光速は絶対的で時間は相対的は本当か？

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/02(金) 20:14:37.14 ID:???.net

量子テレポーテーションがある以上
全ての空間の時刻を決定付ける一つの時計が存在すると考えるのが妥当ではないだろうか？
つまり絶対時間は存在するが相対的なのは光の方であるという考え
我々の主観だと光速が絶対的であり時間が相対的に見えるが
時間を絶対的なものと考えると我々が勝手にスローモーションになってるにすぎない

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 14:48:02.17 ID:???.net

自説を立てる前に以下のどれか１つぐらい必要だと思うが
・今まで説明困難な物理現象が論理的に説明できる。
・今まで異なる２つ以上の物理現象が論理的に説明できる。
・今まで計算できなかった物理量の数値が計算できる。
・今まで複雑な数式の法則が簡単な式に纏まる。
公表時のマックスウェルの電磁法則や特殊相対性理論は全てに当てはまるだろう。

12 ：１：2014/05/03(土) 14:59:36.71 ID:???.net

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに量子もつれの効果を利用してってあるけど違うの？
それでも瞬時に情報が伝わるんだろ？
大人と赤ちゃんのように二つの粒子の経過時間にずれがあっても
瞬間的に情報が伝わるなら個々の持つ時間とは別に
共通した時間が存在すると考えるのが妥当ではないだろうか

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 15:09:14.19 ID:???.net

> Ｗｉｋｉｐｅｄｉａに量子もつれの効果を利用してってあるけど違うの？

量子テレポーテーションは量子もつれの応用の一つだってことは別に間違ってない。だからなに？

> それでも瞬時に情報が伝わるんだろ？

量子もつれでは情報は何も伝わらない。
量子テレポーテーションは情報の伝達を伴うけどそれは光速以下でしか伝わらない。

14 ：１：2014/05/03(土) 15:36:31.06 ID:???.net

>>13
自分の書き方が悪かったが男女の話は別に量子もつれ状態の説明じゃないぞ？
量子もつれ状態にある粒子を、男女に例えて説明してるわけじゃなくて
量子もつれ状態にある粒子のどちらかが男女だとして
大人と赤ちゃんになってても瞬時に情報が伝わる同時刻が存在するなら
共通した時間が存在するんじゃね？って言いたかったわけ
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａには結果的に情報が光速を超えて伝わることになるって書いてあるけどそれも間違いなのか？

15 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 16:04:06.87 ID:???.net

量子もつれの説明をお前にしてもらう必要はない

> Ｗｉｋｉｐｅｄｉａには結果的に情報が光速を超えて伝わることになるって書いてあるけどそれも間違いなのか？

「量子テレポーテーション」の項のことなら、その後の説明もわかった上で言ってるなら必ずしも間違いじゃな
いが、その部分しか読んでないだろ？

量子もつれは二つの観測の間の相関だって言ったよな。その項の説明では

　(1) Aによる 光子0, 1 のベル測定
　(2) Bによる光子2への操作

の間の相関だよ。Bが(2)を行うためには(1)のベル測定の結果をAから通常の通信(=光速以下）で受け取らなければならず、
したがって(1)と(2)の間には(距離/光速)以上の時間差がある。

それを (1) の測定を行った「瞬間」、つまり(1)の測定と同時刻に光子2に光子0,1の情報が伝わってる、と解釈するのは自由
だが、その「同時刻」はどういう基準であっても(2)の結果はかわらない。

16 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 16:59:00.64 ID:???.net

>>1
その「絶対時間」の差（１秒とか）をどうやって計るのか？技術的な問題は無視して。

17 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 16:59:34.78 ID:???.net

>>15
ＢさんがＡから送られた情報を解読するまでは（２）の操作も必要だが
でも（１）の測定の時点ですでに情報が伝わってると考えるのが一般的なんだろ？
Ｂが解読するまでの時間より
いつ状態が確定したかが重要なんだし
（１）の測定の時点でＢが解読しなくても状態が断定されるのだから
光速を超えて伝わってると解釈してる

18 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 18:19:29.95 ID:???.net

>>17
>>16だが、その「情報」と「伝わる」の意味は物理的解釈で違ってくる。
普通の情報はエネルギーを持ち光速以下でしか空間を伝播しないが
量子相関の確定「情報」はエネルギーが無く空間も伝播しないから遮断もできない。
さらにＡが観測で0,1の目をコントロール不可能なので瞬時に普通の情報をＢに送る
ことはできない。

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/05/03(土) 21:56:06.08 ID:???.net

>>17
> Ｂが解読するまでの時間より
> いつ状態が確定したかが重要なんだし

いつ確定したかなんて全く重要じゃないというか全く無関係。

20 ：１：2014/05/04(日) 01:00:05.58 ID:???.net

名前入れ忘れたけど>>17は自分ね

>>19
双方の量子の状態が決定された瞬間を絶対時間としてるんだから
Ｂさんがいつ状態を知ったかは関係なくないか？
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａを含む色んなサイトでその
量子の状態が光速を超えて伝わるって書いてあるからそうなんじゃないの？