koyata-iwasaki?mediatype=photography&phrase=koyata%20iwasaki&sort=mostpopular

リンク飛べるかな？
image素材サイトなんだけど、日本の某実業家の葬儀の様子
昭和20年の火葬場の画像とかあって興味深い

173 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/29(水) 02:49:46 ID:GRzWiZu4.net

>>172
桐ケ谷斎場ですか。
位置関係がよく分からないんですけど、下の方の霊柩車と煙突が写ってる写真の奥の角が、今の北の角になるんですかね。

174 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 03:07:01 ID:QgO46S/P.net

>>173
桐ケ谷ですね。
私は一度行っただけですから位置関係はよく分からないのですが

棺が納められてる炉だけ少し高さがあって
周囲がレンガ張りだから、一番高い炉なんでしょうね

175 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 03:50:06 ID:smPhBrkz.net

>>172
火葬場の建物が外なんだけど戦後の焼け野原にあったの？
築地本願寺などは今も奇麗に残ってるけど。

176 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 04:53:45.31 ID:3kikDErq5

桐ケ谷といえば改築前は酒瓶煙突で確か15炉の火葬炉があったことを覚えてるよ。
確か黒い観音開き式扉で等級は何があったかは分からないが特別室はあったような気がする。

177 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 06:47:39 ID:v+PTKaKz.net

>>172
岩崎家って書いてあるけど三菱と関係あるのかな？

178 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 13:46:58 ID:QgO46S/P.net

>>175
語学力あんまないけど、ざっと読むと
爆弾で炉と煙突以外焼失したっぽいね

終戦の年の桐ケ谷斎場って貴重だなと思って貼ってみた

>>177
弥太郎の息子
車の画像を見れば「MITSUBISHI」だらけじゃん

179 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 14:30:59 ID:bf+F8s7s.net

岩崎家って一向宗なんだね。

180 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 15:56:44.76 ID:3kikDErq5

町屋斎場の前の建物は戦前にできたまさに「ザ火葬場」というような感じだった。
一方の堀ノ内斎場は洋館のようだったがなぜか町屋より改築が早かったのが疑問だよ。

181 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 15:48:40 ID:QgO46S/P.net

https://meiji.filmarchives.jp/works/04.html

明治時代の男爵の葬儀の動画
大阪市立北斎場の前身・長柄葬儀所の煙突？らしきものもが最後に映ってる

煙突しかないから岩崎家の葬儀ほどの感動はないけど
明治の葬列動画は珍しいから貼ってみた

自粛で退屈してるオタクの方々のひまつぶしに

182 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 16:15:18.49 ID:uXImD/AII

なんでこの食パンだけハングル文字が併記されてるんた？ 気分悪い。山崎製パン、意図不明！
://twitter.com/hyonggi/status/1254369481305911296?s=20

183 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/29(水) 16:55:09 ID:GRzWiZu4.net

>>174
当時の火葬炉は、最上等、上等、中等、並等、だけど、
写真で使われてるのが最上等で両側が上等っぽい感じですね。
今の谷塚斎場と配置が似てる。
>>175
昭和20年5月25日の空襲で建物は焼失したけど、火葬炉や煙突や燃料庫は焼け残ったので、こんな感じでやってたみたいです。

184 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/29(水) 17:05:48 ID:GRzWiZu4.net

>>181
明治45年ですか。
旧長柄葬儀所より前の頃なので、火葬場の煙突にしては立派過ぎるようにも見えるし。

185 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 17:50:26 ID:QgO46S/P.net

>>184
やっぱり違いますかね。
明治にしては立派すぎるから？って書いたけど
訂正したほうがいいですね。

というわけで>>181の煙突は火葬場ではないかと
失礼しました

186 ：東博君 ◆TKTgvMKYyU ：2020/04/29(水) 18:21:40 ID:GRzWiZu4.net

>>185
いや、火葬場かも知れないし分かんないです。
煙がチョロチョロ出てるみたい。
もし当時の長柄葬儀所が夜間火葬だったとすれば違うし、なかなか調べようがないと思います。

187 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 20:46:15 ID:QgO46S/P.net

>>186
http://blog-imgs-41.fc2.com/a/t/a/atamatote/nagara_05.jpg

長柄墓地時代も距離的には近いようですが煙突の長さまでは分かりませんね。
2：08のところを見ると煙突から煙が出てるけど
画面左からも黒煙は漂ってますしね
動画がどの位置からとったものかも分からないから検証難しいです

188 ：愛と死の名無しさん：2020/04/29(水) 22:53:28.81 ID:3kikDErq5

長柄葬儀所は1876年こと明治9年に民営として開設されたが1937年に先代の建物になった。
北斎場と名前が変わったのは戦時中の1942年で今の建物になったのは1999年だが火葬炉10基で2001年にようやく全面建替工事完了。
炉前ホールが2階にあるのはここだけ。

189 ：東博君 ：2020/04/29(水) 23:20:19.69 ID:GRzWiZu4.net

>>187
東京みたいに周りに工場や住宅が少しはあると思ったら何もないんですね。
何も無いから工場という事もないし夜間火葬という事はないのかな。
やっぱ火葬場なんですかね。

190 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 01:32:37.66 ID:ItGPUzs3v

大昔の四ツ木斎場は池があったし、落合斎場は田んぼの中にぽつんと立っていた。
それを思うと隔世の感がある。

191 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 01:49:58.73 ID:ItGPUzs3v

富士建設工業のトップページに納入した火葬場の写真があるが、全部分かる人いる？
自分は半分くらいしか分からないよ。

192 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 01:51:28.30 ID:ItGPUzs3v

http://www.fuji-kasouro.co.jp/index.html
リンク貼り忘れた。
上から3番目以降がまったく分からない。

193 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 03:27:08 ID:YKizeYVZ.net

>>187
何か大名行列のような葬式だな。
しかも周りにいるのが殆ど爺みたいな人ばっか。
明治時代の人ってかなり老けてたんだな。

194 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 11:53:17 ID:qEQUBjoM.net

空襲で火葬場の建物が消失したのに
炉が無事だからとそのまま露天で営業というのもすごい話だな

195 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 12:04:14.79 ID:VohHaPOl.net

このタイプ初めて見たのですが、炉研の前室付きでしょうか…？
https://www.youtube.com/watch?v=177DtSavpt0

気になるのは、炉前→前室は手動(+電動)で押してますが、
前室→炉の移動は自動で自走でしょうか？
自動であれば台車と炉側で通信が必要だけど、
線も無ければ接触式のアタッチも見えないので無線通信…？

しかし前室にレールが無いと開放感がありますね

196 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 14:41:01 ID:RdVE5Wic.net

大正区の小林斎場なんて清掃工場と間違えちゃいそうですね
それ以外は煙突時代の戸田斎場とか
久保山斎場とかもなんとなくそんな
風に見えますね
やっぱ「処理工場」なんですかね

197 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 15:12:08.14 ID:RdVE5Wic.net

こういう部落の焼き場減ってるんですかね
焼きあがるまで時折見ながら横で新聞読んでる人いそう…
shimyuta.sakura.ne.jp/sblo_files/shimyuta/image/060330_20001.jpg

198 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 15:53:09 ID:bveKrzFM.net

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199 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 16:22:51 ID:zWg0Mdkt.net

>>172
築地本願寺に野外火葬場が付設してたの？

200 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 16:24:01 ID:zWg0Mdkt.net

ごめんなさい、よく読んでなかった。。

201 ：愛と死の名無しさん：2020/04/30(木) 19:05:25.06 ID:ItGPUzs3v

>>195
そのとおりだが、炉研で前室付きは北海道の幕別町葬斎場(1986年)が初ではなく
先代の福岡市葬祭場なんだよな。今は違うメーカーの炉だが。
女性の火葬炉操作職員は俺が前に行った火葬場がそうだったが富士建の最新型。

202 ：愛と死の名無しさん：2020/05/01(金) 02:35:08 ID:rlQHULKL.net

>>193
調べてみたら、幕府が瓦解し
職を失った人が明治時代に葬儀屋を開業し
大名行列のような葬列を思いついたそうです。

203 ：愛と死の名無しさん：2020/05/03(日) 08:22:26.86 ID:6YSmrSE7D

下関市の火葬場が動画で紹介されているけど、豊浦斎場は初めて見た。
資料によれば昭和59年に開設されたようだが、結構古そう。
豊田火葬場は10年前に太陽の火葬炉を入れたが建物は50年超え。

204 ：愛と死の名無しさん：2020/05/04(月) 18:14:33 ID:BTk9dc98.net

営業の連中が県越えてくるんだが、止めて欲しいわ。

205 ：愛と死の名無しさん：2020/05/05(火) 10:58:42.28 ID:dWhgaJgCT

豊浦斎場といえば小串駅の近くから道路ができて行きやすくなった。
今回の動画でやっと建物を見たが、Google Mapのストリートビューもなかったため助かった。
大昔には角島火葬場もあったが、情報がないのが残念だね。
萩市には西ノ浜火葬場があった。
https://www.boensou.com/guide/c08/p35/

206 ：愛と死の名無しさん：2020/05/05(火) 12:32:24 ID:Ec7j7bsM.net

自粛中でGW中の火葬場に来る営業って何売る会社？

207 ：愛と死の名無しさん：2020/05/05(火) 22:34:08 ID:dzGSHb5e.net

部落の焼き場潰しておいて
コロナで亡くなった人燃せなくて
「火葬場足りない」というのなら
なんとも皮肉な話ですね…

208 ：愛と死の名無しさん：2020/05/05(火) 22:38:29 ID:dzGSHb5e.net

>>204
県を越えるなと国から言われてるこの時期に
来るなんてやっぱり火葬関係で儲けてる人は
まともじゃないですね…
>>206
炉メーカーじゃないですか？

209 ：愛と死の名無しさん：2020/05/06(水) 07:11:55.34 ID:vV2aRyA8e

>>206
営業ではなく指定管理する会社が火葬場に派遣されているけどね。
日東カストディアルサービスも指定管理者に選ばれている。
ほかは火葬炉メーカーなどだろうね。

210 ：愛と死の名無しさん：2020/05/06(水) 15:04:33.53 ID:vV2aRyA8e

ただ、県境を超えて行く地域もあるけど。
境港市や入間市など

211 ：愛と死の名無しさん：2020/05/06(水) 18:07:20.52 ID:vV2aRyA8e

コロナの影響で死亡者が増えたり対応火葬場を隔離しないといけないね。
京都にある蓮華谷火葬場もそろそろ使えるようにしないとヤバいな。
まだ、廃止はされたものの解体されずに残っている火葬場もあるし、それらの扱いが気になるね。

212 ：愛と死の名無しさん：2020/05/08(金) 02:37:13.51 ID:u3Ymov4ts

福井県の火葬場は微妙なところが多いな
米ノ墓地公園とか越廼中央斎場とか
堺市の火葬場も同じようなことが言える

213 ：愛と死の名無しさん：2020/05/08(金) 16:37:57 ID:lVk780JP.net

今日のTBSの昼おびでコロナ対応の火葬場職員のメールの紹介や火葬場について放送してたけど最後の方だったのでどんな内容だったか気になる。

214 ：愛と死の名無しさん：2020/05/08(金) 19:21:52 ID:KXPeK1nt.net

東京都で「不審死」が激増し火葬場が限界突破、千葉県にコロナ死者の受入要請
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588932980/