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【コードバン】Aldenオールデン46足目【カーフ】
- 1 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 21:51:31.36 ID:YwAgWLk/.net
- 1884年にチャールズ・H・オールデンが創立したアメリカのトラディショナルシューズブランドのスレ
【米国公式サイト】 ttp://www.aldenshoe.com
【日本公式サイト(ラコタ)】 ttp://www.lakota.co.jp/alden/
ALDEN SHOES OF CARMEL ttp://www.alden-of-carmel.com
The Alden Shop of San Francisco ttp://www.aldenshop.com
【コードバンシューズのお手入方法】
ttp://blog.beams.co.jp/beams_plus/2007/10/26/
ttp://www.alden-of-carmel.com/index.cfm/care_of_shell_cordovan.htm
【日本の正規取扱店】
▼日本公式サイト(ラコタ)を参照
【ラストについて(一般米国サイズと比較して)】
・レイドン : 同じ
・プラザ : 気持ち長め
・アバディーン : 気持ち長め
・ヴァン : 1/4〜1/2大きめ
・バリー : 1/2大きめ
・トルーバランス : 1/2大きめ
・モディファイド : 1/2大きめ
ttp://cdn.styleforum.net/7/76/76ca8dfe_vbattach60537.jpg
【よくある質問】
▼手入については最終的には自己判断
▼サイジングについては試着あるのみ
▼カーフの質はローク以下、スエードの質はクラークスレベル
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【コードバン】Aldenオールデン45足目【カーフ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1460633095/l50
- 2 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 21:59:52.73 ID:ir3l9ojq.net
- 2get
- 3 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 22:21:36.62 ID:zD7/YqpY.net
- >>1
乙
- 4 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 22:57:44.61 ID:2pVzrdR+.net
- 中古コジキは書き込み禁止
- 5 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 23:11:10.63 ID:YYg4A4oM.net
- デッドストックはOKだよな
- 6 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 23:36:44.60 ID:ZwKSjtRf.net
- オールデンの靴履いた事ないからサイズはかりにいこうと思うんだがラコタ行くしかないんか
- 7 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 23:43:43.18 ID:8YFhxbST.net
- ブランノックデバイスがある店ならサイズわかるじゃん
- 8 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 23:48:00.42 ID:ZwKSjtRf.net
- どこにあるのそれ?
近所の靴屋にあるもんなん?
- 9 :足元見られる名無しさん:2016/06/21(火) 23:51:28.79 ID:8YFhxbST.net
- ちなみにどこ住?
- 10 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 00:19:02.23 ID:hXT8zGwN.net
- 54321の9D買ってまだ数回しか履いてないんだけど
中のコルクってどんくらい沈むの?
今は、我慢できないレベルではないけど横幅がきつめで
1日中履いてると痛くなってくるレベル
数カ月経てばコルクが沈んで横幅も楽になるかな?
- 11 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 00:23:07.51 ID:dDJtM9cc.net
- ブランノックデバイスくらい買えよ
- 12 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 01:28:24.66 ID:stkz8Vmn.net
- モディファイドラストってオールデンの中で横幅のピークが一番広いラストんじゃなかったっけ
それで横幅キツイって、たぶん合ってないぞ
オールデンはギチギチで履くものじゃないからな
とはいえ、ラコタやアナトミカのフィッティングを薦めてる訳でもない
- 13 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 02:10:01.02 ID:pgBmG8bh.net
- >>10
モディファイドで横幅タイトって履ける革靴無いんじゃ…。
レングス間違ってるんじゃないか?ラコタで計ってもらえ。
オールデンはコルクが超柔らかいから数回履いたらとりあえずは沈んでるはず。
- 14 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 02:11:38.92 ID:pgBmG8bh.net
- >>12
ボールジョイントが一番広いのはトゥルーバランスで、指先が広いのがモディファイドだよ。
- 15 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 07:10:38.09 ID:zWq5E/ok.net
- >>10
まあまあ早く沈むよ
それでもウィズ的にきついのはそのまま地獄の可能性のほうが高い
- 16 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 07:31:49.56 ID:HZhm0w5h.net
- 甲が当たって痛いのはウィズが狭いってことだよね?
- 17 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 08:06:00.60 ID:X2Gr+ycO.net
- 実寸27とか28センチの人なんじゃないの
>>16
7.5Dを買ったら痛かった
ブランノックで測ってもらったら9D
- 18 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 08:31:40.39 ID:3Mn/Wrq3.net
- >>16
レングスが大丈夫なら沈めは楽になるんじやない?
モディファイドのような甲高ラストでそれだと靴選ぶなー
- 19 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 09:56:06.17 ID:7LsHwe5L.net
- 実寸28.4だけど、10年近くになるバリーは9Eで薄手〜普通ソックスだとやや緩いがチャッカだからあまり気にしてない。
モディファイドは91/2Dで夕方以降や痛飲するとパンパンになる。
- 20 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 10:53:21.44 ID:CDE5z2nQ.net
- >>19
サイズが小さすぎる。一回ブランノックデバイスでオールオーバーレングスとアーチレングス計って教えてもらえ。
それでオールオーバーレングスとアーチレングスの両方のサイズ試着して好みの方選べ。
多分28.4ならタイト目で9.5。10〜10.5辺りが適性じゃないかと。
オールデンのバリー、モデイ、トゥルー辺りは木型自体ゆったりした作りだから。英国靴とか履いてる人は大きいと感じてサイズ下げてビチビチで履く人もいるけど。
それで問題あるなら適性サイズ範囲で選んだ方がいいよ。
特にモディファイドは横幅のピークがボールジョイントではなくて。指先辺りに設定されるし。爪先&踵の空間や高さもたっぷりとってあるからかなりサイズ下げても履けるけど。
甲とアーチで締め上げて履く作りになってるからブランノックデバイスの計測でのサイズで羽根が閉じきらなければ問題なく履ける人が多いはず。
- 21 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 11:59:21.57 ID:tC+Ic8+r.net
- モデファイドは甲高だったのか!
だからバリーよりハーフサイズダウンを推奨してるんだね
- 22 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 12:55:11.75 ID:mx6PWFtC.net
- >>9
茨城です
- 23 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 14:16:12.61 ID:bvJo5vCf.net
- >>19
>>20
28.5cmで11.5
- 24 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 14:51:23.68 ID:1vb0cefF.net
- 俺はバリーとモディファイドは同じサイズだけどな
- 25 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 15:08:00.37 ID:CDE5z2nQ.net
- >>23
まじでか?!
それネットに転がってるブランノック計測に入れたやつじゃなくて?
俺実寸26pでブランノック計測機で計ると丁度8のメモリだけどそんなに違うものなのか。
- 26 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 15:22:21.35 ID:4n8MjWdF.net
- >>23
アナトミカ計測?
- 27 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 16:54:50.11 ID:cDEWMz9m.net
- 俺はバリーは9でモディファイドは8.5履いてる。
- 28 :足元見られる名無しさん:2016/06/22(水) 23:32:21.97 ID:F9vlWNT/.net
- 好きなフィッティングで履けばいいと思うけど
モディファイとかバリーはもともとコンフォート系のラストだから
タイトが好きならアバディーンとかプラザにすべきだと思うがな
- 29 :足元見られる名無しさん:2016/06/23(木) 01:04:46.78 ID:MNonvtgB.net
- そーいえば、初オールデンがアバディーンであまりのジャストフィットにビスポークかと感動したが、
その後バリーを買ったらアバディーン並のフィット感は得られなかったな(笑)
- 30 :足元見られる名無しさん:2016/06/23(木) 21:28:44.98 ID:oPzQYbrs.net
- そーいえば、初ビスポークがしっくりこなくてオールデン買ったら、クソ店員の勧めたサイズが最悪で、翌日ゴミ箱に投げ込んで、結局2足目のビスポーク買ったわ
- 31 :足元見られる名無しさん:2016/06/23(木) 21:40:28.40 ID:UlYCytHu.net
- >>30
頭悪すぎてウケるwww
- 32 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 02:06:00.92 ID:cjrBJu36.net
- 英EU離脱となれば超円高が待ってるかも!
個人輸入の大チャンス
- 33 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 10:00:08.35 ID:TWfFVEsr.net
- そんなちっちゃな利益で喜んでられるお前は、幸せものだな。
- 34 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 12:55:38.91 ID:yyioHn+M.net
- 個人輸入の時代再来
- 35 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 20:33:35.52 ID:sz0FPa+H.net
- 鞄、財布、名刺入れ、システム手帳、ベルト、靴、
すべてコードバンでそろえてるおれにとって1年で一番つらい時期がやってきました
- 36 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 20:49:16.59 ID:my7kzifI.net
- >>35
男らしいですね!
シミができませんか?
- 37 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 20:59:03.94 ID:sz0FPa+H.net
- >>36
シミだらけだけど手入れで何とかごまかしてるよw
男は雨でもオールデン
- 38 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 21:18:47.79 ID:18d3DJHV.net
- 雨でもコードバン履いてるの?
だったら凄いな
レザーディフェンダー買ったけど、
イマイチ効果がよくわからんから雨の日は履けないな
- 39 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 21:21:49.00 ID:my7kzifI.net
- >>37
手入れのコツを教えてください
- 40 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 21:45:38.01 ID:sz0FPa+H.net
- >>39
コツといっても特別なことはしてないよ
雨に濡れると毛羽立つからクリームをアビィスティックで
塗り潰して入念にブラッシングするくらいかな
そんなんでも近くで見ないと分からないくらいきれいにはなるよ
あと、ソールは一応ハーフラバーにしてる
- 41 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 21:56:45.01 ID:my7kzifI.net
- >>40
いちどやってみます
どうもありがとう
- 42 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 22:32:14.90 ID:IIw8SttD.net
- ソールはラバーのがええわ
革は手入れ面倒。オールデンやないけど、化粧釘施したモデルなんて履きこんで行った時のツルツルがキツい。
この時代に革底なんて見栄以外に必要ないわ
- 43 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 22:45:20.24 ID:+OalPGKf.net
- 新品以外のレザーソールは見栄えも綺麗とは言いがたいしな
- 44 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 23:03:41.90 ID:IIw8SttD.net
- >>43
それな
迂闊に雨の日に履いたら、ちゃんと手入れせなカビるんるんになるもんな
- 45 :足元見られる名無しさん:2016/06/24(金) 23:29:25.70 ID:DaS1aqju.net
- 革底のほうがスムーズに歩けるから雨降る可能性がゼロならゴム底を履く理由がない
- 46 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 00:21:35.08 ID:sNB/cYke.net
- >>同意。
見栄ってなんだよwお前の感覚は革底は見栄か。
意外とハーフラバーの方が痛むだろ?
ラーバーとの隙間に入った水分が抜けにくくてカビるんだよ。
- 47 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 01:20:44.46 ID:jPhG3Flh.net
- 革底って、絨毯の上しか歩かないご身分の人用だぬ
- 48 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 01:45:30.03 ID:CpkXq2Td.net
- おまえら極端なんだよ
- 49 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 03:38:39.52 ID:8XZPZav3.net
- 争え…もっと争え
- 50 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 06:57:41.65 ID:laDuVvJA.net
- いよいよ来週やね
- 51 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 07:40:30.01 ID:QzX/KVUD.net
- お前がそう思うならゴム靴買っとけよ
俺は革底がいいから革底を選ぶ
- 52 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 08:14:52.14 ID:K2C9Ruhy.net
- >>45
スムーズつーか返りが付くから革のが歩き易いから好きだが
雨の時はスエード&ラバーに限るスーパーライトのスエードタンカーと
スエードVチップにハーフラバーで365日オールデン履ける
- 53 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 10:42:49.10 ID:XDT4o1X0.net
- 全部スーパーライトソールでいいや
- 54 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 11:49:45.34 ID:1N6nGYQ1.net
- 雨の日にわざわざスエード履いてドヤ顔で推奨とかって脳に障害でもあるんじゃねーのか
- 55 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 12:40:05.86 ID:2eXGMQWY.net
- 言っている意味が分からないね。
休日の雨の日。スウェードは普通にありだろう。
- 56 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 13:59:16.93 ID:6sW3r1Ek.net
- 自己責任で好きな靴を履けば良いのでは
- 57 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 16:52:17.25 ID:sNB/cYke.net
- スウェードって雨の日にそんなに良いのか?
すこし欲しくなってきた。
俺の雨の日はもっぱらクロムエクセルだが…
- 58 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 17:00:39.89 ID:je/kuVjo.net
- アメリカ人はどうか知らないけどイギリス人はスウェードの靴にオイルドジャケット着て傘ささずにいるイメージが刷り込まれてる
実際はみんな傘さしてるけどね
- 59 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 17:13:24.81 ID:CpkXq2Td.net
- 雨の日はレペロ
- 60 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 17:26:43.43 ID:iltm/jS9.net
- >>57
防水スプレー使うの前提ね
- 61 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 17:27:17.24 ID:Xx5UDpMu.net
- ハンターグリーンスウェードチャッカかネイビーカーフVチップ
- 62 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 17:42:56.25 ID:8lE6UJ1O.net
- ポンド安なのでタンカーブーツの#8を約8万円で注文しました。
- 63 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 19:39:24.25 ID:FUtlK01j.net
- 決済の段階で高くなってる可能性は度外視して買ってる?
- 64 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 20:44:58.40 ID:8lE6UJ1O.net
- >>63
PayPal決済なので金額確定で83000円位です。関税かかっても10万で収まるので国内で買うよりお得です。
- 65 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 20:53:32.57 ID:sNB/cYke.net
- >>64
10円のレイトの違いで8,000円ほど。
どんな計算だ。そんな劇的に変わるかww
エアも甚だしい。
送料無料で送ってくれるのか?
あっアホだった。俺が釣られたのか
- 66 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 20:56:52.06 ID:iltm/jS9.net
- 運送はどこ使うんだろうね
イギリスからだとロイヤルメールなら関税ヒット率低いと思うけど
- 67 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 21:17:39.67 ID:8lE6UJ1O.net
- >>65、66
アイルランドのbelfastで送料込みで565ポンド。fedexでの発送。
- 68 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 21:23:35.23 ID:Bkdum1z4.net
- >>65
お前が1番アホだなwww
- 69 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 21:24:14.20 ID:sNB/cYke.net
- >>67
まじで言ってんの?
米国品を英国で買うとそんな上手いこといくの?
っていうかズバリ、何処のサイト?
- 70 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 21:27:27.51 ID:8lE6UJ1O.net
- >>69
belfastって書いてるだろ。
- 71 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 21:27:57.08 ID:laDuVvJA.net
- https://www.thebureaubelfast.com/brand/alden-for-the-bureau-belfast
http://www.endclothing.com/gb/brands/alden
他にもあるから探せよ
- 72 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 22:02:34.64 ID:FUtlK01j.net
- >>64
俺も一回PayPal使う機会あったけど金額確定なんすね
安く買えて良かったね
よかったら無事に届いたら報告してくれ
- 73 :足元見られる名無しさん:2016/06/25(土) 22:21:08.46 ID:8lE6UJ1O.net
- >>72
PayPalはレートがちょっと高めだけどトラブルあった時に安心なので使ってます。
過去にロードバイクのパーツをイギリスから買った時にトラブルあったんだけど、PayPalが間に入ってくれて自分は何もしなくて良かったです。
- 74 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 01:35:32.90 ID:dHagw/z5.net
- ねーねー、オールデンて何であんなに高いん?リーガルと何が違うん?
- 75 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 02:20:00.97 ID:HrOVppQr.net
- >>74
見て違いが分からないならリーガル履いとけ
見たこと無いなら見てから言え
- 76 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 09:53:06.47 ID:PfX53ktt.net
- 縫製とかはリーガルの方が丁寧だけどね。
オールデンはラストと、ホーウィンコードバン、ブランドネームで人気なんだな。
- 77 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 10:09:58.32 ID:1InXrT+Q.net
- リーガル勝ち目はないやん
- 78 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 11:54:23.58 ID:7YY1fUFp.net
- リーガルは踵高めだから疲れるんだよな〜
- 79 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 12:56:40.59 ID:ujmHXc4c.net
- リーガルの外踝裁断には悪意を感じる
- 80 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 13:01:54.49 ID:vVA/1hfy.net
- リーガルってすげー安っぽく見えるよね
会社の年輩の営業が「お前も将来リーガルが履けるようになったら一人前だ」
とか言ってて、心の中で「何言ってんのこいつ」って思ったわ
口が裂けてもオールデン持ってますとは言えなかった
まーオールデンのこと知らないかもしれないけどw
- 81 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 13:09:22.02 ID:FreVjUph.net
- リーガルは大きい会社だけにピンからキリまであるからね。
オールデンと同価格帯のリーガルとどうかってのじゃないとなぁ。
ただブランドイメージはラコタの方が頑張ってると思う。
- 82 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 16:07:25.40 ID:t5cdYjYN.net
- >>62
これバリーラストって書いてるけどトゥルーバランスラストだな
届くの楽しみだね
- 83 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 16:42:50.25 ID:oRNYbGYz.net
- >>81
社員乙
いつまで値上げとクソ接客でブランドが保てるか見ててやるわ
- 84 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 17:08:54.72 ID:s6givFv5.net
- あれっ?もうすでにブランドひとつ潰したんじゃなかったっけ
- 85 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 17:51:42.47 ID:Fl5h2S3J.net
- テクシーリュクスはきやすくていいぞ
あれに慣れると革靴はくきにならん
- 86 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 18:56:10.48 ID:78+8hFle.net
- デッドで手に入れたよー キッドレザーだけど悪くない
往年のブルースミュージシャン御用達的な雰囲気が◎と個人的に思ってるとこ
http://iup.2ch-library.com/i/i1668117-1466933983.jpg
- 87 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 20:35:23.16 ID:j42fHUH6.net
- リーガルはオールデンと比べてソール固いよね
履き心地は英国寄りっぽいかな
全体的にオールデンの方が楽で履きやすいのは確か
- 88 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 21:02:26.79 ID:mDyrPlT+.net
- リーガルの定番品なら新入社員でも頑張れば買えるだろ
- 89 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 23:38:17.33 ID:Z60tP+tn.net
- 会社の年輩が「お前も将来リーガルが履けるようになったら一人前だ」 って
どんなレベルの会社だよ。オールデン持っているお前も中古だろ?
- 90 :足元見られる名無しさん:2016/06/26(日) 23:53:23.18 ID:m7aBylSf.net
- 一応マジレスすると世間では靴に10万出す奴は相当稀な人
リーガルもごく普通の人からしたら高級よ。靴以外に税金だローンだと大人は払うもの多いんだよ、坊や。
- 91 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 00:09:51.05 ID:MRxOCL0z.net
- >>62
おれも届いたらぜひアップしてほしい。
このサイトのタンカーってレアだな。しかもサイズもそれなりに豊富だし。
俺もほしいよ。
まじ届くの楽しみだね
- 92 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 00:15:35.21 ID:FGOZu1VC.net
- >>89
その年輩営業は高級靴=リーガルと思い込んでるみたいw
一応外資系だけど一般的なイメージとは違ってそんなにもらってない
おれ年齢33で年収が800弱
オールデンはもちろん新品
てか中古の靴は俺は生理的に絶対ムリ
- 93 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 00:26:15.44 ID:lMUPbnK4.net
- オールデンの方が上だなんて決めつけてるお前が未熟
もしかしたら全て承知の上で営業にはリーガルが一番適しているという助言だったなら俺は深いと思う
実際どうか知らんしどうでもいいけどね
それより内心馬鹿にして2chで報告してるようなお前の精神性の方が心配
- 94 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 00:27:49.79 ID:yd01HCdC.net
- 33だしな
- 95 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 00:45:17.80 ID:zvbFlNmd.net
- よく2ちゃんで見かける、外資系30代年収800万クンか。
- 96 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 01:03:44.65 ID:pe+sS7wU.net
- しかしお前らってリーガル好きだよなぁw
根が貧乏なんだろうな
- 97 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 01:41:13.47 ID:ZJ4B2er1.net
- 価値観の違いに過ぎないのに
貧乏って言いたいだけだろ
- 98 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 01:43:44.93 ID:zvbFlNmd.net
- 靴にプライド持つとか、どんだけ心が貧乏なのだろうか。しかもいち市販靴だし…。
- 99 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 08:05:49.56 ID:l3DzDDNt.net
- そういえば紐って純正使ってる?
それともロウ引きの紐使ってる?
- 100 :足元見られる名無しさん:2016/06/27(月) 09:12:42.61 ID:QeG4zDsk.net
- 純正でもロウ引きあるけど...
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