2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自動車業界部品スレ27

1 :就職戦線異状名無しさん:2018/10/05(金) 14:26:58.74 ID:uoTjnsNW.net
≪自動車部品業界ランキング≫

S** デンソー
──────────────────────────────────────
AAA ブリヂストン 豊田自動織機 アイシン精機
AA* トヨタ車体 日本ガイシ アイシンAW ジェイテクト
A** 日本精工 住友ゴム トヨタ自動車東日本 日本特殊陶業 日立AMS NOK トヨタ紡織 小糸製作所
──────────────────────────────────────
BBB ボッシュ ケーヒン アイシンAI カルソニックカンセイ 豊田合成 日本発条 NTN アドヴィックス 東海理化 横浜ゴム
BB* アルパイン KYB 日信工業 イーグル工業 住友電装 ジヤトコ
B** 愛三工業 日産車体 愛知製鋼 三五 矢崎総業 スタンレー電気 住友理工 テイ・エステック
──────────────────────────────────────
CCC タカタ 愛知機械 市光工業 エフ・シー・シー オーテックジャパン
    サンデン ショーワ 中央発條 東洋ゴム トピー工業 NISMO
    フジオーゼックス デンソーテン 豊生ブレーキ ミツバ 八千代工業 ユニプレス 曙ブレーキ 大豊工業
CC* アーレスティ アイシン高丘 エクセディ 鬼怒川ゴム シロキ工業 大同メタル工業 太平洋工業 OSG
    タチエス TGK 豊田鉄工 日産工機 日鍛バルブ
    ボルグワーナー・モールステック・ジャパン プレス工業 武蔵精密 ミクニ 山田製作所
C** 今仙電機製作所 エフテック 河西工業 共和レザー 日本デルファイAMS     
    アイシン化工 小島プレス TRD 富士機工 村上開明堂 ユニバンス

571 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/16(金) 23:48:15.90 ID:WE7cWPJi.net
>>566
上位部品やほとんどの完成車では当たり前だろ

572 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/16(金) 23:59:31.65 ID:AJ4ZM2bd.net
このスレでA以下の人が下位完成車メーカー煽るのは間違っているからな

573 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 00:19:05.44 ID:J8RxhSFX.net
>>570
地雷でもあるのか?

574 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 00:20:05.18 ID:8kjZZoAn.net
下位完成車はほんまにAランクあるんか?

575 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 00:24:38.03 ID:m811dFSv.net
>>568
部品意外と高いな

576 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 01:13:16.84 ID:8kjZZoAn.net
>>568
あくまで年収の面だけどこれだと>>1でCCCのエフ・シー・シーとスズキ日野がほぼ同じなわけでなんかもうめちゃくちゃでしょ

577 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 01:27:25.84 ID:12qrrYTA.net
現業比率とかにもよるでしょ平均だと

578 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 01:38:35.61 ID:8kjZZoAn.net
デンソー 812.3万 43.4歳
ブリヂストン 720.1万 39.8歳
豊田自動織機 795.3万 39.9歳
アイシン精機 733.3万 39.0歳
ジェイテクト 701.2万 39.2歳
日本精工 762.3万 40.7歳
住友ゴム 650.9万 40.7歳
日本特殊陶業 657.1万 38.7歳
NOK 713.6万 39.9歳
トヨタ紡織 717.9万 38.9歳
小糸製作所 678.3万 42.4歳
ケーヒン 624.3万 42.1歳
豊田合成 661.3万 42.1歳
日本発条 716.8万 40.3歳
NTN 714.6万 40.6歳
東海理化 623.9万 39.7歳
横浜ゴム 618.6万 39.0歳
アルパイン 694.1万 42.9歳
KYB 657.4万 39.7歳
日信工業 591.4万 42.8歳
イーグル工業 745.5万 40.4歳

有価証券報告書より
トヨタ車体 、日本ガイシ、アイシンAW、トヨタ自動車東日本、日立AMS、ボッシュ、アイシンAI、カルソニックカンセイ、アドヴィックス、住友電装、ジヤトコはデータが見つからなかった
>>1の上から順に書いたけどこれでもやっぱりランクおかしいやろ

579 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 01:55:56.15 ID:HUcFSY0i.net
現業比率と言っても同じ業種だしそれでもなお100万単位で平均年収違うもの横に並べるのは厳しい

580 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 02:24:10.57 ID:eLAknLnE.net
>>579
完成車は現業比高そう。ただ現業の給料も高そう。そして管理職率は低そう。

581 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 09:22:23.66 ID:ThdXvixw.net
>>576
スズキはディーラー営業も入ってるぞ

582 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 10:17:34.40 ID:75chO+hy.net
>>579
車と比較して小さいもの作ってる部品メーカーより大きいもの作ってる完成車が低くでがちなのは当然では?

それだけ人が必要なんだから

583 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 17:24:54.33 ID:2amMsdj/.net
>>582
意味不明
その理屈だと従業員が多いと年収少なくなるわ

584 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 17:49:46.09 ID:Uvv67gs0.net
>>583
ガイジ

585 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 18:43:53.74 ID:TyITMRec.net
>>583
人数増えれば間接部門も増えるし派遣だって増えるんだからそりゃ減るやろ

586 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 19:29:25.84 ID:2amMsdj/.net
意味不明
OEMのトヨタ、部品のデンソーの年収高いぞ

587 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 19:34:37.17 ID:Uvv67gs0.net
従業員の内訳調べてみればわかる話

588 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 19:36:00.23 ID:TyITMRec.net
効率的な製造を意識して最もシェアが高い企業と有象無象の弱小じゃ話違うやろ

弱小内の話ししてるんだから

589 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/17(土) 21:19:09.69 ID:L9eknl3D.net
豊田合成って何であんな安いんや

590 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 00:12:05.57 ID:rWlLb2kG.net
パイオニアの内定取っちゃった奴等は今頃震えてますか?

591 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 00:33:03.20 ID:wNrCKvtJ.net
>>583
完成車メーカーがやってるような、組み立て作業は自動化が難しいから現業を多く必要とする

592 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 01:12:22.99 ID:jskrgY0j.net
>>586
意味不明。何が言いたいの?

593 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 07:26:27.50 ID:+lEE0k4B.net
>>585

派遣は派遣会社の雇用なんだから有報の給与額には関係ないやろ

契約社員(期間工)とかは直接雇用だから計算に入るだろうけど

594 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 10:08:30.04 ID:DZlcFaBe.net
じゃあ平均年収低い所の方が期間工じゃなくて正社員使ってるわけだし
待遇いいって解釈してもいいのかな?

595 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 10:36:18.43 ID:1BBE0YTA.net
年収をフェアに比較するには課長平均年収が良いのでは
イメージ、トヨタ1300万、デンソー・織機1200万

596 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 10:58:54.48 ID:jskrgY0j.net
>>595
いやそれもおかしいよ。
新卒同期の課長率も違うし。
100%課長で1000万と30%課長で1300じゃどっちがいいかわかんないでしょ。

597 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 12:20:34.32 ID:5H/2aV3k.net
同じサイズ感のもの作ってるところで比較したらええやん

598 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 12:35:22.90 ID:TjeUXt2u.net
>>597
同じものでも会社の規模が大きい方が平均値だと下がるって話じゃないの?

599 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 16:33:33.60 ID:eRlmAz9I.net
>>598
部品メーカーと完成車メーカー比較して作業が多い分人手が必要な完成車メーカーのが現業多いから平均年収低く出るよねって話で一貫してるでしょ

600 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 16:52:33.51 ID:Ewb+aw+S.net
>>599
あなたの感覚値(妄想)じゃなくて、実績データを紹介してください。
すぐ調べられるでしょw

601 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 17:10:38.47 ID:gN1xL6II.net
すぐ調べられるならすぐ調べればいいのに

小糸
従業員数4172(430)人
平均年収678.3万

日野
従業員数12705(5002)人
平均年収656.3万
カッコ内がパートとか派遣な

602 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 17:29:26.10 ID:jskrgY0j.net
>>599
たぶん話は二つあって同じ規模でも部品と完成車でプロセスの違いで、総合職の比率が変わるってのと、同じ完成車でも規模が大きいと現業比率が現業側に引っ張られるって話。

603 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 18:17:01.84 ID:4U+R4HCv.net
平均って派遣や事務の人も入れた年収だろ
そら完成車の方が平均年収少なくならんか?
技術や総合職、営業職だけの年収ってないの?

604 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 18:23:42.64 ID:1BBE0YTA.net
>>596
聞いてる話だと、課長になれる年齢差はあるが90%なるらしい
トヨタグループだけなのかな?

605 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 18:28:11.51 ID:wNrCKvtJ.net
有価証券報告書の平均年収は派遣の人の年収は含まれていない

606 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 21:13:28.72 ID:1OH3Yi+O.net
直接雇用の期間工は含まれないの?

607 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 21:43:45.07 ID:zt4JyfH+.net
含まれるよ

608 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 21:49:11.67 ID:uhyW4MQv.net
https://i.imgur.com/bHDlmzT.jpg
http://cartell.tv/wp-content/uploads/2018/01/top10NorthAmerica.jpg

609 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/18(日) 22:07:56.09 ID:Em+1FJ8j.net
kybはどうなるの

610 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 05:31:04.93 ID:nbiZ7zjd.net
>>604
多分部下なし課長とか含めてでしょ
課長内でも年収の差はあるだろう

611 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 13:26:23.96 ID:v0uuaOWi.net
北米ではホンダ人気なんすね

612 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 17:14:24.45 ID:UQPeJwjK.net
日産のゴーン会長逮捕

613 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 17:33:29.91 ID:/uCupWRp.net
やっちゃった日産

614 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 17:42:09.11 ID:DaPksU1g.net
上場廃止しろ

615 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 18:00:23.43 ID:2u7WHB8d.net
>>610
90%ってなに情報?
有名なキャリア書いてるやつだと30%は最低でもなれないみたいだけど。

616 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 18:29:44.61 ID:Obz6FhEg.net
ヒェ〜
http://2chan.tv/jlab-long/s/long181119180330.jpg

617 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 18:53:52.24 ID:7Lc0PL5o.net
さすがにあそこは黒すぎだろ
不正続き
まともな会社ではない

618 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 19:02:03.48 ID:DDGRQDtP.net
日産さぁ…

619 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 19:36:39.75 ID:11NcGJdt.net
有価証券報告書で虚偽報告してたってことは、日産は会社ぐるみの犯罪。

620 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 19:44:39.91 ID:s6egF6dS.net
もう日系メーカーじゃないしな

1年でFMC1台もしないし

621 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 20:20:53.90 ID:dRkO3Tdb.net
日産が逝ったな…

622 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 20:23:05.29 ID:UvrZriGV.net
ルノーとのアライアンスに影響あるのかな

623 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 20:32:12.54 ID:Ydh2w1mj.net
スバル
長年の経験に支えられた不正界の絶対王者。
謝罪しながら不正を続けるという新たなワザを生み出し、他を寄せ付けない強さを持っている。

三菱
一時の強さほどではないが、かなりの実力を持った古豪。最近は、スバルの陰に隠れ、話題性が乏しい。

VW
デバイスに細工というセンセーショナルなデビューを果たす。グループとして活動している。アウディメンバーの社長が逮捕されると言う実力派グループ。

日産
不正界に現れたnewスター。一時期、絶対王者のスバルとタッグを組み、共に不正技術を高めた。
最近も要所では、ポイントを稼ぎ存在感を示す。
現在は、 ルノー・日産・三菱でユニット活動中。

スズキ
ストイックなタイプで、不正界へのエントリーは無さそうと思われたが、急遽参戦を決定。
ただし、他社に比べワザが小粒。今後の活躍に期待。

624 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 20:32:19.10 ID:X5iWT1hO.net
それ目的か…

625 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 21:52:42.86 ID:nbiZ7zjd.net
日産が逝ったら、一体何社の中小企業が潰れるんやろ

626 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:10:55.24 ID:GsnEM3fE.net
>>615
複数の中にいる人の感覚情報
ようは年功序列で課長格にはなれるってことでは

627 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:14:32.77 ID:GzI89qs6.net
トップが脱税してただけで会社は関係ないんじゃないん?

628 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:15:37.91 ID:s6egF6dS.net
>>627
売り上げに影響しないと言い切れるのか?

629 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:32:15.60 ID:GzI89qs6.net
>>628
個人的には影響ないと思うけど
会社ぐるみで製品関係で不正してたわけじゃないし

630 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:33:43.91 ID:ZylLFNa4.net
決算に関わるんやから影響あるやろアホか

631 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:34:59.22 ID:ylCiDzRI.net
工作員にマジレスするなよw

632 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:35:28.38 ID:nXnKBNft.net
独裁者がいなくなってからの派閥争いは盛り上がるだろうな

633 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:45:19.65 ID:s6egF6dS.net
>>629
e-powerなんてものをありがたがって買うのが日産のユーザーやぞ?影響大アリやんけ

634 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 22:49:12.47 ID:7ww1rGAj.net
>>626
なんかなれなさそうだけど?
トヨタ キャリアパスとかで検索すると画像出てくるけどどうだろ。
管理職(係長)とかではなく?

635 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 23:17:00.91 ID:X5iWT1hO.net
ググれば何でもかんでも答えが出てくると思っているのか?

636 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 23:34:03.80 ID:CMVruDc/.net
???「日産が逝ったか...」
???「フランスなんぞに飼われるからよ」
???「ククク、しかし奴は我ら四天王の中で最弱」

637 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/19(月) 23:34:23.74 ID:7ww1rGAj.net
>>635
答えが出てくるって話をしているんだが

638 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 00:07:03.58 ID:PMTwtfXn.net
そのソースの信憑性は?

639 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 15:25:56.14 ID:XMj1WshI.net
日産って役職定年で課長より先に行けなかったら50歳で平社員になるってマジ?
給料とかめっちゃ下がる?

640 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 20:13:39.44 ID:Nx/8YUVZ.net
>>634
特になれなくなりそうな情報はなかったけど
あと、係長は管理職ではないよね

もっと言うと、兄貴がAAAランク以上だが
45歳以上で係長だと仕事できない人と思うらしい

641 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 20:45:28.72 ID:hQie9njc.net
内定式で仲良くなったやつのスマホの画面をチラッと見えたんだけど
なんでナイモン入れてんだあいつ

642 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 21:08:00.43 ID:K5HdFiDW.net
>>640
このご時世能力あっても自ら係長に留まる人もいるから一概には言えないと思うよ。

643 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 21:14:58.51 ID:MYYQOCqD.net
>>640
画像でなかった?年齢と給料とか結構細かくかいてるやつ。

トヨタは言わないけど他社?他業界は管理職というとこもあるからどうかなって。完成車は係長いけない人もいるんじゃないかな。

644 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/20(火) 21:54:01.21 ID:fOqoLIMM.net
>>641

ゲイともゲットじゃん

645 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/21(水) 03:06:18.01 ID:Sxypk+Y5.net
ノンケだけど興味本位で俺もナイモン入れてるわ
リアルにあったのは1回しかないけど

646 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/21(水) 07:14:08.06 ID:Eas+wS8H.net
ナイモンはノンケ比率が高いし
俺も周りもノンケだけどみんなインストしてるよ

647 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/21(水) 16:29:55.98 ID:D4Sr+8Ta.net
>>639
うん
だからマネージャー層の大半は転職を視野に入れて仕事してる

648 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/21(水) 20:19:06.41 ID:PbYv/Nlj.net
トヨタ紡織ってどう?

649 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/21(水) 20:40:02.86 ID:Az3+ODOi.net
>>641
そういえば知り合いのゲイは>>6の64のどこかに行くんだって。意外と多いのかね

650 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/22(木) 23:36:57.06 ID:5kgyzrwE.net
横浜ゴムか住友ゴムか入社するならどっちが良いかな

651 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/23(金) 02:18:02.28 ID:Eqk+1Es1.net
>>650
ゼオンか住友化学にしなさい

652 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 10:22:10.29 ID:bXU5ffzV.net
日産関連の内定者は息してるの?

653 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 10:59:39.28 ID:qLIScU+v.net
このタイミングだとまだどっちに転ぶかわからないのでは?

654 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 11:55:28.47 ID:XFyPqrzE.net
陰毛永久脱毛してるから
寮生活するか迷うわ

655 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 12:04:22.97 ID:xKJYp5Xb.net
ルノーと切り離されてもきついしルノーというかフランスの国有化されてもきつい

656 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 13:09:52.82 ID:2T1CYFFb.net
>>655
なんで?配当とか下げられるし、よくなる要素もかなりない?
単独でも規模はほんだくらいあるでしょ?

657 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 20:17:52.27 ID:ruapL4oU.net
>>656
いまの自動車業界ってCASEの技術開発の波がきてるから開発費用をケチれない、ケチったところから死ぬか統合されちゃう

となると、1台あたりの開発費用を抑えられるようにたくさん販売しなきゃいけないんだけど

所謂1000万台クラブは
トヨタ
VW
GM
の3つとルノー日産連合

それ以下のところはホンダだろうが単独での生き残りは厳しいと業界内では言われてる

だから、マツダやスバル、スズキはトヨタとの技術提携や業務提携をして、生き残っていこうとしてるわけだがルノーと分離した場合の日産はその真逆を行くことになる

技術力もない日産が単独で生きていけるとは思えない、e-powerなんかを売りにしなきゃいけない日産だなんて

658 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 21:10:55.69 ID:qLIScU+v.net
>>657
ルノーといれば解消される問題でもないじゃん。
むしろお荷物下ろして主導で提携先探せる分有利じゃないの?
まあ今のはなしで良い方向に転ぶの前提だけど

659 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 21:51:48.30 ID:b1OWjtPc.net
やっちまった日産

(リストラ)やっちゃえ日産

660 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 22:26:52.09 ID:m2jbqMM7.net
日産とスバルって今年やらかした中だったらどっちがひどい?

661 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 22:36:44.31 ID:RgVTVVO/.net
>>658
開発費、研究費って意味合いならルノーと折半できる今のがいいけど利益吸われてるからよろしくない

今提携をやめて新しいところを探すってのもまた数年ロスするしいまの環境だとよろしくない

もちろん日産がルノーと対等に提携がベスト

662 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/24(土) 23:23:26.72 ID:qLIScU+v.net
>>661
じゃあまだ良くなる可能性も残されてるのか

663 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 02:58:46.36 ID:aHzOlnnE.net
>>662
ルノーの大株主はフランス政府
日産の大株主はルノー

最悪のシナリオは日産がフランスの国有企業になって日本から無くなってしまうこと

664 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 09:58:00.15 ID:PEEuugzh.net
17卒赤坂勤務だけど、まじで下手な部品よりADAS系ITベンチャーに可能性感じるわ

665 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 12:30:29.46 ID:NAFjdYwr.net
17卒すきや赤坂店勤務のワイ高みの見物

666 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 14:55:53.99 ID:cinFtEv9.net
ベンチャーから可能性とったらなんも残らんやろ

667 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 20:05:14.74 ID:PEEuugzh.net
>>664
センターXやぞ

668 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 20:18:59.65 ID:ZI+gyFHG.net
ホンダの赤坂オフィス?

669 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 20:43:10.15 ID:6w5ELjwW.net
http://1.bp.blogspot.com/-2OZJ4CIJUgk/VUY5vdEjn-I/AAAAAAAAC8s/5EOaBjne6SU/s1600/Renault.jpg

670 :就職戦線異状名無しさん:2018/11/25(日) 22:42:41.94 ID:TAbyQ6Py.net
ホンダの赤坂なら羨ましい
栃木の生活はつまらなそうだし

総レス数 1001
195 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★