【癒し】婚活に疲れた人130【愚痴】

1 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 00:18:03.09 ID:tkABCy1q.net

婚活に疲れた人が一休みするスレです
質問以外に対する無用なアドバイスはやめましょう
自分のスペック晒しは自己責任でどうぞ

次スレは>>970あたりで宣言してから立ててください

【注意事項】
・既婚者の書き込みは要望がない限り原則禁止
・婚活以外の愚痴は専用スレで
・特定につながる相手のスペック晒し厳禁
・説教禁止
・荒らしは放置or速やかにNG登録
・疲れ切っている人のみ書込みして下さい
　元気な人はどっか行って下さい。

過去スレ
【癒し】婚活に疲れた人127【愚痴】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1484229727/
【癒し】婚活に疲れた人128【愚痴】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1484772154/
【癒し】婚活に疲れた人129【愚痴】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1485085803/

2 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 08:40:35.24 ID:CByJZKp1.net

女性だから奢ってもらえていると思ってるのかな？
まとめちまうと、上位に立ちたいから奢ってるんだよ。
奢った→ヤラせろ　というかんたんなトレードオフでは無いよ。間におらのほうが上だから言うことを聞け、が入る。
それが見えないで浮かれるから、金目当てだと受け取られて切られるのさ。

奢る、割り勘、「金が無い」の3種類試したら大抵のことはわかるよ。特に最後ね…

3 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 10:10:58.78 ID:g5zZQ00y.net

アラフォー公務員って結構いるもんだね
でも何かやっぱり変だな？と思う瞬間がある

4 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 10:12:41.43 ID:Eho2dNeE.net

恋愛だと相手に喜んで欲しいから奢るし、向こうもこっちに喜んで欲しいっつって奢り返してくれるだけなんだよなぁ

これが婚活となると途端にヤリモクだの金目当てだの…男も女も器が小せー！
やっぱ普通に恋愛結婚だよなって思いました(婚活2週間目並感)

5 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 10:26:10.45 ID:yVTggXGs.net

>>4
本気になって、いざ婚約直前で金金金になってみなよ…なけるぜ

6 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 10:53:25.58 ID:2S70frFR.net

婚活を始めて分かったことは以下に周りの人間がまともな人間かってこと
結婚するしないはおいといて大事にしたいと思います

7 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:03:11.10 ID:ugOZn1Dw.net

公務員つっても嘱託もいるから
プロフィールには正規か非正規か記載すべき

8 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:08:51.95 ID:BQ/qTI/g.net

>>7
ほんこれ。
相談所なのに嘱託だったことがある。

9 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:11:35.82 ID:BPWO7yIm.net

そんなに正規、非正規って大事かね
年収が変わるとかは別として

10 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:18:31.53 ID:BQ/qTI/g.net

今2人会っててどっちに絞ろうか迷う…32歳男

一人目…29歳 事務 顔美人、性格普通、共通趣味など無くて話をするのに少し気を使う ライバル多そう こちらから申込み

二人目…33歳 医療職 顔客観的に見れば並みよりちょい下だが色白美肌で好きな人は好きそうな顔、性格良し、趣味が同じで話が合う 向こうから申込み

気に入ってくれてる方に行くべきか…

11 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:19:29.84 ID:BPWO7yIm.net

それは29歳は脈ないとおもうが

12 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:19:50.01 ID:E1TRbqrF.net

>>5
デート代なら奢ったり奢り返したりふんわりしててもいいけど
いざ結婚となるとお金がかかるもんなんだよ
ちゃんと詰めとかないとでしょ
引っ越し代と新居の敷金礼金だけで100万飛んでくよ
家具家電で100万
お互いの実家に挨拶と両家の顔合わせだけでも遠方だったら数十万
やらなくてもいいけど結婚式披露宴新婚旅行400〜500万
そりゃ金金金金言っちゃうよ

13 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:22:23.50 ID:HdxrE6j4.net

ビラビラのふちが真っ黒な子や歪な形や左右非対称や肥大化してたりわからんもんやね

14 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:23:50.03 ID:JTmMm15V.net

年収同じなら40歳より30歳だわ
年齢は男も大事よ

私28の女性だけど、年齢は近い方が良いし

15 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:23:57.83 ID:E1TRbqrF.net

>>13
最近やっと男になったの？

16 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:48:56.23 ID:HdxrE6j4.net

>>15
うん、童貞だった

17 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 11:57:32.18 ID:DS8clvfA.net

どこの会社使えばいいか分からなくなってきた

18 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:18:16.89 ID:E1TRbqrF.net

>>16
まぁおめでとう
飽きるまで観察してたらいいよ
手洗ってね

19 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:19:39.94 ID:p98xMAe7.net

>>9
非正規は切られるだろ。

20 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:21:56.43 ID:p98xMAe7.net

>>10
まず、29歳に告白します。
ダメだったら33歳へ

21 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:28:27.47 ID:BQ/qTI/g.net

>>20
なるほど。参考にさせてもらおう。

22 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:45:02.14 ID:w4rZ9mAC.net

>>10
医療は一生稼げるよ

23 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:53:42.29 ID:w4rZ9mAC.net

>>9
男の非正規は現代の奴隷。
非正規でも年収2000万を安定して稼げるならフリーランスを名乗っても良い。

24 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:54:39.25 ID:TzfPWLQ0.net

そして両方断られて発狂へ

25 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 12:58:49.26 ID:qYL5Q+oF.net

>>20
そんな器用なことできる人もなかなかおらんだろ
どっちを選んだらいいかわからない状態って、
心底ではどっちにもそこまで興味ないだろ…

26 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:03:30.38 ID:yVTggXGs.net

>>12
金金金…は構わないけどね、その後の生活に思いが至らないようなのは、金に対して先のことが見えないのが確定でしょうが…
自分のやりたいことを優先させすぎるのが見え隠れするのはアウトだろ

27 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:09:39.69 ID:F8Tk5JIK.net

>>12
実家暮らしなのか？
それぞれに必要な費用の感覚がおかしい

28 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:15:30.92 ID:5hSvPUvf.net

>>10
短期的にみたら美人の方だけど、
長期的にみたら医療の方

美人の方は、結婚したらそんなに働いてくれないよ

29 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:20:56.20 ID:csJ/Rd6d.net

>>10
どっちにしようか迷う時点でどっちもなし

30 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:40:51.75 ID:5uGOwege.net

ブサイクは苦労するわ

31 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:53:08.43 ID:E1TRbqrF.net

>>27
どれが？
一人暮らしだし
引っ越しに関しては来月予定してるから現実的だよ

32 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 13:56:09.69 ID:fNdrv9v3.net

引っ越し代に100万、家具家電に100万かけるようじゃ、そりゃ金金いうわな

33 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:01:57.96 ID:BQ/qTI/g.net

>>22
やっぱ資格職ってポイント高いよな。
歳上だけど1歳だけだし。
29歳には途中で切られる可能性も考えたらやっぱり33歳か…

34 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:04:15.29 ID:6749iRGE.net

>>33
医療職って何？
看護師だったら土日祝日関係なく仕事だから休み合わなくて大変そう

35 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:07:18.28 ID:eH/uU9tc.net

敷金、礼金前、家賃、仲介料で、家賃10万ぐらいだとすると50ぐらい。引っ越しは10万を2人分ぐらい？
まぁ、妥当かもねって気がするけど、家具家電で100は多いわ

36 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:12:10.93 ID:iEmkQuaL.net

家具家電に100万かけるってことは全部新品で揃えるんだろうから
家具家電の配送と設置は無料になるだろ
大物を運ばなくて済むんだから後は自分たちで運べそう

37 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:12:28.33 ID:E1TRbqrF.net

>>32
引っ越し代金
私 都内ー都内8
彼 地方ー都内12
家賃15 資金30 礼金15 仲介手数料15

38 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:16:59.03 ID:ePpZQFVS.net

家具家電に100万ってすごいよ
それぞれ一人暮らししてたらそこそこ揃うだろうに
それともいきなり一戸建てに揃えるのか？
わけわかめ

39 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:18:41.00 ID:E1TRbqrF.net

>>36
家電はテレビのみ買い足し
家具はベッド ソファー カーテン ダイニングセットだけ
unicoとかカジュアル路線で選ぶつもりだけど
それでも総額100万

40 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:27:31.18 ID:Kmz50kdm.net

>>38
実家暮らしと1人暮らしだったけど
1人暮らし用のは年季が入ってたから
全部買い換えたよ
それでなくても1人暮らし用の家電じゃ
まかなえなくない？

41 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:27:50.60 ID:TfSVwMsi.net

家電100万はそんなに高くないと思うけどな
今のマンション入るときそれぐらい使ったよ

42 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:30:01.38 ID:oh/b7FkV.net

都内から都内の引越しだと赤帽で3万くらい
よほど荷物多いのか

43 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:31:04.44 ID:E1TRbqrF.net

>>40
だよね
炊飯器冷蔵庫食器棚なんかも小さいし買い換え必要だよね
最初は一人暮らしのを使ってていいの見つけたら買うつもり

44 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:39:58.32 ID:F8Tk5JIK.net

まあ稼いでる人と結婚してお互い納得してんならどれだけ金使おうが問題ないっしょ
俺は賃貸新居に200万、式に500万くらい普通だよとかいう女とは結婚できないが

45 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:43:10.15 ID:E1TRbqrF.net

結婚なんだからお金かかるよ
ビンボー学生の同棲と一緒にしないでね
私はこれでも結婚式披露宴新婚旅しなくていいよと言って彼から喜ばれてる
普通ならもっとかかるんだから

46 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:45:13.03 ID:Kmz50kdm.net

周りみてると、新婚時代に家具家電揃えなかった夫婦も結局
子どもできたりして数年以内に買い換えてるから一緒な気がする

47 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 14:51:21.59 ID:qYL5Q+oF.net

>>45
オコなの？

48 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:02:14.32 ID:7qv68tXB.net

>>46

つまり子供作らなきゃ変わらないって訳か。

俺なんて今使ってる家具家電なんて全部中古やでw
しかもヤフオクや新聞広告の「引っ越しするから家具や家電タダであげます」みたいなので引き取った物が半分、残りもリサイクルショップやヤフオクで破格で入手した物ばかり。
100万円なんて信じられない。

49 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:02:18.79 ID:BQ/qTI/g.net

>>34
臨床検査技士
基本土日が休みだってさ

50 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:04:28.56 ID:7Xtweu1D.net

>>48
そんな感じで婚活上手くいってるのか？

51 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:04:58.06 ID:8YZ5PN9A.net

自分が好きな方にいけばいいんじゃないか
女選ぶのにどっちに行こうか人に聞くってすごいな

52 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:09:29.48 ID:/AK1A1fF.net

賃貸新居ってどんだけｗ
戸建てじゃないのかよ

53 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:17:12.63 ID:7jfuSDAr.net

検査技師は、転職苦労するから言うほどおススメできない
それ＝資格持ちっていうのを決め手にしない方がいいと思う
ソース自分ｗ

54 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:20:39.05 ID:7qv68tXB.net

>>50

可もなく不可もなくって感じや。

55 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:22:40.14 ID:E1TRbqrF.net

>>48
稼ぎに関わらずケチはモテないって気付いてる？

>>52
マンション探してるけど今高くて下がるの分かってるからね
子供出来てから家建てるかマンション買うか決める
都内の夫婦はみんなそんな感じだよ

56 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:27:56.29 ID:hbYPRE6M.net

結婚決まったにも関わらず婚活スレにやってきてマウンティングしてまわるような嫁をもらう羽目になったらと想像すると怖い

57 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:35:35.10 ID:E1TRbqrF.net

>>56
まだ決まった訳じゃないよ
籍入れるまでが婚活ですよ

58 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:35:58.90 ID:ugOZn1Dw.net

>>56
マウンティングしてる自覚ないでしょう

59 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:36:53.52 ID:tkABCy1q.net

なんで平日昼間にID真っ赤なのがいるわけよ

60 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:38:23.70 ID:7qv68tXB.net

>>55

知らんがな。
ただ当然かもしれんが、同じような価値観の女性とマッチングする事が多いな。

逆に銭ゲバ女は全く寄ってこないw

61 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:49:53.68 ID:xI0xxCAn.net

>>10
だってさ、ブスなオバさんはやだもんねー。
29歳に行くべし。

62 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:52:38.45 ID:xI0xxCAn.net

>>28
美人は採用されやすい。
ブスなババアは苦痛のみ。

63 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:54:46.79 ID:xI0xxCAn.net

>>34
ナースは煙草吸い、母子家庭、低学歴が多く
子供の勉強を見られない。

64 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 15:58:21.46 ID:X7H3ojIV.net

婚活パーティーで知り合った人と付き合いかけなんだけど
どこで知り合ったの？って聞かれた時、婚活パーティーで だなんてかっこ悪くて言えないよ
どうしよう

65 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:00:23.91 ID:fqv+k4BO.net

>>55
マンションや家買ったところでこれから少子高齢化が進むからなー
それに離婚率25パーだったけな？
持ち家なんか重石にしかならないんじゃない？

66 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:01:18.09 ID:fqv+k4BO.net

>>64
知り合いの紹介で良いじゃんｗ
脳みそ使えよｗ

67 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:02:51.01 ID:IlLltjoR.net

>>57
相手のアラを見つけてしまって結婚式直前で婚約破棄とかあることはあるしね。

68 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:03:48.97 ID:i6KiayD4.net

まさに>>5の状態か

69 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:11:05.02 ID:fqv+k4BO.net

３分の１が離婚してるんだったｗ

70 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:13:35.65 ID:m5/4yuHn.net

>>4
俺も1ヶ月目だけどよく分かるわ
品定めみたいなことしても全然相手に気持ち入らんし婚活自体向いてないなって思ったが、似たような価値観の女性もいるから根気よく探すしかない

71 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:16:43.76 ID:d24Ozhpf.net

>>64
街コンでもいいのでは

72 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:16:48.60 ID:IlLltjoR.net

>>64
今時は婚活で出会ったなんて珍しくもないさし最初から本当のこと言った方が楽だし、別に誰も気にしないよ。


最近の結婚式の馴れ初めの紹介例で

「友達の紹介で」＝「合コンで」
「共通の趣味を通じて」＝「出会い系、オンラインゲーム、SNSで」
「イベントで」＝「婚活パーティーで」
「運命的な出会いで」＝「ナンパされて」

と言い換えるのは暗黙の了解だしね。変に理由を誤魔化すと逆に恥ずかしい。

73 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:18:07.54 ID:X7H3ojIV.net

>>66
紹介って大丈夫かな
モテない感じしなくない？

74 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:18:23.64 ID:17t3SQBr.net

冷蔵庫20万円
洗濯機20万円
炊飯器5万円
電子レンジ10万円
掃除機5万円
テレビ20万円
エアコン20万円

ピッタリ！

75 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:18:59.98 ID:i6KiayD4.net

運命的な出会いで、とか言われたら根掘り葉掘り具体的に聞きたくなるなｗ

76 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:20:34.62 ID:X7H3ojIV.net

>>72
ありがとう
イベントって何のイベント？って聞かれたら何ていうの？

77 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:20:42.50 ID:fqv+k4BO.net

>>73
紹介がモテるかモテないか意味わかんないけど、モテるモテナイ気にして何か良い事あんの？
正直他人の目を気にしすぎだと思うｗ
他人がどう思おうがどうでも良いじゃんｗ

78 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:20:58.02 ID:Y5/dSDIS.net

>>73
駅の改札でぶつかって恋が芽生えたとか言っておけ

79 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:21:24.61 ID:fqv+k4BO.net

>>75
恋愛映画なんか大抵ナンパからはじまるからなｗ

80 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:23:05.54 ID:fqv+k4BO.net

>>74
エアコンは大抵部屋についてるんじゃない？
うちは全部付けてるな
昔の部屋はつけてないけど

81 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:25:44.74 ID:X7H3ojIV.net

>>77
そう思えたら楽なんだろうけどね
自分がどう見られるか気にするタイプだから
このスレでこんなこと言うの気が引けるんだけど
モテそうに見えてモテない、人畜無害というか、パッとしない人生に見られたくない
近々 OKの返事する予定なんだ
どうしよう

82 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:28:30.33 ID:X7H3ojIV.net

本当はもっとドラマチックな恋が訪れるまで一人で自分磨きしていたいところだけど
もう42才、タイムリミットだから
どうしよう

83 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:29:03.68 ID:B70GwBLm.net

自分の理想の出会いはなんなのよ
そこから設定詰めてけば？

84 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:32:29.06 ID:X7H3ojIV.net

理想の出会いは、職場とか、かかりつけの病院とか、美容院とか、コンビニのレジでもいい
普通の出会い
今 言ってきてくれてる人、私にはもったいないスペックだけど
出会いがパーティーなのでコンビニのレジの方がある意味上だ

85 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:33:33.25 ID:IlLltjoR.net

>>76
俺は結婚相談所でお見合いした相手と交際してるんだけど、同僚とかに馴れ初めを聞かれた時に「知り合いの紹介です」って誤魔化して答えたら、「誰の紹介？上司？親戚？友達？」ってほぼ必ず追加で聞かれたよ。

面倒臭くなって今では最初から「結婚相談所です」って答えてる。楽になった。

86 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:33:43.63 ID:X7H3ojIV.net

シャワー浴びてくる

87 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:54:27.95 ID:7qv68tXB.net

>>85

そこは「知人の紹介」だろw
何せ相談所の人間って知人に間違いはないから嘘ではないしなw

ってか前から思ってたけど、ここの人達って主に出会いのキッカケについてだけど、嘘つくの下手すぎやろ。
余計なお世話だろうけど、そこまで下手だと仕事とか上手くやれてるの？って思ってしまう。

88 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:55:41.47 ID:7qv68tXB.net

ごめん間違えた。
知人言ってたねw

89 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 16:59:40.21 ID:yVTggXGs.net

>>68
俺は別れたよ

90 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:03:10.44 ID:r6R1TTfb.net

>>84
それは普通のじゃなくて井の中のだろ

91 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:05:49.87 ID:7qv68tXB.net

>>82

失礼だけど、タイムリミットはもう過ぎてないか？

ってか42にもなって何お花畑な事言ってるんだか。。

92 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:08:04.73 ID:qYL5Q+oF.net

>>85
今では、ってそんなに彼女とのなれそめ聞かれるシチュあるか？

93 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:11:47.09 ID:qYL5Q+oF.net

>>91
釣りやろ

94 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:17:52.37 ID:i6KiayD4.net

>>92
職場でも取引先でも友人でも親戚でも、結婚を報告するたびに聞かれるっしょ

95 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:21:07.83 ID:qYL5Q+oF.net

>>94
そら結婚報告したら必要だろうが付き合ってる段階なだけっぽいから聞いただけ

96 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:23:16.22 ID:p98xMAe7.net

>>64
知り合いの紹介で良いと思う。

知り合い＝パーティー主催者

97 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:36:06.11 ID:9hPpXady.net

相談所というよりお見合いでええやん
古風だし

98 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:44:00.45 ID:tvLds95G.net

相手の親に挨拶するタイミングはどんな感じ？

99 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:48:28.52 ID:/AK1A1fF.net

セックスした後だろ

100 ：愛と死の名無しさん：2017/01/27(金) 17:49:10.12 ID:p98xMAe7.net

>>86
寒いから、風呂の方が良いのでは？