放置プレイな研究室について語れ

1 ：Nanashi_et_al.：2015/08/05(水) 21:40:24.16 .net

・出張でもないのに一週間以上ボスを見ていない
・ボスからテーマをもらっていない
・ボスの代わりに助手が研究室を仕切っている
・コアタイムが存在しない
・ごくまれにボスに超可愛がられている学生がいて、そいつは激務
・一年に数えるくらいしかゼミをやった覚えがない
・輪講とかはもちろん存在しない
・就活と称して旅行に行ったやつがいる(バレてもお咎めなし)
・というか自由気ままに遊んでいて会ったことのない奴が研究室にいる
・結果が出ないので研究費が少ない
・実験室に入ったことがない
・機材が壊れていることに気づかない
・一度は激務自慢してみたかった

みたいな研究室に属してたら、語れ

2 ：Nanashi_et_al.：2015/08/05(水) 21:45:15.40 .net

ちなみに1の研究室はだいたい1で書いたような感じです
ただ時々ボスまたは助手が妙にやる気を出す時があって、その一瞬だけは激務系ブラック研究室に変貌を遂げますw

3 ：Nanashi_et_al.：2015/08/05(水) 23:25:44.53 .net

ホームページが去年から更新されてないんだよね。
どうなってんだろ

4 ：Nanashi_et_al.：2015/08/06(木) 17:53:11.40 .net

普段放置で指導されないのに論文だけ書けってのはなかなか院生にはハードな気がする

5 ：Nanashi_et_al.：2015/08/06(木) 23:28:08.79 .net

B4だけど3月にテーマだけもらってあとは指導なし
ゼミもほとんどないし輪講は一切ない
教授がコミュ障で何か聞いてもまともな答えが帰ってこないし結果を報告してもフィードバックがない
先輩いなくて研究室には常に俺一人
何をすればいいのかわからないから研究が全然進まない
しかも何も考えずに推薦で内部進学決めてしまった
孤独と劣等感で精神病みそう
完全に詰んでる

6 ：Nanashi_et_al.：2015/08/07(金) 01:26:24.53 .net

研究科長とか学科担任とかいるだろ
それか学生相談室みたいなもんが
そういうのを知らずに悶々としている奴の多いことよ

7 ：Nanashi_et_al.：2015/08/07(金) 15:14:21.67 .net

>>5
先輩はいたけどだいたい同じような立場だったかも
先輩はほとんど研究してなかったので聞いても役に立つ回答は得られず、助教や教授に聞いてもごまかすような回答ばかり
結局教授がはるか昔に書いた論文(研究室の共有ディスクの奥深くに眠っていたものを発掘した)が一番役に立ったよ……

8 ：Nanashi_et_al.：2015/08/08(土) 21:39:23.51 .net

放置系って然るべきところに相談すれば解決する問題なのだろうか……

9 ：Nanashi_et_al.：2015/08/08(土) 22:11:47.78 .net

ワイの研究室は院生とかいないし、教員が忙しいらしくてなかなか研究室に来てくれないから、放置され気味。

お互い、何か話があれば来てくれるけど

10 ：吉川弘之は逮捕歴のある民青同＝今のＳＥＡＬｓ：2015/08/09(日) 12:07:30.19 .net

★SEALDs(日本共産党の学生組織＝民主青年同盟(クサッ；笑))の
所属人数がついに一桁までに激減！！
学生メンバー、親に怒られて脱退者続出！
SEALDsリーダーのツイッターが悲惨過ぎる！
★中国共産党の資金と指令で日本共産党が正体を隠し、在日朝鮮、支那留学生、浮浪者らにカネを与えて
水増しし、日本共産党の捨て玉にしている。捨て玉は、公安のデータベースに登録され、一生を棒にふるのだ。
そりゃまともな親なら、怒り狂うわな。日本共産党は、キチガイじみた中国共産党とは間を置きたいらしいのだが、
１０億のカネに目がくらんで中国共産党に日本人の一生を売ったのだ。

11 ：Nanashi_et_al.：2015/08/09(日) 21:28:57.22 .net

研究を自分で進めない。
自分で調べない。
自分で考察しない。
指示待ち人間な人足学生が増えて困ってるよ。

12 ：千田　は詐欺犯罪者　神戸大学工学部卒：2015/08/10(月) 08:42:38.80 .net

将来、企業の情報を漏らす恐れのある人材

https://www.facebook.com/kazuma.ueda.7?fref=ts

https://www.facebook.com/hirotsugu.senda/photos


https://www.facebook.com/shohei.kitamikado?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends

13 ：Nanashi_et_al.：2015/08/10(月) 09:21:24.08 .net

放置系の研究室でゼミなんかやったって進捗なんてあるわけないんだよなあ……

14 ：Nanashi_et_al.：2015/08/10(月) 10:38:57.53 .net

こういうスレを立てると、必ず>>1が悪い！と主張するアホが出現する。
大手小町みたいなの。下衆っぽい。

15 ：Nanashi_et_al.：2015/08/10(月) 18:41:17.96 .net

確かに自分自身の努力次第で放置型研究室にいても能力を向上させることはできるとは思うが
その努力に対して否定的な事ばかり言われて挙句の果てには妨害まがいの事とかされると嫌になってしまうよなあ……

16 ：Nanashi_et_al.：2015/08/13(木) 01:03:28.12 .net

放置系研究室ってめちゃくちゃ積極的に頑張らないとスキルって伸びなくない？
やりたかったこと、できるようになりたかったことと、理想の自分とか、そういうのとかけ離れた現実や自分がいてそれに苦しんでる
これも努力不足と言われてしまうのだろうか……

17 ：Nanashi_et_al.：2015/08/15(土) 00:09:34.37 .net

研究室に行ったって何も無いので夏休みはしっかり取ることにした

18 ：sage：2015/08/15(土) 08:35:55.43 .net

>>17
同じくお盆休み満喫中
どうせ放置だから先生に休みの連絡入れてない

19 ：Nanashi_et_al.：2015/08/15(土) 10:32:50.38 .net

夏は院試のために１カ月ほどバックれた。

20 ：Nanashi_et_al.：2015/08/17(月) 09:22:21.95 .net

研究室に行ってゲームして帰ってくる
一体何をやっているのだろうか……

21 ：Nanashi_et_al.：2015/08/19(水) 00:43:44.59 .net

研究室に行っても何もやらなくて良ければ何もすることが無い
だったら家にいた方が効率的じゃんって思った辺りがニート生活の始まりであるw

22 ：Nanashi_et_al.：2015/08/21(金) 00:02:25.24 .net

放置プレイと言っても完全な放置じゃなくて研究室にいない日が続くと色々と言われる
だが研究室に行ってもやることが無ければ教授や助教に聞いてもこれといったアドバイスは無い
研究室に行く意味ww

23 ：Nanashi_et_al.：2015/08/27(木) 21:12:36.99 .net

放置型なのに結果や論文は出せと言われる
だがアドバイスを求めてもさしてくれないという……

24 ：Nanashi_et_al.：2015/08/27(木) 21:25:16.96 .net

何して良いかわからんよな
知識得ようとしたところでどの論文読めばよいかという知識すらない

25 ：Nanashi_et_al.：2015/08/27(木) 22:03:27.42 .net

いいアドバイスをしてやろう


おまえはもう死んでいる

研究などおとなしくあきらめろ

26 ：Nanashi_et_al.：2015/08/27(木) 22:26:46.95 .net

テーマが与えられてるなら、キーワードになる単語で論文検索。
テーマが与えられてないなら、ラボの分野を考慮して自分でキーワードを設定するところから始める。

関連研究が充実している分野なら、必ず何らかの総説（過去の色々な論文をまとめて批評したもの）があるので、
まず総説を読んでみる。

総説すら見つからない新テーマなら、関連論文のイントロに出てくる引用文献をみて、
どこのラボがその分野を引っ張ってるか判断して、まずそのラボの論文を読んでみる。

いくつかの重要な論文を読んで、「その分野でまだ調べられていないこと」を探してみる。
「まだ調べられていないこと」に関連する文献は、また別の分野の雑誌に沢山掲載されている可能性が高いので、
さらに文献を調べることになる。

「まだ調べられていないこと」を、自分が所属するラボで実行できるかどうか、
装置・器具を探してみて、とりあえず出来そうな実験を抜き出してみる。
それらの実験だけで「まだ調べられていないこと」を証明できそうなら、
必要な消耗品（薬品とか）のリストを含む実験計画を立てて先生に相談してみる。
先生が消耗品等の購入を拒否したら、代わりの実験について相談しないといけない。

27 ：Nanashi_et_al.：2015/08/28(金) 10:17:01.13 .net

>>26
それが「研究」の本質なんだろうな
多くの学生はテーマは決められていて「まだ調べられていないこと」が教授が示してくれることが多い
ただそれを自分で決めたものではない
研究の本質っていうか一番重要なのは「まだ調べられていないこと」を探すこと
つまり放置系研究室でテーマを自分で決めて実験計画立てて実験して
結果を出したものが一番成長出来るだろうな

実験して消耗品買ってなんてことはマニュアルに書いてあることで誰にだって出来る作業
そんなことは研究とは言えない

28 ：Nanashi_et_al.：2015/08/28(金) 13:15:34.66 .net

>>27
正しいな
まあ、それが出来るような人が果たしてどの程度いるのかが問題だが……
研究室に入った当初は論文の検索方法どころか有料の論文と無料で読める論文、大学が払ってくれていて無料で読める論文があることすら知らなかった
プログラミング言語が特殊で、Cとかすらマスターしてない人にとっては苦痛以外の何者でもなかった
そういうのが載ってる情報ってどこかに無いものかな……？

29 ：Nanashi_et_al.：2015/08/28(金) 15:07:30.55 .net

今まで放置されてるのを嘆いてくよくよしてたが、成長のチャンスでもあるんだよな
考え方次第だ

30 ：Nanashi_et_al.：2015/08/28(金) 15:18:05.46 .net

正直なところ放置プレイの度合いにもよる
私は放置してるけど、議論にはのってくれる教員だったからやりやすかった。

31 ：Nanashi_et_al.：2015/08/28(金) 15:48:17.85 .net

助教が学生室にいるんだが全く使えないorz
そのくせ何かイベントが研究室にあると仕切りたがる
助言を求めても仕方ないので仕方なく教授室に行くとついてくる……
教授は教授で論点をずらすのが得意なので議論しても釈然としない……

32 ：Nanashi_et_al.：2015/08/29(土) 01:53:32.29 .net

教授にアドバイス求めに行っても「で？」か「さあ、どうだろうね？」
しか言われないことと
研究室用のPCや実験機器、有料論文全部自腹なのが辛い…
結局自分一人だけでクソみたいなテーマ決めて研究進めるからロクに結果も出ないし
何で院行っちゃったんだろ…

33 ：Nanashi_et_al.：2015/08/29(土) 06:59:51.87 .net

教授に言って経費で払ってもらえよ

34 ：Nanashi_et_al.：2015/08/29(土) 10:34:30.07 .net

>>33
払うとは言われたけど、はぐらかされて結局払って貰えんかったわ

35 ：Nanashi_et_al.：2015/08/29(土) 11:28:42.20 .net

ちゃんと払ってもらえよ
自腹切るのは機器壊した時くらいだろ

36 ：Nanashi_et_al.：2015/08/29(土) 13:42:21.84 .net

むしろ事務や学部長に相談して、学長の決裁を待った方が良い。

37 ：Nanashi_et_al.：2015/08/30(日) 18:28:14.07 .net

やっぱり今の状況はおかしいんだな…
事務に相談してみるわ

38 ：Nanashi_et_al.：2015/09/04(金) 23:50:03.06 .net

放置研究室の突然の合宿は酷い
教授は学生のことをほとんど分かってないし
学生はとにかくやる気がない
双方にとって金や時間などの無駄でしかないと思った

39 ：Nanashi_et_al.：2015/09/04(金) 23:55:46.93 .net

放置は成長の糧になるはずだという論があちらこちらで見られるけど
そもそもボスが教育を放棄しているような研究室で成長できるような人間は、別に大学や研究室が無くても自分で学んで成長できるんじゃないか？
一般的に放置型や激務型の研究室に入るのはデメリットしか無いと思う

40 ：Nanashi_et_al.：2015/09/05(土) 08:38:50.57 .net

>>39
放置系は時間あるからやりたい事は独学で学ぶ事になるのよね。
でも、独学って知識が偏るから。面白い所しかしないし。
ゼミやコロキウムをキチンとやる研究室の方が周辺知識が揃って羨ましかった。

41 ：Nanashi_et_al.：2015/09/05(土) 12:29:01.63 .net

放置型は、学生の出すアウトプットがボスの評価にリンクしない場合に発生する。

激務型は、学生の出すアウトプットがボスの評価にリンクしているが、
学生の労働量と対価（謝金など）がリンクしていない場合に発生する。

部下が成果を出せば上司の利益にもなり、部下自身の利益にもなる、
という、ごく自然な組織原理が学校には欠落している。

42 ：Nanashi_et_al.：2015/09/05(土) 12:29:34.26 .net

学部時代はじめの方でちょっと頑張ってしまったために教授に目をつけられ、休日返上で研究させられてる奴がいる
他の奴らは放置で二、三週間見ない奴もいる
俺は前者だったが研究を頑張るメリットが未だに見いだせないので、就活を期に研究は修了できるギリギリまでサボることにしたw
もう知らん

43 ：Nanashi_et_al.：2015/09/06(日) 12:13:38.32 .net

一応テーマ与えられたけど、本人の専門外で、方法も俺任せ。ゼミあるけどアドバイス無し。
結果出る気がしない。器具も良くないし。俺もこの状況を打破できるほど有能じゃないし。
仲良くする分には楽しい教官なんだけど。B4卒論ってひどい出来でも卒業できるよね？

44 ：Nanashi_et_al.：2015/09/06(日) 12:34:19.26 .net

オボれば楽勝のシチュエーションだね。

45 ：Nanashi_et_al.：2015/09/06(日) 12:40:27.88 .net

割とゆるめの研究室に居るからB4の卒論は過去の先輩の卒論＋αでなんとかなっちゃうイメージだけど他の所はどうなんだろ

46 ：Nanashi_et_al.：2015/09/08(火) 08:46:11.38 .net

機器の調子がちょっとずつだけどどんどん悪くなってるような気がする
教授に話しても怒られるだけだし、また速攻で梱包して郵便局までダッシュで送りに行かされるから、修論に響かない間は何も言わない

47 ：Nanashi_et_al.：2015/09/08(火) 08:53:52.17 .net

普段は放置で、実験があると聞きに行ったりするが、指導が必要で間違うと致命的なところでは放置、不要なところでは極端に詳しい方法(俺が管理して教授は見ないフォルダやファイルの名前とか)まで言われる
これでミスやると高圧的態度で怒られるのは腑に落ちない

48 ：Nanashi_et_al.：2015/09/11(金) 15:46:01.44 .net

適当にやって卒業するわ。就職先は専門関係ないし、遊べるだけ遊んでおく

49 ：Nanashi_et_al.：2015/09/15(火) 08:16:54.07 .net

なんで大学院来ちゃったかなー
実験は好きだけど考える事が苦手だった私には無駄な二年間になりそう
放置型でも平気な人はどんな形であれ基礎をしっかり学んでる
どんなに優秀な人だって全て一人で学ぶのは無理だよ
機械の癖とか先輩から聞かないと分からないこともあるし

50 ：Nanashi_et_al.：2015/09/16(水) 09:06:01.12 .net

>>49
ほんとこれ
考えるのが得意とか苦手とか関係なく、放置された環境で全部やるのは無理
俺の研究室では先輩は後輩以上に育ってなくて、聞いても意味が無いことが多かった
放置研究室で成長できる人はもともとその研究に興味があってかつ能力があってかつ運が良くて失敗をほとんどしない人だと思う
ネットとかの放置研究室にいたであろう人たちも成長できた！って言ってる人の大多数は研究室の中で研究して成長したのではなくて、外で研究とは別のことをやって成長してる感じだしな
放置研究室の中で今までの大学の講義とはあまり接点の無い研究をして、そのプロセスを通じて成長できる人なんているのかねえ？

51 ：Nanashi_et_al.：2015/09/18(金) 10:40:08.57 .net

あと半年間、修論だけ書いて卒業すればいい
研究室は放置で過程よりも結果だけ求めるタイプだったから適当にやって適当に結果を出してきた
周りよりはデータが揃ってる状況だろうから、あとは何もしなくていいや
学部時代の4年間も込みでこの6年間をゴミにしかできなかったこの損失はデカイなあ……
色々やってみたし大学の講義の自習とかもやってみたけど全く力は付かず、むしろ講義や研究室を通じて邪魔されたような気しかしない
モチベーションはゼロだ

52 ：Nanashi_et_al.：2015/09/23(水) 10:36:48.09 .net

ろくに指導もしないくせに、できないくせに文句ばかりは一丁前に言いやがる
過去の研究の成果にしがみついてメインのテーマをひとつ潰さざるを得なかったのは誰のせいですかねえ？
資金も無いのに資金を使うような研究なんてできるわけねえだろ
指導無しだから理系なのにプログラムどころか高校で学ぶ知識すらできてない馬鹿が量産されてるだろうが
それを人のせいにするなバカが
たまたま入ってくる中にいい人材がいたからといってそれを他の人に適用するな
ほんとにうちの研究室は終わっている

53 ：Nanashi_et_al.：2015/09/24(木) 20:55:58.98 .net

教授、イイやつなんだけど無能だわ。俺の方が研究テーマの基礎知識に詳しい。
何でこの人教授になれたんだろう。そして何で全然詳しくないのに、
俺にこの分野の研究テーマを与えたんだろう。アドバイスもらえる気がしない。

54 ：Nanashi_et_al.：2015/09/26(土) 10:56:07.10 .net

明日までがシルバーウィーク
明日からもシルバーウィーク

55 ：Nanashi_et_al.：2015/09/27(日) 13:14:30.09 .net

週一回のゼミの予習すらしないで卒業するつもりなのか。

56 ：Nanashi_et_al.：2015/09/30(水) 19:20:12.46 .net

>>53
ちょっとやってみようと思ってたら予算当たったからだろう

57 ：Nanashi_et_al.：2015/10/01(木) 08:14:32.88 .net

研究室に行ったら助教と留学生しかいなかった昨日

58 ：Nanashi_et_al.：2015/10/02(金) 12:05:55.46 .net

ゼミが形骸化しつつある
指導無しでスライドを作らざるを得ないものの、ボスの気まぐれで誰であろうとどんな発表であろうと指導とは程遠い公開処刑を食らうから、みんなゼミでの発表に力を入れなくなった
力を入れようが入れまいが「指導される部分」は表面的なこと(フォントの大きさ、ゼミ発表用にしか使わない写真とかに関して)だけで本質的な部分に関しては何も無い
意味が無いとは言わないが、俺はなんのためにやってるのか分からない

59 ：Nanashi_et_al.：2015/10/02(金) 13:08:16.63 .net

それは本気で意味が無い

60 ：Nanashi_et_al.：2015/10/03(土) 19:31:13.04 .net

腹立つ (# ﾟДﾟ)
放置されるのはもう諦めたから仕方ないとして私が出した成果をいかに自分の指導が優れてるか自慢するとか腹立つ
おめえ何もしなかったろうが！！
研究の方針相談しても「それは貴方の研究だから」って丸投げしやがって！！！
そのくせ美味しいところは自分の成果にしやがってゴラァ (`皿´)
機械の修理の書類から試薬の調達も何でもやらされたわ！！
やっとこさ成功したのに！！糞すぎる

61 ：Nanashi_et_al.：2015/10/03(土) 21:08:31.13 .net

>>60
分かる。
でも愚痴言ってる間は甘えがあるんじゃないかな
60さんが自力で頑張って成果を出したっていうのはよく分かるし、
自分で認めてあげたら自分の自信になるよ
教授の評価が気にならなくなったら凄く強い人間になると思う
といっても、私もまだそういう境地には達してないけど・・・

62 ：Nanashi_et_al.：2015/10/05(月) 17:11:57.86 .net

教授の評価で卒業や修了が決まるからそれは大事だと思う
つーかそもそも放置研究室で頑張るメリットが見いだせない
何も得られないままフラストレーションだけが溜まっていく…

63 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 00:49:38.10 .net

このあいだ中間発表があったんだけど、自分と周りとの様々なレベルの差を痛感した。
たかが半年されど半年、みんなレベルアップしてたわ･･･。俺、卒業できるのかな。
公開処刑は回避できないけど、自分なりに穴がないようにスライド作ったから、
まだ半殺しで済んだけど、本発表はもうどうにもならない気がする。
現状じゃ頑張って結果出るものでもないし。どうやって卒論のボリューム出すか考えてる。

64 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 07:54:26.13 .net

>>63
お前みたいな学生は安心
大丈夫だから頑張れ

65 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 09:17:07.65 .net

報告→議論
連絡→無視
相談→叱責
なぜなのか

報告は出ちまった結果だからどう議論しようがもうどうしようもねーんだよ。次にしなきゃいけない事を自分で意見として言おうとしてるのにくだらない話で潰すな
連絡は必要だからしてるのに何故レスポンスがほとんど無いのか。実験するよーと言ってるんだから、実験後の報告で「何やってたの？」は流石に無いだろw
困ったことが起きそうだからやばくなる前に隠さずに相談しに行ってるのに何故怒られなければならないのか
普段は放置のくせに変なところでしゃしゃり出てくる。よく分からないところで体育会気質になり、気まぐれで機嫌によって同じことを言っても怒られたり褒められたりする
報連相は研究室内で推進はされてるけど、それを則ったやり方で成功した人を見たことが無い
研究室には行きたくない…

66 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 21:02:12.45 .net

マジで小学生の自由研究レベルの研究してるわ。これでも教授から与えられたテーマだよ。
うちの研究室の設備と金で出来ることは何もなさそう。たぶん卒論発表で晒し首だわ。死にたいな

67 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 21:48:30.27 .net

女は閉め切った教授室で毎日ディスカッション
男は放置もしくは奴隷扱い

68 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 22:21:24.70 .net

>>66
晒されたあとは自由になれると思えば多少は希望が湧いてくる、はず
にしてもひどいテーマだとホントに色々と残念だよな

69 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 23:46:08.80 .net

>>69
卒業してしまえばな。でも自分自身で研究の残念さを理解しながら、人に見せるってのは辛い。
後輩には研究室選ぶ時の注意をきちんとしておこう。研究したくても出来ない場所があるんだって。

70 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 23:48:24.36 .net

卒論如きでそこまで悩むのが不思議

71 ：Nanashi_et_al.：2015/10/06(火) 23:52:24.83 .net

>>70
俺が完璧主義だからだと思う。やるからには納得行くまでやりたいって感じ。
それにせっかく最後の1年間取り組むものが不完全燃焼で終わるのが辛い

72 ：Nanashi_et_al.：2015/10/07(水) 08:01:32.94 .net

うちも基本は放置型
お気に入りは徹底指導
ただ性質が悪いのは一人必ずサンドバックにして徹底的にイジメ抜く
俺が知ってる歴代イジメられ役は二人いるけど、一人は精神を病んで退学、一人は他の研究室に移った
そして今年なんと俺がそのイジメ役に抜擢されましたとさ
毎日死にたくなるな

73 ：Nanashi_et_al.：2015/10/07(水) 08:17:16.20 .net

>>72
いじめって何するの？
・ゼミで難癖つけて罵倒するの？
・必要なソフトが入ってるコンピュータを他のやつに占拠させて使えないようにするの？
・成果が出た研究を無理やり奪い取って全く別の研究させるの？
・教授の間違えた研究を、無理矢理学生に学会発表させて、自分のせいで間違いましたと言わせるの？
・就職活動の日にわざとゼミを入れ、発表の順番まで代えさせて就活を邪魔するの？

74 ：Nanashi_et_al.：2015/10/07(水) 10:24:59.69 .net

>>73
まあ大体そんなところ
ゼミで罵倒なんていうのは日常だよ
あとはテーマ急に変えられて、使ったことのない機材を使いたいのに使い方を知っている人には戒厳令を引いて使い方分からなくさせたり
面白そうなテーマだとおもって持って行ったら次の週に違う誰かがやってたり
これは俺はまだやられてないけど就活だった人に毎時間電話をかけまくり電話ノイローゼにして電話を出れなくさせたりってこともあった

75 ：Nanashi_et_al.：2015/10/07(水) 10:32:02.40 .net

>>72
そいつはタチが悪いな
俺の研究室もお気に入りの人間を徹底指導、他は放置だが、いじめは流石にない
が、徹底指導ってのが過程ベースじゃなくて成果ベースでどうでも良いから論文出せってやり方だから、指導されてる側は全く実力がつかないw
ちなみに俺は去年までは指導されてたけど、再三に渡り博士には進まないと宣言した結果、無事放置になりましたww

ここから先はマジレスだが、いじめられてる場合は大学のアカハラ対策には言わない方がいいかと思う。大学を守ることが目的なのでまともに取り合ってくれないどころか逆に不利になる可能性もある
ガチで戦うなら裁判とか法的処置を
耐えるなら大学設置のカウンセリングを受けることをおすすめする

76 ：Nanashi_et_al.：2015/10/07(水) 15:20:28.27 ID:n3BDS7ypX

出欠なし
コアタイムなし
ゼミ、輪講、進捗報告会なし
資金、設備乏しい
卒論は自由研究レベル

これでも地底
来年から専攻ロンダするからあと半年の辛抱

77 ：Nanashi_et_al.：2015/10/13(火) 15:25:42.69 .net

専攻ロンダするので放置系研究室のおかげで進学先の勉強ができる。ありがたやありがたや。

なお研究の基礎は身につかない模様。

78 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 00:41:06.00 .net

酷いテーマに指導なし。中間発表でフルボッコにされたわ。
数日間マジで凹んでテーマ変えも本気で考えたけど、
本番でもフルボッコにされる心の準備ができた。

79 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 13:58:47.74 .net

>>60
昭和の大学ってそれだったよ
そんな場所にノコノコ入ってくる方が悪いんだけど
今はなんだか見かけ上は親切になってるよね
ハラスメントとか言って
でも実態は変わってないからねー

80 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:01:41.08 .net

>>53
わからないから研究するんですよ
わからないことを研究するのがチミの課題でしょ
専門分野では学生は教授を越えなくちゃ

て理論

81 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:04:57.44 .net

>>52
チミの先輩のだれそれくんは一人でやったんだけどねぇ
チミには無理なようだねぇ

て理論

82 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:05:38.14 .net

チミたちには無理だから一昨日にでも来なさい

83 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:06:01.23 .net

>>53
面白そうなテーマを探してきて他人にやらせて他人同士で共同研究させるのがうまいタイプなんじゃねえの
たまにいるよそういうコーディネータータイプというか、最初に地図を書いて誰かにやらせるのがうまいタイプ
知識の無さは程度がそれほどひどくなければ別にそんなに鬱陶しくはないでしょ

84 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:16:59.41 .net

>>53
それを考えるのがチミの研究だろう！

て理論

85 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 14:22:33.53 .net

昔はどこもそんな感じだったよ
なので誰も文句言わなかった
それが当たり前だったから
そうやって自然に才能で選抜されてた
今はバカ学生も丁寧にw指導しないといけないので(親まで出てくるw)
バカが淘汰されないから色々問題になってるんじゃないのか？
バカのくせに頭いいと勘違いしてるバカ学生やバカ親、やたら増えたよね
京大入ったので俺は頭いいとかうちの子は頭いいとかもうバカすぎる
京大生どうしで比較されるってのがまったくわかってない

86 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 17:17:11.79 .net

>>81
その先輩の某さんの時代は優秀な助教(現准教授)がいて、その助教が学生にとってのボスみたいな存在だったらしいんだよなあ……
まあその時代にはその時代なりの大変さがあるとは思うが、少なくとも今のこの惨状よりはましだろうから、その時代に研究室に配属されたかった

87 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 17:22:18.59 .net

研究室見学とか仮配属とかじゃその研究室の雰囲気は流石に分からんな
入る前からそこがそういう放置系でひどい感じと分かってればまだ仕方ないと思えたかも知れんが、もう研究室全体に殺意しか感じないわw

88 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 17:52:58.93 .net

研究室選びできる時間は数年あると思うんだけど、そうでもないのかな
今の学生さんはそういう話をお友達とか先輩とかとしないのかな

89 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 17:59:15.21 .net

>優秀な助教(現准教授)がいて

今は教授一人のラボが多いってこともあるね

90 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 20:53:55.04 .net

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　博士課程終えても職がないだと？それが貴様の運命だ。
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　そもそも貴様の天職はワシの永遠の奴隷だろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　血の一滴までワシに無給で尽くして、喜び勇んで死ね。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　それが貴様らの追い求める美しい悠久の大義だ。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 収入？なんと下賤な。栄誉あるワシのための死は最高の報酬だ。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　学位を出したワシをありがたく敬え。潔く特攻自爆散華しろや！！　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

91 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 21:02:34.16 .net

とても研究と呼べる代物にならないようなテーマ与えられて、無指導だぜ？無理だろさすがに。
よく知らねえけど、研究って何かしら仮説があったり勝算があったりして始めるんじゃねえの？
たぶん何も考えてねえよウチの教授は。こういう何で教授になれたんだろうなって人、たまにいるらしい。

92 ：Nanashi_et_al.：2015/10/16(金) 22:02:27.61 .net

研究室選ぶときに教授の過去の業績とかきちんと確認すればいいのに

93 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 00:44:54.25 .net

ろくな指導もしないってよく文句垂れるやついるけど
どういうのがろくな指導なのか？
指導してても理不尽に学生からこういう批判食らう可能性があるよな
学生本人の弁のみでは不十分
第三者からの視点が不可欠だわ
でないと不公平

94 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 07:11:10.50 .net

碌に指導しない程度ならマシだよ。

俺は明らかに間違った理論を押し付けられて、
それは間違ってますと丁寧に説明しても怒り出して聞く耳を持たず、
いいからプログラム組んで結果を出すんだとか言われて、
その上それを学会に発表しろと言われて、
間違ってるのを無理やり発表させられたわ。

救いだったのは、その学会に見に来てたその道の若い優秀な助教(今は教授)が、
俺が間違いを自覚しているのを察して、助け舟を出すような質問をしてくれたことかな。

95 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 11:33:19.28 .net

できないヤツを徹底指導で無理やりドクターとらせて
ポスドクにさせる研究室ってのも
罪作りだと思うことはある

96 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 12:09:42.79 .net

学部で卒業する予定なんだけど、普通は卒論出せば卒業できるよね？
内容は正直どうしようもないから、発表会は怖いけど、とにかく体裁だけはととのえようと思ってる。
研究内容も背景の時点でかなり内容を限定して逃げようと思ってる。もう卒業さえできればいい。

97 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 12:10:52.40 .net

>>95
博士に進みたいって本人が強く希望し
指導する余裕がラボにある場合に判断に困る
就職は厳しいぞってのをさんざん言うくらいか

98 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 12:47:46.38 .net

平成２１年度の国立大学教員構成
http://blog.goo.ne.jp/la_old_september/e/300ec77130f71cd49022f8694d93f1f0

教授　　２０３５４人　平均５５．４歳
准教授 １５５７７人　平均４５．５歳
講師　　　３４１９人　平均４４．３歳
助教　　１０６１９人　平均３９．９歳

なんか助教の平均年齢高すぎない？
しかも明らかに逆ピラミッドだし。

99 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 13:09:02.95 .net

>>98
6年前でそれ
今は定年延長の分もあって新規も入らず
さらに悪化してて
平均年齢3歳ずつプラスした感じか

100 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 13:25:22.57 .net

教授１００００人
准教授１５０００人
助教２００００人

みたいなピラミッド型なら、
「博士が余ってるから非正規でも良いからポスドクとしての雇用を（）」
って言い方は赦されるけど、現実は正反対。

逆ピラミッドということは、教授の方が助教よりバカってことになるし。

101 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 13:58:06.36 .net

一般企業のデータと比較してみると
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/kako/2008/documents/19-p226-236.pdf

部長の比率４％（全社員中の２５人に１人）
部長１人あたりの部下の数＝２２人

課長の比率９％（全社員中の１１人に１人）
課長１人あたりの部下の数＝１０人

これを参考にして大学教員の適正な職位構成を算出すると

教授２０００人
准教授５０００人
助教５００００人

人に指示出せる管理職って、このぐらい選抜されたエリートでないとダメなんだよ。

102 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 15:35:43.38 .net

教授一人のラボだらけで奴隷が足らんから育てる気ゼロで奴隷アサリ
その教授が退官したらそのラボ自体潰して文科省も大満足
以上

103 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 16:18:30.90 .net

逆ピラミッドじゃカッコつかないので講座制解体したら、
教授の奴隷は学生・院生だけになった。

教授１人に約５人の奴隷が居ることになるが、奴隷の滞在期間は１〜３年で
卒論・修論に嘘八百書いて出ていく。

これでは外部に論文発表できない。
無能教授大勝利。

104 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 16:25:53.13 .net

>>103
大勝利ならええやん

105 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 16:42:15.43 .net

無能研究員＆無能役人の最凶タッグで笹井氏を自殺に追い込んだ。
成果主義なんてクソくらえｗ

研究の中身が解らなくてもガバナンスは揺るがない。
その開き直りを逆手にとるのも自由だ。

106 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 16:49:02.49 .net

些細本人やノヨリンが自分で望んでやってたやん
俺は科学行政や大金動かせる大物研究者だって感じで
自業自得
そういうのが増えてもうどうしようもない

107 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 16:57:07.22 .net

はり切っちゃうと捏造の責任を取らされたりするので、無能教授として税金を貪っていけば大勝利なのです。
具体的な指示を出すなんてもってのほか。

108 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 17:32:23.01 .net

>>107
正解w

109 ：Nanashi_et_al.：2015/10/18(日) 17:54:15.53 .net

おれ二流私立大学の教員だけど学生はやる気が無いから基本放置プレイしている。こういう学生に指導しても学校に来ないし、この先生は学生をこき使っていると他の教員とか学生部から文句言われるんだよね。

たまにやる気のある学生がいるのでそいつにだけきめ細かく指導する。

このスレ見たら、やる気のある学生がいてびっくりした。ここにいる学生はやっぱり帝大クラスか？

110 ：Nanashi_et_al.：2015/10/21(水) 11:00:30.92 .net

別に放置される分には構わんのだが、そういう教授に「学生の本分はー」とか「報連相がー」とか「インパクトファクターがー」とか言われると…
ゼミとかでも指導ではないよくわからんとこ(本人は指導と言ってるがただの愚痴)で怒られるだけだし、放置なら放置でもう何も言わないで放っておいて静かに卒業させて欲しい

111 ：Nanashi_et_al.：2015/10/21(水) 23:42:45.84 .net

放置のさじ加減についての行き違いが散見されるよね

112 ：Nanashi_et_al.：2015/10/22(木) 00:51:21.16 .net

塾や家庭などで懇切丁寧に指導されてきた学生連中は
教員がかなり指導してても、放置された、って言い出すんだよね

113 ：Nanashi_et_al.：2015/10/22(木) 00:52:35.17 .net

>家庭など

家庭教師など

114 ：Nanashi_et_al.：2015/10/22(木) 15:01:27.22 .net

修士から別の専攻に移るから人間関係が薄そうかつ、まあ興味のある研究室に決めた。
研究は自由研究レベルのテーマと単純なピペット作業(しかも週2,3だけ)でゼミなし輪講なしコアタイムなしっていう野放し研究室で資金も乏しそうすごく後悔してる。
もう卒研の実験終わるし残りはは何しよう…

115 ：Nanashi_et_al.：2015/10/22(木) 15:57:50.16 .net

ウチもヤル気ない研究室。形だけのゼミは毎週あるんだけど、進捗報告して、へえーって感じで終わるｗ
問題はテーマよ。たぶん教授の思いつき程度。中々に酷かったので、色々論文探して軌道修正してる。
うちも金が全くないから、俺みたいな研究になっちゃうんだろうな。悲しいけど自己満でも頑張るしかないわ。

116 ：Nanashi_et_al.：2015/10/26(月) 08:33:50.41 .net

>>115
軌道修正するって偉いな
うちの教授も思いつきでモノを言うけど、それがダメで自分で軌道修正すると不機嫌になる
いつの間にか自分から何かする事はやめてしまった…

117 ：Nanashi_et_al.：2015/10/26(月) 08:36:04.88 .net

>>114
完全放置なら自分のやりたいこと色々できるじゃないか
ほとんど放置だけど教授の思い立ったタイミングでその人がいないと怒り狂うとか害悪以外の何者でもないぞ

118 ：Nanashi_et_al.：2015/10/30(金) 10:50:41.40 .net

>>117
ごめん。俺そのタイプに近いわ
普段は放置だけど、イライラしてるとことんいびり倒したくなる

119 ：Nanashi_et_al.：2015/10/31(土) 13:22:22.30 .net

大学にも研究室にも人を育てる意識が希薄だった
先輩や教授から何も教わってないし、後輩に何か残そうという意識も湧かない
ただ卒業する通過儀礼的な
そういう放置系ブラック研究室

120 ：Nanashi_et_al.：2015/11/02(月) 20:15:52.98 .net

>>119
自分で聞け
放置されたからそのままとか
白痴かね君は

121 ：Nanashi_et_al.：2015/11/03(火) 14:45:00.59 .net

<桐光学園中学>のアスリート

小林選手はシューティングガード

彼が大切にしてるのは友人関係、特に中学・高校では

おかしな家族の人みたいのは避けてきた。

お勧めは念のため

はーい！次の２語で検索

桐光学園中学　近親　←コピペしてね

122 ：Nanashi_et_al.：2015/11/04(水) 15:59:56.54 .net

放置系研究室なんだが家族の反応がつらい・・・
大学院生でしょ！すごい！って
例えるならＷＡＴＡＭＩに就職してきついのに家族は大手じゃない！流石！とか
いってくるような感じ
違うんだよ大学院いったからってみんなすごいわけではないんだよ

123 ：Nanashi_et_al.：2015/11/04(水) 16:57:54.76 .net

>>122
それな
年代によっては大学院に行ったなら末は博士かryとか考えてる人もいるみたいだからなあ

124 ：Nanashi_et_al.：2015/11/04(水) 21:14:02.47 .net

>>122
そのうち、
うちの息子(40)は東大の研究員だ、すごいだろ、
とか言い出す。高齢ポスドクなのに。

125 ：Nanashi_et_al.：2015/11/05(木) 00:01:26.97 .net

>>122
親に研究の事を聞かれて適当にごまかすたびに申し訳なくなる
親は文系出身だからなんとかごまかしてるけど学会の話とかが出ないことから察してるかも

126 ：Nanashi_et_al.：2015/11/05(木) 08:31:44.56 .net

>>125
学会くらい自分で行けよ
先生がお膳立てしないと何もせんのか

127 ：Nanashi_et_al.：2015/11/07(土) 19:27:49.89 .net

どうせみんないなくなる

128 ：Nanashi_et_al.：2015/11/07(土) 20:36:26.55 .net

学会に実費で出るとか、博士目指すわけでもない限りやらないだろw
放置研究室では研究室のこと以外のことに力を入れるのが正解だと思ってる

129 ：Nanashi_et_al.：2015/11/09(月) 10:54:25.41 .net

1年半ぶりくらいに放置から通常程度の忙しさに移行しつつある
放置なら放置でそのまま放っておいてほしい
研究室でしたいことなんてもう無いし、修了証書だけもらってさっさと社会人になりたい

130 ：Nanashi_et_al.：2015/11/11(水) 08:19:08.53 .net

放置系から専攻ロンダする予定だけど今の研究室で全く何も得てないから来年から不安だ･･･。

131 ：Nanashi_et_al.：2015/11/11(水) 08:24:10.86 .net

>>117
勝手に実験してたら絶対なんか言われるし試薬等は先生が管理してるから自由に使えん･･･

132 ：Nanashi_et_al.：2015/11/12(木) 18:11:01.55 .net

他の研究室の人に学会どこいった？何本論文出した？って聞かれるのがつらい

行ってないし出してないです。

133 ：Nanashi_et_al.：2015/11/12(木) 19:56:00.00 .net

大学のHPで自分のやりたい研究やってるって
書いてあったので、希望いっぱいでそこにいったのに、
現実は、実験器具の使い方すら知らない教授だった。
それどこらか、機材が全部ぶっこわれててとても素人が修理できる
ようなものじゃないので、修理の専門業者にお願いしてほしいといっても
知らん顔。それがなければ実験できず、卒論どうするんだ？状態なのに
自分でなんとかしろという。そのくせゼミの日に進捗聞いてきて、進んでない
というと何をやってるんだと怒る。　学会にはやたら行きたがる。
学会発表は、すべて先輩のまる写し。　そりゃそうだよ。機材道具もなにもないのだから
なにもやりようがないさ。もう院に行くの辞めようかと考えている。無駄な2年間が
目に見えてるしなー
我慢してでも院いったほうがいいか、とりあえず卒業して既卒就活か・・・・・
友人はみんな文系で院にいった奴いないから誰にも相談できない。

134 ：Nanashi_et_al.：2015/11/12(木) 21:09:05.45 .net

>>133
なるほど友達いないだろうね

135 ：Nanashi_et_al.：2015/11/13(金) 00:09:11.77 .net

研究室代えちまえ

136 ：Nanashi_et_al.：2015/11/13(金) 00:59:29.11 .net

>>133
大学院大学ならまだ受験できるかも
高学歴で2年後に行きたい企業の推薦が取れそうなら残って2年耐えるのもあり
ただ相当意志が強くないと人間腐る

137 ：Nanashi_et_al.：2015/11/13(金) 08:33:48.29 .net

>>133
4年でこの時期から動くのは厳しくないか？
もう院に行って他研究室に移るしかないんじゃね？
ついでに俺はM2だが意志薄弱だったので余裕で人間腐りました、ハイ
やっと卒業だ……！

138 ：132：2015/11/13(金) 12:34:21.43 .net

なんか返事もらってて超嬉しい。涙でる
相当鬱ってたっぽい。
>>135、136
院合格後、研究室の変更って出来るの？
>>137
卒業、おめでとー
>>136
ぜんぜん、高学歴じゃない。
表現は変だけど、実験屋になりたいというか、好きだから院にいきたかっただけ
大学院大学か・・探してみる　ホント自分無知でなさけないわ

139 ：Nanashi_et_al.：2015/11/13(金) 16:15:06.56 .net

>>138
研究室の他の人や教授などと相性が悪くてメンヘラになった学生の救済策として研究室変更に関する決まりが大学にあったりする
ただ移りやすさは大学や学科によってマチマチなので、大学に設置されてる学生に関する事務の窓口で話を聞いてみるといいと思う
ただ、今いる研究室よりも下のクラスの研究室に入れられる可能性が高そうな気がするが……

140 ：Nanashi_et_al.：2015/11/13(金) 19:49:55.44 .net

>>139
学部->院のタイミングで研究室変わるのに，ルールも何もいらないのでは？
学生と受け入れ側だけの問題でしょ，基本的には。

141 ：Nanashi_et_al.：2015/11/14(土) 06:51:35.47 .net

院試はもう終わってるんじゃないか？
院試時に行きたい研究室をすでに書いたはずだからこの場合は院に入る時じゃなくて入った後の研究室変更じゃね？
情報が無いからなんとも言えないけど
まあ、今から院試を管理してる人、行きたい研究室の教授、今いる研究室の教授に頼み込めば、時間的なロス無しで研究室変更できるかも
いずれにせよ行きたい研究室の教授と今いる研究室の教授に話をつける必要はあると思われ

142 ：Nanashi_et_al.：2015/11/16(月) 08:58:48.52 .net

研究室の俺以外の誰もプログラム書けないのに、教授から「こういうプログラム書いて欲しい」と言われて、バックアップとか特になしに放置されてる
必要機材だけは揃えてもらったものの、仕様もクソも無い抽象的な概念しか与えられてない状態でどう作れと……

143 ：Nanashi_et_al.：2015/11/16(月) 14:19:19.96 .net

>>142
教授とディスカッション。
どういう情報が必要なのか
事前にまとめてからGO。

144 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 00:01:22.33 .net

>>143
それがね、教授自身も曖昧なイメージしか持ってなくて、しかもプログラムとかはあまりやった事ない人だから、その辺りを適当に汲み取って作ってやらないといけないっぽいの
放置からいきなり叩き起こされて面倒な作業を押し付けられるとかマジでたまったものではない

145 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 00:07:27.82 .net

>>144
どうすれば汲み取れるのか考えることだ。

教授の脳内に曖昧なイメージしかないのは当たり前。
それ以上の何を期待しているのか？

曖昧なイメージを具体化してプログラムを書くのがおまえの仕事。
教授とディスカッションして、問題を具体化していくんだよ。

これ普通の仕事だろ。

146 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 09:23:09.06 .net

手とり足取りを期待してたら
普通の仕事とは思えないのだろうなあ

147 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 17:36:47.04 .net

研究室の教授が、自分の研究室の実験器具の使い方もわからないって
よくあることなの？
仮にもその分野で論文まで出してるんだけど・・・・

148 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 18:21:02.52 .net

うちの研究室は学生に実験を任せきりだから学生がいなくなったらあいつら実験の一つもできないよ

149 ：Nanashi_et_al.：2015/11/17(火) 22:09:35.64 .net

>>147
分かる方が珍しい

150 ：Nanashi_et_al.：2015/11/18(水) 00:56:15.73 .net

>>147
手法の提案だけで実際に手を動かすのは学生、みたいなところだとそういうのもいるっぽい
うちの教授は割と実験器具や機器の使い方は知ってると思うが、基本放置系研究室で出てる論文も銅鉄ばかりだから忘れようがないというのが正しいのかもしれないな
でも基本的なところに関しては知っててほしいよね

151 ：Nanashi_et_al.：2015/11/19(木) 16:48:09.87 .net

みんなでひとつのテーマで実験してるんだが、俺だけなんもやることがない
仕方ないからエクセル開いて適当に遊んでる
卒論もついでに書いてる

152 ：Nanashi_et_al.：2015/11/22(日) 14:50:08.94 .net

研究として成り立たないような酷いテーマ貰って何とか軌道修正したつもりだったが、
勘違いでやっぱり酷いままだったことに気が付いた。書けば卒業できる書けば卒業できる・・・

153 ：Nanashi_et_al.：2015/11/23(月) 13:46:10.13 .net

>>133
完全に俺と同じ境遇だわ。悩んでる内容まで。

154 ：Nanashi_et_al.：2015/11/28(土) 09:05:55.58 .net

院試終わってから言っても手遅れ。
良い研究室は二次募集なんてしない。

155 ：Nanashi_et_al.：2015/11/28(土) 11:04:58.34 ID:Ue5Bxhag4

ゴミテーマを与えられ、実験は試薬と器具が自由に使えない俺はどうしたら･･･
ゴミテーマの実験はもう終わったけどこれ以上何もできない

156 ：Nanashi_et_al.：2015/11/30(月) 11:52:08.29 .net

放置系研究室に入るメリットって何だろうな？
普通の研究室もなかなか苦労は多そうだが、放置系は特有の変な問題が多いような気がする

157 ：Nanashi_et_al.：2015/11/30(月) 15:44:13.63 .net

>>156
自律性が『嫌でも』きたえられる

放置系だと他人の視点がないぶん自分の価値観を大切にしないといけないため
『自分の考え、好み、性格、嗜好』などいやでも自分と向き合うことができるぞ☆

注；ちなみに向き合ったからと言って答えは必ず得られるものではありません（残念！）

158 ：Nanashi_et_al.：2015/11/30(月) 16:21:16.86 .net

>>157
なるほど！
就活の自己分析も進んで一石二鳥なわけだ！メリットしかない！
これは放置系に入るしかないな☆

159 ：Nanashi_et_al.：2015/11/30(月) 22:30:29.73 .net

放置プレイ研究室ってかつては誉め言葉だったんだがな
時代も変わるもんだわ

160 ：Nanashi_et_al.：2015/11/30(月) 23:07:48.57 .net

>>158
笑ってしまったw悔しい

161 ：Nanashi_et_al.：2015/12/02(水) 12:23:47.77 .net

>>159
優秀なので特に指導の必要なしっていう意味で？
まあそれならそれでアリかも分からんが……

162 ：Nanashi_et_al.：2015/12/03(木) 18:04:20.55 .net

もう研究になっとらんわ^q^無能が放置されるとこうなっちゃうw
発表したくない！発表したくないよおおおお

163 ：Nanashi_et_al.：2015/12/06(日) 17:55:14.31 .net

日頃放置のくせに学生が思い通りに動いてなかったらキレるってのはやめてほしい

164 ：Nanashi_et_al.：2015/12/06(日) 20:40:44.39 .net

放置しているのは
アホな失敗やサボりをさせるためではない
そんなことばかりやってりゃ当然怒られる

165 ：Nanashi_et_al.：2015/12/07(月) 03:41:12.78 .net

割と教授は放置してるのに同期が厳しい

166 ：Nanashi_et_al.：2015/12/07(月) 10:31:12.46 .net

うちの研究室は放置っていうより緩いな･･･
これだけしたら卒業していいよみたいな

もっと研究したかった自分にとっては辛い･･･

167 ：Nanashi_et_al.：2015/12/07(月) 16:51:40.97 .net

研究に終わりは無いから
もっと研究したかったなんていえば
無限に仕事がやってくるはめになるけど
それでもいい？

168 ：Nanashi_et_al.：2015/12/07(月) 20:30:56.21 .net

どういう働き方をすれば効率が最大になるか科学者なら科学的に考えろ。

169 ：Nanashi_et_al.：2015/12/07(月) 21:21:44.93 .net

>>161
兄弟とかそんなイメージかもな。
そもそも学生が教授を舐めてて、そいつの裏をかいてやろうと、
野心逞しい研究始めるとか。

170 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 00:09:05.06 .net

そんな野心があってそれなりに優秀な奴ならどこに行っても活躍できそうだ

171 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 00:23:26.84 .net

優秀なやつか無能でも無駄に頑張るやつにはいくらやっても終わらない仕事が押し付けられ、そうでない奴はひたすら放置
無限に仕事がやってくるっていう表現は正しいと思う
放置されてた方が楽だし、自分から進んで何かできるのであれば放置の期間に色々できて充実する
前者になった奴はボロ雑巾になるまで絞られる。結局損しかしない構図になってる

172 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 01:16:52.09 .net

>>171
＞優秀なやつか無能でも無駄に頑張るやつにはいくらやっても終わらない仕事が押し付けられ、
言い方は変わるが、有能な奴に仕事が集まるって、民間企業の研究所でも良く聞く話だよw

173 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 10:07:33.50 .net

有能な奴に仕事が集まりボロ雑巾のようになる

人が少ない今はとくにそう

174 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 10:09:58.54 .net

>学生が教授を舐めてて

それくらいの気概すらない人間に
将来の教授が務まるはずがない

175 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 10:12:26.71 .net

>もっと研究したかった自分にとっては辛い･･･

自分でこっそり気のすむまで研究して
こっそり論文をCNSに投稿してもよかったんだよ

176 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 11:35:15.29 .net

>>166は研究室にもっとかまってほしかったんだろう

177 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 15:18:37.56 .net

かまってちゃんは増えたわな
言わないとやらないやれない学生ばかり
過去に勝手にやってしかられた経験ばかりなんだろうけど
マニュアルや参考書がないと生きていけない人たち
彼らにとって、独自のやり方、という道はありえないらしい

178 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 21:49:31.55 .net

言われてもないような作業をわざわざ給料ももらってないのにやる道理が分からんわ
しかも指導(笑)が論文書いてって言うだけ、実験してって言うだけ
そりゃ育たんわ

179 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 23:23:43.86 .net

だな
学生に本分と無関係な雑用を押し付けた挙句、適切な指導を怠る理由を学生側に求めるなど言語道断
学生や国から金を貰って仕事をしてる社会人としても、学生を導く教育者としても褒められたことじゃないな

180 ：Nanashi_et_al.：2015/12/08(火) 23:39:45.83 .net

まあ人や金が余ってる日本だからこそこういうことができるんじゃないかと思う
どっちにも余裕がなくなったら淘汰されるような種類の研究室もあるだろうし、そうなったらホントに世も末だなw

181 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 00:30:58.21 .net

日本に生まれたのは幸せなんだろうか？

182 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 00:44:56.85 .net

>学生に本分と無関係な雑用を

すべてがチミの研究に繋がってるんだよチミ
だから素直にこれをやりなさいチミ

183 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 11:42:16.38 .net

>>181
まあ少なくとも明日生きるか死ぬかという問題にさほど悩むことがないだけ幸せなんじゃないか？
放置系研究室にいること自体は俺にとってはどう考えても不幸せだが

184 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 13:57:27.30 .net

>放置系研究室にいること自体は俺にとってはどう考えても不幸せだが

研究室って自分で選べるはずだけど・・・

185 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 15:27:35.58 .net

基本的に縛り付けられないとやらない人間だから放置されるとヤバいと分かった
金もらえるってんならもう少しやるけど。早く就職したいわ

186 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 20:24:28.37 .net

金貰ったらやるとか言ってるやつは昇進したらやるとか部署が変わったらやるとか言って結局やらんよ

187 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 20:26:55.17 .net

>>178
もちろん指導する方にも問題があるけど、指導を受ける方に育つ気が無きゃどんだけカリキュラムを周到に準備しても育たんよ

188 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 23:52:15.37 .net

>>186
もんの凄くその通りだな

189 ：Nanashi_et_al.：2015/12/09(水) 23:56:39.05 .net

>>186
あらまあ
よくご存知で

190 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 00:49:34.49 .net

やっぱサイエンスにサティスファイってやつだな

191 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 02:00:37.53 .net

バイオ放置は辛いぞ
試薬も勝手に使えんし何のために大学に来たかわからんぞ

192 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 07:54:57.45 .net

そんなの配属前に気付けよ
配属まで最低２年はあるだろ
その程度の情報収集ができないバカは
文句垂れるなって

193 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 08:47:32.76 .net

情報収集ができないバカが文句いってるだけのような

194 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 09:02:52.09 .net

情報収集ができないバカw

これだけの情報社会ってのはなんなのだろうか

195 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 10:48:46.81 .net

もう卒業するから愚痴ってやる

大学院進学後指導教官（予定）がよそに移ってた・・
『進学前にアポ取った時は任期にまだ余裕がある＆指導する余裕がある』
と確認していたのに
教授は指導教官（予定だった）がよそに移るって連絡してると思い込んでいた.
指導教官（くそ）は『本当に来るとは思わなかったｗ』だとよ！

進学後は機材の確認、施設の許可とか実験に関係ないことで奔走した.
同期がバンバン論文出してるの尻目に
必要な機材とは指導教官（失せろ）が持って行ったから結局学部時代の延長戦のテーマ行った
メールで指導すると決めてたが返信してこないし

何のために院きたか分からなかった.けどもうすぐ解放される
研究技術より書類を書く技術のほうが高まった気がする・・・

196 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 11:17:37.79 .net

研究技術があっても出世できないけど、書類を書く技術があれば出世できるよ！！！

197 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 12:03:53.66 .net

>研究技術より書類を書く技術のほうが高まった気がする・・・

それこそまさに現代の研究者の仕事だよ

198 ：193：2015/12/10(木) 13:01:32.47 .net

＞＞194,195
そうだね.でも私は研究がしたかった.
先生と研究について議論して
先生に進捗報告して

同期のような研究生活を送りたかった
湿っぽくなってきました.もう消えます
愚痴を聞いてくれてありがとう

199 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 14:05:10.38 .net

いまんとこ、サイエンスにサティスファイがいちばん強烈だったけど
あれ以上のやつある？

ノーベルノヨリンに頭足でぐりぐりされた人の手記はないのか？ｗ

200 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 14:05:47.69 .net

助手の頭を足でぐりぐりするなんてすげえわ

これがノーベル賞だよ

201 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 14:07:23.47 .net

トネガーも、友人の業績パクッてちゃっかり自分だけのものにしててさ

これがノーベル賞だよ

202 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 14:12:59.17 .net

>>196
アメリカではそれがより顕著だな
研究者というよりビジネスマンみたいな教授が多い

203 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:03:53.99 .net

上司に言われた仕事を真面目にこなして、上司を差し置いてノーベル賞取ったリーマンもいれば、

上司に喧嘩売ってカネ分捕って結果出して会社と喧嘩してノーベル賞取った元リーマンもいる。

204 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:32:34.05 .net

サイエンスにサティスファイ

205 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:40:09.78 .net

５年や１０年飲ま ず食わずでサイエンスに打ち込むいる研究者は大勢いる。
彼等は、サイエンスにサティスファイ （満足）しているからこそ、
そのような状況でも全く苦にならないし、
そういう若者は素晴らし いと思うよ。
それに我慢ができないのは、
サイエンスにサティスファイしていないからだ。

206 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:45:13.87 .net

オタクはもう学位が取れるだけの仕事を残していると
考えているようだが、私はそうは思わないね。

207 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:46:13.98 .net

たかだか600万くらいの借金が何だというんだ。
そんなもの、２０年かけて返還すればよいことであって、
そんなことに気を取られてサイエンスにサティスファイしないなんて、
私にはとても理解できないねえ。

208 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 15:59:17.72 .net

サイエンスにサティスファイｗ

209 ：Nanashi_et_al.：2015/12/10(木) 18:34:45.10 .net

大学院教育　その恐るべき実態
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

これ？

210 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 00:21:15.19 .net

>>205
> ５年や１０年飲ま ず食わずで

サティスファイしても死ぬわ

211 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 00:21:47.77 .net

サイエンスにサティスファイ！

212 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 01:19:33.30 .net

ノーベル賞の野依先生に土足で頭グリグリされた助教の人に手記書いてほしいなぁ

みんな読みたがると思うよ

213 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 01:21:22.55 .net

野依とか利根川みたいな非人間がいまだに偉そうにしてる日本の科学界w

214 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 01:45:14.16 .net

>野依とか利根川みたいな非人間がいまだに偉そうにしてる日本の科学界w

アカハラ、パワハラを今も推奨してるってことになるよね

215 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 01:46:07.32 .net

アカハラ、パワハラの権化たちが重鎮

216 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 01:57:17.52 .net

ふにゃチンがまっすぐ

217 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 08:14:28.17 .net

>>213
受賞者の研究成果を褒めるのはいいが
人間性とは別問題なのにね
ニュースでも研究内容そっちのけで
人物像・失敗談ばかり取り上げる

まあ公職の選挙でも支持理由トップが
「人柄が良さそう」だったりするお国柄ですからねえ

218 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 15:01:12.93 .net

アメリカの大統領選でも「人柄」が重視されるから、それは別におかしいことではないぞ

219 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 17:12:54.99 .net

トランプなんかの人気も人柄だろうが
政治姿勢としての人柄
「いい人だから」「悪いことしなさそう」ではない

220 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 18:38:50.43 .net

息子ブッシュは政治姿勢など関係なく人格という意味の人柄が重視されてたよ？

221 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 20:16:14.13 .net

一般投票で負けたくせに

222 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 20:24:48.66 .net

いや，勝ち負けの問題じゃないだろ
日本以外の国でも人柄が重視されるか否かって話してんだから

223 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 21:13:15.10 .net

頭パーのくせに

224 ：Nanashi_et_al.：2015/12/11(金) 22:58:56.91 .net

ガキ「ホワイトハウスってどんなとこ？」
息子ブッシュ「白いよ！」

225 ：Nanashi_et_al.：2015/12/12(土) 13:25:24.13 .net

　　　 _＿　　　　＿_
　　　|;;;;;;;;＼　　/;;;;;;｛,
　　　);;;;,-="￣￣""ﾞ丶　∩＿
　　　/　　　　　　　　　ヽ〈〈〈　ヽ
　　/　　　|　/ヽ　ハﾍ 　〈⊃　　}
　　|　　 ノ|/＼ ∨ / ゝ .　|　 　|
　 /　 　| 　●` 　 ● 丿/|　 　|
▽ﾍ　　ヽ:::　　　　　 :::ﾚ. /　 　!
▽ヽ∨ﾍ＼ ＿__・_＿ノヽ　　 /　＜こいつ最高にアホ
　ヽヽ /￣丶;;;| □ |;;;;;|　 >／
＜＿<____　/;;;;|ﾑ ﾑ|;;;;| /
　　　 /　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
　　　|　 |;;_;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　(＿＿＿）;;;;;;;;;;;;;;|

226 ：Nanashi_et_al.：2015/12/12(土) 23:54:14.98 .net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1406476592/135
　 　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

227 ：Nanashi_et_al.：2015/12/12(土) 23:58:14.09 .net

放置プレイにサティスファイ！

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:15:40.80 .net

>>227
とんだど変態だなw

229 ：Nanashi_et_al.：2015/12/15(火) 07:37:33.37 .net

きょういくのなのもとにこきつかわれたい奴隷希望学生がたくさんいてて
まだまだにほんも捨てたもんじゃない

230 ：Nanashi_et_al.：2015/12/16(水) 10:39:39.42 .net

>>205
ワ○ミみたいだな

231 ：Nanashi_et_al.：2015/12/16(水) 15:24:07.61 .net

うちの研究室、プロジェクトとか何もないから部屋の中すっからかんだぜ。これじゃなんもさあ。
どの研究室行ってもそれなりにできると過信してた俺がバカだった。いい教訓だわ。教授何もしてないし。

232 ：Nanashi_et_al.：2015/12/16(水) 20:07:33.25 .net

>>231
言い訳かも知れないが、研究室によって頑張れるか否かって結構変わるよなー
教授とウマが悪かったり、放置系だったりすると絶望的

233 ：Nanashi_et_al.：2015/12/16(水) 23:00:22.43 .net

>>231
ああ、お前はバカだ
それだけは認める

234 ：Nanashi_et_al.：2015/12/17(木) 12:43:48.67 .net

>>230
ワ○ミは賃金の問題が大きかったわけだから全然違うだろｗ

235 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 00:46:43.64 .net

放置系でサイエンスにサティスファイするためにはどんな風に研究室生活を送ればいいのファイ？

236 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 01:09:10.70 .net

そんなことひとに聞くようじゃ放置系でやってけない

237 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 10:41:44.44 .net

放置系で鬱になるやつ結構多いみたいだからそれだけは気を付けるべきだな
かくいう俺も結構キテる。同期と比べて酷い研究内容だから劣等感がヤバい。
よくある日本人思考で、何でも自分が悪いと思ってしまいがちだが、
逆に一人で何とかできるほど自分が有能だと思わない方が気持ち的に楽。

238 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 10:47:47.85 .net

>>237
放置系に入っちゃったのはどうしようもないので自分は研究室では最も有能で、教授も含めて周りは無能と思ってる
研究テーマがおかしいのも、放置されてるのもそのせいだから、私情を挟まず淡々とやってるだけの俺に死角はない(断言)

239 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:11:20.98 .net

放置系で鬱になるやつがいるのが日本だよな

欧米ならありえないわ

せっかく放置してくれてるんだから自由にやればいいのに

240 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:11:54.27 .net

日本人は自由を手にすると鬱になる民族だからなｗ

241 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:12:28.81 .net

>日本人は自由を手にすると鬱になる民族だからなｗ

世界標準ならありえない

242 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:20:09.52 .net

>放置系でサイエンスにサティスファイするためにはどんな風に研究室生活を送ればいいのファイ？

それがわからない人ならそもそも研究領域に足を踏み入れてはならない

243 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:25:10.67 .net

>>239
日本人は上から押さえつけられて指示されて手足となって遂行する事で組織の一員な気がして安心するんだよ
たまにそういう義務教育をしたからだとか言うやつがいるが違う。それで安心を得ているだけ

244 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:27:02.18 .net

>>243
おっしゃるとおりだと思います

245 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 15:44:31.10 .net

放置されると、人と違う事をしてしまうのではないか，自分だけでやると失敗するのではないかと心配になるんだよ
なので誰かに指示されてそれを遂行することで、仮に失敗しても自分だけの失敗ではないという事で安心する
結局、自分自身の能力に自信が無いだけ

246 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 20:19:04.92 .net

普段放置しているが，面倒になると「とりあえずやってみろ」が口癖。「これは失敗すると思いますよ」というも聞く耳をもたない...。
こっちが調べて実験デザインして持っていき，不明点や不足な点・不備がないか指摘をもらおうとしても「とりあえずやってみろ。」
それで上手くいかないとこっちに責任丸投げ。こんな重症に何を言っても無駄だと最近思う。
とりあえず，反論するのも議論するのも面倒だから，うわべだけうなずいてあとは無視してやるわww

247 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 20:24:44.10 .net

あとは，こっちが真面目に議論して都合の悪い質問やわからないことになると，世間話を振り出したり作業があるふりをして席をはなれる。
また，電話が嫌いだからと言って，研究室にかかってくる電話は全て学生に取りつぎさせる。それも会議に遅刻したことに対する呼び出しの電話。
議論してもこっちの論点と違うことを言い出したり，思い込みと想像だけで非科学的なことを言い出す。
これでよく出世できたと思ってしまう。

248 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 23:02:44.88 .net

科学者とあろう者が思い付きだけで行動する。研究方針も思いつき。上手くいかないときに限ってそれに拍車がかかる。
サイエンティフィックでないことよのうww

249 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 23:15:52.06 .net

良いアイデアは思いつくもの
それまでに考えていたことが澱のように心の奥底に堆積し
ある日ある瞬間に良いアイデアとして結晶化する

思いつきだけではダメだが、思いつきは尊重されるべきもの

250 ：Nanashi_et_al.：2015/12/18(金) 23:19:41.27 .net

B4だけど、マジで思いつきテーマ与えられたわ。しかも自分の専門じゃないし、
それにしても基礎知識すら無い上に、ちょっと知ってても間違ってるし。
アドバイス無いからとりあえず自力で調べてみた結果、新規性も何もなく、
専攻研究を真似るにもウチの研究室じゃ無理だった。まあ院行かないから良かったけど

251 ：Nanashi_et_al.：2015/12/19(土) 09:39:29.38 .net

>>250
同じように思いつきでテーマを与える上に見た目とか思いつきとかでそれを悪化させていくのがうちの教授のスタイル
なんか一番はじめに言われた研究におけるゴールと最近のゴールが変わってたりとか
やれ→やって持ってく→なんでこんなことをやったのか、とかは良くあること
なお途中の相談や報告はしたところでお得意の論点ズラシやとにかく頑張ってコールしかされなくて意味無いのでもうやらない

252 ：Nanashi_et_al.：2015/12/19(土) 10:42:23.55 .net

やっぱりどこにもそういう奴いるんだなww
そういう奴に限って何の根拠もない自分の説に自信たっぷりだったりする。
文句いっても無駄だから，バカに何を言っても無駄だとあきらめるのが一番の得策。

253 ：Nanashi_et_al.：2015/12/19(土) 11:40:18.32 .net

放置系でも東大で放置されるのと、地方大で放置されるのでは意味がちがう。

東大なら環境が整ってるから自力で何とかできるかも知れないが、
何もないところで自己資金も持たずに放置されたら餓死する。

254 ：Nanashi_et_al.：2015/12/19(土) 13:53:57.16 .net

高い試薬(キット)を使う実験だから，慎重にやった方がいいんじゃないですか？といっても，とりあえずさっさとやれ。
それでして少しでもミスがあるとぐちぐちいちゃもんをつける。
計画性ないんだったら黙っていればよろしい。

255 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 06:40:36.94 .net

研究って院とかまでの間は結果よりも過程のほうが大事だと思ってたんだが、どうも俺の研究室では違うらしい。
過程なんてどうでもいいから目に見える結果を出せ、でもサポートはしない、でも激励してやるのと進捗を知って悦に入りたいから相談には来いみたいな感じ。
激励じゃなくてアドバイスが欲しいんですがそれは……
まあ資金をある程度自由に使えるのだけはありがたいが、研究ってこんなもんなのかなあ

256 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 06:56:12.66 .net

>>255
結果が全てだよ。どの世界でも。

257 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 08:56:30.15 .net

データ出せない院生が「過程が大事です」とか言ってたらキレるわw

258 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 11:40:57.85 .net

修士くらいまでは過程が大事、でいいと思う

259 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 11:42:02.26 .net

>データ出せない博士ポスドクが「過程が大事です」とか言ってたらキレるわw

これならナットク

260 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 11:43:30.71 .net

とりあえずオレンジジュースで万能細胞を作る方法で結果を出しなさい。。

261 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 12:11:34.91 .net

めちゃくちゃな事要求してきて，上手くいかないと人の責任。上手くいったものはあたかも全部自分でやったかのように言う。
明らかにに方法がおかしいせいで(適切なコントロールがとれていないなど)，たまたまいい結果がでたこと(いい結果に見えているだけ)を思いこみで信じ込む。
明らかに実現不可能な事要求してるくせに上手くいかないと人のせいにして文句いうだけの3歳児と同レベルのやつがいるのも実情(無自覚だから救いようがない)。
だからと言って軌道修正しようとして提案を出すと，目の前のことをやれという。それでして結果でないと上から目線で文句垂れてくる。
確かに結果がすべてだが，こんなアホの求める結果をだしてもそいつが満足するだけで，外から見たらおかしい結果を量産するだけ。
こんなアホのご機嫌とったり，指示に従っても何にも自分のためにならないから，そういう奴の言うことは真に受けないことが一番。
過程は大事なのではなくて，間違ってない方法でやるのは大前提。その上でちゃんとして結果を出すことが評価につながるであって，明らかに変な過程ででた結果は全くをもって結果とはいえない。

262 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 12:15:42.57 .net

うちのラボのポリシーは、おおむね
B4: 言われたテーマを言われた方法でやれる
M: 言われたテーマをやるが方法は自分で考えられる
D: テーマから自分で考えられる

いずれも結果を出すのが前提

263 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 13:39:34.62 .net

金額が大きいプロジェクトほど他分野の素人が審査する可能性が高い
↓
素人が審査して採択されたプロジェクトはいくら金額が大きくても実現可能性が低い
素人は単純明快な誇大妄想に飛びつきやすいので具体性のないことを断言する研究計画書が増える
↓
１度詐欺的なプロジェクトが承認されてしまうと、それを既成事実として次々に詐欺プロジェクトが展開される
↓
大きなプロジェクト予算だと、他人を非正規雇用する人件費が出せてしまうので仕事が丸投げされる
詐欺的プロジェクトが非正規ポスドクに丸投げされた結果、論文がリジェクトされまくる
↓
ポスドクの資質によって、「捏造する」「逃げる」「こっそりテーマを改変する」などの様々なバリエーションが生まれる
このうち「こっそりテーマを改変」して受理された論文が、プロジェクトリーダーの手柄となる

264 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 14:22:20.61 .net

うちのボスは，よく分からない誇大妄想を学生に押し付ける。
理論的には間違ってないんだけど...。なんかこうありえないでしょってやつ。
ボスの仮説を反証するかたちのデータをだせたら笑いものだけど，現実問題説をこうである実証することよりも，こうではないと反証することは難しい。
実証は明らかな証拠があれば(出すのが大変なんだけど...)それを基にできるが，反証するのは方法論・手技・実験条件の問題ではないかと片づけられてしまうケースがあるから。
たいていの場合は間違ってると思っても反証するのに労力がかかるから，心の中で笑いながら無視するとおもけど。
その点，某万能細胞に関してはめんどうだからといって無視されずに，きっちり反証されて社会的制裁もあったことが評価できると思う。

265 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 14:27:49.62 .net

審査能力のない素人を集めて多額の税金の配分をさせた役人の罪は重い。
日本のアカデミアが沈没した原因だ。

266 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 14:36:13.70 .net

あとはマスメディアにも問題あるんじゃないかな。素養がない人がサイエンスの知見を記事にしたり報道したりしている点。
報道する側も明らかに変な事は無視して祭り上げないで放っておけばよいと思う。知識がないからちょっとインパクトがあるだけで飛びついてしまうんでしょうね。
あとはまわりが短期的に結果を出すことを要求するから，そういうおかしなことがまかり通るのだと思う。
研究は勉強とちがって，だれもやっていないことをやるのだから時間と労力と費用がかかるのは必然的だと思う。
そういった点も踏まえて，本当に科学的で長期的にやる価値のあるプロジェクトを審査できる人材，社会に報道できるマスメディアがほしいものですね。

267 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 17:23:28.15 .net

大した中身ないのになげーよ

268 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 18:11:04.54 .net

ふだん何も言わないくせに、実験室でポテチ食っただけで顔を真っ赤にして怒った教授乙。

269 ：Nanashi_et_al.：2015/12/20(日) 19:47:19.77 .net

>>261
まあそうだな
ただいくら相手が聞く耳を持たないアホでも自分の卒業可不可を決める権限を持ってるから、少なくとも表面上では上手く付き合うことが大事だと思ってる
バレない限りは水面下では何しても良さげだけどねw

270 ：sage：2015/12/21(月) 01:05:28.44 .net

せんせーの思いつきでテーマが振られて、ろくに指導もされないまま、忙しい先輩を突っつきつつがんばるのもう疲れた。
放置だよなこれ・・・。来年はもっとちゃんと研究したい

271 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 01:10:31.41 .net

まあしかし、研究ってのはそういうもんなんですけどね

272 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 02:37:52.16 .net

優秀な人：思いつきでも，進めていく中で軌道修正(改変)して成果にできる人。
普通の人：計画的に考えてできる人。
ダメな人：他人の方針で成果を出して自分の成果だと思い込む人。
思いつきでも軌道修正できる環境ならよいが，できない環境なら逃げるべき。

273 ：jane Style コピペテスト：2015/12/21(月) 02:39:43.20 .net

走るの嫌いな奴に教えてやる、どうせすぐにへろへろになって
へろへろ走りになるだろ、その状態にまずなって、つまり一回は
へろへろになってもらうがその時の呼吸と走り方を覚えて
最初から「へろへろ走り」でゆっくり呼吸と動作を一致させてみろ
つらければもっとゆっくり、解らなければ24式太極拳を
上手な人と同じ動作をしてみろ、ヒントはこれぐらいが面白いだろｗ

274 ：太極拳の基本：2015/12/21(月) 02:51:17.20 .net

まず生きていくに必要なエネルギー効率で筋肉痛になるからやめてしまう運動だが、
筋肉痛にも段階がある、痛いと思えば辞めてしまうし何も感じなければ
退屈な動作でしかない、そして痛いと痛くないの間にキモチイイ筋肉痛がある

これを楽に表現してるのが24式太極拳だ、中国のはわざと嘘を教えたり
達人のテンポだったりいい加減で信じてはいけない、本当の太極拳は
台湾のものにあるが、言葉にすればバレエのセンターを得るために必要な
ヒントが24式には含まれている、動作の不自然にはヒントになってるパズルなんだ
人体の構造は大体一緒だろ、農耕民族の日本人には足首に自由度が大きい
のでしゃがむ姿勢を取れるが外人にはできないらしい、しゃがむと剣道の
ソンキョになってしまうが、まあソンキョでも壁に背中をつけてまっすぐしゃがめれば
まあいい足腰だ、しかし椅子に座る事でお知りの筋肉や背中の筋肉が
おかしくなって最後は歩けなくなる、当然だが野生の動物で椅子にすわるのは
ほぼ無い、足と背骨で頭蓋骨をまっすぐ支えてるのはバレエダンサーなどだ
日本舞踊もセンターを意識するが、、どこまで書けるんだ？テスト.

275 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 03:07:50.05 .net

文字で表現してわかりやすいのはガニ股になって片足になり
ゆ〜っくり前後左右に地面すれすれで浮かせた足を稼動範囲で回してみる
高く上げては意味が無い、地面すれすれで支えてる足の弱点をさぐるんだ

自分の苦手な場所と椅子に座るひとができる範囲とバレエダンサーができる範囲、

大体に問う金以外を、大腿二等筋以外をいかにして鍛えるか？
まっすぐ背中を壁につけてモデル立ちをしてまっすぐしゃがむ、
これは剣道のソンキョでいい、つま先が弱ければ方ひざを立てて
足の指にしばらく２０％程度体重をかけつづけて、力が入るようになったら
ゆ〜っくりとかかとを上げていく、ふくらはぎの筋肉を手で触って今使ってる
ところが硬くなるのでまずは利き足じゃないほうをしゃがんだまま
上げ下げする、（終わったら豆乳か卵を摂取すべし）

これで次の日の筋肉痛がどうなるか？これでチェックする、たぶんだが
運動してない奴でも20％程度の負荷なら筋肉痛にならんはずだ、
使われてないところを指一本単位で鍛えていけば、、

この先は自由に研究してくれ、老人が歩けなくなる理由、、まあ和式トイレと
日本家屋と体の動作の作法、センターでしゃがむ、歩く、使われてない
筋肉の起こし方、筋トレで筋肉を増やす無意味さ、まあこれを発表してくれれば
寝たきり老人を減らせる、そして理論化して筋トレにならない
気持ちいい筋肉痛になる動作、答えは24式太極拳にあるけど
まずは自分のふくらはぎで実験してみて、、老人の太極拳にも
間違った常識がはびこっている、自分でその間違いを見つけてみてくれ
疲れない体は研究者には必要なはずだ、適度に疲れさせ続けると
眠くなるまで、上手くやれば俺は一週間寝ないで歩き続けた、
無茶はするな、中くらいがんばれれば実力を引き出せる。

276 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 03:13:04.59 .net

一番重要なのはできる人はできないひとの気持ちがわからないんだ
体育会系には老人を救えない、運動経験の少ない普通の人を救えるのは
使ってないからだと必要な脳みそだ、脳みそ筋肉では老人を殺している。

筋肉バカが老人を殺し続けてるからお前ら研究者の体のサンプルデータを
集めれば老人を寝たきりにしない歩き方の研究は俺の太極拳で終わってるが

お前らが同じゴールに行くとは限らない、よりよい答えを出せるようにｗ

277 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 03:38:23.19 .net

ふむ、jane Stileテストはこんなもんかな、痛いレスされると俺は傷ついてしまうから
いったん去るよ、ここにまた覗きにくる、テストに使わせてもらった代わりに
お気に入りに登録して、、じっぷら＋の観音経で検索すれば俺の恥ずかしい
過去の書き込みと最近JANE　Styleでまともに成った今、俺一人で進めてる
から書けないのかもしれないけど研究者はダイスキだから無学の
俺の意見もまた書くかもしれない、今の筋トレ理論の幼さはわざとなのか？
俺から見ると研究者の体は貴重なサンプルで馬鹿な俺とは縁が無いｗ

何か重要なことを思いついたらここに捨てに来てもいいかな？
現在42歳の職人だったおっさんの経験から来る意見や感想は
お金では買えないと思うんだ、俺の兄貴が理系だったけど
脳腫瘍でバカになってしまった、俺は難しい話がダイスキなんだｗ

278 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 04:33:52.64 .net

>>255
> 研究って院とかまでの間は結果よりも過程のほうが大事だと思ってたんだが、

そうだね。
君が研究をとても頑張ったことは俺がよく知ってる。だから、修了なんかしてもしなくてもいいだろ。気にするな。。
結果よりも過程が大事なんだから。

279 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 07:29:51.67 .net

せや
修士の学位や修了証書などいらん
在籍証明書こそ至高

280 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 10:31:44.07 .net

楽しむ心が大事だよ、僕も今いじめられ続けて記憶を消されて
鍛え続けた体も一ヶ月以上薬で眠らされ続けてリセットされて
今はここまで回復したこの情報を学があるお前らー＝ラ＝いい音響かせてる
＝いい感じ＝研究ダイスキ＝俺五のみ＝最高な仲間＝仲間には大切なものを＝
、、、なんだっけ？でも楽しい仲間になれそうだから情報を共有したい＝
俺は体を回復してこれからまたオリンピック級の体力に戻せる＝お前らを
運動でなかったと思っていたその知能とよわーい筋力と神経を最高につなげれば＝
お前神＝まだ時間は残っている＝俺たちはある意味仲間＝友達になれそうで
楽しい時間のために情報を共有したい＝俺の脳と神経と筋肉を一致させ
呼吸と？？？？を一致させれば居間からお前らを最高の時間に最大の
結果を出せる条件を与えられる、今の俺で1日が二回来る1日だ、

お前らに俺の簡単な修行を教えれば24時間を子供の頃のように長い一日に
変えられる、今は時間の節約のために脳を若返らせるからだのパズルを
解いて欲しい、自分で解くから面白いし、解らなくなれば俺が必要な
何かを与えられる、お前らがその経験を本にしたりしてくれれば
世界を、研究者の仲間を救えてコピー教授やコピー先生を排除できるよ
そこが終われば俺たちは一緒に逢って遊べる時間に進めるはずだ
＝修行も楽しいし、、、＝新しい未来に進めそうだねｗ友達になろうｗ

学歴なしだけど頭のいい奴はダイスキだからｗ兄貴は全国もしで数がくで
一人だけ100点だして習ってない範囲からしゅ、、されて、、あれ？
かけないけど最高の兄貴だったんだ、だから俺は学問から離れて
体育を研究して邪魔されながら巻頭大会4位までいったけど
金が無ければ勝てない世界で、、、、

いろいろあってお前らにメッセージを遅れ、、
ここにめるあどか居てみる莫迦だからｗ

shingosugi@gmail.com

大事なアドレスだけどスレタイに釣られたｗこれが失敗すれば
もうネットを捨てる、またバカに戻ってバカのフリで本当のバカになって、、

永遠の未来はきえる、書いたからここにはもう書く必要は無いね
他の場所で、、いやまだここに残る必要を感じる、質問があればどうぞｗ

281 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 10:42:44.17 .net

大根の厚切り＝フライパンにきれいに並べられる数とその厚みに必要な生米＝
火加減＝今料理中＝まだ未完成なお前らと同じ＝？

単純に大根を皮付きで自ら、水から中火できれいに大根を並べて水をひたひたにして
タイマーを（時間の感覚が無いんだ）かけて今火を通している

下ゆでを楽に完璧に終わらせたい、少し大根おろし用に、、いや余りだ。

今は大根が凄く安くて一本で会の画50円とか奇跡的に安い、
なまでもくえて、、いや、上の葉っぱを身を多めに残して切って
水耕栽培で葉っぱを育てるからいらない茎だけをマヨネーズで食べた
残りの中心部分で種まで収穫できれば、、（もうおいしそうで我慢できずに味噌汁の
具になる、あ、ふっとうしたよ）、、で、なんだっけ？

282 ：Nanashi_et_al.：2015/12/21(月) 10:49:43.23 .net

面白い現象が起きた、大根より少しだけ多めに水を入れて炊いたら大根の上に
米がみんな乗ってしまった、面白い事実だ、対流の関係で米が大根の
上に集まった、いい兆しだ、お前ら研究者をここに集めれば1000までに
お前らを優秀な研究員にできそうだ、俺は道を追求してるし
お前らが道に迷いそうで心配だ

こうやってくだらないことに大事な情報を隠して同じ属性にだけ読めるように
長ったらしく書いたりして仲間にだけ読めるように書いてきた、
今は俺には理科の時間だ、俺にもわかるように元素記号とかの意味を書いてくれれば
もっとお前らを応援できるし、元素記号ねたとかキット俺にも役に立つｗ
俺はバカの不利で真実を書くけど最終決定権は僕にある。

お前らと仲良くしてみたい、全力で答えるから終わっちまった兄貴の代わりに
俺の図書館になってくれ、俺は経験豊富だから、、ドンぶる感情が、、
駄目かもしれないがひとつの駄目を増やせる確信はあるｗ

283 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 01:43:30.36 .net

これでメルアドは隠せると思ったけど個人のスレらしい、
でも俺は研究者を応援したいから少し粘着してみようと思う

多分俺はこのスレの住人にふさわしい、ロホ、足りないものを補う
その考えでは経験だけは豊富だが勉学を知らない俺には
俺とお前が足りないものを補えばお互い得るものがあるはずだ

284 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 06:45:27.11 .net

開発してて比較的根幹の仕様が毎日変わってて、教授のところに聞きに行くたびに結構大幅な見直しをさせられるんだが、めんどくさすぎて死ぬ
で、普段放置なのに思い出したかのように呼びつけるのやめて欲しい

285 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 07:46:38.97 .net

(スレタイ通り対応)

286 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 09:53:29.92 .net

金もない道具もないから、もう諦めた。じっと卒業を待つ
教授、頭は悪いが憎めないやつなのが腹立たしい

287 ：193：2015/12/22(火) 11:20:31.64 .net

今まで放置してきたくせに

修論書けたらチェックしてやるよ〜
君ね論文というものはね研究者の魂を書き起こすものなんだよ〜

だってさ
ここまで来たら最後まで口出さないでくれ

288 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 13:00:32.04 .net

論文というものは研究者の魂を書き起こすもの

修辞学すげえわ

289 ：Nanashi_et_al.：2015/12/22(火) 15:38:12.78 .net

歌詞を思い出すのがめんどいから自転車でタラタラ走りながら
ラララだけで音楽を楽しんだら面白かったから今からまた
あてもなく自転車でタラタラ走りながらラララだけで音楽してくる〜

290 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 03:27:21.40 .net

なんとなーくだが解ってきた、黒人の部族暮らしなどで太った女性が
好まれるのは女が男っぽくなって行ったのではないだろうか？

芋しか食えない環境だとして太れない環境で守るべき女性、、、

最終的に太ったお母さんのだんなは稼ぎがいいか、女性として
食べるものを欠かさない女性の能力が高い、そして子供をたくさん産める
遺伝子を現して行くのではないだろうか？

入り口と出口は書いた、論文にするなり真ん中を書いて好きに発表してくれ。

291 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 09:38:23.96 .net

学歴が無いから自分で研究を一人でしてる、植物をメインにやってたけど
情報を垂れ流して今ではハーブや雑草を食べるようになったので
結果は出せた、DHCなどがビタミンb6b12を安く売ってくれてとても助かってる
病院ならメチコバールとかメコバラミンとかなかなか出してくれない薬が
すごく安く買えるんだ、老人にプレゼントするにはとてもすばらしい薬だねｗ

今は身体能力の回復と起きていられる時間の延長、複数のことを同時に
処理する能力が上がったのでこれをもう少し研究と２ｃｈの流れを変えたり
してもう少し人を集めようと思う、２ｃｈシベリア育ちなので嵐は見慣れてるｗ

たまにはシベリアに戻りたいけど今できることを今居る場所でやるｗ
ｗ不動明王ｗのごとく.

292 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 11:26:39.73 .net

>>272
指示→放置→できない→やり方に問題がありそうなので軌道修正したいと相談→怒られる→放置→できない
ここまでが私の研究室でのテンプレです
教授の指示した方法で、気付かれない軌道修正を散りばめながら、やたら推奨されるけどやると怒られる報連相を限りなく少なくするのがベスト

293 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 11:27:13.87 .net

自宅が研究室で生活保護学歴なしだが今ひとつ発見した
拾ってきた工事現場のあのライトセーバーみたいな奴を電気を消して
テレビを点けてゆっくり振ると周波数のずれなのか残像が残ってカッコイイ
子供なら泣いて喜ぶレベルのおもちゃになった、これは高く売れるぞ

まあすれたてしたからもう価値はほとんど無いが丁度スターウオーズでしょ
LEDの点滅とテレビの周波数を工夫したりすればもっとカッコイイ残像を
残せて新しい玩具として世界中に売れる商品になる、来年が楽しみだ。

専用の画面で暗い中で子供が青いライトセーバーと赤いライトセーバー
で遊んで壊して泣いてるだろうｗできるだけ日本なら丈夫に作って
いくつものモードを搭載して、忍者ごっことか他の遊びも盛り込めば
1万円でも売れるし、後々思い出の品として価値は上がるだろｗ

294 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 11:51:17.16 .net

>>292
気づかれずに軌道修正して，結果を残せるくらい優秀になりたい。
むしろそれをできる博士研究員がいて，尊敬している。

295 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 12:02:35.32 .net

俺たちに気づかれないように上手に軌道修正して
成果出せよと言ってるのだと思われる

296 ：Nanashi_et_al.：2015/12/23(水) 13:06:37.63 .net

だったら初期の段階でもうちょい考えてからテーマにしろよ
と思わなくもないw

297 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 09:29:25.49 .net

対外に発表するための資料をボスにチェックしてもらうんだが、時間のある時に持って行くとちょっとしたミスや表示のズレだけを指摘されることが多く(それを一つでも見つけるとチェック強制終了からの放置)、
時間のない時に持って行くと根幹に関わる部分を指摘されることが多い
その日まで延々と細かい部分を直した後にぎりぎりで一番大事な欠陥を直すことになるからだいたいいつも研究室からの対外発信は微妙な感じになる
まあ一発で細かいミスの無い資料を作れない方にも問題はあるかもしれないけど、俺はボスじゃないからボスの思うミスと俺の思うミスが違うこともあるし、ボスの考えるミスが日によって変わる……

298 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 17:08:56.55 .net

初期テーマ壊滅的&ほぼ放置の中で一応試行錯誤はしてどうにか良い方向へ軌道修正してきた。
と思っていたんだが、根本的な俺の勘違いで示したい事とそのためにやってる事が食い違ってると気が付いた。
しかしもう時間がない。こういう場合、諦めて勘違いした振りを続けて論理崩壊論文を書くべきなのか、
果てしなくショボくともやってきたことから導き出せる内容を目的として、それに合わせた論文を書くべきなのか、
どっちがいいんだ？学部生で卒業決まってるから卒業さえできればいいんだ・・・

299 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 17:10:58.24 .net

卒業が決まってる、じゃなくて内定貰ってるだった。連投すまん

300 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 17:31:13.39 .net

学部生で留年なんてほぼありえないからどっちでもいいでしょ

301 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 22:06:44.28 .net

>>298
その事実からネガティブな結論で書けないのか？やったけどダメだった的な
食い違いの度合いにもよるけど

302 ：Nanashi_et_al.：2015/12/24(木) 23:27:04.30 .net

抗体作成に失敗したっす！っていう卒論も世の中にはあるんやで

303 ：Nanashi_et_al.：2015/12/25(金) 00:58:35.07 .net

>>298

ttp://www.msl.titech.ac.jp/pasr_press_main/past_pr_2014/pr_20140721_hosono.html

1000例の失敗談を纏めた大成果を公開するだけでマスコミは記事にして騒ぐ。
大丈夫。東工大の細野氏に出来て、お前に出来ない事は無い。

304 ：Nanashi_et_al.：2015/12/25(金) 01:38:45.54 .net

あるよ
ペテンも才能だ

305 ：Nanashi_et_al.：2015/12/25(金) 09:38:02.60 .net

放置なのに突然メールで○○するから△△作っといてっていう寝耳に水攻撃はホントにやめていただきたいw
しかもその日中に終わらなさそうなものをその○○の前日に投げる。できなかったら謎の説教
別に今まで時間が無かったわけでもないし、以前から計画してたならその計画段階で投げるべきでは？

306 ：Nanashi_et_al.：2015/12/26(土) 02:09:43.58 .net

>>298
子供の発想だがなぜその間違いになってしまったのかの原因とか
食い違うけど似てる理由とか外から見て気がつくことを書き出してから
もう一度考え直して、、別の論文になっちゃうね

自分について深く知ることがこれからの人生で役に立つと思うから
どんな手を使ってでも先に進んで欲しい、どんな手をつかってでもだｗ

307 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 12:45:46.53 .net

「なんとかする」
「どうにかする」

この能力が問われてると思ったらいい

308 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 13:59:14.01 .net

>>301
うまく説明できないけど、ネガティブな結論では書けない食い違い方してます・・・。
>>303
ちょっと読んでみます。ありがとう。
>>306
知恵が無くて、助けがない時の恐ろしさを痛感しました。まず行く環境の下調べが重要で、
それでも悪い状況に陥った場合、気持ち的にも行動的にも素早く切り替えてやってかないと、
もう二進も三進も行かなくなるとわかりました。一ヶ月半くらい思考停止してた時期もありましたし。
良い教訓になったと思います。
>>307
なんとかします！リラックスするために旅行してて、だいぶ頭がまともになりました。あすから書き始めます

309 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 15:41:34.13 .net

修論提出10日前に全部書き直せだとさ

310 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 16:18:59.36 .net

>>307
「なんとかして他人に責任を押し付ける」

この能力の方が普遍的
あらゆる問題に対処できる

311 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 17:49:04.71 .net

>>310
それは恨みを買う諸刃の剣
潔く責任を被るのも生き抜く上で有効なことも多い
どうでもいい責任はすすんで被るのがコツ
どうでもよくない責任には、近づかないのがコツ

312 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 17:51:43.02 .net

>>309
みたいな教員が今も多いのかな
できるはずないのにね
そういうのは無茶な指導に該当すると思うよ

313 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 18:05:57.70 .net

>>311
どうでも良くない問題ほど放置されるのは
こういう人たちのおかげなんですね。

314 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 18:24:44.21 .net

>>313
下手な正義心は身を滅ぼす元

315 ：Nanashi_et_al.：2015/12/27(日) 18:26:51.65 .net

悪人多いから四方ない

316 ：Nanashi_et_al.：2015/12/28(月) 01:10:33.59 .net

>>312
はたから見て無茶だよな…
そいつ(指導教官言いたくない)団塊の世代なんだ…

317 ：Nanashi_et_al.：2015/12/28(月) 12:00:56.25 .net

団塊の世代が現役って、私立か？
国公立ならもう定年だろ？

318 ：Nanashi_et_al.：2015/12/28(月) 13:00:00.51 .net

最近は団塊の年代を根本的に間違えてる奴らも多いからな
そんなやつらがドヤ顔で「団塊」「老害」を連呼してるんだから世も末だわな

319 ：Nanashi_et_al.：2015/12/28(月) 13:19:24.84 .net

>>318
俺は氷河期だが連中にしたらバブルでウハウハ喜んでた団塊世代らしい（笑）

320 ：Nanashi_et_al.：2015/12/28(月) 21:34:01.15 .net

博士なら２７〜２８歳修了時点の景気が重要。

バブル全盛期は１９９０年前後
バブル終了は１９９７年前後
株価は１９９０年時点で既に下落していたが、内需拡大策で１９９３年頃がバブル的消費のピーク
（ジュリアナ東京は１９９０年には、まだ存在していない）

１９９３年頃には大学院の重点化でポストがどんどん新設されて、
二重の意味でバブルだった。
この頃に博士を修了（あるいは中退）してアカポスをゲットした人が
最もバブル的な大学教員。

321 ：Nanashi_et_al.：2015/12/29(火) 10:06:13.99 .net

>>317,316
今年66になったらしいので一応定義上は団塊の世代に入るはず・・・
国公立だけど特別教授として残ってる・・・

322 ：Nanashi_et_al.：2015/12/29(火) 10:06:59.56 .net

>>309
あるある過ぎるww
前に数度見せに行った時はこの調子でとか言ってたくせに、直前になってやっぱダメとか死ねって思う

323 ：Nanashi_et_al.：2015/12/29(火) 10:12:52.89 .net

たぶんこないだのめんどくさい作業で今年やるべきことは終わったので、修論あるけどほとんど形式上だけだから、放置を活かして正月満喫するわ

324 ：Nanashi_et_al.：2015/12/30(水) 01:54:02.67 .net

修士で研究させてもらうとこの先生ともう三度話してテーマが大凡固まってきました。
卒論は参加賞だと割り切って早く頭切り替えたい。
sssp://o.8ch.net/4q4l.png

325 ：Nanashi_et_al.：2016/01/03(日) 08:58:06.30 .net

>>324
研究室脱出？

326 ：Nanashi_et_al.：2016/01/05(火) 16:44:24.39 .net

>>320
「指標の取り方にもよるが、おおむね、1986年12月から1991年2月までの4年3か月（51か月）間を指すのが通説である」

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97

327 ：Nanashi_et_al.：2016/01/08(金) 09:43:59.84 .net

指導のタゲが変わったから修論提出直前くらいまではたぶんずっと放置だなこりゃ

328 ：Nanashi_et_al.：2016/01/11(月) 18:54:47.02 .net

>>326
個人の実感は世帯平均所得でみるのが良い。
ピークは１９９４年

http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150706-19.gif

329 ：Nanashi_et_al.：2016/01/11(月) 19:00:47.49 .net

そりゃあんだけデフレが続いたら所得は下がるわな
物だけ安く売って、しかも24時間営業だの送料無料だのやって所得が上がるわけない

330 ：Nanashi_et_al.：2016/01/11(月) 19:36:07.45 .net

本当に景気が悪くなりだしたのは、銀行の貸し渋りが起きてからですよ。

331 ：Nanashi_et_al.：2016/01/11(月) 20:56:41.50 .net

１９８８　株価バブル→
１９９０　株価暴落→
１９９０　行き場を失ったお金が不動産やサービス業へ→
１９９３　バブル的消費→
１９９４　世帯平均所得ピーク
１９９７　円安（輸入価格高騰）・アジア通貨危機→
１９９７　資本の海外移転→
１９９７　国内バブル崩壊→
１９９７　不良債権増加・銀行貸し渋り→
１９９８　雇用環境悪化・収入低下→
２０００〜海外移転した工場からの輸出増加→
現在　　デフレ

消費者・雇用者的な視点からは、バブル崩壊は１９９７年とみるのが妥当。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

332 ：Nanashi_et_al.：2016/01/11(月) 22:04:11.18 .net

>>328
給与と収入と所得の違いがわからない。
誰か教えてください。

333 ：Nanashi_et_al.：2016/01/16(土) 09:04:15.43 .net

練習がてらということでプログラミングを伴う作業を教授から指示されたので、どの辺りまで作り込めばいいかをちょっときいてみたら何も考えていないようだった……
いや、練習でプログラム書かせるならゴールくらいは決めとこうぜ

334 ：Nanashi_et_al.：2016/01/19(火) 06:12:36.09 .net

審査員に事前に見せに行ったらスライドの構成の基本がなってないって言われた

ノー学会、ノー先輩だから教えてもらえなかったんです…

335 ：Nanashi_et_al.：2016/01/21(木) 01:35:51.31 .net

担当教授がもうすぐやめるらしいんだけど、
教授から得たことが発表の場での指摘だけってのは割に合わない

実質の担当からも似たような指摘はさんざん受けたし、
余計な雑用をやらされた分いないほうがよかった。

まだ方針も固まってないのにこれからの研究が不安

336 ：Nanashi_et_al.：2016/01/26(火) 01:53:15.60 .net

>>335
> 担当教授がもうすぐやめるらしいんだけど、

現時点でそれがわかっているならまだいい方じゃないの？
俺なんか３月いっぱいで辞めて他に行くけどまだ学生には言ってないもの。

337 ：Nanashi_et_al.：2016/01/26(火) 16:36:15.75 .net

なぁに、担当教授がJKのパンツ盗撮して解雇されて研究室お取り潰しになって、
助教以下全員路頭に迷うよりは、ずいぶんマシだと思うよ。

338 ：Nanashi_et_al.：2016/01/30(土) 09:31:34.13 .net

新しい分野に参戦したくせに放置だから後輩を指導できる人間が俺しかいない
助教や教授はその分野のことを何も分かってないからただやれとしか言わない。大学なのに成果主義で放置だから研究の過程で後輩の能力が伸びない
今年で修了だが出てった後の研究室がどんな惨状になるのかには少し興味があるw

339 ：Nanashi_et_al.：2016/02/12(金) 18:25:49.88 .net

うちの偉い人が考える研究テーマは難しいから分からないのではなく，
何を明らかにしたいのかの意図が分からない。要するに突っ込みどころ満載のその場の思い付き。

340 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 01:08:43.14 .net

ウチもそんな感じ。学部で卒業するからもう何でもいいけど、おかげで卒論めちゃくちゃよ。
何かできるかも程度でテーマ渡してくれたからなあ。手法とか含めた道筋何にも練られてなかった。
専門ですらないから、先行研究もまともに読んだことないらしくて、マジで論外なテーマだったわ。

341 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 01:53:30.73 .net

それを批判できる能力があるなら
最初からそんな研究室に行かなきゃいいのに

342 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 03:31:25.11 .net

入る前は分からないことが多い(特に学部4年生)。

343 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 03:34:01.77 .net

うちの場合は，はっきりデータを見せて明らかに説が違っていることを指摘すると，
俺がいいっていってるからいいと言い出す。
たとえ思ってたとしても科学者として言ってはいけないと思う。
逆におかしなコントロールの取れていないデータでも自分に都合のいいように解釈する。

344 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 03:36:38.72 .net

また，若くして教授になって昔は順調だったみたいだが，適当にやってきたつけが今になってまわってきているように思う。

345 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 09:24:18.01 .net

部下に仕事を丸投げ，放置して上手くいったら自分の成果にし，上手くいかなかったら人に責任を押し付けるアホはどこにでもいる。
はたから見れば面白いだけだが，実際に内部の人はすごく苦労するしストレスもたまる。

346 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 10:48:34.10 .net

官僚も政治家も社会保障に群がるプロ市民も、みんな成果主義が大嫌い。
成果主義が嫌いな人が作った制度で、どういう人が生き残るのかは自明。

ほんとうに成果主義が好きなのは、軍人とか、メーカー開発職とか、
成功してるカリスマトレーダーとか、機械でできる饅頭をせっせと非効率に作るのが好きな底辺労働者とか、
社会に対する発言権がほとんどない人たちばかり。

底辺労働者は多いけど、本当は成果主義者とは言えないし。

347 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 11:09:00.40 .net

>>345
うちの教授がそのタイプだわ
とりあえず成果上げればいいということでやってるから誰も育たない
何のために大学にいるのか分からなくなってくるが、やっとそろそろ卒業だ

348 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 15:08:43.33 .net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

349 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 19:23:46.24 .net

大学教員に基準を設けた降格制度を作れば色々と解決すると思う。

350 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 19:37:05.51 .net

>>349
あれこれ言いたいなら日本語何とかしろよ

351 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 19:40:56.29 .net

>>341
どの教官でも研究者としてやる実力はあるんだろうって思ってた。マジでないようちの教官。
正直俺は自信失ってる。今まで自分より劣ると思ってた奴が俺よりはるかにいいものを作ってる。
ダメというやつでも、研究の位置付けとか道筋はハッキリしてる。今の俺には同じ環境でもできる自信がない

352 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 19:44:49.96 .net

それ別に教員とか環境のせいじゃなくね？
勉強はできても研究はイマイチって人結構多いよ？

353 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 20:14:53.27 .net

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　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

354 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 20:56:04.36 .net

環境とか自分の能力とか教員とかいう前に，研究は努力しても
上手くいかないものは上手くいかない。分野によっても状況は異なる。
上手くいくものを上手く進めるのは当たり前であって，能力がなくてもできること。
上手くいかないものをどう打開できるかが研究者としての資質が問われる箇所。

355 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 21:50:11.43 .net

>>352
そうだね。

馬鹿が誤解しないように追加しとくと、勉強ができない奴は研究もできない。

勉強ができないのに研究ができてるつもりの奴は優秀な奴隷。

356 ：Nanashi_et_al.：2016/02/13(土) 23:08:27.24 .net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

357 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 00:36:04.82 .net

>>355
同感。勉強ができないで自分ではろくなアイディアが出せないのに，
言われたことをこなすだけの奴隷になって，研究ができてるつもりのバカは一定数いると思う。
そもそもバカだから，何も考えずにやってるくせして自分が研究に大きく貢献していると思い込む。

358 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 00:40:46.50 .net

>>357
勉強はよくできるが研究が出来ない奴もいるよ
本当に良いアイデアは、むしろ勉強ができると出にくい
一流のアイデアに限った話だけどね

二流三流のアイデアは勉強できないとだめ

359 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 01:26:52.32 .net

バカに限って，目の前の研究成果でしか研究を評価できない。
学術的に大きな意義があるけどなかなか上手く進まない研究の重要性を理解できない。
勉強ができても研究がイマイチな人は多いが，研究意義も大変さも何も分かってないくせして
失敗を積み重ねながら試行錯誤している人のことを「イマイチ」と平気で笑う人が多いのも事実。

360 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 01:37:23.45 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　さすが↑田だ　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 何とも無いぜ　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　
　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　＋
　　　　　　　　ﾌﾟｽｰ　＼　 ／　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 　余裕
　　　|　　|　　　　　　￣ δ|ﾞ　 　 　 　 　 　 　 　＋.. ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿余裕　 .|　 |
　 ==ヽ===============|　　　　　　　　　　　 　　　ﾞi　 . (●●) .. : : : ﾘﾉ ========/==
　　　　||　　　　　　　　　　＼　　 　 　　　 　　　　　　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　 　.　　　　.||
　　　　||　　　　　　　　　 　 　ヽ＋/､＿＿＿＿＿＿|.　ﾞi　｀`''''"´　: :/　　　　.　...　　　||
　　　　||　　　　　　　●　　　'´|　/ﾉ　 　　　　　/ ﾉ　| /　ﾞi､,＿＿＿／　　　　＋　　　...||
　　　　||　　　　　　●　　 　　(,_ﾉ"　 　 　　　　｀"　(_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　...　. 　||
　　　　||　　　自己愛ポエム　　　　　　) カッシーナ　　　　　（税金泥棒.　　.　.　.....　||
　　　　||　　　帝国ホテル　　ブレゲ)　（マタハラ　電話代　嫁給料　　　;　'　.　.....　.||
　　　　||パックリーナ　(　キックバック （ (　）　） （ （タクシー代）ヽ ( ､）ヽ.....　.　....　||
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　　　　||　)`､　（　 （　 .）288穴,,-､__　　;;　.､オーディオ機器　（／（＿）ヽ　）ヽ ;;　　..||
　　　　|| (　（__ノ　　`-'穴ルプレイ~会計検査院､.､. ） (　（　　）ヽ離婚２回..　　 ||

361 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 01:39:13.46 .net

>>358
すみません。勉強は苦手でもアイディアをたくさん出してどんどん試してみる人は評価に値する。
その結果として一流のアイディアが生まれることは多いと思います。
自分が言う「勉強ができないという」のは，ろくに先行研究の論文も読まず，自分の研究の背景にどれだけ多くの
先人の努力が積み重ねられたのかを理解していない人，または自分でアイディアを出す気がない人のことを言っています。

362 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 02:07:33.31 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　<,ニニニニニニニニニニ,ゝ /　/￣￣＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 .｀三三三三三三三三ｌi|ゝ　| 丿　　　　　＼_,　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　|　　　　i i| |　i　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　さあ、逝こうか
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' __'__＿|___＿_._i i| |　i (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヽ]--Ｖ)
　　　　　　　　　　　　　　　 / /,' ﾘニニニニニﾆi i| |　i　|　　 ⌒(＿)⌒　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' .��,,,,　　　　.　 .i i| |　i　ヽ　 l ｰｰ-ー- !　ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　/ /,'　,'　　 ￣"'‐-､,,._i i| |　i　　 ＼＼,,‐‐、/ /
　　　　　　　　　　　　　　/ /,'　,'　　　　　　　 .　i i| |　i、　　　＼`ー' ／
　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　　　　　.　　　i i| |'"ﾝ'　　　 .ﾝ　￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ /,' ,'　　　　　　　　.　　i i| |.ｲ　 　　／／　 　　|
　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅu ヽ:::::::::l i i| |.ﾂ⌒二_／.|　　.　　|
　　　　　　　　　　　　/l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l|｀'‐'´
　　　　　　　　　　　/　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l|
　　　　　　　　　 　/../　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿| 　　
　　　　　　　　　　/ /ﾞ　 ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ :i i| | 　だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん！
　　　　　　　　　 /. /,' ,'　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､:::::::i i| | 　　
　　　　　　　　　/ /,' ,':.::.: ﾞi　｀`''''U´　: :/::l :::: i i| |
　　　　　　　　/ /,'　,':.:::::　ﾞi､,＿＿＿／: :l:::::::i i| |
　　　　　　　./ /,'　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |


カッシーナ

363 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 15:08:13.25 .net

>>361
それはそうだと思うし何も間違ってないとも思うんだけど、研究って全くのド素人が言われた通りにやって
一発で物凄い結果を出してしまう時もあるし、それがきっかけで研究に目覚め始めるやつもいるから。
だからみんなが言ってるのは一概に
勉強できない＝論文読まない＝背景を知らない＝研究できない
ではないってことね

364 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 15:51:13.80 .net

>>363
それは研究活動ではなく，ただの作業なんだよな。
そこの違いが分からない勘違いが後々困るんだよ。

365 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:01:14.79 .net

別に研究者になるわけではないやつなら「言われた作業をそつなくこなす」事ができない方が問題だろ
旧帝大か上位国立でもなきゃ今時そんな勘違い研究者もどきはいねーよ

366 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:32:59.63 .net

>>364
おっしゃる通り。
そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多いのも現状。
(研究手法や自分のテーマに熟知していてかつセンスがあっても，本当にテーマが難しくて万策尽きている人もいるのでそこは誤解しないように)
だから卒研生や修士，特に卒研生はお膳立てして結果を出させるのではなく，自力で考えさせたくさん苦労させるべきだと思う。
そうすれば本人の研究能力，センス，研究に対する熱意を客観的に評価できるし，早い段階で自分が研究を続けられるか，適性があるかを判断できるし，
研究に対する限界を感じたら研究をやめて就職することもできると思う。

367 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:38:35.81 .net

>そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多い

多くないって。
ドクターどころか院の進学率自体6年ほど前をピークにして下がってるのが現状じゃん。
研究のやり方なんか博士課程で学ぶのが世界標準だし、学部時代から身につけるべきスキルじゃねーよ。
百歩譲ってドクターに勘違い野郎が入るのは指導教員の問題だとして、修士程度じゃ何ら問題にならん。

368 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:39:30.64 .net

>>365
言われたことを何も考えずにやるのはまずいと思う。
言われたことを自分で考え，調べて納得してからやることが重要。これは社会人になっても重要だと思う。
研究をやるには，偉い人の言うことでも筋が通っていなかったり，おかしい箇所があったりしたら
言われたことを適宜改変，無視できる度胸も必要。研究は疑うということから進歩するものだから。
言われたことをやって出した成果で，研究にほとんど貢献していないのにドヤ顔で自慢するバカを量産するのはマズイ。

369 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:44:02.00 .net

>>368
まずくないってのｗ
まずくないというより、まずは言われた事をこなせる能力が絶対に必要。
当然下調べなんかは必要なんだろうが言われた事を疑って無視して…
って事をした挙句に>>351みたいな状態になってるんだから。

370 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:46:35.37 .net

>>366
>>そういう勘違いをして博士課程まで進学して，研究に行き詰ってオーバーするor満期退学する人が多い

それ言うなら、ああだこうだ言い訳して全く手を動かさずに周りや環境に文句つけてるだけの人の方がもっと多いな。

371 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:49:45.69 .net

>>367
すみません。前半の博士進学に関しては言い過ぎた。
(自分の周りに博士に入ってから絶望したり，他人のアイディアで書いた論文で
学位をとってドヤ顔で自慢したりしている留学生ドクターが多いものでもので・・・)
ただ研究能力を学部時代から身に着けるべきじゃないと言われると，
何のために卒業研究をしているのか分からなくなると思う。
学部生で研究能力を身に着けるべきでなかったら，
学部生に研究をしないで卒業していいって言っているのと同じだと思う。
(もちろん卒研が必須になっていない大学もあるが・・・)

372 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 17:59:07.13 .net

>>369
その言ってることがおかしい場合があるのも現状。
研究ビジョンが明確でなかったり，なにを明らかにしたいか明らかでないテーマを押し付けられたり。
挙句の果てには，技術的に明らかに無理なことを押し付けてできないと人の責任にする奴もいるの。
そういったっ場合に，自分で状況を打開したり，必要に応じて軌道修正することが必要と言っているだけ。

373 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:04:32.64 .net

>>372
あと誤解されたかもしれないが，言われた通りのやり方でやってどうしても上手くいかない時に，
改変したり自分で条件検討をする必要があると言っているだけ。何もやる前から無視しろと言っている訳ではない。
あとはやることをすべて指示されて，自分の頭で考えなかったら本人のためにならないと言っている。

374 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:05:17.03 .net

>>371
卒業研究は言われた事をこなす能力を身につけるための研究だよ。
修士課程で座学と研究の関連性を身につけて、博士課程で研究についてのノウハウを学ぶ。
これが一般的だと思うし、世界的に見てもこういう感じでしょ。

375 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:09:10.30 .net

>>373
だから、学部の頃は当然それを指導したりするのが教員の仕事って事を言ってるんだよ僕は。
ただ学生の方も全て自分で調べるというよりは、教員や先輩とのコミュニケーションを密にして
そういう事を一つ一つ潰していく能力が必要だと言ってるだけ。

376 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:24:53.51 .net

>>375
それはおっしゃる通り。
ただそういうことができない環境があるのも現状。
学部生は言われた通りにやることを身に着けるのが最重要だが，
建設的なアドバイスをもらえなかったり，思い付きで適当なアドバイスをされて困っている人もいる。
そういう場合に環境のせいにしても何も解決しないから，研究を人の責任でやるのではなく，
自分の責任で打開するのが必要だと言っているだけ。
あとは学部や修士で言われたことしかできなかった人が突然自分で考えてできる訳がないから，
学部生の頃からそれを訓練する必要があるといっているの。

377 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:32:14.85 .net

>建設的なアドバイスをもらえなかったり，思い付きで適当なアドバイスをされて困っている人もいる

俺が言っている「言われた事をこなす能力」とはまさにこれで、適切なアドバイスを貰うためにはどうしたら良いかや
教員が何を考えてそのテーマを与えたのかを理解することを含めて「能力」と言ってる。
酒の席で真意を聞けることもあれば、相当打ち解けないと皆まで喋らないって人もいるけど、それも人間でしょ。
社会に出たら当然理不尽な上司や何を言いたいのか分からない取引先の顧客なども多くいるわけで、
そういう状況だから自分責任で遂行したとかソレっぽい事を言ったところで絶対失敗は許されない。
なのでそういう人間関係を含めた上での「言われた事をこなす能力」を磨くのが学部生のやるべきことだと言ってるの。

378 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 18:50:53.33 .net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

379 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:04:42.19 .net

教員が何も考えずにテーマを与えて困っている後輩を知っている。
その教員は後になって「これは何を明らかにしたいのかを説明できないんだよね。」と言っていた。
コミュ力以前に問題のある人間性や研究能力に問題のある教員にあたってしまった時に，
「先生の指示通りにやったけど上手くいきませんでした。研究意図がありません。」のような
小学生みたいなことは言えないから，自分を守るためにたくさん知識をつけてたくさん考えてやる必要がある。
最終的に頼れるのは自分しかいない。

380 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:09:14.80 .net

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！

理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。


366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>367
本人でつか？


369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>368
だと思います。

381 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:21:54.91 .net

研究能力のない教員が思いつきで振ってきた仕事は、
そのまま遂行して失敗するのが社会人としてのマナー。
卒論では失敗は許される。

そこで自分で何とかしてしまうと、研究能力のない教員がつけあがる。

382 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:31:28.39 .net

>>381
気持ち的に言いたいことは分かるんだけど・・・。
でもそうなると逆にその教員のために研究してきましたってなってしまう。
研究をやった本人が自信をつけるためにも，何とかしようと努力すべき。
そういう経験は社会人になってから絶対に生きると思う。
失敗をどうにかして他人の責任にしようとするのは良くない。

あと、卒論の発表を聞いてて思うことで，言われたことや他人が当たりをつけていたもので成功した人
に限って妙に自信満々で，色々試行錯誤してやってきて成功した人に限って非常に謙虚な傾向があると思う。

383 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:34:58.49 .net

>>381
思い上がんな
ばーか

384 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:40:39.59 .net

>>383に同感。

385 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 19:55:43.43 .net

>>381
今どき博士号を持ってない人は教員になれない。逆に言うと教員という事は博士号を持ってる
博士号とは、研究を設定して遂行して（論文などで）完成させることが出来る能力保持者という事
一方、君はただの高卒
よって研究能力があるかないかは高卒ごとき未成熟な人間が判断できるわけないし、
それは大学でも企業含む世間一般でもみな同じ判断を下すだろう
また、未だ社会に出た事の無い人間が社会人のマナーを語るのは愚の骨頂

よって、>381はただの世間知らずでできない事を環境や人のせいにするただのお子ちゃま

386 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:06:21.93 .net

無能教員が必死だなｗｗ

387 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:08:57.93 .net

>>381
教員だって研究に行き詰まって困ることはある。
行き詰っているときには思い付きも多くなる。
だからこそ学生自身が主体的に考えて研究をし，研究室全体の雰囲気を良くするべき。
教員が思い付きでものを言っていると思った場合は，「根拠はあるんですか？」とはっきり言えばいい。
自分で考えずに他力本願で，言われたことだけやってればいいと思っている奴に社会のマナーを語る資格はない。
言われたことだけやって責任回避することしか考えてない方が社会のマナーがないんだよバカ。

388 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:14:18.87 .net

>>386
人のことを無能と言いたければ，まずはよく勉強して
根拠を持って間違ってることを理論で主張すること。
そして自分の持っているアイディアや方策を提案すること。
これが社会のマナー。

389 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:18:04.87 .net

教員の意見を聞いて成功したことはできるだけ自分の手柄のように見せ、
失敗したことはたとえ自分に非があっても教員の責任のように見せるのが、
社会人としての戦い方だろう。

すべての教員が成果を挙げられるテーマを与えられることを
前提にすること自体が危険。日本の大学教員の大部分はそんなに優秀じゃないし、
役人もどんなに非効率なシステムで研究させたとしても、成果に責任など取らない。
しかし、どんな教員であったとしても受益者としての権利は保持している。

そんな教員や役人と良好な関係を保ったところで、外部世界は何も評価しない。
自分が責任を問われない立場（学生、被指導者）であるということを最大限に活用し、
上司の責任をいかに自分で取らせるかを冷静に考えるべきだ。

390 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:24:52.50 .net

>教員の意見を聞いて成功したことはできるだけ自分の手柄のように見せ、
失敗したことはたとえ自分に非があっても教員の責任のように見せるのが、
社会人としての戦い方だろう。

どっちもまずいだろボケ。どちらにせよちゃんと見てるひとは見てる。
とくに前者は見栄を張りたいだけのバカ丸出しだし，後者は見ていて痛いだけ。
ちゃんと粘り強くよく考えてやっていれば，ちゃんとした人に評価してもらえる。
学生のうちは要領よくやることよりも，自分のためだと思って真面目に泥臭くやれ。

391 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:26:44.66 .net

自分の収益につながらない間は本気になってはダメだ。
そういわない奴は不真面目だし、サービス残業を強要する詐欺師と何ら変わらない。

392 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:30:51.04 .net

真面目にやってちゃんとした人に評価されることの方が後々得なことが多い。
要領よくやったつもりで，とんでもない人を味方につけると後々苦労する。
最終的に勝つのは人を敵に回さない人よりもちゃんとした人を味方につける人。
最終的に負けるのは人を敵に回さないけどダメな人を味方につけてしまう人。

393 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:36:03.03 .net

ダメな人につけられたときに社会人はどうするか？

１．言われた通りにやって失敗する
正解。

２．言われた通りにやらずに独自に改良を加える
上司の命令に逆らって勝手なことをしたので、成功したとしても処分される可能性がある。
余分なコストがかかることが多いので、事務方からも批判される。

３．言われたことを批判する
最悪。教員が無能だとしても教員としての地位は保持しているので、
批判が聞き入れられる保証はない。
人間関係も悪化し、自分の立場も危うくなる。

394 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:36:04.75 .net

>教員の意見を聞いて成功したことはできるだけ自分の手柄のように見せ、
失敗したことはたとえ自分に非があっても教員の責任のように見せるのが、
社会人としての戦い方だろう。

これの学生と教員の立場が逆になることもあるんだよな。いわゆる自分の成果しか考えていない要領のいい教員。

395 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:41:27.62 .net

>ダメな人につけられたときに社会人はどうするか？

１．言われた通りにやって失敗する
正解。

２．言われた通りにやらずに独自に改良を加える
上司の命令に逆らって勝手なことをしたので、成功したとしても処分される可能性がある。
余分なコストがかかることが多いので、事務方からも批判される。

３．言われたことを批判する
最悪。教員が無能だとしても教員としての地位は保持しているので、
批判が聞き入れられる保証はない。
人間関係も悪化し、自分の立場も危うくなる。

研究ではこれは通用しない。むしろ2ができることが重要。3については批判するだけ無駄だから黙って無視するのが正解。
1は自分も道連れになるので不正解。

396 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 20:44:30.72 .net

ダメな人につけられたら道連れになるから、流動性を確保したんでしょ。

日本にお金がいくらあっても、やる気と能力のあるアメリカの有名ラボ参りをしないと
仕事が進まないんだよ。

397 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 21:24:22.59 .net

落ちこぼれが必死

398 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 21:42:13.73 .net

>>397
お前は落ちこぼれてる自覚もないから逝って良いよ。

399 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 22:09:16.03 .net

うん、海千山千の教授であるが、>>395は良いことを言ってるな。

>>396は「道連れ」とか言ってる時点で、ちょっと弱い。
社会人で優秀な奴は2の路線で切り抜けている。コストも上げず
（余分な時間をかけたり、実験なら余分な装置を買ったりせず）、
上司の顔も潰さず、上手に成果をあげるのが一流の社会人研究開発者。
君がいってる「流動性」は酷く格好つけたものに見える。
一般的な意味で、そのダメな研究室あるいは研究機関から逃げられない
大半の人々は3に留まっている。

400 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 22:21:06.89 .net

切り抜ける必要はない。
指導者を変える方が早いし、根本的な解決になる。

適当な誤魔化しばっかりやってると、小保方氏みたいになるぞ。

401 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 23:43:26.04 .net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

402 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 23:43:30.23 .net

>>398
落ちこぼれの自覚はあるんだ

403 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 23:45:53.50 .net

アホ学生に付き合ってやるなよ
アホが移るぞ

404 ：Nanashi_et_al.：2016/02/14(日) 23:47:38.20 .net

237 名前:名無しゲノムのクローンさん :2015/12/27(日) 03:32:57.57
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,672,500

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
（株）カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山２丁目１３番１１号
一般競争入札
（総合評価の実施無し）
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

405 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 10:40:53.05 .net

俺はもう修了だし研究に関してやる気ももうほとんど無い院生なんだが、放置の研究室における研究ってそこまで崇高なもんなのか？
学歴のための研究であり、そこに能力の向上やら研究の面白さやらが介入してくること自体あり得ないんだが
大学教授は研究のエキスパートであるかも知れないが教育の方ではダメな人が多いんだから、研究や大学の講義よりも自学や研究室外の行動の方が色々と身に付く
あと対人関係や社会人としての能力なんてあんな閉鎖された環境で身につくはずがない、まあワンマンオーナー企業で耐え抜く力は付くかもしれないがw
大学に在席してる中で思ったのがそんな事。ちな地方駅弁国立で頭はそこまで良くない事を付け足しとく

406 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 11:55:41.16 .net

>>405
4月から、対人関係や社会人としての能力が身につくといいね！

407 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 14:42:55.92 .net

教授も研究室同じ奴らもやる気なくてとりあえずレポート出せ言われたけど3.4枚でいいかな？笑 Ｆランちゅれー

408 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 15:42:33.50 .net

中日新聞　2015年11月6日　夕刊 一面
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015110602000270.html
不正調査費、研究費上回る　理研、高級家具購入も

ＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、
契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。
ＳＴＡＰ細胞については、研究費は約五千三百二十万円で、不正に関する調査費が九千百七十万円掛かり、計約一億四千万円だったとした。


　検査院によると、理研は二〇一一年三月、神戸市の研究施設の応接セットなどに使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計九百五十四万円で購入。入札を募りながら、
実際には「座面と背もたれに計二百八十八個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

409 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 20:01:22.45 .net

>>402
散々アホなＰＩに付き合わされたからな。
単著だとNature編集部の一次審査ぐらいは通るぞ。

410 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 20:41:52.17 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

411 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 22:30:50.12 .net

教員は学生の研究報告を見て問題がないかをチェックする立場。
試行錯誤してどうしても上手くいかない場合に，アドバイスをする立場。
だから学部生だからといって言われたことだけやっていればいいわけではない。
指示待ち人間や自分では何も考えず，人に何でも聞いて解決しようとしている奴を相手にするのは誰だって不快。
他人のアドバイスを受けて，自分の思考にフィードバックするのが重要。
教員は逐一指示するのではなく，自分で考えて分からないことや，困ったときに意見をもらうための存在。
言われたことだけやってればいいと考えている奴はその時点で研究に不向きだから，研究の道はあきらめた方がいい。

412 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 22:43:00.23 .net

フィードバックされたところで研究で得られる結果は今までにないものなんだから、
判断できることの方が稀でしょ。

413 ：Nanashi_et_al.：2016/02/15(月) 22:59:46.73 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
288穴が本当に必要だったのかね？　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
　　　　　　　　　　　 ＿＿_ 　　　　　　 　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　 ‖|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 　
　　‖ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿だってカッシーナ欲しかったんだもん！
　 ‖　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　　.　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　‖　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　　 　 　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　
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414 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 00:38:54.18 .net

>>411
正論だが場違い

ここは無能がうだうだ言って
自己正当化するところなんだから

415 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 01:49:13.43 .net

363 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/25(金) 18:10:53.36
上田さんは附設はじまって以来の伝説の秀才で、
まちがっても前期理三に落ちたりはしない。
まれに見る高潔の士であり、
研究費で1000万近いカッシーナの高級家具を買ったりは（以下略）。
追っかけもいるほどモテモテで、美人の奥さんも高給を（以下略）。
みんなボクちゃんを嫉妬してるのね。

416 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 02:18:14.57 .net

学生時代指示待ちだった奴が出世して報告待ち教授になったんだろう。

417 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 02:28:46.64 .net

>>411
博士は別にして、研究者になりたくて大学や大学院に在席してる人なんて少数派
あとここで話題になるような放置系で、そういう困っている状況で適切な意見やアドバイスをもらえることは経験上かなりまれだと思う
しかも報告されて問題があってもそれを見抜けなかったり、責任を全て学生に押し付けて対処を丸投げってことも多い
こういうところで生き残るには言われたことだけやってるのが一番良いんじゃね？
言われたこと以上のことをやると、それに問題があった時に二重に責められて被害が拡大するし、うまくいってもそこまでメリットが大きいわけじゃない

418 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 02:28:49.94 .net

>>405
院卒でコレなら遅刻に院はいらないわ
学卒で就職して好きなだけ「学べ」ばよかったのに

419 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 06:49:03.72 .net

>>417
これは正しいと思う。
ただ「言われたこと以上のことをやると、それに問題があった時に二重に責められて被害が拡大するし、うまくいってもそこまでメリットが大きいわけじゃない」
に関しては，上手くいかなくてもだれも助けてくれないということだから，逆にアホ教員でも利用できるところは利用してやるくらいの気持ちで
自分が努力する必要がある。研究者にならないとしても，アホな上司のもとで成果を出さなければならないことはいくらでもあると思うから，この経験は生きると思う。

420 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 08:15:07.47 .net

>>419
そうかな？

無能はどんな経験をしても学ぶことはない
非生産的な言い訳をして終わり
大学でそうだった奴は会社行ってもそう
と俺は思ってる

421 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 08:49:48.23 .net

教授・助教・先輩からのフォローが期待できず、ほぼ全部自学だったんだけど、研究ってそんなもんなの？
教授は基本放置、助教は情緒不安定で質問すると怒る、配属されてはじめの一ヶ月で先輩(全員がダメ院生)のテーマに関して先輩よりも詳しくなってしまったので聞いても分からんしか返ってこなかった、同期や後輩のほぼ全てのテーマに関して俺が何故か指導している
こんな感じだったんだけど
もっと上手く立ち回れたのかもしれないが、研究室選びを失敗した感は否めない
まあもうすぐ卒業だしいまさらなんだけど

422 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 09:26:39.03 .net

>>421
そんなものではない
自分で書いているように研究室選びに失敗した
それだけ

423 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 09:29:46.93 .net

教授の妄想に従って捏造させられるのとどっちがいいか。

424 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 09:58:27.27 .net

>>418
知識や経験値的にはホントそれ
学生時代の講義や実験とかもどうしようもないものだったし、他の研究室のいくつかは似たような物のようだから、俺が所属する大学、学部、学科に限って言えば存在価値自体怪しい
あと研究室がクソだって気付いたのは院試を推薦で受けてからだったから何も出来なかったよ……
見る目が無いというのは分かってる、流石にもう懲りた

425 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 10:57:17.10 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

426 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 21:43:49.26 .net

後輩の実験で新しい測定系を立ち上げるときに，後輩が実験の方針を教員に見せていたのでまあ大丈夫かなと信じていた。
しかし，俺がチェックしたら間違いだらけ，挙句の果てに実験系の方法を普通は論文や専門書，
専門の実験テクニックに関する書籍から引用するところ，変なサイトから引っ張って来ていた。
そのときは後輩，教員ともども半殺しにしてやろうかと思った。ちなみに，俺が調べなおして方針を立てなおしたら一発で上手くいった。
普通教員が学生の間違いを指摘するところを，学生が教員の間違いがないかを入念にチェックしなければならない環境。
その後輩はそれ以来よく勉強するようになり，研究能力もものすごいスピードで向上してきている。
だから，新入生の実験に関しておかしいところのチェックは今度はその後輩に任せることにした。
さらに，それを指摘しても教員は聞く耳も持たないし，こっちが改良しようとして失敗すると責任を人に押し付ける。
こういう人間性，研究能力，研究室運営能力に乏しいアホ教員がいるのが現状。しかも国立大学。

427 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 21:49:51.68 .net

>>426
その教員は博士研究員がいると，成果を横取りし，失敗したら責任をおしつけ，自分は責任をとらない吸血鬼(または寄生虫)のような存在。
バカ丸出しだから周りの教官もあきれている。
そういう研究室には，入らないのが一番だが学部生が学内から配属するのでも，
なかなか内情が分からないところがある。
だからすべての大学が学部3年生から研究室配属にすればよいと思う。
学部4年生からだと気付いた時には逃げられない。

428 ：Nanashi_et_al.：2016/02/16(火) 21:56:56.71 .net

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００

429 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 00:21:32.30 .net

>>427
大学三年から配属とかはとりま置いといて、そういう教員多いよな
教授とか准教授になれたってことは、研究をしたり論文を書いたりする能力がかつてはあったんだろうけど、それが今もあるかは保証しない
あと研究室の運営能力が欠如した教員は非常に多い気がする、というか半分以上そうなんじゃないだろうかと思う

430 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 00:22:32.96 .net

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431 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 00:55:36.66 .net

>>429
> 教授とか准教授になれたってことは、研究をしたり論文を書いたりする能力がかつてはあったんだろうけど、

そうでもない
特に駅弁大なんかだと単に年功序列的に昇進させるなんてところがたくさんある
そんなんだから、出ていく力のある教員はさっさと栄転していく

432 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 06:35:28.44 .net

>>429
群を抜いてアホな教員は各大学各学部に一人二人はいると思う。
外から見れば面白いだけだが，内部の人間はたまったものじゃない。
しかもそういう研究室に限って，教員の言うことが間違ってても気づかないバカが入ってくる。
院生や博士研究員のような中間管理職が一番苦労するが，教員のいないところで，
「その教員の言うことはまずは疑うこと」と洗脳するようにしている。
だってその教員が何か教えた場合に，後から院生や博士研究員が教えなおさなければならないという現状だから。
しかも，何度も教えないといけない人にも問題があるかもしれないが，教員がデタラメを言うことが多いのも現状。

433 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 08:11:54.78 .net

院生だが，この研究テーマ問題ありですよねと後輩(学部4年生)から聞かれたことがある。
俺もこれに関しては本当に問題ありだと思っている。これは，俺やその後輩の意見だけでなく，
無論他の教員も口をそろえて問題ありだと言っている。

434 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 10:47:10.84 .net

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435 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 14:36:08.80 .net

>>432
再教育の結果、教授の意見と真っ向から対決するような感じになったりしない？
教授によっては指示した内容と違うじゃないか！ってキレそう

436 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 14:42:04.18 .net

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437 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 16:50:44.26 .net

>>436
上手くいったものに関しては何も言わないから問題ない。
再教育して上手くいかないともちろん怒られる。

438 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 17:12:10.76 .net

▼理研、高級家具指定購入など問題発注＝STAP検証費9千万円超―検査報告

時事通信 11月6日(金)11時54分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151106-00000058-jij-soci

STAP細胞論文の不正問題で揺れた理化学研究所について、会計検査院は不当な入札で業者を指定して高級家具を購入したり、契約担当部署に無断で研究試料を購入したりといった不適切な会計を指摘した。

検査院によると、理研は2011年3月、神戸市の研究施設で使うイタリアブランドのいすやテーブル数十点を計954万円で購入。
入札を募りながら、実際には「座面と背もたれに計288個の穴があること」と指定し、ミリ単位で大きさを定めるなど、そのブランド以外を排除していた。

439 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 18:22:30.91 .net

マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！

440 ：Nanashi_et_al.：2016/02/17(水) 18:57:54.35 .net

　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 　　　　　　　　プギーッ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　 　＜　おいっ誰だよ！　オレのこと　　　　
　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　　　　白豚ブレゲとか言ってるヤツ…　　　　　　
　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l ＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　　　　　　　　　 ＼ -､
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　　　　ﾞi　｀`''''"´　: :/ﾉ　 )　)　 　　　　　 ＿　　　 |
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　　　　　　　　　　　/ ﾉ´|　/　　 　　　　　/ ﾉ　| /
　　　　　　　　　　　 "　(,_ﾉ"　　　 　　 　｀"　(_ﾉ

441 ：Nanashi_et_al.：2016/02/21(日) 10:31:59.98 .net

初めて聞く研究室内ルールを、それがあたかも何十回も言われてきた事のように教授が言ってた
周りも何だそれ？ってなってたから多分全員聞くのは初めてだと思う
まあ、いつもの事なので何だそれとはなるけど誰も何も言わない
放置系だから日常で思ったことを言う機会が無くてしばらく何回か頭の中で考えてる間に既に何回も言ったこととして認識しちゃうんだろうな
でもそれを指摘するとモラハラされるから誰も何も言わない
もちろんそういう風潮だから研究室内で活発な議論なんて無い
教授の顔色をうかがって教授の言ったことをそれが間違っていたとしても忠実に行う
それの一体何が研究なのだろうとか、金払ってまですることではないとか、全く無意味な研究室での生活とか、そういうのは言い飽きたので、証書をもらうことを目標にただ耐えるしかない

442 ：Nanashi_et_al.：2016/02/21(日) 10:45:56.60 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　<,ニニニニニニニニニニ,ゝ /　/￣￣＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 .｀三三三三三三三三ｌi|ゝ　| 丿　　　　　＼_,　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　|　　　　i i| |　i　| | /二ヽ　/二ヽi　 |　　さあ、逝こうか
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' __'__＿|___＿_._i i| |　i (Ｖ--[／ﾟ八 ﾟヽ]--Ｖ)
　　　　　　　　　　　　　　　 / /,' ﾘニニニニニﾆi i| |　i　|　　 ⌒(＿)⌒　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　/ /,' .��,,,,　　　　.　 .i i| |　i　ヽ　 l ｰｰ-ー- !　ﾉ
　　　　　　　　　 　　　　　/ /,'　,'　　 ￣"'‐-､,,._i i| |　i　　 ＼＼,,‐‐、/ /
　　　　　　　　　　　　　　/ /,'　,'　　　　　　　 .　i i| |　i、　　　＼`ー' ／
　　　　　　　　　　　　　 / /,'　,'　　　　　　.　　　i i| |'"ﾝ'　　　 .ﾝ　￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ /,' ,'　　　　　　　　.　　i i| |.ｲ　 　　／／　 　　|
　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅu ヽ:::::::::l i i| |.ﾂ⌒二_／.|　　.　　|
　　　　　　　　　　　　/l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l|｀'‐'´
　　　　　　　　　　　/　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l|
　　　　　　　　　 　/../　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿| 　　
　　　　　　　　　　/ /ﾞ　 ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ :i i| | 　だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん！
　　　　　　　　　 /. /,' ,'　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､:::::::i i| | 　　
　　　　　　　　　/ /,' ,':.::.: ﾞi　｀`''''U´　: :/::l :::: i i| |
　　　　　　　　/ /,'　,':.:::::　ﾞi､,＿＿＿／: :l:::::::i i| |
　　　　　　　./ /,'　,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |


カッシーナ

443 ：Nanashi_et_al.：2016/02/21(日) 15:10:32.25 .net

研究室行くの辛いわ
難しいテーマ選んだ俺がバカだったかもしれん
教授は放置プレイだし先輩も難しいテーマだから聞いてもわからないって反応するし
今B4だけど来年院進するけどM1で就職しようか悩んでるわ

444 ：Nanashi_et_al.：2016/02/21(日) 18:11:08.75 .net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

445 ：Nanashi_et_al.：2016/02/22(月) 18:36:32.75 .net

>>443
素直に指導教官にそう言えよ
自分の学生がディスコミの結果で勝手にマグマ貯められてても困るわ

446 ：Nanashi_et_al.：2016/02/22(月) 18:40:10.18 .net

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447 ：Nanashi_et_al.：2016/02/23(火) 22:18:34.52 .net

k

448 ：Nanashi_et_al.：2016/02/24(水) 00:42:10.38 .net

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449 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 13:08:29.63 .net

>>445
放置プレイのボスも悪いだろw
難しいテーマ渡して進捗もろくに聞かずにひたすら放置とか無能マネジメントにも程がある

>>443
早めに決断出して動き始めるべき
就活時期は既に始まってるし間に合わなくなるよ
研究続けるなら短期的なプランを決めて一つ一つ潰していくべきじゃないか？

450 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 13:19:12.60 .net

>>449
自分のテーマには責任を持て
自分の無能と怠惰を人のせいにするな

451 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 13:28:18.01 .net

やっと卒業できる。恥もかいた。無駄に悩んだ。だがようやく終わる

452 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 13:31:07.35 .net

>>450
ボス「も」悪いだろと言っただけで、441が無罪と言ったつもりはない
学生が自分のテーマに責任を持つことはもちろん当たり前だが、教授のテーマ丸投げ→放置が許されるとは思わない
学生が研究に詰まったら教授に話を聞きに行かなきゃいけないのは確かだけど、教授も教授で学生に対して状況報告を求めたり、報告をしやすい環境を作ったりする義務があるんじゃないのか？

453 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 19:38:58.39 .net

>>452
他人の行動を制御することなどできない
本人がしっかりやれ

聞きに行っても無視されたのなら同情してやる

454 ：Nanashi_et_al.：2016/02/26(金) 23:29:38.97 .net

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　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ 　　　褒美としてカッシーナのソファーに座る権利をやろう
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455 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 12:18:49.90 .net

学生が研究に詰まったら教授自身もどうすることもできないことが多い。
そういう時に正直に分からないと言ったり，色々考えてくれるなら頼りにしろ。
無視したり，世間話でかわされたりするならそいつに話しても時間の無駄だから自分でなんとかしろ。

456 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 13:15:12.23 .net

研究において分からないことがあったらすぐ人に聞いて解決しようとする人や自分で考えないで人に何とかしてもらおうとする人。
逆に自分が責任を持てない仕事を押し付けて責任を丸投げする人や無茶苦茶な仕事を押し付けておいていざとなると責任を押し付ける人。
この手の人間は両者ともに嫌い。研究は学部生でも自分で責任を持って考えてやるべきで，教員側も自分の研究グループの仕事には責任を持つべき。
教員は学生のやっていることがずれていれば指摘するべきで、学生も教員がアホな指示をしたら従うか無視するかを良く考える必要がある。

457 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 15:09:21.24 .net

バブル世代ＰＩは、団塊ＰＩより能力的に更にグレードが下がる。
キャッチコピーを考えるのは好きだが、中身は何もないから期待したら人生終わり。

目立ちたがりでもあるので、小保方的な世間への晒し方はこの世代のＰＩには有効。

458 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 17:21:53.61 .net

>>457
騙される奴が馬鹿

459 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 17:54:21.45 .net

騙される騙されない以前に、これからの大学教授はバブル世代だらけになる。

460 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 22:40:56.68 .net

>>449
うちの場合は思い付きで無茶苦茶なこと押し付けておいて無視どころか指導放棄する。
だから周りの人間がそれをサポートするのに非常に苦労する。
そのくせ上手くいけば調子に乗ってあたかも自分がやったかのように言う。
もちろん上手くいかないと人に責任を押し付ける(飲み会の席などではその人が無能だとか言ったりする)。
教員自身が困ったら他人が何とかしてくれると思っているのに、他人に対して自分でどうにかしろというのは愚の骨頂。

461 ：Nanashi_et_al.：2016/02/27(土) 22:46:51.28 .net

バブル世代が退職するまでは日本は既得権社会を続ける予定なので、
１７年後ぐらいまでそんな感じです。

462 ：Nanashi_et_al.：2016/02/28(日) 09:17:09.55 .net

なお、バブル世代に続く氷河期世代は、
ポストが無いので10年以内に全員野垂れ死にします。

18年後からは、ゆとり教授の登場です。

463 ：Nanashi_et_al.：2016/02/28(日) 13:38:44.21 .net

バブル世代って無意味に長時間労働して頑張ってますアピールするのが好きなんでしょ。
ゆとり世代と合うのかな？

464 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 09:23:28.78 .net

>>456
そういう責任を押し付けて手柄を横取りする系の教授の出すアホな指示を無視したりするとものすごい勢いでお小言来るよね……
俺の状況だけど、しまいにはもっと年上を敬うべきだとか熱意が足りないとか良く分からない事まで言われた。まあそれも無視したけどw

放置系やそういうところでは常に受け身の姿勢で自分からは何もせず、研究室内では無能であるかのように振る舞うのが一番と思う
コイツは使えるなんて思われた日には、何もかもをやらされる羽目になるし面倒だしその割に身になりそうな内容は無いしと、ろくな事は無い

465 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 09:27:53.41 .net

無能のふりしてると本当に無能になっちまうぞっと

466 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 09:34:21.63 .net

>>465
それな
まあそれに関しては家とか研究室外で脳みそやコンピュータを使う能力とかを伸ばすトレーニング的なものをやり続けるしかないな
あとはバイトとかでコミュ力鍛えるとかそのくらいしかできない
研究室の選択は運が悪かった、として無かったことにするのが一番と思う

467 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 09:56:59.29 .net

>>466
運が悪いんじゃない
お前の下調べが悪かっただけだ
自分の非を認めないのは先生と同じだな
そんなところは学ばなくてもいいんだぞ

468 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 10:13:26.67 .net

>>467
下調べがなってなかったーって後悔することにどれほどの意味があるのか？w
そして反省したとしてそれは次にどのような形で繋がるのか？
そもそもそれは非になるのか？
あとお前は放置系の研究室でどれだけ崇高な一日を過ごしているのか？

469 ：Nanashi_et_al.：2016/03/03(木) 10:29:49.76 .net

>>468
ブラックなお仕事に就かないように気をつけましょうね
それとも再び運で済ませますか？

470 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 00:36:14.34 .net

>>468
そりゃあお前の非だろう
避けるためにはお前が行動する以外に無かったんだから
周りの奴らは分かってて避けたんだぜ？

471 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 07:38:10.73 .net

>>470
分かってて避けられたわけじゃないからこのスレにいるのでは？w

472 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 08:10:12.34 .net

そういうマヌケのためのスレだからなあ

473 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 16:28:28.56 .net

避けられない奴も間抜けだけどそもそも放置系の存在自体が悪だろ

474 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 17:41:33.92 .net

入った奴が馬鹿という論調じゃなくて、放置系に入っちゃったけどこういう対策でうまくいったみたいなアドバイス的なものが欲しいなあ……

475 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 17:43:39.47 .net

分かってるとは思うが、ここは放置系に入ったやつを貶めるスレじゃなくて、放置系の研究室について語るスレだからなw

476 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 22:12:17.30 .net

>>474
うちの研究室の先輩には、放置系でさぼっても教員が怒らないから、その教員をいい先生といっているばかがいる。
ちなみにそいつは能力もないのに博士に行こうとして(いくつかに断られている)、そのアホ教員にも止められる有様。
結局そいつは博士に行く(本人は他人の成果を自分がやった気になっているから救いようがない)。
そういう奴もいる中で、真面目に放置系にいて悩んでいるだけましだと思ってほしい。
逆に放置系を自分でやらなければどうにもならない状況への訓練の場だと思って前向きに頑張ってほしい。
まじめにやっていれば見ている人は見ているから、言われたことだけやっていればいいと思わず、主体的に頑張っていれば
最後には収穫があるかもしれません。学部生の段階で研究室のよしあしを判断できるほど賢い人間は少数なので、
どんな悪い環境でもまわりがバカだと思って、自分だけは真面目に頑張るようにしてくれ。

477 ：Nanashi_et_al.：2016/03/04(金) 23:44:21.94 .net

>>473
俺に言わせれば
そういう考えが放置系教員を甘やかしてる

そんなラボに行きたくないって
学生は意思表示すべきだよ
選んでしまう前に、
こんな指導体制では納得できない！
って言うべき

放置系教員はリクルーティング時に
実際の指導内容と異なる美辞麗句を並べるのが常套手段
分かってる人間からすれば騙される方が悪いと思うようなことも平気で言う
「元本保証で利率200%」みたいな絵空事に騙されてるようなもん

そんなのに騙される奴がいる以上、
放置系教員の根絶はできない

478 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 09:55:44.97 .net

教員のクオリティは誰が保証するんだろう。
教授会は互助会みたいなもんだから、お互いの都合しか考えない。

サービスの質を向上させるには、お客のニーズにあわせて
教職員を最適配置する経営者が居ないとダメだろう。

479 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 12:00:08.84 .net

>>478
ただその教員の仕事は教育だけじゃなくて研究もあるんだよなあ……
教育機関としての大学と研究機関としての大学で分けてしまって、院を研究機関側に設置とかすればそれなりに解決しそう
つまり、教員を研究者と教育者で完全に分けて評価の尺度を減らし、成果主義的な部分を取り入れて一定の成果を出せない教員は切り捨てる
まあ、多分実現しないし、実現した場合元大学教授の失業者が大幅に増えるとかの問題が続出しそうだがw

480 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 12:25:00.18 .net

教養部を復活させるだけでしょ。

教授会も他の研究室の研究レベルまでは評価できないよ。

481 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 18:44:20.07 .net

教員の評価はほぼ全て論文数で決まるから
教育に関してはこれといった基準が存在しないから仕方ないと言えば仕方ないけど

482 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 18:51:29.42 .net

学内紀要５０本乱れ打ちの妄想家の方が、
PRL/JACS/JBC/GRLあたりの一流誌筆頭１０本の堅実派よりも
教授公募では強い。

483 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 19:08:05.86 .net

そもそも大学教員って研究者としての訓練は受けてるけど教育者としての訓練は受けてないから仕方ない
これが不満なら既存の大学に進学しないか、自分で大学を設立するしかない

484 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 21:37:53.37 .net

なんでお前らはそんなに極端なのか？
適性のない教員の講義を取らない
ゼミを選択しないなど
自分の身を守りながら
その教員のダメっぷりを問題化させるやり方はたくさんあるだろう？

あまりに履修登録者が少ない講義や
希望者が少ない研究室は
さすがに問題になる
下調べもせず受講したり配属希望したりする学生が多いとか
ネグレクトされてもここで愚痴ってるだけとかじゃ
問題はいつまで経っても表面化しない

485 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 21:59:37.03 .net

>教員を研究者と教育者で完全に分けて

以前はそれに近かったけど
教養部の先公らが俺らも研究したいとか言い出して
教養部廃止してぐちゃぐちゃになったのが今
ま、昔のやり方って良くできてたんだよな

486 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 22:09:24.01 .net

個人的には詰め込み教育も含めて昔の方が良かったと思ってるが

487 ：Nanashi_et_al.：2016/03/05(土) 22:18:06.63 .net

昔の大学教員は一応オタクの集まりだったから、
プロ市民の入り込む余地は少なかった。

488 ：Nanashi_et_al.：2016/03/06(日) 21:55:22.82 .net

下調べとか無理過ぎる。情報開示してほしい

489 ：Nanashi_et_al.：2016/03/06(日) 23:20:24.43 .net

>>484
半分くらいの科目が必修とかだと無理じゃね？
それに履修登録者の数が少なくて3人/約100人とかが常態化してても、うちの大学だと全く問題にならなかったんだが
研究室の志望者数も年によって大きく波があるだろうし

490 ：Nanashi_et_al.：2016/03/06(日) 23:33:04.82 .net

学部時代から研究室内部の情報ってどうやって得るんだ？
コミュ力がすごく高いとか、1を聞いて1000を知る能力があるとか、その研究室で学ぶであろうことを予め知ってるとかじゃないと、確実に自分に合っていると言える研究室に入るのは難しいと思うんだが
それで最終的に噂レベルの情報を頼りに決めることになると思うんだけど、これには運的な要素が結構絡んでこないか？
あとこれってわりと就活にも大学や高校の志望校選びとかにも当てはまると思う

491 ：Nanashi_et_al.：2016/03/06(日) 23:36:39.43 .net

君らに大学は高度すぎたようだ
そんな人は無理して大学に行かなくてもいいと思うよ

492 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 02:01:23.87 .net

>>490
研究室選びでそんな事言ってたら仕事選びはどうするの？

493 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 09:54:49.08 .net

放置プレイな研究室で受け身でいたら本当に終わる

494 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 17:01:51.15 .net

研究室が合わない場合、学部の時なら大学院試するのも一つの解決策では？

495 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 18:20:25.05 .net

>>494
気づいた時にはもう遅い

496 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 20:16:04.87 .net

中３で受験失敗したら高校でリベンジすれば良い。

高３で受験失敗したら浪人してリベンジすれば良い。

大４で就活失敗したら修士でリベンジすれば良い。

修士で就活失敗したら・・・

497 ：Nanashi_et_al.：2016/03/07(月) 21:58:17.83 .net

潔く自決しろ。

498 ：Nanashi_et_al.：2016/03/08(火) 02:10:20.47 .net

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　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　 ＜　これでSTAPは漏れのもの。
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　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ ／⌒ -　- 　 　⌒＼
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　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　／干＼ 　⊆／
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。　⌒ ） 　 　　　　　　　（　　　　＜　些細センセ怒りそうだけどまあいっか！
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ 　 　）
　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼ 　ノ　　　　）　|
　　　　　　　 ﾉ　　 　　＼＿＿ﾉ 　　| 　　　 　　　 | 　|
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　 　 　 　　　　　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 　　　　　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

499 ：Nanashi_et_al.：2016/03/08(火) 23:51:19.86 .net

>>490

？？見学でも何でもすればいいだけだろ

500 ：Nanashi_et_al.：2016/03/09(水) 00:21:35.46 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
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　　　ﾀﾞﾒﾖ､ｾﾝｾﾆｵｺﾗﾚﾙ　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　
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　　　　　　　|　 /　 | __　/|　| |__　 　　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　STAPﾊ,ﾓﾗｯﾀﾖｫ
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　　　　　　　　　ヽ_　＼＿　ノ　 　　　｜　｀､　　　　　｜ |　　　　｀､.ヽ─==.-ヾ/
　　　　　　　　　　.ヽ、　^ヽ-､。,,,,,,,,　　.＼　 ＾q｡.,,,,,,,,.／　]^^^＾^^^-､,,_　　　.／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＾^^^　　｀､^ ' ヽ　)─-.｡。,,__　　　　　｀､^^^"゜ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4ﾟ＿__!　　　　　＾＾＾^^^'.ヽ-､=.／

501 ：Nanashi_et_al.：2016/03/12(土) 06:38:33.56 .net

>>493
せやな

502 ：Nanashi_et_al.：2016/03/12(土) 19:46:38.02 .net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

503 ：Nanashi_et_al.：2016/03/17(木) 09:50:32.67 .net

うちの研究室の代々伝わる引き継ぎ事項の一番最初に来るのが，
先生のいうことはまず疑うこと。

504 ：Nanashi_et_al.：2016/03/17(木) 10:14:23.84 .net

>>503
そんな研究室に行かなきゃいいのに
選ぶときに引き継ぎ事項も教えてもらっとけ

505 ：Nanashi_et_al.：2016/03/17(木) 13:29:47.05 .net

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>439
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

506 ：Nanashi_et_al.：2016/03/19(土) 15:45:14.39 .net

>>490
「確実に自分に合ってる」組織を探すとか言ってるやつは会社に行っても成功する事ないわ
どこに居てもできるやつはできるしできないやつはあれこれ言い訳するだけで全然できない
残念だけどこれが事実

507 ：Nanashi_et_al.：2016/03/19(土) 16:17:41.34 .net

自分に合ってる組織は自分で作るしかないから、さっさと独立できる方法を考えた方が良い。

508 ：Nanashi_et_al.：2016/03/20(日) 01:26:57.55 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -､
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　　　　　　　　　　　　　 r‐ﾉ　 /　　　 　 ヽ　）
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　　　 　　　 | }　　　　　ﾐ( (　|
　　　 　 　　!　|　　　　 ﾆ } }　!　
　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
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　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　
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　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

509 ：Nanashi_et_al.：2016/03/20(日) 10:55:41.98 .net

>>506
能力のある人はどんな環境であっても，自分自身の力で乗り切れるから成功する。
能力のない人(要領だけはいい人)は，他人に頼らないと成功できないから環境に依存する。
でも万能な人は一握りだから，成功者が必ずしも有能とは限らない(たまたま環境を上手く活用した場合もある)。
環境を活用するのも能力のうちだが，もとが悪いものを活用するのは事実上不可能。

510 ：Nanashi_et_al.：2016/03/20(日) 10:59:40.67 .net

「確実にあってる組織」を探すのは不可能だが，「ある程度あってる組織」を探す必要はある。
そうすることで環境を上手く活用できるようになる。

511 ：Nanashi_et_al.：2016/03/22(火) 02:17:14.50 .net

報道ステーション News
2015年11月6日 (金)
２０１４年度税金の無駄遣い１５６８億円
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/bangumi/hst/news/detail.php?news_id=44046
会計検査院は６日、２０１４年度の税金の無駄遣いなどをまとめた報告書を公表し、１５６８億円の無駄があったと指摘した。
理化学研究所がＳＴＡＰ細胞の研究に使った費用は５３２４万円。このうち、イタリアブランドの椅子やテーブルを購入した費用が９５４万円に上った。

512 ：Nanashi_et_al.：2016/03/23(水) 08:29:59.77 .net

>>506
どこにいてもできる奴はいないこともないが、ほんとにごく一部だろ
環境に依存せずに自分からどんどん進めることができる人と、環境がどれだけ良くてもできない人が少数ずついて、その中間である環境に依存する人が、程度はバラバラで大量にいるという感覚なんだが
……504はそういうことを言えるのなら当然前者なんだよな？

513 ：Nanashi_et_al.：2016/03/23(水) 08:54:33.41 .net

だったら何やねん

514 ：Nanashi_et_al.：2016/03/25(金) 18:23:12.74 .net

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>439
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

515 ：Nanashi_et_al.：2016/03/25(金) 23:23:09.03 .net

金もない、知識の蓄積もない、先輩もいない、設備もないっていう観測系の研究室に昔いたわ。
ガチで詰んでたよ。あれほど無力感を感じたことはなかった。

516 ：Nanashi_et_al.：2016/03/26(土) 04:00:21.05 .net

　　　　　　　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
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　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　
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517 ：Nanashi_et_al.：2016/03/29(火) 17:11:27.79 .net

>>512
もちろんだろ
じゃなきゃ，この3月に博士課程修了してすぐに任期無しポストには決まったりしない

518 ：Nanashi_et_al.：2016/03/30(水) 11:26:10.11 .net

　　　　　　 　 |/|　　　　　　　　..　 　 　 　 　
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　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　
　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ事務の人がカッシーナ買っていいって言ったんだもん。。
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　 　 　　こここここここ)''　　　　　　　　　 　 　 　
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　　　.　　　|= 　 .|=　 |　　　　　..　 　 　 　 　　　　　
　 　 　　　.|::::　 .|:: 　 |　　　　　
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　 　 　　　|..＿_,||.＿_|　　　　　
..　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

519 ：Nanashi_et_al.：2016/04/17(日) 21:34:56.90 .net

指導がない
ゼミがない
研究室の歴代メンバーの研究内容がバラバラ
研究室自体何をやってるのかわからない
指導教官の著作の内容と本人の言動がなんか違う
HPの所属メンバーの三割ぐらいは見た事もない人間
研究資金はかなりあるが何に使えばいいのかわからない
ノルマは修士で大会研究会で発表3、査読付き論文1

520 ：Nanashi_et_al.：2016/04/17(日) 21:40:48.45 .net

＞指導教官の著作の内容と本人の言動がなんか違う

これがわからん

521 ：Nanashi_et_al.：2016/04/17(日) 21:40:56.48 .net

＞研究資金はかなりあるが何に使えばいいのかわからない

研究スペースや大型装置が共同利用できるなら
研究者としては良い条件だよ。

ディスカッションする共同研究者は外部に居る人を自分で探せば良い。
東京はそういう共同研究するには有利だけど、
実質的には海外の一流研究者とメールでやりとりするだけでも
研究はかなり捗るし、論文も通りやすくなる。

522 ：Nanashi_et_al.：2016/04/17(日) 22:01:25.39 .net

>>519
> 指導がない
> ゼミがない

他のところはともかくこれは制度上も問題
こんな所でくだ巻いてないで
研究科長・専攻長・部門長あたりに相談しろ
問題があるときにどう対処するかも大学院生は試されているのだぞ

523 ：Nanashi_et_al.：2016/04/17(日) 22:39:34.05 .net

h

524 ：Nanashi_et_al.：2016/04/22(金) 20:09:31.04 .net

カッシーナって「288穴民」wなんだな。
やっぱりねって感じしかないな。普通の人間はここまで卑しくなれないからな。
何代も卑しくないと、こんな基地外マタハラ自己愛泥棒飢穢堕卑賂鬼とか出来上がらないだろw

525 ：Nanashi_et_al.：2016/04/23(土) 09:23:25.48 .net

放置研出身の社会人一年目だけど
もうボロが出てきた

無駄に学歴が高いから
最初は期待されたけど今じゃ微妙な顔される
あいつ今まで何やってたんだよアハハハハだとよ

526 ：Nanashi_et_al.：2016/04/23(土) 16:00:28.09 .net

65 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 09:25
やっぱり鉄門はすごいな！30過ぎてアカポスにつけない奴らは猛省しろ！
むしろ死ね！

理研、
発生再生研究センターにシステム生物学の研究室を設置、27歳のチームリーダー

　理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（理研CBD）は、４月より
システム生物学の研究室を設置する。チームリーダーを務める上田泰己氏は、
東京大学大学院医学系研究科博士課程に在籍する現役の学生だ。


366 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 18:00
>367
本人でつか？


369 ：名無しゲノムのクローンさん：03/03/25 21:17
>>368
だと思います。

527 ：Nanashi_et_al.：2016/04/23(土) 16:00:33.99 .net

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　 よくぞこのCDBに来てくれた。おまえらには
　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ 　　　褒美としてカッシーナのソファーに座る権利をやろう
..　　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　　　　　
　　 　 　　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"　　　　　☆
　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_　 ＼─／ 　　　
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　　.l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|　　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|　 / /;;__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　(　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/　(.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　 　 　 　 　 　 　 　l　i　　　+　　　+　　　+　　 l　l:::|
　　　　　　　 　 　 / /;:__,,__,,___,_,___,__,__,,___,___,,/ /:::|
　 　 　 　 　 　　 (.　i,;'_ __ ___ _ ___ __ ___ __ __ _;l　)::/
　　　　　　　　　　|　l 　　　　　　　　　　　　 　 l　|/

528 ：Nanashi_et_al.：2016/04/23(土) 16:04:18.62 .net

　　　　　　　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
　　　　　　..l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　
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　　　　　　　.　..ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　　　　　ぶうっ
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529 ：Nanashi_et_al.：2016/04/23(土) 16:04:29.77 .net

725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。

530 ：Nanashi_et_al.：2016/05/04(水) 08:54:51.55 .net

>>522
相談したところで他研究室のことであいつら(研究科長とかも一応教授とかが多いと思う)は動かないだろw
むしろ裏で情報がパイプで渡されて相談しに行った学生が不利になるだけじゃね？
あんな閉鎖された空間では問題があった時には大抵は泣き寝入りするしかない
あるいは本気でやり合うなら法律的に攻めるしかないと思う、かなり面倒だろうけど

531 ：Nanashi_et_al.：2016/05/04(水) 09:26:13.25 .net

>>530
指導がある・ゼミがある研究室に転属させてもらえればいいだけ
相手を懲らしめようとか態度を改めさせようとか
生産的でないことは思わないこと
大学じゃなくても同じだぞ

532 ：Nanashi_et_al.：2016/05/22(日) 11:35:45.24 .net

放置も酷いが
業績がほとんどないくせに教育熱が高い教授もやばい
おまけにその研究室の対外発表なし

533 ：Nanashi_et_al.：2016/05/25(水) 09:48:42.19 .net

テーマ決まって取り敢えず倉庫に機材見に行こうか、行く時メールするよと言われて2週間経った
そろそろ研究始めたいんだけど

534 ：Nanashi_et_al.：2016/05/31(火) 13:58:59.27 .net

さすがに三日ぐらいで忘れてると思ったら自分から言いに行けよ…
研究室じゃなくても普通そうするだろ

535 ：Nanashi_et_al.：2016/06/01(水) 03:27:34.46 .net

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 07:09:50.05
ヒロキングのところに行ってもいいけど、複数名で同じようなことをやらされて勝ち残るのは誰か一人だから覚悟していくように

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/24(月) 10:29:12.34
>>247
ラボ内コンペってやつですか・・・



248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/25(火) 01:30:15.81
>>248

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 11:55:59.43
>>120, 121
ひろきさんは高い目標の仕事を、協力分担してやらせているだけ。
チャレンジングな仕事は、仲間の一人でも成功すれば喜ばしいことだろ？
仲間の仕事が上手く行った時に、他者の成功を素直に喜べないのは、
ブーブー言ってる奴の協調性の問題。

536 ：Nanashi_et_al.：2016/06/02(木) 16:38:41.37 .net

理論系の研究室だけど
やってる事がさっぱり分からない
逐一院生の人に質問するようにしてるけど
分からない所が分からない状態だけにしんどい
学部生だしテキトーで卒業させてくれないかなそんなにやる気ないし

537 ：Nanashi_et_al.：2016/06/02(木) 21:29:27.29 .net

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:00:43.70
マタハラ
男女雇用機会均等法・育児介護休業法・労働基準法違反

カッシーナ
官製談合防止法違反

私物化していると
業務上横領罪　詐欺罪　窃盗罪

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/11/08(日) 20:02:12.65
カッシーナが灯台にある証拠。私物化していたら窃盗罪

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 11:07:34.10
>>491
https://www.youtube.com/watch?v=Zq3_QnRYYPA#t=1m25s
カッシーナ東大移設？
画面左下

538 ：Nanashi_et_al.：2016/06/11(土) 15:44:47.57 .net

理論系で学部生はきついだろうな
よっぽど好きでのめり込まない限り
それで理解したからといって、研究者になれなかったら
何の役にも立たないし

539 ：Nanashi_et_al.：2016/06/15(水) 17:09:10.60 .net

教授から何も指導無いし先輩もあまり言ってくれないし
自分も頭悪いから全然研究進まない、、、、

540 ：Nanashi_et_al.：2016/06/15(水) 22:11:59.38 .net

聞きに行ってるか？
待ってるだけじゃダメだぞ

541 ：Nanashi_et_al.：2016/06/15(水) 23:14:59.55 .net

>>539
慣例的に研究しっかりやらないと卒業できないとか、ドクターからの教授コースを目指してるわけじゃないなら別にそこまで頑張ろうとしなくても良いんじゃね？

542 ：Nanashi_et_al.：2016/06/16(木) 14:32:39.92 .net

院に行かないとかじゃなくね？
研究室の事でも仕事でも聞きに行かなきゃ分からんことはたくさんあるじゃん

543 ：Nanashi_et_al.：2016/06/16(木) 23:37:06.49 .net

>>541
> 慣例的に研究しっかりやらないと卒業できないとか、ドクターからの教授コースを目指してるわけじゃないなら

その2つが並列なのはなんだ？
ばか？

544 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 18:59:26.67 .net

明らかに勝算のないことを押し付けておいて，分からなくなったら全ての責任を学生に丸投げ。
運よく上手くいったら(もちろん教授のアイデアでなく学生が考えたもの)横取りしようとする。
自分の都合の良いようにデータを解釈する。
思い付きで仕事をふって上手くいかなかったら人の責任，運よくうまくいったら自分の成果。

そのせいで毎年の引き継ぎ事項が「先生の言うことは信用しないこと。まず疑ってかかること。」である

うちはこんな感じの教員だが完全放置よりひどいと思う。
内定も決まったのであとは抜けだすことを考えて何とか自力で論文をどうにかしないと・・・。

545 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 19:00:26.01 .net

もちろん上手くいかなそうなことは，もう興味ないから自分でどうにかしろというスタンス。

546 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 19:52:43.50 .net

やばい先生だな

547 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 20:26:00.84 .net

>>546
それでも比較的ひっそりとした研究室だから入る前は悪いうわさが流れてこない。
入ってから内部の人にうちは隠れブラックだよと教えてもらった。

548 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 20:55:47.29 .net

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね

549 ：Nanashi_et_al.：2016/06/17(金) 22:59:08.10 .net

>>547
うちは入る前からヤバイヤバイ言われてた研究室で特に先生がきちってることが評判だった
入ってみたら超放置プレイで毎週の進捗報告も言うことない
卒業する意味を感じられなくて辞めそう

550 ：Nanashi_et_al.：2016/06/18(土) 01:08:03.39 .net

>>549
> うちは入る前からヤバイヤバイ言われてた研究室で

バカか？

551 ：Nanashi_et_al.：2016/06/19(日) 10:58:44.97 .net

いやいや誰だって研究室入る前はやる気に満ち溢れてたでしょ？ブラックなんて関係ねーぜって

552 ：Nanashi_et_al.：2016/06/19(日) 11:07:33.75 .net

やっぱりバカだった

553 ：Nanashi_et_al.：2016/06/19(日) 13:36:24.40 .net

>>551
やる気出すところを間違ってる

554 ：Nanashi_et_al.：2016/06/19(日) 15:15:09.73 .net

37 名前:名無しのひみつ＠無断転載は禁止 :2016/03/19(土) 13:39:54.30 ID:Q9ONlSIb
オカルト理論

日本人がノーベル賞を受賞した
俺様は日本人
俺すげー

カルモジュリン依存タンパク質キナーゼを障害させたら睡眠が変わった
睡眠障害は睡眠が変わる
この研究は睡眠障害と関係がある！

555 ：Nanashi_et_al.：2016/06/20(月) 11:30:42.14 .net

お前らよく考えろ。
放置系で最終的に自分でよく考えて研究進めることを覚えれば力がつく(結果に関しては運次第だが良い結果がでればなおよし)。
激務系でも実験の手になるだけだったら，見かけ上の結果はでるかもしれないが本人の力は全くつかない。

もし放置系に入ってしまったら，このように放置系のメリットをプラスに考えて動けるかが勝負。
他にも自由がきくなどメリットはいくつかあると思う。

556 ：Nanashi_et_al.：2016/06/20(月) 12:29:13.40 .net

>>555
それができる奴は
適切は指導を受けられる研究室では
効率よく、かつ高いレベルに成長するんだけど

まあ気休めの一つも必要かもね

557 ：Nanashi_et_al.：2016/06/20(月) 14:30:42.68 .net

教授の指導以前の問題として院生がアホな研究室は終わってる。
教授が放置でも院生が研究室を上手くまとめていればそれはいい研究室。
逆に教授が手厚くても院生が何も考えてなければダメ。
院生・教授ともだめならもちろんダメ(でもこれが一番多いかも)。

558 ：Nanashi_et_al.：2016/06/20(月) 21:14:11.36 .net

まあな
院生のアホさは限界がないからな

559 ：Nanashi_et_al.：2016/06/21(火) 13:17:12.06 .net

だるい、、、

今日は研究室休みます

560 ：Nanashi_et_al.：2016/06/21(火) 13:59:30.22 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

561 ：Nanashi_et_al.：2016/06/23(木) 11:57:59.12 .net

まーたこの時間に起きちゃった

院志望なのに全然研究進んでない

562 ：Nanashi_et_al.：2016/06/23(木) 16:56:46.62 .net

うちにもそういう奴いたけど、結局2年経っても全然伸びなかったわ

563 ：Nanashi_et_al.：2016/06/23(木) 23:53:48.08 .net

まあ人間って変わらないもんだよ

564 ：Nanashi_et_al.：2016/06/24(金) 13:35:41.29 .net

つか、中途半端に出来ると思ってる奴の方が面倒だろ
院試落ちたり就職決まらなかったりすると逆ギレするし

565 ：Nanashi_et_al.：2016/06/25(土) 01:18:48.70 .net

困ったちゃんはどこに行っても困ったちゃん
院でも会社でも変わらない

566 ：Nanashi_et_al.：2016/06/25(土) 13:53:31.24 .net

成果が出てない放置型は潰していいと思う
税金の無駄

567 ：Nanashi_et_al.：2016/06/29(水) 19:03:26.00 .net

落ちこぼれB4だけど院生から
めっちゃ指導される
有難いことなのかもしれないけど
適当にやって卒業したいです
色々他にやりたい事もあるし

568 ：Nanashi_et_al.：2016/06/30(木) 00:08:56.18 .net

>>567
そういうつもりなら意思表明してね
無駄な教育するのはお互い不幸だから

569 ：Nanashi_et_al.：2016/06/30(木) 15:18:47.13 .net

つーかさあ
指導しないと「放置で何も教えて貰えない」
指導すると「そんな教えてくれなくていいから」
どないやねん。ただのワガママなガキじゃん

570 ：Nanashi_et_al.：2016/06/30(木) 18:40:46.18 .net

>>569
指導をしなくて良いようなところに関して指導して、指導無くちゃどうにもならないところに関しては放置してるとか？
現にうちの教授はそれ

571 ：Nanashi_et_al.：2016/06/30(木) 19:02:49.61 .net

>>570
とはいえ>567みたいなのも実際周りにいるんだわ

572 ：Nanashi_et_al.：2016/06/30(木) 23:53:51.04 .net

>>569
自分で答え書いてるじゃない
ただのワガママなガキなんだよ
それだけ

573 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 11:28:43.94 .net

>570
それはたいてい，上手くいきそうな研究は教授自身興味あるから自分でやりたがる。
上手くいきそうもないことはどうでもいいから勝手に考えてどうにかしろということ。
教授も自分の成果に興味あっても，学生の卒業には興味ない人も多い。ただそれだけ。

言っとくがそういう教授に指導を手厚く受けていて自分がかわいがられてると思っているバカもいるが，
教授は君をかわいがっているのではなく，君のやっている研究が上手くいきそうだから，学生に考えさせずに
自分の思うように進めて成果が欲しいだけ。それを理解しましょう。
大学教授はバカではないから一部を除いて学部生，修士のレベルの学生の研究能力なんて一切期待していないから
そこを勘違いしないように。

574 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 14:25:58.57 .net

近所の男子小学生の会話。

A「俺のお爺ちゃん科学者やからな、どんな森でも行ったことあんねん！」
B「あ、科学者ってめっちゃ頑張ってもビンボーなんやろ！」
C「ビンボーwww」
A「ちゃうわ、カッコ良いわ！」
C「だっせwwww」

日本の未来を不安に思わざるを得ない。

575 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 14:43:51.44 .net

>>573
まあそりゃそうだよなあ
ポンコツワガママな学生にイチイチ感情移入してたら精神的にもたんわ

576 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 20:59:45.09 .net

>>573
だったら面倒な割り振りなんかせずにはじめから全部自分でやりゃいいのにね
学生は遊ぶものだと考えるなら、卒業は無事させてやるから一切研究には口出しするなとでも言えば良いのに
研究と教育と発信は両立しない。時間的・リソース的にそれは当然なのに研究分野に限ってそんなことが分かってない人が多い気がする

577 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 22:32:01.37 .net

>卒業は無事させてやるから一切研究には口出しするな

文科省もしくは内規が定める大学の運営基準上，それが許されないんだわ

578 ：Nanashi_et_al.：2016/07/01(金) 22:57:33.77 .net

>>555
放置と激務が悪い具合に混在してる結果至上主義型の研究室だと何のメリットも無いんだよなあ……

579 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 01:02:49.28 .net

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/10(火) 04:16:34.83
5年ぶりくらいに生物板をのぞいたら、なんとU田さんが・・・
悪い人じゃないんだけど、人の心を持っていないからなあ
この板で標的にされた科学者の末路は悲惨そのものだから、気を付けた方がいいよwww

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2015/12/01(火) 13:28:30.40
＞人の心を持っていない

彼もサイコパス？

カッシーナは自己愛性人格障害だろうね
世界は全て都合よくみえてる

580 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 06:21:00.13 .net

>>577
学部生レベルで研究能力はないという現状で研究もどきをさせて形式的に
結果を出させないといけないのが問題。
大学は高等教育なんだからとりあえず一年間研究やらせてみて今後自分ひとり
でやっていけそうか学生に見極めさせるのも必要だと思う。
能力がなかったら卒研で結果をだせなくても別にかまわないと思う。逆にその方が
本人が自分の実力を実感できるし(学部生レベルで結果出せないなら卒業させない
というのは問題だが。そうしたらほとんどの人が卒業できなくなってしまう)。
逆に結果はついてこなくても筋道立てて考えるプロセスは身につくと思う。下手に手厚く
指導してしまったら，形式的に結果は出るかもしれないが本人の力は全くつかない。
上から何かを与えてもらうことを求めて，自分で何も考えない学生に指導しないのは当然
だし，そうあるべきだと思う。教員に調子よく取り入ろうとするだけてろくに勉強しない奴にも。

581 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 11:04:51.04 .net

学部生レベルまで読んだ

582 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 12:57:35.85 .net

hennayagisan1&#8207;@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏　 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

583 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 21:31:48.12 .net

学生完全放置のうちの教授
研究を進めるために実験させてくれと学生が頼んだら、知識不足と言って論文を渡され読んどけと言って追い返す
論文読んだから実験させてくれと言ったら、また別の論文渡され読めと言って追い返す
ひたすらこれの繰り返しで全く研究が進まない
結局学生は実験2, 3回しかせず卒業する
修論が通らなかったことが何度もある

流石に学科の教授陣が問題視して、裏で告発するための証拠集めを始めた模様
学科長に呼び出されて研究室の実態を聞かれたわ
これから一体どうなるんだろうか

584 ：Nanashi_et_al.：2016/07/02(土) 21:52:16.57 .net

>>583
どうなるもこうなるも大学は緩いからちょっと注意が入って終わりじゃない？
その教授が何年も全く成果無しなら色々と大変な事になるかもしれないけど、そうなったら581は別の研究室へ移動になるかもね

585 ：Nanashi_et_al.：2016/07/03(日) 11:11:27.30 .net

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

586 ：Nanashi_et_al.：2016/07/04(月) 19:17:26.15 .net

今日も研究室さぼった〜
留年するかも

587 ：Nanashi_et_al.：2016/07/05(火) 02:37:44.35 .net

まさに自分がいたとこが放置系だったから草

でも楽だったから遊んでた記憶しかない
理系なのに笑

588 ：Nanashi_et_al.：2016/07/05(火) 09:26:22.11 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　　　　　/:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　u　ヽ:::::::::l, 　　　カッシーナ穴キ参上
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　.ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　三点攻め　　　　　..ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　u　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ 　
　 　　　　　／￣￣￣＼ ..　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ 　　
　　（　（　/ノ ／￣￣￣＼　 ﾞi　｀`''''Ｕ´　: :/::l'"　 .ｎ
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ.ﾞi､,＿＿＿／: :l_..l^l.| | ../）
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | / 　￣ /丶　 　 | U ﾚ'/／)
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|-　　─　　￣　ﾉ 　 　 ／
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　　　　　　ｒニ　　　　＼
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。⌒ ）　　　 。　　/＼　ヽ　　　 ）
　　　　　|　0|　　　　　____　ﾉ__／｀つ　 　 /　　 ＼　　　 ﾉ
　　　　　|　　＼　　,ｒ'´u 　＼､　_／　　／⌒＼　ヽ─'''
　　　　　/⌒ヽ　u　｀＼　　　＼　））／　　　　 ＼
　　　　　i　 ､ 　＼／｀つ:;:.;:;:;:;:;:;:;:;／　　　＼　 　 ○0o
　　　　　i 　　 ＼　 ／(;:;:;:;;人:;:;;:;:）　　　／　＼　´　　)ﾟ
　　　　丿　ヽ＿ﾟノ＿ﾟﾉ＿_人＿＿＿ノ　　　　　(＿ノ
　　　 （　　　　　,　丿　　＼ｎｎ　））

589 ：Nanashi_et_al.：2016/10/08(土) 01:41:03.36 .net

>>250
いまこれなんだがどうすりゃいいの
院に行きたいけどこのテーマで行っても仕方ねえよ、他学部の内容だよコレ
研究って進学時に変えられるのか？
性格は良い教授なんだけどなぁ

590 ：Nanashi_et_al.：2016/10/08(土) 02:26:54.77 .net

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>439
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが

591 ：Nanashi_et_al.：2016/10/08(土) 09:41:40.68 .net

>>589
そんなこと指導教員と相談しろよ
ここで聞くようじゃ終わってるわ

592 ：Nanashi_et_al.：2016/10/08(土) 13:56:24.00 .net

大半の大学教授なんてクズだよ。早く企業に入って仕事しな。
大学教授のクズぶりがそこでもわかると思うよ。

593 ：Nanashi_et_al.：2016/10/10(月) 14:02:11.85 .net

日本企業のクズっぷりを見て見ぬふりしてそんな事言うのは無責任だろｗ

594 ：Nanashi_et_al.：2016/10/10(月) 14:35:09.58 .net

大学は企業よりもクズだよな

595 ：Nanashi_et_al.：2016/10/10(月) 17:49:12.87 .net

でも大学で自殺する人ってそれほどいないよな

596 ：Nanashi_et_al.：2016/10/10(月) 19:05:22.70 .net

>>595
日本の自殺者数の多さは有名だけど
自殺するのは中年以上が実は多い
つまり、働いている年齢層〜高齢者のほうが
一般的には自殺しやすい

一方で目立たないものの
アカハラ・パワハラを原因とする自殺や鬱も実際にあるし
不登校になるケースはかなり多い

大学生の年齢層はもともと自殺しにくいが
それでも自殺に追い込む教員は少数だが実在する
ということかと

597 ：Nanashi_et_al.：2016/10/11(火) 18:34:05.77 .net

>それでも自殺に追い込む教員は少数だが実在する

それ言うなら企業でも同じことだろ
それでも自殺に追い込む中間管理職は少数だが実在する

598 ：Nanashi_et_al.：2016/10/12(水) 15:07:12.42 .net

本当に劣等感と孤独に苛まれる。
現実だめだめだし、将来が不安でしかない。
学費を払ってくれる親にも申し訳なさすぎて泣けてくる。
このまま院進んで大丈夫なのか

599 ：Nanashi_et_al.：2016/10/13(木) 00:27:52.68 .net

>>598
大丈夫です

600 ：Nanashi_et_al.：2016/12/08(木) 19:53:34.76 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　さすが↑田だ　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 何とも無いぜ　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l, 　
　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 　＋
　　　　　　　　ﾌﾟｽｰ　＼　 ／　　　　　　　　　　　　ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l 　余裕
　　　|　　|　　　　　　￣ δ|ﾞ　 　 　 　 　 　 　 　＋.. ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿余裕　 .|　 |
　 ==ヽ===============|　　　　　　　　　　　 　　　ﾞi　 . (●●) .. : : : ﾘﾉ ========/==
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　　　　||　　　　　　　　　 　 　ヽ＋/､＿＿＿＿＿＿|.　ﾞi　｀`''''"´　: :/　　　　.　...　　　||
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　　　　||　　　　　　●　　 　　(,_ﾉ"　 　 　　　　｀"　(_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　...　. 　||
　　　　||　　　自己愛ポエム　　　　　　) カッシーナ　　　　　（税金泥棒.　　.　.　.....　||
　　　　||　　　帝国ホテル　　ブレゲ)　（マタハラ　電話代　嫁給料　　　;　'　.　.....　.||
　　　　||パックリーナ　(　キックバック （ (　）　） （ （タクシー代）ヽ ( ､）ヽ.....　.　....　||
　　　　||　　;　:　,　)　　　)　　)ヽ（ ( :（ 盗作　パワハラ （　） ）; （　（　（､　　　　　......　||
　　　　||　；　・　）ヽ　電話代（ ） 　　（ホラフキン .）　（____）　）　））；|　　　.　　　　　　||
　　　　||　)`､　（　 （　 .）288穴,,-､__　　;;　.､オーディオ機器　（／（＿）ヽ　）ヽ ;;　　..||
　　　　|| (　（__ノ　　`-'穴ルプレイ~会計検査院､.､. ） (　（　　）ヽ離婚２回..　　 ||

601 ：Nanashi_et_al.：2017/01/12(木) 10:58:47.13 .net

自分もいわゆるブラック研究室にかつていたから
ここに書き込みをします

・教員が少数・スタッフや上級生が指導しない
・輪読がない・研究テーマが与えられない
・教員から罵倒が飛ぶ・雑用を押し付けられる
・意味のない作業をさせられる
・過去の卒業生修了生の論文が全然ない

セクハラはなかったから世間ではまだましな部類だったと思う
もしブラック研究室に間違えて入った人はすぐに研究室を変えたほうがいいよ

602 ：Nanashi_et_al.：2017/01/19(木) 03:16:41.54 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

603 ：Nanashi_et_al.：2017/01/25(水) 14:43:27.57 .net

自分の研究室にいい加減に頭にきたので書く

今はb4で卒論を書いているんだが、何の指示もされなくて本当に頭にきた。


まず院試までは、指導教員（准教授）が院試勉強をしなさいといい、それ以外は教授の週一のゼミだけ。
院試終了後は夏休みと言われ、2ヶ月ほど放置された後、ようやく実験開始。
テーマは指導教員の都合で2年前くらいの修士論文のやり残しをやることに。
実験は機器が壊されるのが嫌だといい、すべて指導教員がやる。自分は後ろについていってるだけ。
実験は成功したらしく、満足の行く結果ではなかったが、データも取れた。しかし、そこから何もいじったりしない。


こんな研究室に国民の血税が使われてることが恥ずかしい。

604 ：Nanashi_et_al.：2017/01/25(水) 18:57:22.63 .net

>>603
そんなこと言ったって
馬鹿が機器をいじって壊しでもしたら
それこそ税金の無駄だからなあ

605 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 00:12:19.84 .net

明らかに先生のいる前で試薬無駄使いして実験している後輩がいるのだが，先生何も注意しない。
試薬無駄使いする方も何も考えずにやっていてバカだが，注意しないのには腹が立つ。
あげくに俺が注意すると先生はけちけちするなといってくる。
こんなバカ相手にしてられん。

606 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 00:19:47.84 .net

http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画　ギャングキング　１０月号〜２月　最終号

607 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 00:48:16.75 .net

場違いかもしれないが，
聞いても有益な意見が得られないと思うなら自分で考えろ。
なんでも人に聞けば解決すると思ってるのがクズなんだよ。
自分で解決できないなら自分が無能だったと思うか，
そもそも上手くいかない研究だったと思ってあきらめろ。

ただ，「分からないことがあるのになんで聞きにこないんだよ。」と言う奴
に限って，有益なアドバイスが貰えないから話を聞きに来ないという自覚が
ないバカだというのも事実だと思う。

放置されるなら自分から聞きに行けばいいとアドバイスする人も，聞いても
何も有益なものが得られないという状況に遭遇したことがないんだろうな。
今まで人に色々アドバイス受けながら上手くいって自分が頑張ったと思い込んで
いるんじゃないかな。環境に恵まれたと思ってもっと感謝の気持ちを持て。

608 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 10:04:50.38 .net

バカが自分で考えてもしれてるけどね

609 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 10:50:51.85 .net

周りが頼りにならないのに自分で考えようとしない人＝バカ以前の論外（バカで無気力だから救いようがない）
自分で考えても何も解決しない人＝バカだけどやる気は認めてやろう（まだ救いようがある）
自分で考えても何も解決しないけど人に聞けばどうにかなる人＝バカだけど環境に恵まれている。他人に感謝しろよ。
分からないなら何でも人に聞けばいいじゃんという人＝相手にするな（自分が相手の立場におかれたらすぐに吠えるだろう）

とにかく人の意見を吸収して参考にするのは非常に重要だが，人をあてにしてはいけない。
人の指示通りにやって失敗しても，無視して失敗しても結局自分の責任だと心にとめておけ。
指示通りにやって失敗したからと言って人に責任をなすりつけるな。
それは人の指示を何も考えずに信用したり，自分から何も提案できなかったお前が無能だっただけ。

610 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 11:16:48.58 .net

それが通用するのはかなり賢い部類だけ

バカ〜普通はとにかく人に聞け
自分で考えてもろくなことないから

611 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 11:29:17.69 .net

>610
607のものだが
「バカ〜普通はとにかく人に聞け」はとても賛同できるが，
それができる環境は恵まれていると思うんだよな。
問題なのは「バカ〜普通」なのに人に聞けない環境だった場合。
そういう場合は自分で考えるしか手立てがないんだよな。
そういうときに環境にケチをつけることもナンセンスだし。

612 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 11:49:37.67 .net

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　貴様らはいちいち悩んでいないで
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　　　近所のスーパーにでも就職しろよ。
＝@　　　　　　＝@　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　　　推薦状ならいくらでも書いてやるから早く消え失せろ。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　　　　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------|

613 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 11:50:46.93 .net

凶授は放言が過ぎて銃撃されたらしい。

614 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 12:05:48.35 .net

>>611
バカは誰に話を聞いたら良いかも分からんからな
その人に言っても何も解決しない人に言ってみたり
相談したら問題がこじれる人に人にわざわざ相談してみたり、、、
そのくせ「頼りになる人がいない」とか言ってる

頼りになる人もそんな奴のお守りは嫌だろうから
それでいいっちゃいいんだけどな

615 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 12:26:51.89 .net

装置の使い方は自分で考えるもんじゃないだろうに

616 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 13:41:57.29 .net

>615
装置の使い方はその装置のくせとかあるから熟知した人に聞け。
ただ，すべてを完璧に教えられるわけじゃないからマニュアルは熟読しておけ。
あとは装置のパラメーターの設定など条件を検討しなければならないことが
あるから原理は自分で勉強しろ。
もし装置の使い方に関して自分で考えろと言われているのなら，教えられた条件
だけでなく，原理をしっかり理解して自分でどうやって条件を振ったらよいか考えろ
という意味だと思われる。

617 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 17:42:08.67 .net

>>614
>バカは誰に話を聞いたら良いかも分からんからな
その人に言っても何も解決しない人に言ってみたり
相談したら問題がこじれる人に人にわざわざ相談してみたり

後輩の4年生が昨年度修了した人の中で上手くいかなかった
部類の研究（上手くいく見込みはほとんどない）を引き継いだ。
先生も自分でテーマ与えておきながら，分からないからさじをなげてる。
（上手くいかなかった条件と本質的に同じ条件で実験させてる。）
もちろん先輩の院生が尻拭いできるようなものでもない。

誰に聞いたらいいか分からない以前に誰に聞いても無駄だということ。

618 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 18:27:16.73 .net

馬鹿しかいない場合は
馬鹿同士仲良くしとけ

馬鹿がいがみ合ってもろくなこと無いぞ

619 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 18:43:46.06 .net

あと「研究がうまくいかない＝バカ」みたいな言い方はものを分かっていない人の発言。
新規のことをやるのだからやったことのうち1割上手くいけば上等だと思うし，
2割上手くいったらよほど運が良かったかセンスがあったかのどちらか。
逆にやった実験のすべてがうまくいっていると報告されたらねつ造を疑う。

時には1年間かけてやってきた研究が結局上手くいかないものだと分かることもざらにある。
上手くいかないものをどうやったら上手くいくか考えながら地道にやってる人のことを笑ったり
バカにする奴に限って人に頼って上手くいっていい気になっている。

620 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 18:49:11.90 .net

去年いた留学生が人の上手くいかない実験を見てやり直したらと言っていた。
（頭が悪いので具体的なアドバイスは言えない）
そいつは上手くいかなかったのにまた同じ条件でやり直して失敗しました
と報告してくる救いようのないバカ。
留学生は国によって学力格差もあるが学力以前の問題だろ。

621 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 19:07:13.57 .net

それよりも酷い研究室に行かなきゃ良いんだけどな
俺の周りでは、
周囲からあそこはやめとけとアドバイスされてそれでも行って
結局腐ってることが多い
本当にバカ

622 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 19:14:04.63 .net

周囲のうわさも大事だが，ここ数年その研究室からパブリッシュされた論文の中身を見るのがよい。
「実際に会ってみて人柄が〜」という人もいるが，その時だけはいい顔するに決まっている。
論文見てそこの研究成果や議論に納得がいかない（賛同できない）ならその研究室はやめるべき。
データを見てずさんではないか，明らかに都合の良い解釈しかしていないなど客観的に見れるのは
論文しかない。

あとはうわさはないけど入ってみたら・・・というケースもままある。
うわさが広まるようなところは自分の研究室の悪いうわさを広めるという生産性のない
やつがいるようなところだから論外。研究室に人が来なくなったらこまるのは自分たちなのにね・・・。

623 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 21:40:02.04 .net

いわゆるブラックラボは
論文生産性は高いし研究自体は活発だから
そんなもの見ても自分にとって良い所かどうかなど分からん
うつになったり自殺するのはそういうとこ

単なる噂はあてにならんが
院生も友達付き合いはあるし
教員も学生が腐るのは困る
（あとで尻拭いさせられることもありさらに困る）ので
それとなくほのめかしてくれる
ヤバイ研究室はその気があれば
普通は事前にわかるもんだよ

それでもアホはヤバイところに自分で
進んで入っていくからどうしようもない
俺には自己責任としか思えん

624 ：Nanashi_et_al.：2017/01/26(木) 22:28:38.38 .net

>>603
> まず院試までは、指導教員（准教授）が院試勉強をしなさいといい、それ以外は教授の週一のゼミだけ。



> 院試終了後は夏休みと言われ、2ヶ月ほど放置された後、ようやく実験開始。

まさか、その２ヶ月を本当に休んでいたわけじゃないだろうな？　遊んでたわけじゃないだろうな？　B3までと同じように過ごしていたというなら大馬鹿だぞ

> テーマは指導教員の都合で2年前くらいの修士論文のやり残しをやることに。

それはしょうがない

> 実験は機器が壊されるのが嫌だといい、すべて指導教員がやる。自分は後ろについていってるだけ。

それに対して何かアクションは起こしたのか？　実験機器の使い方を勉強したか？　自分も戦力になりたいので教えてくださいと頼んでみたのか？
どうせ「見てろ」と言われて“見てただけ”なんだろうけどな。

> 実験は成功したらしく、満足の行く結果ではなかったが、データも取れた。しかし、そこから何もいじったりしない。

そのデータの料理の仕方を何か提案してみたのか？　データが取れているならそれをもらっていって何かしらの解析・分析をやってみたか？
やってないだろ、どうせ。

> こんな研究室に国民の血税が使われてることが恥ずかしい。

一番恥ずかしいのは、そこまで戦力外扱いされているお前の力なのだとなぜ思い至らない？

625 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 07:39:19.94 .net

>>623
論文の中身だけでなく1年間にどのくらいのレベルの学会誌にどれだけの数投稿しているかどうか
も含めて見ろということ。
そりゃいい雑誌に何本も出しているようなところは学生がこき使われてるのだろう。
研究が活発なのはよいことだと思うのだが・・・。
むしろ苦労するのは研究が活発でない場合。
指導なんかあてにできないから自分で考えてやらないといけないことが多い分実力
のなさを痛感させられてうつになってくる。

626 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 07:49:56.23 .net

>>623
いわゆるブラックラボは
論文生産性は高いし研究自体は活発だから
そんなもの見ても自分にとって良い所かどうかなど分からん

そういうやつに限って研究室のHPや人の話などで表面的な研究内容しか見てないだろ。
意味不明な理論や明らかに間違った理論，納得のいかない理論押し付けられて
やるのが一番つらいだろうに・・・。
多少無理がある理論を提唱していたにしても，自分が面白いなと思えたり，
なんとなく賛同できたりすればおのずとやる気がでてくるだろう。
研究はすぐに成果が出ないから自分が納得のいく説でないとモチベーションが
維持できず投げ出したくなってしまう。
逆にこれを絶対示したいという覇気のもとでやっていれば多少のつらさは乗り切れるだろう。

627 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 07:50:12.06 .net

>>603
もしかして旧帝？
うちの研究室と全く状況が同じでビビった
指導教官は放置&コミュ障が過ぎて教授会で糾弾される始末だわ

628 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 08:15:07.74 .net

>>625
>>626
日本のアカデミアの恥部には全く無知なようですね
巨額プロジェクト当てて、NやSにどんどん載せてるラボにも
ブラックなところは多いですよ

院生なんかは使い捨てで鬱になったり
自殺したりしても平気な顔してやってます
生意気な学生は放置してドロップアウトするのを待つか
巧妙に追い出します

業績こそが正義な時代なので
こういうのがまかり通ってますね

629 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 09:23:07.59 .net

>>628
>NやSにどんどん載せてるラボにもブラックなところは多いですよ
だからいい雑誌に何本も投稿してるところは学生がこき使われると書いてるだろ。

>生意気な学生は放置してドロップアウトするのを待つか
巧妙に追い出します
これこそめちゃくちゃな理論立ててるくせに自分の理論に賛同できないやつは
いらないといっていること。しかもそれに反発するとキレるような人間性に欠陥
のあるやつがボスでないかを事前に調べろと言っている。

こういうのは研究が活発なのではなくて教授が権力振り回してごますってるようなやつが
出世するいわゆるなかよしクラブと同じ。「成果がある＝活発」とは言っていない。
こういう環境では上の人のいうことはあてにならないから，自分で全てをやらなければ
ならないから自分が無能なのを痛感させられるといっている。

630 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 14:29:32.15 .net

>>629
巨額研究費当てて論文バンバン出してんだから
外から見たら研究が活発であるとしか見えるわけないんだが

そんなとこで自分で考えて研究できるわけもない
全ては指示通りやることが求められる
自主的な研究活動など大罪だからな

研究の全体像を十分説明しないのも普通だし
求められることがデータ捏造であることもある
（全体像が見えないから本人には気付けないが）

それでも放置プレイな研究室よりもマシだといえる奴は
そうそういないはずだよ

631 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 20:26:25.62 .net

>>630
捏造についてはあえて触れなかったが，いい雑誌に毎年何本も出してるところは
捏造を強要されて心がやんでいる人もいそう。
だっていくら学生こき使って研究したところでそんな大きな成果が毎年のように
出るとは思えない。
あとは指示が出る場合はそれでもましで，放置して実験させてできないと罵倒して
指示は「自分で考えてやれ。結果を出せない奴はいらん」というところだと思う。
それでいて上手くいくと成果横取り，失敗したら責任丸投げというパターン。
指示をしているというのは本人がアイディアを提供しているということであって，
ろくに仕事しないくせに成果だけ横取りするようなやばい奴もいる

>>それでも放置プレイな研究室よりもマシだといえる奴は
　そうそういないはずだよ
上のように放置かつ結果至上主義，人格破綻教授のいるところが一番最悪。

632 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 20:34:00.26 .net

研究の引き継ぎや伝達を教授がすることがあって，明らかに上手くいっていないことや
かなり微妙なデータを上手くいったからこの続きをやってくれといい，引き継いだ当人
が気付いたときにはもう終わっているというパターンをよく見る。
2, 3か月した時点で完全に詰んでいると当人は感じるが，教授からの助け舟がでる訳では
ないので，やっている手法で自分で成功させる方法を考えるか，自分で別の実験アプローチ
を提案して勝手に進めるしかないというのがおち。

633 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 20:36:16.67 .net

ごまかさずに上手くいっていなかったり，微妙なものだった場合どうにかするために
考えて進めてくれという指示を正直にした方が良いと見ていて思う。

634 ：Nanashi_et_al.：2017/01/27(金) 22:14:25.66 .net

Submit your paper now!!

https://tjpp.jimdo.com/
ISSN 2432-7247

635 ：Nanashi_et_al.：2017/01/28(土) 07:59:59.04 .net

>>5
の文章読んでて悲しくなった。もう日本終わりだろ。

636 ：Nanashi_et_al.：2017/01/28(土) 09:25:44.12 .net

>>631
それで気を病まないような剛の者だけが
この世界で生き残って”立派な”研究者になるのです

637 ：Nanashi_et_al.：2017/01/28(土) 09:37:19.92 .net

>>636
そうだね。訴えたところで逆にこっちが被害を被るだけだからね。
やつらはなにをしてもひょうひょうとしてやがる。

小保方の例を見てもわかるだろう。
あいつはアホだから研究の全体像を何も分かっていなかったのかもしれないが，
上の人間はとりあえず利用しておいて自分が不利になったら責任を丸投げできる
いいかもだと思っていたのだろう。
論文だって上の人間がとりあえずあいつをファーストにして書いて何かあったら
責任回避できるようにしたのだろう。あいつに執筆力があるとも思えんし。

638 ：Nanashi_et_al.：2017/01/28(土) 10:23:08.30 .net

>>109
うちも同じ、毎週ゼミやると学生が文句いうからやめた、

639 ：Nanashi_et_al.：2017/01/28(土) 10:51:51.35 .net

>>604
壊しても弁償できないだろ。
見せてるだけ親切な教官だわ

640 ：Nanashi_et_al.：2017/01/29(日) 10:17:07.52 .net

うちの教授場合は指示通りにやって上手くいかないと
お前のやり方が悪いということがある。
そっくりそのままお前の考えたやり方が悪いと返してやりたい。
真に受けるとむかつくから無視してると勝手に自分でやりだしてその結果を見て
何でこうなるんだよと吠えだしたらだからこの前言いましたよねとののしりながら
言ってやって腹いせしている。
結果報告しても日本語が通じず，腹が立つだけなので勝手に進める方が幾分まし。

641 ：Nanashi_et_al.：2017/01/29(日) 12:18:00.45 .net

458 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 00:50:21.89 ID:+Gd0zSfb6
ぶんなまのツァイスのフォーラムで、
宮脇先生が「CUBICは使えない」って言ってた。

459 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/02(金) 20:11:43.99 ID:dPWJcUWTd
電顕には、って話じゃなかったっけ？

460 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2016/12/03(土) 01:13:53.69 ID:/Ed5RTLa6
>>461
「単に透明にして脚光を浴びたいだけ。
論文のデータはバイアスのかかったチャンピオンケース。
蛍光や抗原性は大幅に減弱。
普通は蛍光観察にも免疫染色にも全く使えない。」
って話

642 ：Nanashi_et_al.：2017/01/30(月) 17:42:24.11 .net

>>630
指示通りにやって失敗したら責任丸投げされるというおちがついている。
逆に無視して成功したら成果横取りされるだろう。
これが真のブラック

643 ：Nanashi_et_al.：2017/01/30(月) 21:41:31.11 .net

>>642
何が真の、だ
馬鹿だろオメー

644 ：Nanashi_et_al.：2017/01/30(月) 22:03:42.95 .net

ブラックになるのは、組織を合理的に運営する力がないから。

そもそも発想が合理的でないので、論文は捏造だらけ。

645 ：Nanashi_et_al.：2017/01/31(火) 08:46:50.80 .net

合理的な運営，発想をしない（できない）くせに責任を丸投げされたりしたら，
捏造するしか選択肢がないだろうな。
最初は反論するにしても，正論が通じない相手だと分かったらだれでも
あきらめるしかない。

646 ：Nanashi_et_al.：2017/01/31(火) 20:38:07.22 .net

匿名Aはカッシーナひろき

725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの？？
鉄門内部のセンセは教えてつかさい！

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。

647 ：Nanashi_et_al.：2017/02/13(月) 18:22:03.80 .net

https://youtu.be/2q-vGObpa4M
https://youtu.be/WOzkI050o5U

648 ：Nanashi_et_al.：2017/03/10(金) 02:09:31.97 .net

http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく

649 ：Nanashi_et_al.：2017/04/14(金) 16:22:32.10 .net

システムズバイオロジー　パックリーナ
時計　パックリーナ
春ホルモン　パックリーナ
透明化　パックリーナ
膨張顕微鏡法　パックリーナ
TALEN　パックリーナ
Neurotycho　パックリーナ
STAP パックリーナ（失敗）

税金でカッシーナ　パックリーナ

結論
オリジナリティゼロ

650 ：Nanashi_et_al.：2017/04/22(土) 00:20:53.53 .net

カッシーナについて質問しよう！

Hiroki R. Ueda @hiroking1975 2017年3月8日
[大学院進学希望者向け]東大大学院医学系研究科機能生物学専攻の博士・修士入試説明会が4/22（土）の午後1時半から本郷にて行われます。
説明会後に各教室の見学も可能です。脳科学に興味がある大学院進学希望者はコチラ→ http://plaza.umin.ac.jp/~Matsuzaki-Lab/nyushi29.html

651 ：Nanashi_et_al.：2017/06/19(月) 19:25:25.01 .net

阪大の中山健一研究室のことか

652 ：Nanashi_et_al.：2017/06/25(日) 16:35:56.49 .net

拘束されるところよりマシやぞ
奴隷よりマシ

653 ：Nanashi_et_al.：2017/07/08(土) 01:18:04.07 .net

大阪大学　中山健一研究室
激務系ブラックと放置系ブラックの悪いとこ取りのハイブリッドブラック研究室
HP: http://www-etchem.ml...-u.ac.jp/index2.html
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールを本人以外に送信する
・学生がどれだけ成果をだしても、教授が論文を書かない
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待

654 ：Nanashi_et_al.：2017/07/16(日) 00:01:32.99 .net

大阪大学　中山健一研究室
激務系ブラックと放置系ブラックの悪いとこ取りのハイブリッドブラック研究室
HP: http://www-etchem.ml...-u.ac.jp/index2.html
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・学生に結果を求めるが必要な備品などを購入しない
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールをメーリングリストで全員に送信する
・教授は忙しいアピールをして遊び歩く
・仕事が全くできない(１人の卒論を読むのに１ヶ月掛かる)
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待(しないとアカハラパワハラ対象になる) 　
・女子学生や女性スタッフを「○○りん」と呼ぶ

655 ：Nanashi_et_al.：2017/07/19(水) 09:06:51.11 .net

完全放置の教授と受け身クズの自分とが組み合わさって中間発表一ヶ月前なのにテーマすら決まってない

656 ：Nanashi_et_al.：2017/07/19(水) 09:48:36.46 .net

>>655
俺はもうやめることにしたぞ
何もせずだらだら時間使うのは時間の無駄だと思う

657 ：Nanashi_et_al.：2017/07/20(木) 00:54:21.85 .net

今はどんなクズでも研究の世界は諦めて就職先探したら？って言ったらハラスメント扱いだからね。
赤の他人のクズのために自分の人生かけるような殊勝な人はそうそういないでしょ
結果お前らみたいなのは相手にされず生殺しの腫れ物扱い

658 ：Nanashi_et_al.：2017/07/20(木) 08:40:51.22 .net

そうか
お前はダメだとはっきり言われないから
分かってないのか

659 ：Nanashi_et_al.：2017/07/20(木) 09:37:19.67 .net

中国　「教授は地に満ち、博士は犬より多い」

2007年に米国で博士号を取得した人は4万8000人で、中国は4万1000人

米国の場合は253カ所の大学だけが博士号を授与できるが、
中国では259ヶ所の大学のみならず、約140ヶ所の軍系大学や科学研究所なども博士号を授与することができる
（合計約400ヶ所）
博士の数では米国と同等だが、授与機関の数が多すぎて粗製乱造状態

日本で博士号を取得する人は毎年1万6000人前後
日本で大学院を設置している大学の数は、
国立86校、公立64校、私立425校の合計575校（2006年）
2016年は627校に増加

まとめると
米国：２５３ヵ所で４万８０００人の博士
中国：４００ヵ所で４万１０００人の博士
日本：６２７ヵ所で１万６０００人の博士

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090805/201765/

660 ：Nanashi_et_al.：2017/07/20(木) 12:06:41.36 .net

今も1万6000人いる？
1万人を割ってるような感覚

661 ：Nanashi_et_al.：2017/07/20(木) 13:21:57.74 .net

非研究大学の日本人院生が居なくなっただけ。

662 ：Nanashi_et_al.：2017/07/21(金) 23:38:57.99 .net

わい君の研究室、輪講で学生5人中4人サボって、発表する人と先生2人で輪講しとったわ、、、。それでも、なお怒られない模様。劇ユルや、、、

663 ：Nanashi_et_al.：2017/07/21(金) 23:39:42.78 .net

わい君、B4、研究室配属され1ヶ月たったなおも、何も実験せず、そのまま院試休みに突入した模様、、、。劇ユルや。

664 ：Nanashi_et_al.：2017/07/22(土) 07:30:20.51 .net

>>662
発表者が休まないのはなぜ？
真っ先に休むはずだろ

665 ：Nanashi_et_al.：2017/07/24(月) 12:37:52.71 .net

>>662
欠席者は叱りようがないし
出席者を叱っても意味ないからな

666 ：Nanashi_et_al.：2017/07/27(木) 02:21:42.73 .net

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

667 ：Nanashi_et_al.：2017/08/20(日) 00:25:28.06 .net

大阪大学　中山健一研究室はブラック研究室
・中山健一教授はアカハラ自殺で話題になっている山形大学の元准教授
・うつ病者や退学者を何人も出したが大学がもみ消した
・コネで大阪大学教授になったので実力は皆無
・一緒に仕事をした先生からは無責任すぎて嫌われている
・アカハラモラハラセクハラとやりたい放題
・学生に結果を求めるが必要な備品などを購入しない
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールをメーリングリストで全員に送信する
・教授は忙しいアピールをして遊び歩く
・仕事が全くできない(１人の卒論を読むのに１ヶ月掛かる)
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生への評価は飲み会での接待(しないとアカハラパワハラ対象になる) 　
・女子学生や女性スタッフを「○○りん」と呼ぶ

668 ：Nanashi_et_al.：2017/08/29(火) 20:19:21.85 .net

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号　162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

669 ：Nanashi_et_al.：2017/12/08(金) 05:06:18.86 .net

うちの研究室は教授一人に対してメンバーの数が多くなりすぎて管理できなくなって実質放置系とかしている
テーマが与えられない or すごく曖昧なテーマの渡し方　しかされない
こういう分野のことやってみたらいいんじゃない？　みたいなことを一言言われておしまい
案の定　ろくな研究内容にならず学生実験のほうがましみたいな連中で溢れてる

670 ：Nanashi_et_al.：2017/12/09(土) 10:45:59.93 .net

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　中山健一君に熱い凶授魂を感じる。ぜひ軍事同盟を締結したい。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
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671 ：Nanashi_et_al.：2017/12/13(水) 15:48:44.78 .net

>>669
俺が学生時代はみんなこの研究がやりたい、っての持ってて研究室に配属希望を出して、その研究室に入って自発的にこういう事がやりたいと研究室の教授に相談、
そこからだったらこうでこうでとアドバイスを貰うスタンスが当たり前だったんだけど

今の学生って研究テーマすら先生に貰ってるの？？

672 ：Nanashi_et_al.：2017/12/28(木) 23:09:23.97 .net

>>671
そんな賢い学生は珍しかろう

673 ：Nanashi_et_al.：2017/12/28(木) 23:24:58.91 .net

>>672
ちょうど研究室の忘年会行ってきたんだがうちの学校今でも自発的が普通だったなぁ…
なんでもかんでも先生に求めるとか甘え過ぎというか将来が心配になる話を知ってしまった。。

674 ：Nanashi_et_al.：2017/12/29(金) 00:34:40.66 .net

>>673
俺もそうだったけど、それを今の普通の学生に求めるのは無理なんだよ
あんたは昔はよくできた学生だったかもしれないが
今の学生のことは分かってないねえ

675 ：Nanashi_et_al.：2017/12/29(金) 02:20:39.57 .net

>>674
末期ですか…本人の為にもならないし、就職してからもそんな奴に誰が仕事振れるかってなってくるし
その現代仕様は楽を求めすぎて自分自身が危ないと危機感もってくれると良いんだが。

676 ：Nanashi_et_al.：2017/12/29(金) 07:14:30.66 .net

むしろ教授がやりたいこと言ってもアドバイスくれなくて暗に自分のメインテーマに寄せさせようとしてくるんだが

677 ：Nanashi_et_al.：2017/12/29(金) 08:41:44.82 .net

週一回のゼミで英文を和訳する以外ラボに来ない学生たちに、これがあなたの卒論テーマです、と勝手に割付

締め切りが迫ると流石に招集に応じるので、2,3人ずつまとめて、書くべき内容を事細かに指示
俺の言葉を口述筆記のようにメモさせる
↑いまここ

その俺の言葉を紙1,2枚に書いてくるので、これが卒論

678 ：Nanashi_et_al.：2018/01/03(水) 00:30:49.87 .net

>>676
色々残念な人

679 ：Nanashi_et_al.：2018/01/11(木) 22:40:34.11 .net

配属されてからずっと放置だったが、卒論書いて提出する時にボロクソに叩かれる研究室ってブラック？

680 ：Nanashi_et_al.：2018/01/11(木) 23:41:49.89 .net

>>679
お前がぐうたらなだけ

681 ：Nanashi_et_al.：2018/01/11(木) 23:53:20.65 .net

>>680
全て1人でやってきたのに？

682 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 00:15:50.10 .net

当たり前だよ。
途中経過を先生に見せないから、最後に直されてるわけで。
しかも、直すにも実験や計算をやり直せないからどうしようもないじゃん。

修士にいくなら大いに反省して、最低でも月に一度は先生に進捗報告をするように。

683 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 01:04:50.61 .net

具体的なアドバイスくれないのだが

684 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 01:14:53.63 .net

ただただディスられる

685 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 01:37:28.20 .net

>>683-684
他の大人に見せたか？
教授がそういうんだったら助教に見せて意見をもらうとか。
同じようにディスられたら、悪いのは教授じゃなくてお前。
そうでないんだったら、相手はバカなので「すんません卒業させて
ください」といってなるべく早くその先生とは縁を切る。

一人でやった、というけれども、テーマはどうやって決めたの？
参考文献としてフルペーパーは何本読んだ？
実験したなら装置の組み立てとかはお前がやったの？先輩のを引き継いだの？
理論や計算だったら、どうやって一人で研究を始められたの？

686 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 01:54:58.87 .net

助教いないんだよなー

論文はそこそこ読んだよ
そこから1から全部自分でやってきた
これが悪かったかな

まあ先生に卒業したいって頼み込むしかないか
てかあなたは放置プレイな研究室に所属してたの？

687 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 07:04:34.98 .net

>>686
大学教授ってものは、どんなに人格的に屑みたいな奴でも、
いまどき研究室を持ってるってことは、相応の研究経歴があるわけだ。
高校までの先生と大学の先生ってのは全然レベルが違う。
だから、あなたが批判されてる部分ってのは客観的に科学として正しい批判で
ある可能性が高いと、ふつうは思う。
けど、稀に科学者としても屑な大学教授もいたり、頭は悪くないが根性が卑しすぎて
20歳以上も年下の学生をボコボコにして本気で喜んでるような屑もいる。
その場合は、あなたが批判されてる部分は枝葉末節のくだらないことだったりする。

そこの見極めが、他人からみると難しいんだよ。だから、いずれの場合だとしても
君が卒業したいのは当然なんだから、無難にやりすごすしかない。

ちなみに私は中堅国公立の大学教授でｗ、うちのレベルの大学だと単独で
感動的なレベルの高い卒業研究をできる学生はほぼいない。ので、一人で研究を
してしまった（せざるを得なかった）ことによる、独りよがりな部分ってのが
多分実際あって、そこを陰湿な教授にネチネチ批判されてるんじゃないかと推察する。
しかし自分の横綱大学の学生時代を思い出すと、周囲には他人の助言をほぼ受けずに
高度な研究をする人も稀にいた（指導教官も粋な人だと単著で原著論文を書かせて
もらったり）。あなたがどっち側なのかはネット越しには良くわからないので
周辺の事情を聞いてみた次第です。何はともあれ卒研がんばって。

688 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 07:15:49.68 .net

>>686
無理にでも見せるべきだったろうがこの時期だからもう仕方ないとしか言えんな
ディスられる内容はどういったものなの？人格批判ならさすがに他の大人に相談すべき
内容についての批判ならその点に関する自分のの考えを示した上でアドバイスを求めるしかないだろう

689 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 07:16:56.63 .net

余談だけど、私の研究室は基本は放置プレイ。
昔ながらの、自分で自分の研究はやってね、ってスタンスでいる。
しかし、他大学や企業との共同研究案件がいっぱいあるので、
手伝って欲しいと思っているし、実際のテーマ選びはその枠内から
希望するものを選んでもらってるというのが実態。
だからテーマ決めについては、わりと細かく相談にのってるんだけど
実際に手を動かして進めるのは学生さんの努力次第。私や先輩たちや
外の人に相談したりして、どんどん進めて欲しいわけ。
でも、個人的に怠けたい時期もあるだろうし、他のこと（異性や趣味や）に
心を奪われる時期もあるだろう（自分もあった）ので、無理強いはしないが、
短期間で結果を出して就活で成功して良い会社に入って産業人として
活躍するためには、何をしておくべきか、というのは明確になってる。

修士の例でいうと、M1の秋の学会ではそれらしい結果を発表できる
ようにして、M1の冬から始まる就活で大手企業の研究開発職として
採用してもらえるように成果をあげておく。M2の間に何らかの学会賞などを
得て、原著論文（のネタになるようなデータをせめてとって）を書けるレベルまで
もっていって修論を無事に提出する。そしたら晴れて一流企業の研究開発職じゃん。
結婚もできるし、爺さん婆さんになるまで仕事にも困らない。

進捗管理は自分でやってね、というのが基本ではあるのだが、
アウトプットのタイミングを考えると、そんなに自由にはならないわな、
ってのが私の研究室。ゼミでの発表のタイミングも応相談で頭ごなしに
決めてないから、「放置してるよ」と。でも、相談してもらわないと
学会発表の申し込みもたぶん出来ないよね。そういう関係です。

690 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 07:20:17.31 .net

>>683
普通に考えれば、その段階に達していない可能性が大
ここをこうした方が、、、と言えるのはある程度の完成度に達した場合
本当にどうしようもない段階で具体的なアドバイスは困難

教員・先輩にしっかり相談し、自分でも150%くらいは頑張れ

691 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 08:08:21.69 .net

まあ卒論はクソでもこの1月耐えて頑張れば仮に横綱でも卒業はさせてくれるさ
厳密には大学というよりは研究室単位の話だけど
留年となると色々処理が面倒と聞くので

692 ：Nanashi_et_al.：2018/01/12(金) 09:04:06.10 .net

使えん奴を置いといてもしょうがないしな

693 ：Nanashi_et_al.：2018/01/16(火) 16:04:34.84 .net

昔ながらに昔って大正時代とか？
昭和世代だけどうちの大学や提携大学で放置なんて聞いたことがない
勿論自発的行動は必須で、自発的に先生に相談、そしたら先生からフィードバックがくる感じ
放置と思い込んでるのは自発的行動が何もできない人間でしょ

694 ：Nanashi_et_al.：2018/01/17(水) 07:18:58.85 .net

>>693
それは大学業界の闇をまだ知らないってことだよ。
投稿論文を指導教官に見せても半年間レスポンスがない、
なんてことは上位大学でもあることなんだよ。

人格的な問題であることが多いが、それ以外に「普通に無能」って状態がある。
たとえば、化学系の雑誌だとACSの雑誌が上位にあって、その次にRSC、
次にエルゼビアの雑誌とかがあるわけだ。が、エルゼビアクラスの雑誌しか
実力では通したことがないのに、なんとなく出身教室の助手、助教授ときて
教授になっちゃった、って人がいる！（実際にいる）。そういう人は、
学生がACSクラスの論文を書いてきても指導できない。恐るべきことに。

で、全然関係ない大学の知り合いでしかない俺のところに相談がきたりする。
こっちもガッツリ指導したら共著者になっちゃうから、同じ研究科の別の人に
上手に手伝ってもらうようにアドバイスしたよ。

695 ：Nanashi_et_al.：2018/01/17(水) 14:55:53.94 .net

…結局あなたも指導できてないじゃん。

696 ：Nanashi_et_al.：2018/01/17(水) 15:00:42.08 .net

長文から漂う口だけ臭…
まとめるのが下手なんだろう事が容易に推測できる

697 ：Nanashi_et_al.：2018/01/17(水) 23:10:58.80 .net

確かに・・・

698 ：Nanashi_et_al.：2018/01/19(金) 23:45:05.51 .net

>>693
20年ほど前の横綱だったら放置はちょくちょくあった
その時代でも放置しないラボのほうが多かったが

俺の指導教員は極端な放置主義だったが
「自分は放置されたて良かったと思ってるから、自分も学生を放置してるのだ」と言ってたな
力がついた部分もあるけど、苦労はした

699 ：Nanashi_et_al.：2018/01/29(月) 16:07:05.72 .net

ブラウザゲームで放置しようぜ
https://goo.gl/PZouy9

700 ：Nanashi_et_al.：2018/01/29(月) 21:24:21.92 .net

>>695
あっほｗ

その子は別の大学院の学生だったんだよ。
自分のところだったら、俺がなんとかするからそういう話にはならない。

これだからアホはｗ

701 ：あべしんぞう：2018/01/29(月) 23:44:17.27 .net

はw？お前がアホだから余裕が無いだけだろ。死ねばいいのに。

702 ：Nanashi_et_al.：2018/01/30(火) 06:32:11.38 .net

>>701
お前がアホｗ
意味のある文章を書いたものが勝利なんだよｗ

703 ：Nanashi_et_al.：2018/02/13(火) 23:26:29.44 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

VW1ET

704 ：Nanashi_et_al.：2018/02/14(水) 01:45:11.30 .net

>>702
だよなあｗ

705 ：Nanashi_et_al.：2018/02/14(水) 01:55:24.68 .net

自己養護お疲れ様です

706 ：Nanashi_et_al.：2018/04/11(水) 22:20:08.93 .net

放置系じゃないんだが、指導教授の専攻と研究室のテーマが違うせいで、学生の指導がうまくできてない研究室に配属された

研究室の名前と在籍している人の研究の概要だけ見て決めてしまったのが失敗

まさか指導教授が別分野の専門だったとは思うわけもない

707 ：Nanashi_et_al.：2018/04/13(金) 07:05:27.70 .net

指導できるかどうかなんてお前に判断できないだろ
お前の判断力よりは、その教授の指導力のほうが多分上だ
気にすんな

708 ：Nanashi_et_al.：2018/04/25(水) 13:43:43.53 .net

考えたら、大学のときの私の研修室も放置だったなぁｗ
いまではこれを私が放置していますｗ
https://goo.gl/2Pd3NE

709 ：Nanashi_et_al.：2018/06/21(木) 08:58:24.15 .net

ここ見てたら、今の学生はマジに他力本願なんだな。
ホントに驚いた。
うちの学生もそう思ってるのだろうか。。。
なんでいつまでも他人に頼るんだよ笑

710 ：Nanashi_et_al.：2018/08/07(火) 14:21:36.21 .net

自分が上手くできないと環境や周りの人間のせいにする人、ホンマに多い
でも20年前の暴走族レベルの偏差値で大学に入学できるからある意味仕方ない

711 ：Nanashi_et_al.：2018/09/11(火) 09:57:59.36 .net

20年前の京理出身だが放置が基本だった
好きなように出来たからオレにとっては良かった

教授に世話を焼かれてアカデミックに残っても
他人の研究をトレースするしか出来ないから
結局は業界全体にとっての徒労に終わる

712 ：Nanashi_et_al.：2018/09/23(日) 08:07:34.97 .net

>>711
放置されて、他人のトレースすらできない廃人を量産していたのがかつての京大理学部
おまえみたいな天才には関係ないだろうが

713 ：Nanashi_et_al.：2018/09/23(日) 15:17:06.87 .net

天才を育てることができれば
少々廃人を量産してもいいという方針

714 ：Nanashi_et_al.：2018/11/07(水) 23:52:05.39 .net

これ使うと本を開いたままキープできるよ。おすすめ
https://seichan5539o.com/2018/11/07/article32/

715 ：Nanashi_et_al.：2018/12/07(金) 10:44:23.27 .net

研究室の愚痴不満スレがなくなったので書かせてくれ
研究室の事務業務やってるんだがクソ教授の采配の悪さのせいで仕事少なくて物足りないと思っていたら金なくなったので学内別部門に業務委託だとよ
マジでありえねーわ
一年でパソコン買い替えるしプリンタートナーは二ヶ月毎に購入、コピー用紙はミスプリ印刷しまくってもメモに回さずすぐシュレッダー
それ以外に実験で使う備品薬品爆買いしまくり
そりゃ金がなくなりますわな
そんなわけで真っ先にリストラ、自分が被害を受けました！

716 ：Nanashi_et_al.：2018/12/07(金) 18:56:02.94 .net

>>710
それは教員も同じだな

717 ：Nanashi_et_al.：2018/12/08(土) 20:31:03.98 .net

「実験が失敗して腹が立った」。大学の助教が学生の頭を金属の棒で殴り、2針縫うけがを負わせていたことが分かった。http://news.livedoor...tter_impression=true
大学が増え過ぎて、どれだけ非常識な人間でも大学教員になれる時代

718 ：Nanashi_et_al.：2018/12/08(土) 21:29:24.38 .net

昔の教員はまともだったとでも?

719 ：Nanashi_et_al.：2018/12/12(水) 08:30:17.34 .net

>>715
愚痴スレくらい自分で立ててはどうか

720 ：Nanashi_et_al.：2019/02/16(土) 17:59:09.66 .net

指導教授に見てもらわんと卒業きつくね？

721 ：Nanashi_et_al.：2019/03/01(金) 12:20:15.57 .net

年に数回しか会わない、メールも無視どうしろと

722 ：Nanashi_et_al.：2019/10/29(火) 00:10:44 .net

https://i.imgur.com/hONjlMH.jpg

723 ：Nanashi_et_al.：2020/03/05(木) 19:38:44 .net

片桐千帆に気を付けて
別名「第２の小保方晴子」
理化学研究所創発機能高分子研究チーム
山形大学大学院18卒
口癖は、東京喰種の台詞「この世の不利益は全て当人の能力不足」を現実で言う痛い奴
「意識高い系(口だけで実力がともなってない)にはなりたくない」と頻繁に言うが自分がそうだと自覚しない痛い奴
酒飲み、陰険陰湿な性格、発達障害

724 ：Nanashi_et_al.：2020/03/08(日) 19:15:03 .net

スレタイ見て書けよ。
放置しておけばいいだけだろ。お前、本当は好きなんだろｗ

725 ：Nanashi_et_al.：2020/03/13(金) 08:28:20.46 .net

文部科学大臣表彰「若手科学者賞」の受賞通知っていつ来るかわかりますか？？

726 ：Nanashi_et_al.：2020/09/28(月) 06:12:05.30 .net

テーマなんて与えられずに
助手代わりに単発で謎の実験やらされて
卒論・修論発表前に無理やりタイトルとか勝手に決められて
そこで初めて自分がやっていた実験のことを知らされるのが
真の放置プレイ

727 ：Nanashi_et_al.：2021/02/14(日) 11:59:21.90 .net

卒論要旨のドラフトを指導教員に診てもらったら
何故かまったく違う内容、titleで提出されてて
訳がわからず貰ったpptで発表した
とかいう人がいた

ありなのか？

728 ：Nanashi_et_al.：2021/02/14(日) 12:30:09.58 .net

どうでもいいけど、このスレ自体が長い間、放置されていたようだなｗ

729 ：Nanashi_et_al.：2021/02/14(日) 13:44:49.62 .net

>>727

なんて親切な学生思いの教員なんだ！（棒

730 ：Nanashi_et_al.：2021/02/14(日) 18:14:33.96 .net

>>727
この学生が羨ましいなーと思う奴はバカ。

731 ：Nanashi_et_al.：2021/02/16(火) 10:32:13.04 .net

早く卒業させたいんだよw

732 ：Nanashi_et_al.：2021/02/24(水) 13:29:51.31 .net

「五毛は受刑囚だった」10万ポイント稼げば半年刑期短縮か=中国

「ネット工作員は、実は受刑者だ」中国大手ポータルサイトの網易新聞は17日、「ポイント稼ぎに奮闘する受刑者たち」と題する記事を掲載し、その働きぶりを評価するポイントの重要性を強調した。点数は減刑や仮釈放の決定に直結するという。

内情に詳しいとみられるあるネットユーザーが、同記事のコメント欄に「1投稿に3ポイント、1コメントに1ポイント、10万ポイントで半年減刑」とコメントした。中国の刑務所に大量の「五毛」と呼ばれるネット工作員がいるのは公然の秘密だという。しかし、その運営方法や報酬制度などはあまり知られていなかった。

通常の場合、ネット工作員は1投稿につき0.5元（約8円）の報酬を得ており、「五毛」（0.5元の中国語）と名付けられている。工作員はインターネットで共産党支持のコメントを投稿し、世論を誘導するのが仕事だ。あるネットユーザーは「受刑囚が刑期を半年短縮したい場合、10万回コメントするか、3万3千回投稿しなければならない」と試算した。

一部のネットユーザーは、減刑を切望する受刑者らはどれほど多くの「ゴミ」を作成したのかと嘆いた。囚人たちの生活は単調で、食事や睡眠以外の時間は、フルで「働く」ことができるからだ。あるネットユーザーは「ピンクちゃん（共産党支持者）は自分のIQの低さを自覚すべきだ。あなた達は『自由になりたい』受刑囚に騙されているのだ」と投稿した。

同記事はまもなく削除された。

733 ：Nanashi_et_al.：2021/02/24(水) 14:12:40.54 .net

9日

734 ：Nanashi_et_al.：2021/03/27(土) 03:00:37.73 .net

26年間ノー論文の高齢万年助教を専任講師に昇任させちゃうポイズンな痴呆公立大だってあるんですよーwwwwwww

735 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 11:49:09.01 .net

ひど過ぎ

736 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 12:21:44.77 .net

ノー論文って共著なしなのかな。だとするとその分野から見放されてるってことだなあ。

うちは地方国立大学だが、20年以上自分の研究で論文を書いていない教授は、
俺の知っているだけで3名いる。

1人は、大学の金で買った測定装置なんかの設備をよその大学の研究室に使わせて共著を稼いでいる。
教員室の扉に学位記のコピーを貼っているのが特徴。

もう1人は、学部間交流をしろという予算が出たらいろいろ声をかけて共著が2-3本ある。

最後の1人は、組織改革があって設置審などに提出する書類で論文がないと困るときに
学生時代の指導教員に泣きついて後輩の論文の共著に収まったりして、
最小限で切り抜けた結果、なんと教授にまで上り詰めた勝ち組。

共通なのは、研究力はゼロなんだが、教育力もゼロということ。
卒論指導の能力すら怪しい。

737 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 13:08:03.66 .net

ふだん何やってんのそういう御仁は？

738 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 13:13:06.34 .net

オンデマンド遠隔講義のやり方が分からず
ネット検索したり、中華製PCを通販で買って
セットアップでドツボにハマってる

相変わらずZOOMやmp 4が苦手で
講義資料は以前のつまらないpptファイルを
そのままPDFアップして終わりwwwwwwww

動画なにそれ？美味しいの？

739 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 18:11:46.25 .net

そんな楽な人生うらやましい

740 ：Nanashi_et_al.：2021/03/28(日) 19:04:55.95 .net

>>737
1人目は10時にきて15時に帰る。口癖は通勤片道3時間。

2人目は10時に来て10時30分に帰る。口癖はこんにちは、お疲れ様。

3人目は定時に来て20時頃帰る。部屋でずっと引きこもってる。なお、部屋はゴミ屋敷。

741 ：Nanashi_et_al.：2021/04/06(火) 11:36:05.67 .net

高齢万年助教乙

742 ：Nanashi_et_al.：2021/04/06(火) 12:06:25.79 .net

ちゃんと大学来てるだけえらいな。
俺非実験系なんで月に5日くらいしか大学行かない。

743 ：Nanashi_et_al.：2021/04/21(水) 12:03:10.22 .net

>>740

保育園の送り迎えのついでに大学に来るアファマwwwwwwwwwwwwwwwww

744 ：Nanashi_et_al.：2021/04/21(水) 12:03:10.35 .net

>>740

保育園の送り迎えのついでに大学に来るアファマwwwwwwwwwwwwwwwww

745 ：Nanashi_et_al.：2021/04/21(水) 12:32:05.89 .net

子供が最大の成果なんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

746 ：Nanashi_et_al.：2021/04/21(水) 15:16:13.68 .net

>>743

イクメン教員もいるぞwwwww

747 ：Nanashi_et_al.：2021/04/23(金) 05:56:40.64 .net

医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

748 ：Nanashi_et_al.：2021/09/09(木) 18:03:34.37 .net

学生が帰省して県境を越えるので

こっちに戻っても一週間、登校しないで様子見しろ、といったが
一ヶ月ぐらい音沙汰がない

うちは実験系のラボなんだがなw

749 ：Nanashi_et_al.：2021/10/17(日) 13:12:54.98 .net

リモートでゼミしてるwwwwww

750 ：Nanashi_et_al.：2021/11/26(金) 11:26:43.14 .net

酉川深雪ちゃんみたいなだな

教授が気の毒でならない

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0127/640425.htm
今だにゼミの大学教授にされたことが忘れられません
fran fran
2014年1月27日 23:39

大学を卒業してから、四年ほど経ちますが、今だに所属ゼミの担当教授にされたことに腹が立ちます。私が授業で当てられた時に間違った回答をしたら、『全然違う！探して！』と言われ授業は中断。たまたま友達が来て教えてくれたのですが、指導拒否をされました。

その後、私は精神的にショックを受けゼミを休んでいたら、教授から連絡があり、一度話がしたいと言われ、話し合いゼミに戻ってあげることにしました。その時は「来てくれてありがとう」などと私に言い、下手に出てくれているかんじがしましたが、今考えるとアカハラで私が大学に訴えることを恐れていたのかもしれません。
その後、４回生になり、訳あって半年程、ゼミを無断で休んでしまいました。さすがに申し訳ないと思い、ゼミに戻ろうかどうか考えていたところ、たまたま他の教授の代行でゼミの教授が教えることになり、気まづくなりました。そして、ゼミの教授が配っていたレジュメが、私の分だけ、１ページ目が抜けていたのです。これは明らかに悪意がありました。その時、私は自分に負い目があったことと、このような意地悪なことをする教授のもとで卒業論文は書けないと思い、ゼミを辞退しました。泣きながら謝った私に教授は「そんなにクヨクヨするな。また会ったらコーヒーくらい奢るよ」と言われましたが、ではどうしてあんな意地悪をしたのか疑問が残ります。

その後、願ってもない優良企業の面接で、卒業論文を作成していると嘘をついてしまいましたそのせいでほかの質問に集中できず、最終面接で落ちました。卒業後私は零細企業→個人事務所→現在の職場と職を転々としています。もし違うゼミに入っていたら卒業論文を作成し、堂々と就職活動をし、希望の優良企業に内定できていたかもしれないと思うと、悔しくてなりません。最近あの時、あんな嫌がらせをされてもゼミを続けていれば…とか後悔ばかりです。こんな後悔断ち切る方法ありませんか

751 ：Nanashi_et_al.：2022/05/07(土) 05:40:14.54 .net

ゴールデンウィーク明けだとダリー

752 ：Nanashi_et_al.：2022/05/31(火) 04:41:45 .net

実験の頻度が少ないからチップ詰めやオートクレーブ作業がすぐ終わる

753 ：Nanashi_et_al.：2022/06/14(火) 22:49:08.06 .net

テスト

754 ：Nanashi_et_al.：2022/09/01(木) 10:34:13.16 .net

生物材料の世話や培地、基本溶液(200xTE, 50xTAE, 10xTBE, 核酸抽出系のありふれた溶液)
の調製は実験補助のおばさんに任せて
ホルモン処理とか薬剤処理、サンプリングから自分でやって
既製品の実験キットを使って朝から晩までピペピペして
マニュアル完備の分析機器に仕掛けて
出てきたデーターをフリーアプリをダウンロードして解析するか

そのままサンプルを外注のNGSに頼んでデータ解析も丸ごと依頼して
コントロールvs処理区でLog2で+1とか-1を超える遺伝子を抽出して
リアルタイムPCRでn=5-10ぐらいで何十遺伝子と調べて
既存のメタボリック経路かシグナル経路に当てはめて
PIがストーリー考える

などとやると臨床検査技師とあまり変わらない作業が何十日と続くからなぁ
ピペット土方。ピペドの誕生である。

755 ：Nanashi_et_al.：2023/04/05(水) 20:46:52.27 ID:cb9OJjaXi

クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ADS-B Unfiltered Plane Tracker」で登録記號を確認．証拠としてスクショも残しつつ
https://jasearch.info/aircraft_hist.html
▲ここて゛検索して所有者(使用者)を特定したら、グク゛って電話番號を確認，この地球破壊私権侵害強盗殺人テ□リストにクレ━厶を入れよう！
例えば、登録記號『JA88CX」は氣候変動させて災害連発させて人を殺して私腹を肥やしてる『朝日航洋(フジテレビ)」だと分かる
言うまて゛もなく，四六時中猥褻がらみで逮捕されながら威カ業務妨害へリ飛は゛しまくって望遠カメラで女風呂のそ゛き見しながらグルグル
騷音まき散らして，暇すぎるしお前らなんか犯罪おかせやと知能ヘの嫉妬心丸出しで知的産業を壞滅させ、かつてない頻度て゛挑発を繰り返す
クソポリ公へリ．特に管轄外の他県にまて゛低空蛇行飛行して家具か゛ク゛ラつくほどの大騷音まき散らしてる警視庁「JA1?MP」なと゛惡質た゛が，
警察庁．公安委員會、政府等に苦情を言うとともに．検察に傷害や威カ業務妨害として告訴して、クソ航空機による侵略を止めさせよう！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
ｈтｔＰｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．сｏｍ／hnli1ga.jpeg

756 ：Nanashi_et_al.：2023/04/16(日) 17:32:59.34 ID:UdD+iTfJm

https://black.chobi.net/28.html

757 ：Nanashi_et_al.：2023/08/27(日) 13:07:27.12 .net

大阪大学　中山健一研究室の特徴
・うつ病者や退学者を何人も出したが大学がもみ消した
・中山教授がハラスメント三昧でスタッフがよく逃げ出している
・コネで大阪大学教授になったので実力は皆無
・一緒に仕事をした先生からは無責任すぎて嫌われている
・気に入らない学生やスタッフの悪口を書いたメールをメーリングリストで全員に送信したりなど、研究室内のいじめを扇動している
・信者学生に対してはとても甘いので、調子に乗っている
・学生に指導などの仕事はほとんどしない (理不尽なパワハラはある)
・学生を潰すのが趣味、各学年一人はターゲットにされる

758 ：Nanashi_et_al.：2023/09/05(火) 04:25:18.91 .net

なんか病んでるな

759 ：Nanashi_et_al.：2023/09/05(火) 09:19:10.12 .net

阪大だと助教が自殺したりしてるな

760 ：Nanashi_et_al.：2023/12/22(金) 23:33:13.56 .net

実験補助のパート？
どこの次元の話だよ・・