関数電卓総合スレッドその10

1 ：Nanashi_et_al.：2019/09/01(日) 08:50:16.19 .net

国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその９
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1541169832

952 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 04:06:32.82 .net

どうせならARMでSaturn互換チップ作っちゃえば良かったのでは

953 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 04:49:08 .net

>>952
言ってる意味わかる？

954 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 06:04:52.44 .net

>>951
HP純正のソフトはArmネイティブで作るとしてもSaturnアーキテクチャに
依存したプログラム（ソフト資産）はArmネイティブで動かすのは不可能だしね
Armネイティブで動かしたければプログラムをArm用に作り直せってことになるし、
そのコスト無しに過去のソフト資産を使いたいなら結局エミュレーションか動的再コンパイルするしかない

955 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 07:07:51.62 .net

そんなことにリソース振ってたら今頃会社は無くなってたかもね

956 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 07:56:12 .net

>>952
「x86は非効率すぎる。もっと効率的な俺様アーキテクチャのCPUを使ってx86互換CPU作ればいいんじゃね？」
って本当にやっちゃったTransmetaの狂う嘘とイヒがあるから技術的には不可能ではない
どうやったかっていうとCPU内部にx86命令を俺様命令に変換してx86をエミュレートするソフトが入っている
というわけで結局エミュレーションのオーバーヘッドから逃げられませんでしたとさ

957 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 12:09:31.61 .net

クルーソーはクソ遅かったけどエフィシロンはまぁまぁだった記憶がある

958 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 12:15:33.73 .net

>>956
外部エミュレーションより速くなって当たり前だろ
馬鹿か

959 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 12:39:57.42 .net

>>958
Itanium「おっ、そうだな」

960 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 12:49:44.60 .net

>>956-959
CPUの黒歴史を語るスレッドはここですか？

961 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 12:53:03.14 .net

>>954
HP 50gなどのRPLマシンは、ファームウェアをARMに書き換えるだけで十分だったのでは？
RPLで書いた資産はそのまま使える
HP以外の人が書いたSaturnネイティブコードってそんなに重要なのかと

962 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 13:30:03 .net

>>961
単純なRPLマシンを再実装するだけで済むならいいけど
新規OSの制作だったりHP-48時代のUserRPL/SysRPLを実行できるよう
互換性のためのレイヤを作ったりしたら
結局コストはあまり変わらないか逆に上がるかもね

963 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 13:32:08 .net

>>962
User RPLマシンの再実装だけで良かった気がするんだけどなあ
Sys RPLは捨てても良かったのでは？

964 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 13:41:44 .net

>>963
HPユーザーは使い倒す人間が多いからねぇ...
はたしてUserRPLレイヤまでの実装で納得するかどうか
hp 50gに組み込んでいるCASライブラリからして元々はSysRPLで書かれてるしなぁ

今更あれこれ言ったって死んだ馬を叩いているだけなんだけどね

965 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 13:44:54.34 .net

>>964
ならばSys RPLまでは再実装しても良かったかもねえ
まあ、おっしゃるように手遅れのことを話しているだけだが

966 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 15:11:24.68 .net

HPのSaturn用システムソフトウェアをARMに移植するのが費用かかりすぎだったのでしょう。

967 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 15:17:00.48 .net

UserRPLの処理系はSysRPLで書かれてるから、UserRPLを実装するならどう頑張ってもSysRPLの実装は免れないぞ
そりゃUserRPLだけ抜き出して実装すること自体は技術的には可能だろうけど、既存の実装があった以上はそんな手間のかかることするのは無駄だし

968 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 15:25:11.38 .net

UserRPL自体がSysRPLの糖衣構文みたいな側面があるしな
UserRPLだけ再実装する方がコストが高くて非効率だったんじゃないだろうか
まして当時のHPは体力がなかったはずだし、ソフトウェア面での既存実装を出来るだけ使い回して手間を省きたかったのでは

969 ：Nanashi_et_al.：2020/08/30(日) 15:46:57.21 .net

どちらにしてもRPLマシンは死んだのさ・・・

970 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 00:27:54.92 .net

HP35sは異端児だよねぇ
CPU8502なんだもの
いくら、8502の市場在庫が余りまくってたからとSaturn入手不可能だろうと、それはないんじゃないのって
コスト的に50gと同じ方法は取れなかったんだろうし、委託先がSaturnに不慣れってのもあったのだろうな
ARM載っけてネイティブで作られてたら神機に化けてたかも
歴代最速過ぎて、wait入れないと大変な事態にw


iOS用純正15c、12cは、ARMネイティブなんだよね
やれば出来るのに

971 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 00:58:35.65 .net

>>970
ファミコンのCPU6502に毛が生えたようなもので、関数電卓作られてもねえって感じだよね

972 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 12:19:57 .net

6502、8502って別に悪いコアではないというかむしろ良く練られたMPUでしょ
Z80より優れている部分も多いし

973 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 13:51:24.35 .net

>>972
6502と8502の良くないところは性能的に進化しなかったところなんだよね。

Z80はCMOS版が20MHz駆動まで対応した。
しかも日立HD64180Zのような強力な性能向上型も登場し、ザイログがそれをライセンス生産したほどだった。
日立HD64180Zを改良したZ180が登場し、さらに3ステージパイプラインを搭載したeZ80が登場して今でも製造されている。

974 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 14:05:33.03 .net

https://i.imgur.com/Va1VLT1.jpg

975 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 14:54:14 .net

>>974
踏むの怖いよ

976 ：Nanashi_et_al.：2020/08/31(月) 18:05:54.11 .net

>>972
HP 12c Platinumでも使われているよね

>>973
確かにもっと性能は上げられなかったのかなあって気がする
35sの速度がもっと速ければ批判は少なかっただろうに

977 ：Nanashi_et_al.：2020/09/02(水) 20:19:08.82 .net

35sはグローバルラベルが英字1文字しか使えないからねえ
(英文字+行番号使えば複数ではあるが、意味あるラベル名使えないのが不満)
ラベルが行番号ってのも、便利なようで不便

978 ：Nanashi_et_al.：2020/09/04(金) 20:03:33.02 .net

0330
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
(deleted an unsolicited ad)

979 ：Nanashi_et_al.：2020/09/17(木) 00:39:27.66 .net

https://news.mynavi.jp/kikaku/20200911-1264903/?fbclid=IwAR2RHPps_tJ5wOHBz-Y348Th-FOsEe-SfG75HeOSybOojRcfsAC37dx-JGI

980 ：Nanashi_et_al.：2020/09/29(火) 12:44:40.08 .net

過疎！

981 ：Nanashi_et_al.：2020/09/29(火) 16:08:36.61 .net

元から話題が少ない上に、もうすぐ次スレってタイミングで変な定型文コピペが来たせいで書き込みにくくなった感じがする
数日に一度くらいの頻度で見てはいるんだけどさ

982 ：Nanashi_et_al.：2020/10/02(金) 08:14:15.87 .net

まあ最近の話題だとDM41Xがベータテスト終わって正式に発売されたぐらいだな
何か改良型のキーボードを搭載して操作性がかなり改善されたらしい
共通のプラットフォーム使ってる最近のロットのDM42も同様に新型キーボード搭載しているとのこと
自分のDM42は割と初期のほうのロットでかなり固い押し心地だから
キーボードのパーツだけ売ってくれないかな

983 ：Nanashi_et_al.：2020/10/02(金) 09:06:26.57 .net

すまん買い直してくれって事だろう

984 ：Nanashi_et_al.：2020/10/02(金) 15:59:44.87 .net

零細メーカーだし開発続けてもらうためにも新しく41X買った方が良いかもな

985 ：Nanashi_et_al.：2020/10/22(木) 01:12:31.04 .net

NumWorks グラフ電卓ってどうよ？

986 ：Nanashi_et_al.：2020/10/24(土) 00:15:38.58 .net

>>985
他の機種よりも比較的安い割に色々と機能を詰め込んでて、面白い機種だと思うよ

987 ：名無し：2020/11/06(金) 00:37:27.21 .net

スケルトン関数電卓はどう

988 ：Nanashi_et_al.：2020/11/06(金) 16:46:11.58 .net

LSIの中まで透けとるん？

989 ：Nanashi_et_al.：2020/11/07(土) 04:13:07.14 .net

>>987
つ「TI-83 Plus Silver Edition」

990 ：Nanashi_et_al.：2020/11/08(日) 11:56:33.54 .net

>>988
確かどこかのメーカーの電卓でICがパッケージへ封入されていないモデルがあったと思うけど
透明筐体はあったかなぁ・・・

991 ：名無し：2020/11/23(月) 08:52:59.74 .net

子供用パソコンechigojamはBasicでプログラムします。

992 ：Nanashi_et_al.：2020/11/23(月) 14:49:53.34 .net

そちもワルよのう

993 ：Nanashi_et_al.：2020/11/23(月) 22:19:50.20 .net

越後屋が分かるのは爺

994 ：Nanashi_et_al.：2020/11/24(火) 02:17:15.29 .net

越後製菓

995 ：Nanashi_et_al.：2020/11/24(火) 21:15:25.60 .net

正解は

996 ：Nanashi_et_al.：2020/11/25(水) 02:56:28.01 .net

山吹色の菓子に御座ひます

997 ：Nanashi_et_al.：2020/12/11(金) 07:36:42.55 .net

cg50 アプデきてたな、と書くと？

998 ：Nanashi_et_al.：2020/12/11(金) 11:03:19.88 .net

>>997
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

999 ：Nanashi_et_al.：2020/12/15(火) 22:19:59.46 .net

山形カシオ製造ClassWizの国内販売は始まってるの？

1000 ：Nanashi_et_al.：2020/12/15(火) 23:47:56.91 .net

関数電卓総合スレッドその11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1608043629/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。