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【レーザー】美容皮膚科総合で美肌Part3【光】

1 :名無しさん@Before→After:2019/07/06(土) 15:03:52.08 ID:2neg6etl.net
レーザー光はもちろん、皮膚科でできる美肌のすすめを教え合いましょう
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立ててください

※前スレ
【レーザー】美容皮膚科総合で美肌Part2【光】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1537942610/

344 :名無しさん@Before→After:2019/11/05(火) 21:04:42.49 ID:W+vIiQXI.net
>>342
ありがとうございます

345 :名無しさん@Before→After:2019/11/06(水) 09:13:57.26 ID:UZM3t4CW.net
ジェネシスって効果ありますか?

346 :名無しさん@Before→After:2019/11/06(水) 20:08:31.48 ID:ZcyNp50l.net
リジュビネーションとはレーザートーニングとは違うものなんですか?
若返り治療の意味らしいですけど、トーニング等とは別個のメニューにしているクリニックが多くてよくわかりません

347 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 02:10:31.70 ID:Df8KuPEk.net
レーザー8日目

かさぶた全て取れた。

問題の紫色のままのシミ。
昨日突然カサカサになり、今日ポロっと取れた!
紫色も取れた。

今後の色素沈着予防のために、トレチ&ハイド購入。

348 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 11:34:45.81 ID:DyYlKz1f.net
ウルセラ、サーマクールするなら美容鍼する方が同じ効果あるしコスパいいっていう意見を見たんですがどうでしょうか

349 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 12:06:33.45 ID:ZTDfKjPg.net
>>347
トレチノインはダメでしょ。ただでさえダメージ受けてるのに。
ハイドロキノンだけ塗り塗りしとけ。

350 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 13:19:56.90 ID:kwjSkgzC.net
.
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/

351 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 13:35:31.20 ID:Df8KuPEk.net
>>349

そうだったね
ありがとう!
気をつける

352 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(Thu) 13:38:19 ID:Df8KuPEk.net
>>348
美容鍼、たしかに良いんだけど私の場合は長持ちしないのが難だったよ。
コンスタントに継続できるのなら価値はあるかもだけど。

353 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(木) 13:51:52.88 ID:WzHxn/GT.net
>>349
やさしー

354 :名無しさん@Before→After:2019/11/07(Thu) 20:51:05 ID:DyYlKz1f.net
>>352
なるほど。
ウルセラなどの持続期間と同じだけ美容鍼うったときに安ければコスパいいかもですね、ありがとうございます

355 :名無しさん@Before→After:2019/11/08(金) 11:05:54.92 ID:HVJXzh32.net
Vビームでニキビ跡の赤み消した方居ますか?
ダウンタイム長いって聞いたけど経過ブログ無くて施術に踏み切れずにいる

356 :名無しさん@Before→After:2019/11/08(金) 12:37:55.40 ID:PbBuXjtf.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/

357 :名無しさん@Before→After:2019/11/08(金) 20:03:55.76 ID:ZJit6MXe.net
火曜日にルビーやったら、金曜日にはどうなってますか?

358 :名無しさん@Before→After:2019/11/08(金) 21:41:17 ID:5Js3fwQ1.net
そんなの人によるでしょう
肌質が違うんだからさー

359 :名無しさん@Before→After:2019/11/08(金) 23:36:07.45 ID:r4NXq4gm.net
まあ瘡蓋になってるだろうな

360 :名無しさん@Before→After:2019/11/09(土) 08:05:03.43 ID:Vlp+HUUk.net
横だけどルビーのレポ落としてくださった方ありがとうございました!
4日目ポロポロ、8日目かさぶた取れたなら、仕事への支障が最小限で済むので理想的!!

ただ現実には、最初のほうにおっしゃってた通り病院によって違うだろうし、受ける肌の個人差もありそう
自分で受けてみないとわからないといったところですかね…
テープなしのルビーかピコを今冬中に受けるつもりです

361 :名無しさん@Before→After:2019/11/09(土) 09:13:02.71 ID:GkrhFZqy.net
施術後のテープなどが不要な出力弱めのレーザーフェイシャルを受けてるけど、レーザーの刺激による蕁麻疹が出るよ
3日ぐらい顔中がニキビみたいな赤いブツブツだらけになる
それでも効果あるから続けてる
肌質は人によるから、こういう例もあるってことで

362 :名無しさん@Before→After:2019/11/09(土) 13:46:27.42 ID:dzKNEECL.net
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
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 ↑ ↑ ↑ ↑

363 :名無しさん@Before→After:2019/11/09(土) 22:12:03.10 ID:abjYd5IT.net
眉間の凹凸が気になってきたのでボトックスに興味を持ちました
が、美容皮膚科を使うのは初めてで、あれもこれもオプション勧められて、高い出費をするのも不安です

例えば湘南のリジェネックス1部位3000円の場合、眉間、目尻左右、おでこと受けた場合4箇所料金で一回12000円程度に収まるのですか?
この程度の出費で何ヶ月かもつなら、挑戦したいです。

ヒアルロンも勧められる可能性あると思いますが、ヒアルを維持する収入はないです。。

364 :名無しさん@Before→After:2019/11/09(土) 23:33:01 ID:JuQ2WV0e.net
>>363
世間の相場からしたら怖ろしいぐらい安価だよそれ
その箇所なら10万前後が一般的
ということを念頭に置いて、予算が○円しかなくてそれ以上は出せないのでここを治してくださいと言えば押し売りはされない
ただしカウンセラーからはゴミみたいに扱われることを覚悟

365 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 00:14:58 ID:PC07WJM2.net
多分アラガン勧められると思うけど
はっきり断りにくかったら今回はこれだけで、やってみてから考えますねーとかかわせばいいよ

あと麻酔代は別料金

366 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 00:25:01.08 ID:bDk3W0u1.net
ボトックスに麻酔…!?

367 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 00:53:55.71 ID:CNkX1UiSI
そろそろボトックス打たないと〜

品川でみる、アラガンより抗体できにくいってボトックス打った人います?
韓国産なのに金額強気だよね。
最近湘南のリジェとアラガン打って効果でにくい気がしてきてやってみようか悩む。
でも同じくらいの金額ならアラガンがいいかなぁ。

368 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 11:53:59.23 ID:bNYAvQlS.net
私も眉間ボトやりたいんだけど、やるならアラガンがいいな
湘南上手いですか?

369 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 12:35:34.10 ID:f4utq3eF.net
.
★名医・ヤブ医者の一覧★
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370 :名無しさん@Before→After:2019/11/10(日) 23:22:24 ID:FeQ43GBR.net
>>368
医者次第

371 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 00:35:13.68 ID:elIkgutE.net
医者によって肝斑って言われたりしみって言われたり、黒子と言われたりしみといわれたり、、
なにを信じたらいいのかわかりません。
肝斑ないならフォトやりたいのにもし本当に肝斑で悪化しても嫌だし

372 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 00:40:12.44 ID:3l/9WvcZ.net
>>371
内服薬から試したら?うっすらある位だったんだけど1ヶ月飲んだら効果あった。

373 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 08:59:37.53 ID:IeEceOvd.net
判断難しい肝斑orシミってあるよね。
トラネキサム酸飲んでみたら?
ちゃんと続けて飲めば肝斑の場合は薄くなるからわかると思う。

374 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 13:13:53.82 ID:18+UC/6a.net
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375 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 19:51:29.18 ID:elIkgutE.net
>>372
>>373
ありがとうございます、そうしてみます。泣
初心者質問で恐縮なのですが、肝斑って薄くなって見えなくなったらその上からIPLやっても悪化したりしないんでしょうか?

376 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 20:00:56.39 ID:dEdBb3WK.net
肝斑だったらIPLやったらダメ(悪化する)よ

377 :名無しさん@Before→After:2019/11/11(月) 20:17:37 ID:elIkgutE.net
>>376
内服治療して肝斑を治しても、一度でも肝斑が現れた人はIPLできない、ということでしょうか?

378 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 01:55:18 ID:gEDN2zn1.net
うん、表面に見えなくなってもIPL当てたら出て来る
隠れ肝斑もIPLやレーザー当てると出て来ちゃう
だから危険

379 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 02:06:57.89 ID:gEDN2zn1.net
あ、でもIPLでもM22とか以降?新しいのは肝斑モード(トップハット型?)があるみたいだからそういうのなら大丈夫なのかも

普通のレーザーやIPL(光線の出力が均一に当てられないやつ)は肝斑、隠れ肝斑悪化させるリスクがあること認識しといた方が良いよ

照射して前より広がったり黒くなったりして泣く事になる可能性あるから

380 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 11:47:34.88 ID:p3RXfMpC.net
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381 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 13:02:35.29 ID:7BLOhvrr.net
>>379
なんと、そうなのですね泣
肝斑なかなかしぶといですね、ありがとうございます

382 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 20:41:10 ID:1/JmKdue.net
308です

レーザー14日目(しつこくてスミマセン)
色素沈着が出てきた。
こめかみや口元にちらほらと
私だけかな?お肉の無いところに出てきてるみたい。
お化粧すれば全然目立たない。

でも出てくるのは施術後1ヶ月の間と聞いていたのでこれ以上増えて欲しくないなぁ。

383 :名無しさん@Before→After:2019/11/12(火) 21:37:58.57 ID:PsUUmUrs.net
検索で出てくるような美容皮膚科
ボトックス一部30000円とかあるけどどうして湘南とこんなに価格差があるの?
湘南でやって大丈夫か不安になる
高いところは手が出せないけどね

384 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 01:04:27.54 ID:zZVxATfY.net
肝斑もピコレーザーならイケるらしいよ

385 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 12:57:33 ID:TwAMiWGs.net
>>383
湘南は最終的に一番高い

386 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 15:50:42.35 ID:3oyIkGsb.net
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
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387 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 19:22:15.03 ID:4VGuuKVH.net
>>310
いつもレポありがとう
楽しみにしてるよ

388 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 19:24:17.16 ID:4VGuuKVH.net
肝斑有りで アレクサンドライトとルビーとスペクトラを先生が駆使して打ってくれてる
今6回目 色素沈着凄いよ
8回目から瘡蓋にならないレーザー?に変えてトレチとハイドロの治療になるらしい
1年で綺麗になるらしい
病院を紹介してくれた68歳がシミひとつない美肌なので期待大

389 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 20:57:46.60 ID:78N8TkCZ.net
>>388
一緒のとこかも。神戸?
私は7回終了したけど、レーザーの種類変わらず、
色素沈着もない。
ちなみに今んとこ効果も不明。

390 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 21:23:48.73 ID:4VGuuKVH.net
>>389
日焼け止めダメ!なら同じ所かも
7回受けて色素沈着も無いなら裏山です

391 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 22:12:37.47 ID:B3eJo99w.net
>>390
日焼け止めダメ、化粧水も乳液もダメ、のとこだよね
そう、皆が言ってる色素沈着は無いんだけど、効果も感じられないんだよねー
続けるかどうか悩んでるけど、
色素沈着出てるなら今辞められないから辛いよね…

392 :名無しさん@Before→After:2019/11/13(水) 22:14:01.93 ID:B3eJo99w.net
あれ、ID変わってる
386です
私もお肌のキレイな友達の紹介だから今まで通ってる

393 :名無しさん@Before→After:2019/11/14(木) 00:00:32.57 ID:NdPUU8v6.net
>>391
50代男性なのに先生が恐ろしく美肌ですよね
50回以上レーザー打ってるそうですよ

変化がないのも辛いですね
8回目で進捗があればレポください
私も変化があればレポします

394 :名無しさん@Before→After:2019/11/14(Thu) 00:01:51 ID:NdPUU8v6.net
ID変わったけど>>388です

395 :名無しさん@Before→After:2019/11/14(Thu) 13:26:56 ID:hA1RkHy4.net
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★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ!
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396 :名無しさん@Before→After:2019/11/15(金) 17:55:04.52 ID:BJP6nlVV.net
ピコトーニングやってきた
シミだと思ってたのが肝斑って言われたけど湘南だしイマイチ信用できなくて内服薬は購入してこなかった

397 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 07:19:46 ID:FXZ5DgrH.net
内服薬は飲んでおいて損はないと思うけどな…

398 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 13:13:44.94 ID:KqNNQkF7.net
てか、内服の方が効かない?
トラネキサム酸でシミが薄くなったけどな
飲む期間が決まってるからやめると戻るけど

399 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 17:13:01.52 ID:O7327LUq.net
内服ならどの病院も同じ薬だしね
むしろ湘南の施術の方があんまり効かなそう…出力上げてくれないみたいだし

400 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 17:42:48 ID:hYk7qk5v.net
レーザーだけでどんな効果あるか気になるしとりあえずピコトーニング2、3回やってみて内服薬もらおうかな

401 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 18:58:16.00 ID:keZhn0qf.net
トーニング2,3回ぐらいでは大してというか目に見える効果は無いと思われ

402 :名無しさん@Before→After:2019/11/16(土) 23:27:40 ID:MANb0q6o.net
自分はトーニングで1回でワントーン上がってツルピカになったよ
体験ブログとかでもそう言ってる人多い気がする
まだシミには悩んでないからシミへの効果は分からないけど

403 :名無しさん@Before→After:2019/11/17(日) 01:50:23.48 ID:GRgEratv.net
私はトーニング20回受けたけど色むらがまあまあ改善されたのとシミが薄くなって新規のシミができにくくなったくらいだった
個人的にトーニングは5回受けて変化感じないなら他やった方がいいと思う

来週ルビーでシミ焼いてくる
上でレポ落としてくれてる人に続きたい
白玉点滴も気になってるけど、打ったらレーザーで焼いたあとのダウンタイム短くなったりするのかな?

404 :名無しさん@Before→After:2019/11/17(日) 11:01:23 ID:20Zbc0k1.net
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
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http://sekei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
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★整形・失敗写真=2千人分★
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405 :名無しさん@Before→After:2019/11/17(日) 17:34:37.28 ID:dzlJnNWU.net
そばかすには何が一番効くんだろう
フォト何度かやってるけどなかなか消えないね
またレーザーで焼くしかないのか

406 :名無しさん@Before→After:2019/11/17(日) 22:19:28.50 ID:b4rD9/50.net
ピコトーニング 1回目は何も変化が感じられなくて不安になったけど、2回目は明らかに変わった!
シミも薄くなったし肌にハリも出た。3回目が楽しみ。でもお金がキツいので3回受けたら一旦お休みしちゃうかもしれない。

407 :名無しさん@Before→After:2019/11/18(月) 15:09:10 ID:nr0203U5.net
>>406
機械はなんですか?
自分はピコシュアでピコトーニング3回したけど効果がわからない

408 :名無しさん@Before→After:2019/11/18(月) 17:12:08.87 ID:nitmt7SG.net
機械よりは出力とかショット数が関係ありそう

409 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 09:14:31 ID:xEFZqjTI.net
まぶたってレーザー当てられないよね?
まぶたのシミが出てきてしもうた…

410 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 09:36:59.54 ID:yAR+T0TG.net
トレチハイドロは?

411 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 09:39:52.06 ID:xEFZqjTI.net
>>410
皮膚科に行けば貰えるのかな?

412 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 10:37:25.11 ID:NNPFs1Mj.net
まぶたにもシミって出るんだ
うちの母とかシミだらけだけどまぶたにはないからできないものだと思い込んでた
トレチハイドロまぶたに塗って大丈夫かなぁ
内服薬で様子見してみては?
柔らかいところは結構バリバリむけちゃうよ
私の場合おでこは何週間塗っても平気だったけどほほと鼻はマスク絶対はずせないレベルの地割れみたいだったよ

413 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 10:45:11.75 ID:kSiOdmVL.net
>>412
こめかみはどんな感じになりました?

414 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 11:53:24.99 ID:NNPFs1Mj.net
>>413
こめかみも大丈夫だった
眉間から鼻にかけてと鼻横からほほ全体(口横も含めて)はかなりガサガサぼろぼろ
眉間に塗ったせいか目頭までガサガサになっちゃったけど眼鏡の跡の色素沈着もとりたかったからしょうがない

415 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 12:04:11 ID:xEFZqjTI.net
>>412
まぶたはアイシャドウ取れそうでファンデ塗りなさないからか結構出てきた
トレチは荒れそうですね
内服薬とか考えてみます
ありがとう!

416 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 13:29:23.33 ID:oafw2flY.net
>>415
それがいいと思う
ある程度皮むけてくると痒くなったりするから上まぶたをかいちゃったら悲惨なことになりそう
内服薬で改善しないようだったらトレチノインの濃度が低い0.05とかから始めてみたらどうかな
皮膚科で相談してみて

417 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 14:03:32 ID:H/vl3PgY.net
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★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
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418 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 16:58:39 ID:FZmog25y.net
トレチを瞼に塗るの怖いな
ピンポイントで塗ってもなんだかんだしてその周りまで剥けちゃうし

419 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 20:34:36.05 ID:FiYngtFu.net
>>409
黒くて大きいコンタクトみたいなの入れてまぶたも照射してくれたよ
ピコスポットを医師施術
トーニングは看護師施術だけだからまぶたは出来ないって言われたけど、クリニックの方針次第だと思う

420 :名無しさん@Before→After:2019/11/19(火) 21:34:41 ID:xEFZqjTI.net
>>416
>>419
やってくれそうなクリニック探してみます
ありがとう!

421 :名無しさん@Before→After:2019/11/20(水) 06:16:33.92 ID:flKBziie.net
>>414
詳しくありがとうございます
こめかみやってみます

422 :名無しさん@Before→After:2019/11/20(水) 14:20:54.67 ID:8zsb5Zor.net
.
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/

423 :名無しさん@Before→After:2019/11/20(水) 17:46:02 ID:g+J+1eOM.net
>>418
私まぶたにもガンガン塗っちゃう。まぶたのたるみが引き締まって、人相変わる。

424 :名無しさん@Before→After:2019/11/20(水) 18:26:06 ID:fbnq6MLE.net
>>423
赤く腫れないの?
0.25でもすごい真っ赤になる私には無理かな…

425 :名無しさん@Before→After:2019/11/20(水) 18:44:36.38 ID:OC337yfy.net
トレチはシミ取りか肌のメンテナンスかで濃度とかも全然違うからなあ
合わない人は濃度低くても合わないと思うけど

426 :名無しさん@Before→After:2019/11/21(Thu) 16:44:13 ID:AcsF4cne.net
http://sekei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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427 :名無しさん@Before→After:2019/11/21(木) 18:59:54.27 ID:ZpQtfXZt.net
湘南で初ボトックスしてきました
眉間あご目尻3箇所アラガンにしました

今のところ変化を感じないけど2ー3日したら打ったところの感覚が麻痺するのですか?
初なのでなんだか不安

428 :名無しさん@Before→After:2019/11/21(Thu) 23:39:37 ID:I94qVw2y.net
>>427
3日経つと顎の梅干しが作れなくなると思います

429 :名無しさん@Before→After:2019/11/22(金) 02:05:26.27 ID:qe5ie553.net
>>427
目尻の経過教えて下さい〜

430 :名無しさん@Before→After:2019/11/22(金) 09:11:36.24 ID:I57D3mOd.net
>>427
年末に湘南で眉間とおでこをやる予定
眉間の経過もレポしてください〜

431 :名無しさん@Before→After:2019/11/22(金) 14:46:12.46 ID:+a6awyYh.net
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432 :名無しさん@Before→After:2019/11/23(土) 10:55:07 ID:FrX0gwSa.net
ボトって何日かしないと効果出ないの?
打った瞬間にシワがなくなるのかと思ってた

433 :名無しさん@Before→After:2019/11/23(土) 13:51:41 ID:HRbSEpLS.net
ボト打ったすぐ後はポーっと火照って
次の日なんとなく効いてるかなーくらい
三日目あたりで実感できるかな
1週間で効いたー

434 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 03:15:24.01 ID:5UdCH2vb.net
打った瞬間とか馬鹿じゃね

435 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 09:29:14 ID:vxSclX2M.net
>>433
顔変わらないか心配

436 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 10:20:02 ID:xtpIypqe.net
ボト口角下にしか打ったことないけど2度とやらない
自分の外見の評価は表情込みだってことがよく分かった

437 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 11:15:21.03 ID:muh7hzh2.net
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438 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 11:35:44.28 ID:ENEvrw6H.net
おでこや眉間だったらボト一択なんだけどね

439 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 13:07:37.77 ID:c4uJhCEN.net
ボトは一度やってみないとわからないよね
私はエラは頬こけしたから二度とやらないけど、おでこと眉間は合ってる

440 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 17:42:29.01 ID:9r5RP0nO.net
眉間のボト歴が長い私には必須
怒ってるみたいと言われなくなる
半年もすればまた力入ってしまうから

441 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 17:48:21.53 ID:47YFYxqN.net
ボトより場合に寄ってはヒアルロン酸の方がいいときもあるらしいけど、そういうものなの?

442 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 19:25:25 ID:G5p3grMF.net
私は今年2月からボトックスやり始めて先々週で3回目
眉間と額と顎だけど、すっごい若返る
何故だか分からないけどピッカピカのつやっつや肌になって細かいプツプツも消え去るんだよね
美肌効果は正直マッサージピールよりも断然ボトックス
理由は分からない…

443 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 19:44:08 ID:6IttiFI+.net
>>441
ヒアルは将来垂れてきて、下に落ちてくるからやる気しないわ

444 :名無しさん@Before→After:2019/11/24(日) 22:48:03 ID:EHFWnVOl.net
ヒアルは溶かせるから大丈夫

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