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不確定性原理ってほんまなん?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/08(日) 02:10:11.26 ID:v6VqrW8w.net
いや、俺何も知らないんだけどね
ヒッグス粒子とか反物質とか、今でもまだ探してる最中の要素っていっぱいあるわけでしょ?
それらを視野に入れて計算していないだけで、それらもあわせて観測できるようになったら
実はやっぱり世界は確定的でしたって言うことはもうありえないわけ?
神はサイコロ遊びが好きなの?
教えて下さいエロい人達!!

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/08(日) 02:31:47.46 ID:???.net
Mekosuji Bloods


3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/08(日) 11:24:08.18 ID:???.net
神なんかいるはずがない。
そんな存在人間達が創った創造物だ。
この世界に完全なものなどない。
完全じゃないから無からゆらぎで宇宙が生まれた。
だから確定的でない場所から生まれた宇宙は確信的ではない。
だがそれを人間が確定的にしようとするが、そんなもの無理だ。
この世はSF映画よりも奇想天外でシュールなファンタジー映画なんだよ。

4 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/04/08(日) 11:28:38.47 ID:???.net
哲学的な物理学なので仮説ですよ。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/08(日) 12:44:47.93 ID:???.net
未来の科学がどうなるかなんて分かるわけねー。

6 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2012/04/08(日) 14:10:23.06 ID:???.net
てす。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/12(木) 06:07:07.96 ID:???.net
不確定性原理とは言うけど原理ではない。
交換関係こそ原理!
要請
量子力学において物理量は演算子である。
不確定性関係
その演算子の積の組み合わせのうち二つの物理量で交換関係
[p,q]≠0からコーシーシュヴァルツの不等式を使って導かれるのが
不確定性関係と呼ばれる。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/12(木) 13:22:09.20 ID:???.net
まあ、歴史的理由だな。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/14(土) 23:36:47.71 ID:SZOv18jI.net
小沢の不等式に登場する・・・・
(1) Δp、Δq は、ハイゼンベルグの不確定性原理に登場する
観測しようとしたら、出てくるボケとする。

(2) δp、δq は、観測と無関係の量子ゆらぎとする。

水素原子の電子の1s軌道の、位置のボケ、運動量のボケは、
どちらなの??

マグノンの励起状態は、どちらなの??

解説してくれる人、募集。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/15(日) 01:16:32.85 ID:5p19NmGw.net
そもそも物質というものは
人間の言語がでっちあげた概念にすぎず
じっさいにはどこにも物資などは存在しない。
「物質」だと人間に思わせるエネルギー状態がそこに見えるだけ。

何ものも存在しない。「存在する」と人間に思わせるひとつの状態や
ひとつの関係がそこに見えるだけ。したがって
量子力学では物理量は演算子であらわされている。
それは、何ものも存在しない事実からでてくる必然的な帰結なのである

実際には存在しないものを記述しようとすると
不確定性原理が亡霊のように現れてくるのである。

11 ::? **論研究報告2チャンネル係:2012/04/15(日) 04:51:54.97 ID:ULKaqdMo.net
そのエネルギーは相対論からでっす。
ΔEΔt≳hというのは運動してる系はその分エネルギーが静止してる系
から見て大きいが、運動してるからその分時間がゆっくりです。掛け合わせると
その分か相殺されてしまいます。そんな関係を表しています。ここでは
詳しいことは省きますが、短い時間に仮にそういう状態にあれば、その間に
十分なエネルギー(存在量)を与えれば本当の状態となります。そうじゃないと
それをプラスとしたマイナスの表現量と相殺して又無に戻ります。
ただΔEの中にはいろいろな大きさがあって良いので不確定性になります。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/15(日) 04:57:34.57 ID:???.net
たかがメコスジ されどメコスジ


13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/15(日) 13:27:50.82 ID:???.net
>>9
原子内の電子位置, 運動量は観測と無関係に不確定で、エネルギーと角運動量が確定している。
つまり (2) だ。
マグノンの励起状態の何?
何か測定する時か、何かの状態量か?
有限時間しか存続しない励起状態ではエネルギーも不確定。
(エネルギーが確定するのは定常状態のみ)

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/24(火) 20:05:33.21 ID:Rd057X6+.net
ラプラスの悪魔ってまだ論破されてないの?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/24(火) 21:07:07.34 ID:wth04tgx.net
されたでしょ?たぶん

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/25(水) 06:04:23.79 ID:???.net
>>13
素直に物質はエネルギーの一形態、で良いのに変哲に陥っちゃって

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/04/25(水) 14:47:55.38 ID:???.net
それじゃ答えてない。もっともらしいこと言って誤摩化すタイプだな。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/02(水) 01:28:46.60 ID:???.net
ごめんアンカー間違ってた>>13じゃなくて>>10
誤魔化すも何もアンカーミスだったんだよ

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/02(水) 04:42:55.33 ID:???.net
それは失礼した。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/03(木) 07:39:04.77 ID:???.net
ディラックが>>1と同じことを言ってたが
(その後、なぜか大数仮説を説き始めてたがw)

それを認めちゃうと経路積分も量子情報も終わりだからなあ

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/03(木) 21:33:54.04 ID:NZU4XfuK.net
宇宙誕生とか考えるとうすうすは本当なんだろうなって思うんだけどいまいち信じられない

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/04(金) 12:46:05.59 ID:UOsZIPz9.net
マクロが決定的なんだからミクロの不確定くらい許してあげて

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/04(金) 22:05:31.29 ID:XbL6cPiD.net
弱値とかもうワカラン…。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/13(日) 02:38:19.19 ID:???.net
>>16
いやいや、おまえは
波動関数が複素数で書かれている意味が
ぜんぜん分かっていない
これは「物質はエネルギーの一形態」
ではすまない問題だ。
根本的に、物質は「この世からはみ出てる部分」がある。
複素数がギャグだと思ってんのか?
シュレディンガー自身も、自分がつくった式の意味がわからなかったのが
笑えるが。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/13(日) 12:35:36.98 ID:???.net
間違った事自体を再評価されたりするから笑っていいかどうか分からんが。
そういう逆転自体は笑える。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/27(日) 00:59:15.75 ID:YyVRVrA3.net
普遍的に成立するはずのハイゼンべルクの式が成り立たない物理現象が発見されたそうだが
特に驚くベき事ではない。自然界の現象は、「数式できっちり知る事はできない」のだから。
それはちょうど量子力学の根底にある原理の本質性をアインシュタインやボーアなどの各々の
物理学者がどう捉えていたかなどを我々が正確に知る事ができないのと似ている。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/27(日) 12:30:58.64 ID:qCQ214MR.net
位置,運動量,エネルギ,...物理量は実際に測ってなんぼ。
測らなきゃ不確定、当然のことを法則にしてるだけ。
マクロ物体は測っても変化が微小なだけ、実在はアインの妄想。


28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/05/27(日) 15:08:38.37 ID:???.net
へー
位置と運動量を同時に測れたらいいですね

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/06/17(日) 12:59:26.44 ID:???.net
disると偉くなった気分になれるのはアインシュタインが一番人気だな。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/20(木) 18:25:53.01 ID:???.net
アンチが湧くのは本物の証し

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/23(日) 17:36:15.46 ID:VURAacJF.net
科学は全部妄想

32 ::::? **論研究報告2チャンネル係::ドイツ生活のススメ:2012/09/23(日) 21:32:09.90 ID:xxUgFn9t.net
量子力学のそういう土台に関することは未だわかっていない。
ただオウムのようにAとBを加えればCになりCは確実な金になる。
と言うことがわかる。これをオウムの法則といいこれで物事を
決めて仕事をする人たちをオウム真理教信者と言う。

がしかし世界には金にもならない量子力学の基礎を明らかにしようと言う
学問の勇者も居る。わしがその一人である。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 00:04:31.47 ID:???.net
>>31
無知が正当化できて良かったね

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 10:45:55.22 ID:od0CyzKF.net
>>33
はい具体的な反論なし
科学は全て厳密には仮説が世界的常識です

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 12:48:53.60 ID:???.net
量子は常に固有状態にあるのだからそれが決まらない不確定性原理は変ですね

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 13:33:44.47 ID:???.net
>>35
よくわかってないなら適当な発言するなよ。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 15:43:19.47 ID:3AStnZYd.net
嵐の中で舞い上がっている砂埃の1粒の位置を特定しなさいって言っても無理だろ?
完全に外部からの影響を受けない状態にしないと確定できんだろ。


38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 16:31:40.22 ID:???.net
>>36
よくわかってるなら変じゃないことを説明すればいいのに

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 18:25:42.79 ID:???.net
よかろう。

古典論は近似にすぎず
量子的に確定した固有状態自体が古典的な物理量では不確定だから
不確定性原理と言うのだ

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 18:29:21.12 ID:???.net
>>34
これって>>33と関係あるの?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/24(月) 21:51:30.68 ID:???.net
>>39
古典は近似だけど、固有状態は量子的に確定していて、古典的には不確定てバカなの?死ぬの?
量子的には確定しているから不確定性原理は間違いということですね

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/25(火) 01:09:42.46 ID:???.net
バカに説明は無駄

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/25(火) 03:08:28.54 ID:???.net
>>38
説明したらどうなるか分かった?

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/25(火) 10:36:42.90 ID:???.net
>>39が説明になってないことは分かった

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/25(火) 13:22:44.35 ID:???.net
何そらしてんだ

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 01:42:44.78 ID:???.net
>>44
それは自分の無理解の告白?

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 11:43:23.19 ID:???.net
>>39は普通にダメだろw
量子的に確定した固有状態が「古典的な物理量では不確定」というのが曖昧
というか意味不明。まるで古典的には不確定と、真逆な感じがする。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 13:42:31.82 ID:???.net
>>41
何度も言うが、よくわかってないなら黙ってろ。

不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 17:12:46.97 ID:???.net
古典的な物理量では不確定w

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 18:05:18.15 ID:???.net
おまえもだ

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/09/26(水) 22:01:50.75 ID:???.net
>>39
不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/10/31(水) 14:02:37.40 ID:???.net
知っとるわい

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/27(土) 08:17:56.11 ID:PLIolUhc.net
アインシュタインによると。粒子や原子の運動により「宇宙の、初めから終
わりまで。全て、確率論的に決まっている」「きょう、キミがあくびをする
か明日に事故で死ぬかも。確率論的には、すでに決定されている」「まるで
CDにすでに録画されている、映像のように」・・・ただ、そんな確率計算
は不可能なだけ。   ( ← 神はサイコロ遊びはしない )

それに、対して「不確定性理論(原理)=ラプラスの悪魔」では。
いや、今から0.08秒後にどーなるかは「この宇宙で、もともと決定され
てはいない」「確率論的に、それが分かるか?分からないか? のお話では
ない 」と、ゆーものらしい。   ( ← 神はサイコロ遊びをする )

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/27(土) 12:52:27.67 ID:???.net
違う、○○後の話じゃなく常にだ

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/27(土) 23:20:06.94 ID:???.net
>>54
よく、そこまでデタラメが書けるもんだ。
匿名だからってああ加減にしろよ

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/28(日) 01:11:53.85 ID:???.net
状態ベクトルしか存在しない
状態ベクトルに古典的な確定状態などない
過去だろうと現在だろうと古典的な確定状態はありえないが
状態ベクトルの意味では常に確定している

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/28(日) 19:02:54.59 ID:sm91OUfk.net
ヒラメの話だよ
みんな頭にヒラメが浮かんだ

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/29(月) 23:29:39.99 ID:zrJyDFn6.net
>>56
匿名だからってああ加減しろよ 荒らしの坊や。

せめて、中学校の理科の授業くらいは卒業してくれよな。ハクチ。

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/02/29(月) 23:37:21.26 ID:???.net
メコスジの話だよ
みんな頭にメコスジが浮かんだ

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 00:11:05.61 ID:???.net
>>59
パァ?デタラメは55だろ?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 00:12:05.65 ID:???.net
>>59
何が「、確率論的には決定している」
だよ
決定してるなら確率は関係ないだろ?

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 00:13:17.19 ID:???.net
そして、ラプラスの悪魔は決定論だ。
なんでサイコロ遊びするんだよ。
デタラメといい加減にしろよ。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 00:49:39.47 ID:eQUpsGvU.net
>>61.
パァ?デタラメは57だろ?

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 00:54:28.23 ID:eQUpsGvU.net
>>62.

パァ? >>59. には「、確率論的には決定している」なんて・・・『 一言も
書いては、いない 』が??

ハクチの、坊や。

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 01:08:29.01 ID:???.net
馬鹿スレの末路

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 01:39:53.18 ID:eQUpsGvU.net
馬鹿スレの末路

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 01:55:55.02 ID:eQUpsGvU.net
↑ところで、オマエ。どの、スレッドでも同じこと言ってるな。まー、これ
 からもガンバレ。

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/03/01(火) 07:01:00.13 ID:???.net
>>65
55に書いてるだろ

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/03(日) 07:41:06.57 ID:F2EBFc3q.net
>>69
69に書いてるだろ さよならめこす

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/04/11(月) 16:22:24.10 ID:???.net
結果を知らない奴には確率しか分からんだけ
過去と未来は同等に存在してるのさ

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/05/16(月) 21:32:24.72 ID:???.net
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/08/24(水) 01:48:34.94 ID:WZtYU4h4.net
>>1.

不確定性原理は、ウソっぱちですよ。

ついでに言うと、相対性理論も万有引力の法則も三角形の内角の和は二直角
に等しいというのも今、ここにキミが存在するというのも・・全部、みんな
ウソっぱち! ですよ。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/08/24(水) 06:03:29.83 ID:???.net
蒸し暑いと妄想草が大湧き

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/08/24(水) 12:27:21.46 ID:???.net
ゴミ

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 06:10:46.87 ID:???.net
>>31
カールポッパー的反証主義では形而学下にある実験物理により反駁できる可能性がある。
実存は本質に先立つのだから、この宇宙や量子力学がアプリオリな存在である。
ディストピア文学として世界に名を轟かしているオーウェルの小説『1984』の
スローガンの中にある「無知は力」という反知性を体現したお前のレスは物理学徒の閲覧者に
不安と落胆を与えるものである。誤謬に基づいた認識はお前自身に不幸を呼び寄せるであろう。

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 11:42:13.56 ID:???.net
たわごとに不安と落胆する物理学徒なんているか?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 11:49:53.24 ID:???.net
ところでカール・ポパーのことをポッパーと音写している書物あるのかね

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 13:21:06.16 ID:???.net
ヒトラーのことをヒットラーと書く場合もあるし誤差の範囲

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 13:24:53.80 ID:???.net
まともな教育を受けた人間のレスに見えなくなるんだよなあ

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/01(木) 13:50:30.72 ID:???.net
ギリシア
ギリシヤ

ヴェトナム
ベトナム

表記の揺れがある単語ある。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/03(土) 05:11:22.62 ID:FpiV+aqc.net
「自分」が、存在するってほんまなん?

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/03(土) 09:27:45.58 ID:???.net
我思う ゆえに我あり by デカルト

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/03(土) 12:44:02.86 ID:???.net
A.未だ不確定です

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2016/09/04(日) 11:43:23.22 ID:???.net
ウソに決まってるだろ

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:2018/01/31(水) 07:07:12.55 ID:co3m1tSm.net
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5FJQH

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2018/04/21(土) 22:58:46.95 ID:e6BR/hPvc
化学結合における電子の共有結合って、
原子と原子の間で電子がどっちにあるのかわからないような
状態にあるから成り立ってるって理解してた。

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2018/04/29(日) 10:09:41.92 ID:eDrXDk4ph
量子は場や次元であり粒子では無いから
本来確定しない位置という状態を定めたら状態が変わるという無意味な測定に過ぎない

電子は電磁気力で陽子にまとわりついている量子だし、陽子や中性子も同様

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2018/05/02(水) 12:16:09.17 ID:uEsCGhJ5J
http://daturyokuss.seesaa.net/article/457011408.html

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2018/07/12(木) 20:52:18.85 ID:1MdQRTZv.net
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

T0R

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2019/10/31(木) 20:01:11.02 ID:f0bXHtaJ.net
福田博造は地獄へ落ちたのか

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2019/11/01(金) 05:17:03.31 ID:PknCJ5Rn.net
>>82
川の流れの泡みたいなもの。
淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
自分のことを「自分」と思ってるものはただの泡。実体はない。
これを諸法無我という。

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2019/11/01(金) 11:18:34.40 ID:???.net
泡として存在していると言いたいのか言いたくないのかよくわからん主張だな

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/12/21(月) 16:15:15.75 ID:VRd765Q4.net
福田博造は地獄へ落ちただろうな

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/12/22(火) 22:22:29.02 ID:YIl++to1.net
>>78
ええ!?いくらでもあるお?

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/12/22(火) 22:23:46.82 ID:YIl++to1.net
>>92
でも美空ひばりさんは居たやろ?

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/12/22(火) 22:29:34.56 ID:YIl++to1.net
>>54
…の人は、今ナニしてんだろうか…?
「確率論的に決定している」は、けだし名言であるなぁ…!www

決定してるのかしてないんだか、どっちなん?

あ、そうそう。和田純夫さんは「量子力学は決定論である」
言うてはるけど。もちろんこれは、正しい意味で、ね。

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2020/12/23(水) 17:46:34.27 ID:???.net
定義次第のことを言われてもな

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2021/01/09(土) 21:51:48.62 ID:???.net
>>28

したり顔で「それは理論的にできない」という凡人学者の壁をブレイクスルーしてきたのが、物理学の歴史

総レス数 99
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