物理科学とオカルト

1 ：1：2024/04/06(土) 10:35:01.51 ID:Tto6s46g.net

量子論からすると、あの世、異次元、霊魂、生まれ変わり、幽霊、テレパシー、予知、テレポテーションも理屈としてはあり得ると言うような話を聞きます。
その他、ヘミシンクなど、物理操作によって異次元体験が可能な技術もあるようです。
この点についてじっくり議論していきましょう

ルール 　コメントの際は相手の人格を尊重しましょう

6 ：poem：2024/04/06(土) 14:24:36.15 ID:hVjvt75R.net

結構というのは、
自分の宗教解明スレより
かなり早いレベルと言ったら
意外とわかりやすかったりはする？

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/06(土) 14:24:56.47 ID:???.net

>>1　
前スレ

量子論とオカルト 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1700448443/

8 ：poem：2024/04/06(土) 14:29:12.18 ID:hVjvt75R.net

ともかく
割と皆何となく書き込むスレ
スレタイの意味は功を奏すのか
量子論スレタイでなく物理科学スレタイに
名前変わったのは何か伏線に使われるのか
スレスタートが>>1から

9 ：poem：2024/04/06(土) 14:29:39.20 ID:hVjvt75R.net

>>7
URLテンクス

10 ：poem：2024/04/06(土) 14:30:50.03 ID:hVjvt75R.net

始めよう→

11 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 15:54:00.91 ID:hVjvt75R.net

>>2のコピペへのありがたい返信と自分の返信

0507ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/04/06(土) 15:01:49.36ID:???

長くて読む気しない

0508ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/04/06(土) 15:25:19.55ID:???

日本語っぽい言葉を並べた作文でスレ荒らししてるだけ
論理推論が必須の数学や物理学は全く出来ないから,指示をこなす作業員にもなれず
引きこもりニートたかりでいつまでいられるか

0510P○ΘM垢版2024/04/06(土) 15:49:49.87ID:hVjvt75R

>>507 長くてごめんね
>>508 カルトのマインドを説明するとこんな長文になってしまうからごめんね

カルトがどう考えてるか聞きかじった知識助力したかったから、別に物理学の話でなく、カルトの人達の話だよ

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/06(土) 17:57:44.53 ID:Tto6s46g.net

さっそくなんだけど、何かの書籍で読んだ話だがアインシュタインは時間と空間の実在を否定したと言われている。
手紙が残っていて「皆さんは奇妙に思われるかもしれませをんが、物理学に置いては時間や空間は実在しないのです」みたいなことを言ったと言われる。
まず、この発言というか文章の存在はファクトなのか？
事実だとしたら、どういう文脈で言われ、どういう意味なのだろうか。
単純に物理学というのは学説なので、時間も空間も学問上の仮説でしか無いですよという意味なのか
実際に我々が感じている時空の実在感は論理的に追求していくと錯覚に過ぎないと言うことなのか？
或いはそれ以外の意味だろうか？

13 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 18:00:36.20 ID:hVjvt75R.net

>>12
普通に考えたら
絶対時間空間は実在しなく
相対時間空間のみ実在する
と言いたかっただけだとと解釈される

14 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/06(土) 18:08:00.44 ID:Tto6s46g.net

>2は科学の定義を書いてみて

15 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 18:10:45.91 ID:hVjvt75R.net

>>14
科学の定義は
根拠を重んじるのと
確度の高い推論をそれより高い推論で覆し続ける活動
この宇宙の仕組みを解き明かす
だけだね自分のわかってるの科学とは何かについて

でも>2はあくまでカルト達の主張を聞きかじったのを纏めただけだから、カルトの人に科学の定義答えさせるべき

16 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 18:12:22.03 ID:hVjvt75R.net

あああともう一つ
科学の定義は
科学とオカルトを別けること
もありそう

17 ：poem：2024/04/06(土) 18:13:45.48 ID:hVjvt75R.net

定量的とかでなく
確度の高さのみの
実力が全ての科学

18 ：poem：2024/04/06(土) 18:16:41.82 ID:hVjvt75R.net

根拠を必要とするから定量的だし
反証可能性はどうでもいい、確度
反証可能性は精錬されてれば全て
に出る物だから確度の高さに通ず

19 ：poem：2024/04/06(土) 18:17:36.48 ID:hVjvt75R.net

精錬される方向性が
科学とオカルト別る

20 ：poem：2024/04/06(土) 18:19:16.66 ID:hVjvt75R.net

反証するとは自分も矛盾の問題点を指摘したくなるけど
反証は正確にはそれより高い確度の推論で覆すのが反証

21 ：poem：2024/04/06(土) 18:21:10.40 ID:hVjvt75R.net

解答に
満足してくれたら
いいけど
どんな意図で聞いたの？
答えたから今ので
何かしら解決できたならいいけど

22 ：poem：2024/04/06(土) 18:23:41.23 ID:hVjvt75R.net

とりあえず
カルト世界観とか
引き寄せとか
自分も嫌いだけど
まあ嫌う自分も問題あるから嫌いに感じるんだろうな
でもカルトを反証できるのは1つに科学だと思ってるから
科学としてカルトを向き合うべき派

23 ：poem：2024/04/06(土) 18:26:30.24 ID:hVjvt75R.net

自分宗教解明は
価値観の解明であり
科学の技法を使い自分宗教解明してるだけで
宗教自体は科学でない
科学の技法使い宗教解明し
宗教の核心真の教義の技法解き明かしたけど技法使うと
科学の解明にも使えて力になる

24 ：poem：2024/04/06(土) 18:32:09.97 ID:hVjvt75R.net

科学も価値観
科学が理系に分類されるのは
科学技術が生み出されてるから。
科学技術はパンドラの匣を開け
科学価値観はパンドラの匣を安全にする
科学技術は理系で
科学価値観は文系

科学と同列に
無宗教
宗教
無科学
科学
…
があり
宗教や無宗教や無科学が技術発明されたら、科学とは違った、科学の範疇にない理系技術になる
技術発明されたら理系
発明されてない精錬されてないから、宗教や無宗教や無科学は理系じゃない文系、価値観しかないし精錬されてない
科学は技術発明されてるから、価値観も精錬されてる
理系の研究者と同時に
文系の研究者も文明に必要
文系の研究者はパンドラの匣を安全にする。こちらか価値観の研究
理系の研究者はパンドラの匣を開けて不可能の不幸を減らす選択肢を増やす。こちら技術

25 ：poem：2024/04/06(土) 18:36:58.42 ID:hVjvt75R.net

科学の価値観が精錬されて、民衆に普及したから
裁判で冤罪が、古い時代より減ってる
古い時代は心証や仲間意識が基準で、冤罪多過ぎた
だから古い裁判で冤罪多い価値観の時代に、技術だけ精錬されたら
文明が危険になる。パンドラの匣を危険に開けて危険
今技術が発達して安全なのは、パンドラの匣を開けても安全な価値観の普及があるから
今の世界グローバルの提携で安全なのは、科学の価値観の普及あってのもの
科学の価値観が普及してなければ、戦争が起きやすい

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/06(土) 20:21:17.67 ID:Tto6s46g.net

ポエさんは、少し話を整理して書いて欲しいな。

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/06(土) 20:22:42.60 ID:Tto6s46g.net

まあ、名前からしてポエムだからしょうがないか。

28 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 20:56:22.20 ID:hVjvt75R.net

しょうがないよ
因数分解すらできないから

29 ：P○ΘM：2024/04/06(土) 20:57:40.60 ID:hVjvt75R.net

知能薬欲しい

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 13:37:00.79 ID:I/j2Jj+h.net

>>2
でもカルト世界観の根本は 現実宇宙の上位に霊界宇宙が存在する つまり物理学者が考えるのは 霊界宇宙が現実宇宙の下位だけど ちなみに霊界宇宙の1つというのは脳の認識の世界ね より正確にはカルトは脳の認識が直接繋がってるとは考えてなくて

「カルト世界観」とか「現実宇宙」とかの言葉がそもそも鉦のイデオロギー性を帯びており冷静な検証を難しくするので、
「霊的世界を上位とする宇宙観」を仮説1
「物理世界を上位とする宇宙観」を仮説2
「霊的世界と物理世界が混合している宇宙観」を仮説3としたらどうだろうね。

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 13:53:06.18 ID:I/j2Jj+h.net

ポエム氏の科学の定義
?根拠を重んじる
?確実性の高い推論による結論をさらに確実性の高い推論で覆し続ける運動
?宇宙の仕組みを解き明かす


この3つの条件が揃っている時に、その言説は科学ないし科学的である、と言うことでいいのかな？

32 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 14:06:37.86 ID:I/j2Jj+h.net

ポエム氏の科学の定義
１根拠を重んじる
２確実性の高い推論による結論をさらに確実性の高い推論で覆し続ける運動
３宇宙の仕組みを解き明かす

↑文字化けするので、スマホ用に書き直した。

暫定的に、科学をそういうものだと過程すると、
「オカルト理論」の側も、臨死体験とか霊体験から得られたデータを根拠にはしているんだよね。
そして、これらの体験や報告から、推論して、「宇宙の仕組み」を記述している訳だ。

ただ、仮説2の立場からすると、そのデータは客観性に問題があるのではないかという疑いが生じるし、その疑いを完全に反駁し切れているものではないのであろう。ただ、あらゆる学術にもそう言う矛盾や対立意見は存在するので、現時点でどちらかを全否定する必要はないし、否定しきれる材料もないと言えるのではないか。

33 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 14:22:38.65 ID:I/j2Jj+h.net

近代科学の歴史を振り返ると、望遠鏡を覗いて天体を観察することだけでも悪魔の研究、魔女の所業と非難され、天動説を正当化させた訳だから、歴史は繰り返すで、瞑想とか脳への理工学的作用によって霊体験をすること自体が批判され、正当な学術としては差別されるような事態があと100年くらい続くことはあり得るのかもしれない。特に死後世界の研究などは、現権力のキリスト教白人世界観からすると、教会にも聖書にも反する異端だからな。

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 14:28:10.75 ID:I/j2Jj+h.net

ただ、本当に物体とは別に霊体が存在するならば、身体から抜け出してマジックペンを握って「ここに居るよ」と書くとか、物体を持ち上げられないならば、隣の部屋の机の上にある紙になんて書いてあるか当てれば一発で証明できるのに、何でやらないの？と言う疑問はあるよな。

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 14:36:02.51 ID:I/j2Jj+h.net

モンロー研究所が幽体離脱の研究を真面目にやっているならば、隣の部屋の紙になんて書いてあったか透視する実験をやれば一発で、霊体が存在することが証明できると思うんだよね。
なんでやらないのか。或いはやって成果も出しているのに認められていないのか？知られていないだけなのか。関係者なので自分に嘘をついているのか。
そのあたりをはっきりさせる必要があるな。

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 14:41:35.95 ID:I/j2Jj+h.net

見た人も居るだろうが『水曜日のダウンタウン』と言う番組で、霊能者が壁の向こうを透視する実験（外れたら泥だらけになる）をさしたら、３回連続で成功したんだよね。
最後に罠があって失敗したけれど、視聴者やスタッフも気付かないトリックがあった可能性もあるが、全くのヤラセにも見えなかったし、そこそこアウェーの雰囲気でよく成功したなと。

37 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 15:49:28.11 ID:I/j2Jj+h.net

今、情報化時代だから、昔から手に入らなかった色んな記録や体験談などがネットやYouTubeなんかで聞くことが出来るのだが、全く関係の無いような時代や地域で成立した教えや体験にかなりの共通性があるという事なんだよな。
霊体験などでも、示し合わせた訳でもないのに、全く似たような体験を語っていたりする。
つまり、ある程度の普遍性や客観性が認められるような現象もあるんだよな

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 17:18:37.95 ID:2ZlJ18df.net

前提の妥当性
論理的整合性
実証性再現性
合理的反証可能性

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/07(日) 17:22:58.36 ID:gx02SBU8.net

ネットで妄想し続けた人がオカルト過ぎる

ブサイクパワーについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1711963628/

不気味ッ！ 不細工人ッ！ フフフフフフフッ、ブサイクパワーッ！

引き寄せスレでジョジョさんと呼ばれる伝説も作った人の妄想歴史

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poetics/1502189170/8

40 ：poem：2024/04/07(日) 19:45:16.31 ID:3fSYhCgk.net

>>30-37
ふむ
今のカルトと科学の関係をわかりやすく述べてくれたね
為になる確認書き込みだ
読んだよ

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/19(金) 16:21:33.32 ID:???.net

オカルトは定性的な言明のみ
物理学は数式で定量的（5σ）

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/21(日) 13:32:06.41 ID:AyDOUoHK.net

数式を使い定量的であると言うことと真実や真理である事はどう関係しているのだろうか。（真理と真実の違いは今は置いておこう。後者は「客観」的事実の意味合い）
「今、猫が目の前を横切った」と言うのは、定性的な言明であると。しかし、それを真実であると私は確信する。
結局は、真実かどうかは「私の意識」に根拠が求められるのではないか？
数式や定量的だから真実なのではなく、私が単なる言明よりは数式や定量性により説得力や納得を感じるケースもあると言うことであり、「目の前を猫が横切った」と言うことに定量性や数式的根拠を要求する人は居ない。それは明らかな「真実」であると意識が納得しているからである。
それと同じように「今、天使を見た」「幽霊と会話した」という人は、そこに意識が疑いを挟むことが出来ないのであればその体験は真実なのであり、数式がどうこうという話ではないはずだ。
要するにオカルトにせよ数学にせよ、意識（ないし意識の納得）が根拠になっているのである。

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/21(日) 16:14:51.99 ID:???.net

数式による定量的予測が5σの精度で実証されるということだよ？

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 13:50:26.25 ID:3OeiM99G.net

相対性理論でいつも疑問に思うんだが、ロケットで高速で離れていく相手の時間は地球よりゆっくり進む。
しかし、ロケットからも地球が高速で離れていく形でみえるから地球のほうが時間がゆっくり進む形にみえる。
最後に一周して地球に戻ってきてパイロットがロケットから降りたとき、どっちのほうがより年取っていないんだ？

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 17:57:19.71 ID:0vB7F+2N.net

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 19:17:08.49 ID:YRgLn9Vh.net

数式による定量的予測が5σの精度で実証されるということだよ？

へーそうなんだ。

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 19:22:52.06 ID:YRgLn9Vh.net

所で１００年前と違うのはオカルト体験にしても、ネットで膨大な量の報告が集まると言うことだと思う。
それで気付くのは、どうやら幽体離脱とか幽霊とかは在るということなんだよ。
中国の隣国にジパングがあると大多数の西洋人は半信半疑だったろうが、現代では無数の報告があるので、行ったことがなくてもジャパンが在ることを疑う西洋人がいないように、恐らく、あと３０年もすればあの世、幽霊、幽体離脱を疑う人は少数派になると思う。

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 19:41:20.25 ID:SBayaQ36.net

膨大なフェイクw

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 19:54:57.59 ID:VgcPjMzI.net

ヒマラヤ山脈があるという情報は膨大なフェイクかもしれない。しかし我々がそれを疑わないのは何故なのだろうか。
つまりそういうフェイク情報が一定数以上集まることの方がむしろ不自然と感じるからだと思う。どこかに情報特異点があるんだよね。
天動説と地動説も、地動説を肯定する情報がある一定程度を越えた時、地動説はオカルトを脱却したのだと思う。

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 21:56:18.51 ID:???.net

＞恐らく、あと３０年もすればあの世、幽霊、幽体離脱を疑う人は少数派になると思う。

バカっているんだなw

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/22(月) 22:01:46.97 ID:???.net

天動説には周転円の中心という特異点があり、それが解消できる地動説は凄いぜ！

52 ：P○ΘM：2024/04/23(火) 02:18:10.57 ID:NTxfiBBI.net

天動説の周転円は紐理論(意味違う！)というべき？

53 ：poem：2024/04/23(火) 02:23:09.00 ID:NTxfiBBI.net

フラットアースの平面地球の主張は
ほらあれ、アインシュタインの重力の説明を膜と球でするじゃん？
膜だけでの重力の説明なのに地球の重力ないと膜の重力説明できないあれ。宇宙でできないあれ。これフラットアースの揶揄名称作成に使えないかな
フラットアースを同じように何理論と笑い名称

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2024/04/23(火) 02:39:36.50 ID:???.net

地球平面協会

55 ：poem：2024/04/29(月) 15:16:39.05 ID:tU5a1d7E.net

オケストラ