NTTグループスレ14

1 ：就職戦線異状名無しさん：2017/04/01(土) 20:29:07.97 ID:zfoY0zjC.net

ランキング表やらは最新のやつ持ってる人貼って下さい

前スレ
NTTグループスレ13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1482097062/

786 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/02(日) 01:30:08.54 ID:Q9ytuWX3j

NTT東とKDDIだとどっちがいいかな？

787 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/03(月) 12:58:06.37 ID:TA7qOK/7.net

0455 就職戦線異状名無しさん 2017/06/24 15:39:42
2019卒 インフラ業界就職偏差値【確定版】
70 JR東海
69 NTT(持株)
68 東ガス 首都高速 JR東
67 JAL ANA NAA KDDI
66 メトロ 小田急 東急
65 京王 東武 西武 京急 京阪 JRTT 阪神高速 DOCOMO
64 阪急 大ガス JR西 電源開発 NTTデータ 日本郵政
63 京成 相鉄 近鉄 阪神 中電 NTT東 NEXCO中
62 南海 東電 関電 九電 NTTコミュ NEXCO東西
61 東邦ガス NTT西 JR九州 本四高速
60 JR北海道 JR四国 JR貨物 NTTコムウェア
57 その他地方ガス・電力・鉄道
※主に理系総合職採用

788 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/03(月) 13:14:56.93 ID:OrPOxFm5.net

NTTコミュだって

バカ学生が作ったってことがモロバレ

789 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/03(月) 15:06:39.83 ID:WFXVZZYF.net

NTT東西、ドコモ、コムはともかくデータとコムウェアはインフラなの？
持株もインフラかというと微妙な気が

790 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/03(月) 20:23:00.96 ID:nineOGG9.net

>>778
総務担当に聞けよ

791 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/04(火) 08:01:22.29 ID:xJM2znlH.net

ATってどうなの

792 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/04(火) 13:30:36.95 ID:RcaEooB1r

西オワハラ陰湿だし辞退したら教授に電話させろとかめんどくさかったわ

793 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/04(火) 17:29:51.27 ID:iTdNG2+i7

NTT東日本が給料低いってマジ？
40歳で８００マン行けば満足なんだが

794 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/07(金) 00:26:19.15 ID:W550uJl2.net

東からグループ会社に出向する奴って、使えない奴か偉そうにしてる奴しかいないよな

795 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/07(金) 00:33:41.92 ID:Gf+n8u6K.net

NTT東こそNo1

796 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/12(水) 17:49:53.69 ID:QnFHNTrp.net

ドコモシステムズって内販のみ？

797 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/20(木) 13:26:58.93 ID:3Pt4f0m1.net

今からエントリーできるデー子ある？

798 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/20(木) 21:32:40.41 ID:VljPdxSt.net

>>797
ない

799 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/20(木) 21:46:31.60 ID:OkuOsWIy9

西子なんやけどボーナスってどんくらいでるか
知ってる人いる？

800 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/21(金) 23:55:36.59 ID:NOwCZ53P.net

ドコモって飲み会多い？

801 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 14:10:57.39 ID:0VmKSa3Y.net

ドコモCSがドコモより初任給高いとか謎だわ
CSの給与形態ってどうなってるんだろうな？

802 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 14:55:45.84 ID:4vCcSnvU.net

>>784
給与的にはNTTMEと同一だったが、最近MEで処遇の再構築が行われたため、東京勤務以外はMEよりもさらに低くなる。
なのでF地域はFランが妥当かと。

803 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 17:27:33.15 ID:npWgbVSr.net

>>787
ドコモがKDDIより下とかありえんと思ったが理系か
KDDIは理系でもほとんど営業で研究職は一握りだからな

804 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 19:20:44.18 ID:knGy05Jd.net

40過ぎなのに役職付いてない上司がいるんだが、なんでなんだ？ 仕事は普通に出来る。

805 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 19:23:20.27 ID:a33bFmgc.net

職能級は？

806 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 19:30:32.70 ID:z4ckHQF8.net

40で主査にもなってないのは相当ヤバいミスをやらかしたか仕事が出来ないかだろ

807 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 19:54:28.28 ID:WgsfF19C.net

>>802
入社難易度の話な

808 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 21:30:37.57 ID:0VmKSa3Y.net

MEというか東子会社も簿給のイメージあったけど、F地域はさらにやばいな

東子会社（東地域、ME）
大学卒／ 196,040円

F地域
大学卒／ 192,900円(東京都内）〜168,040円

地方のF地域とかだと東子会社の高卒と大差ないでｗ
よほどやりたいことがあるなら止めないが、Nグループ最下層の給料で
入社難易度もクソもないような気がするが…

809 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 21:57:17.36 ID:WgsfF19C.net

個人的には今のタイミングでF地域入社はかなりお得だと思うけどね
Fの知り合いがいるなら経営企画やってる奴に話聞いてみなよ

810 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/23(日) 22:14:16.54 ID:+tyDASwC.net

可能性があるのは米屋みたくF地域会社を本体に吸収か？
それでも地域会社採用は給与3割カットのままだったらしいが。
あとは東グループみたく、給与が見直されることを期待するくらいか？

811 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/24(月) 05:11:53.71 ID:mXarfLbd.net

>>804
出世したがらない技術屋なんじゃないの

812 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/24(月) 13:49:11.36 ID:xFdqwZZ8.net

>>803
研究職じゃない技術もあるじゃん。
理系でもほとんど営業ってのは言い過ぎじゃない？

813 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/24(月) 13:57:45.57 ID:gFs7I60H.net

理系でも文系でもドコモがKDDIより下なわけねーだろ

814 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/24(月) 14:39:59.23 ID:3/s3lWcq.net

結局かねはどっちのがもらえんの？

815 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/24(月) 14:55:26.37 ID:2ZLfBjZX.net

KDDIは激務高給
ドコモややまったりやや高給

816 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/25(火) 11:16:52.57 ID:tY5PkcI7.net

>>814
多分KDDI
ただしそれは残業時間の差

817 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/25(火) 12:49:28.90 ID:whGXl0aW.net

ドコモの株価落ちてるけどこれからドコモはどうなんのかね？

818 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/25(火) 21:39:15.01 ID:h+31fwr/.net

南関東とか東地域ってどうなの？
個人的な意見だけど転勤ないし福利厚生いいから良さそうだけど…
fランの俺は無理そうだが

819 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/25(火) 22:35:22.20 ID:CepCDdUs.net

>>816
そう思いたいだけだろ
KDDIとドコモの平均年収は約80万円の差があってvorkersによると年間の残業時間の差は約12×9=108時間 80万を108時間で割ると7400円
ドコモの時給は3600円くらいだし残業同じだけしてもKDDIの方が高い

820 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/25(火) 23:15:00.66 ID:2xNLM0XY.net

バカだろお前

821 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 00:30:16.31 ID:JR/cI0y+.net

>>819
あなたこの業界確実に向いてないよ。数字使わないところ行こうか。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 00:39:39.77 ID:fDQVEPnC.net

転勤多いの何とかしてくれよな〜頼むよ〜

823 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 02:05:58.08 ID:TaF36ako.net

KDDIは基本給が高い。
なお、電通の子が死んでから派遣社員増やして残業時間は減っている模様。

824 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 16:26:01.17 ID:YVxZACAV.net

50歳で役職ありませんが、何か？

825 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 18:53:17.09 ID:WqPG+RW9.net

時給7400円ってやばいな
総合商社余裕で超えてる

826 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/26(水) 20:16:30.23 ID:TlYg3Pp/.net

残業時間が同じなら同じ給料がもらえるという仮定だからな 時給はドコモよりKDDIのほうが高いという時点で同じだけ残業しても年収はKDDIのほうが高い そもそもドコモは残業させてくれないけど

827 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/27(木) 16:44:28.75 ID:9DklvFWl.net

ドコモで本社勤務の開発職ってあんの？
R&Dがクソ田舎でネットワークは地方だろ？

828 ：就職戦線異状名無しさん：2017/07/27(木) 22:39:13.24 ID:OlSlEEev.net

>>827
知り合いのドコモ開発は週3横須賀週2本社だった
部署によって違うぽいけど基本横須賀だと思う

829 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/01(火) 22:38:52.39 ID:Ba0EzcFQ.net

最近、組合のFAQを見て気付いたんだが

NTTでは家賃補助は地域によるが月に数万円＝年間数十万円もあるが
持ち家に対するローン補助は金利の低い今は年に数万円しかないので
家を買ってもほぼ福利厚生はないから
まかり間違っても家は買わない方が良い

830 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/02(水) 01:26:22.04 ID:lDDqH3Wm.net

>>829
45くらいで家賃補助なくなるぞ

831 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/02(水) 02:55:31.56 ID:1iZwVAPS.net

NTTって結局の所世の中の人が言うほど福利厚生は良い方なの？

832 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/02(水) 08:39:18.94 ID:jp/YWJbU.net

頭悪そう

833 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/02(水) 08:43:02.60 ID:uwBpuqtw.net

メッチャいいだろw

834 ：緒A職戦線異状名末ｳしさん：2017/08/02(水) 08:58:06.47 ID:3FsEjIck.net

>>831
年を追うごとにどんどん福利厚生がなくなっていってる
給料改革もあったし正直全然良くないよ

835 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/02(水) 23:12:28.77 ID:/oyIcaiD.net

近々東西統合になる可能性は？

836 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/03(木) 08:40:48.13 ID:+3c46PsI.net

ゼロ

837 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/03(木) 14:45:21.85 ID:r+fOGHbj.net

三菱東京UFJ銀行の従業員が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな?

838 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/04(金) 12:58:52.07 ID:ds8/K5x7.net

nttで福利厚生よくないって言ったら
その辺の会社なんかほとんどゴミみたいなもんだろ

839 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/05(土) 15:44:35.30 ID:9lGpuAD6.net

具体的な福利厚生教えてください！

840 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/06(日) 16:05:34.96 ID:mqrOEcVH.net

>>838
給料が他よりダントツで低いから福利厚生で補ってんだから当然だろ
ただ最近どんどん福利厚生も削られてんだから正直酷い

841 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 10:58:43.35 ID:zaUULSNs.net

西日本社員だけどなんか質問くれや

842 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 12:28:17.99 ID:lNvNUbXm.net

>>841
具体的な福利厚生教えて下さい！

843 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 15:01:33.92 ID:ieUPoyq8.net

その辺の1部上場独立系ソフトウェア会社とドコ子の上の方だったらどっちの方がいい？

844 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 16:58:56.08 ID:pkm3XjUc.net

>>842
えーっと、家賃補助月3万4千円、食事補助月7000円、客相手の部署ならその手当て月1万円(営業手当てはもっと貰えるはず。理系職で外部が絡む部署の場合)、年の昇級1万円ぐらい、年休実質140日ぐらい(土日祝休み、夏休み5日、年休20日完全消化)、が主なとこかな？
後は毎年5万円ぐらい分のポイント付与(社内貯蓄のボーナスで1万円に交換出来たり、デパートの商品と交換出来たり)、病休、休職中も給料出たり、会社斡旋の保険がクソ安かったり、とかかな
個人的には休みの多さと、万一働けなくなった時の保護が日本トップクラスだと思う

845 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 17:02:42.34 ID:pkm3XjUc.net

>>843
んー、難しいね。
どっちも高給激務の部類だと思うけど、より高給激務なのが一部上場SIer、忙しいなりにも安定がドコ子かな？
ま、会社が絶対に潰れない安心感があるのはドコ子の魅力かな。
国にガッツリ食い込んでるからね。

846 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 20:13:17.09 ID:lNvNUbXm.net

>>841
公務員の上位互換やんけ

847 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 21:00:53.81 ID:pkm3XjUc.net

>>846
正直自分でもそう思ってる

848 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/07(月) 23:39:35.19 ID:U2rT3kFa.net

>>847
お、お給料は？数字が無理なら知り合いの他社と比べてどうとか満足度を点数化でもいいですので
可能なら30.40の年収モデル等教えてください。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 00:45:12.36 ID:naZOIxXn.net

西日本とか田舎転勤族低年収のカス企業やん。
ある程度学歴あれば誰でも入れる。

850 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 00:46:18.15 ID:BgMaP0jD.net

>>848
30で900万
40で1100万くらい？？

851 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 00:51:25.88 ID:X7WVPlb5.net

>>850
ないないw
NTT西だけどせいぜい
30で650
40で800
くらいが平均だわ

852 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 00:56:42.51 ID:5+eNknKN.net

>>851
ええなぁ
けど転勤多いのしんどくないか？

853 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 03:06:42.48 ID:sSb5XYZR.net

>>851
思ったよりも少ないですね…
日立のOBは1000ぐらい行くと言われてたので、NTTグループも40で1000いくと思ってました
日立やめてNTT主要会社にしたのですが覚悟しておきます…
ありがとうございました

854 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 03:16:04.97 ID:vbAp3Y/f.net

>>851
羨ましいわ
地方公務員だけど40で650ぐらいだわ
NNT受けときゃよかった

855 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 03:21:35.94 ID:w4ZoDhBS.net

残業量が違うだろうからなあ

856 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 09:08:59.66 ID:wErSsGZm.net

>>853
NTTグループに給料期待する馬鹿w

857 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 10:00:36.32 ID:Fd4Qugw0.net

>>851
834だけど、これ嘘だぞ
それは平均じゃなくて最高値だな
そんなに貰えない
30歳：500〜600
40歳：600〜800
ってとこだな
出世より残業代と扶養手当と新幹線通勤代で年収が決まる

858 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 11:17:07.34 ID:Ju0HU5EY.net

そんな安いのか。大変だな
ちなd

859 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 12:26:17.15 ID:Fd4Qugw0.net

ドコモは売上すごいし忙しいだろうからね・・・
給料多くてもいいと思います

てか、↑の数字見て給料安い安い言ってる学生は何様なんだ？
世の中の平均年収いくらだと思ってんだ？
1000万給料欲しいなら外資系行けよ。
信じられんようなノルマと激務、そもそも宝くじみたいな採用倍率クリアせんといかんけどね。
休みの多さと給料のコスパ、絶対に会社潰れんしクビにもならん、安定志向の奴にとっちゃ天国みたいな会社だと思うけど、やっぱ学生は給料重視で夢見てんだなあ

860 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 15:55:10.72 ID:gZNDTttV.net

発狂してて草

861 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/08(火) 23:15:07.07 ID:aUuny+i1.net

東西コムコムウェアはお役所だから給料はそんなもんよ

862 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 09:20:54.40 ID:5Otc2K6s.net

NTT系辞退してKDDIに入る高学歴層も結構いそうだね

863 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 10:18:12.69 ID:5rGNr0rZ.net

三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、資産金融第２部配属の太田慶子って三十路アバズレ不細工が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が工面させる慰謝料踏み倒させたがる指定暴力団稲川会三本杉一家傘下の店と裏取引持ちかけて、
幼稚園児みたいなくだらねえ迷惑行為で保証人の判子押させて金せびろうとしているから投書してやろう。
付き合いたくもねえし、寝てもいねえのに、男にモテなくてヤキがまわったとしか思えない。
誰か哀れな三十路不細工食べねえかな?

864 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 17:23:55.01 ID:ziA33Hkd.net

ドコモ以外行く価値ない

865 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 18:05:11.59 ID:puOjyz8M.net

合コンのモテ具合はエグいでしょうな

866 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 18:07:58.97 ID:RZw/9PaN.net

docomoは消費者を馬鹿にして派遣や代理店に押し付ける俺は嫌な思いしてないからの典型企業
政治家の思想に近い
総務省の犬だがたまに総務省から行政指導入る、DQNに媚び売りまくってるキョロ充そのもの
ソフトバンクは一匹狼

867 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 18:22:52.23 ID:UsZpYCG1.net

>>865
チンポの乾く暇ないってw

868 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 18:48:24.98 ID:ME3jKjoe.net

nttの孫会社やったら
平均年収いくらくらいになるやろか

869 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 19:49:37.66 ID:5+Sj8Szb.net

>>862
ドコモと研究所以外だったら相互的にKDDIがいいよ

870 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 20:48:33.68 ID:MSd78E8f.net

ドコモの技術職で入ったけど意地でも本社勤務にしがみつきてえ
横須賀は嫌だ

871 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 20:50:30.70 ID:RZw/9PaN.net

>>870
お前はショップでシャーセーやってろ

872 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 21:34:42.12 ID:8byu57Jc.net

２００９年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRM（２００９年当時）が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。
年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額５０００万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、
重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。
税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。

873 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/09(水) 22:17:36.03 ID:puOjyz8M.net

>>868
600ってとこじゃないかな？
35〜45の間では700いくんじゃないかな

874 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/10(木) 02:01:29.95 ID:ZSg3Mlzm.net

NTTLSっていう本体の子会社なら
30歳で600万いくよ
>>844
有給20使って年休140って少なくね？
土日祝だけで120くらいだけど他の休みどこ消えた？
実質って言葉になにか裏ありそう

875 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/10(木) 08:02:49.04 ID:QweMqAth.net

>>868
それは孫会社プロパー社員のこと？
勤務地次第だけど、基本グループ本社の70〜80%だから大体600万いかない

876 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/10(木) 23:19:09.27 ID:obPyqseh.net

年休︰年次有給休暇
土日祝はそもそも給料の計算に入ってないから実質って意味わかんないけど

877 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 00:04:05.66 ID:Wkjq54FS.net

NTTファイナンスが最強やろ

878 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 02:57:18.24 ID:+lwfpMU8.net

>>873
行くわけねぇだろ
孫なんて40で600ギリ行かないぐらいだわ

879 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 11:30:30.87 ID:JmleXImW.net

いくんだよなあ いかないと思いたい気持ちはわかるけど

880 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 12:05:02.84 ID:xqK2WnGn.net

本当に600ぐらいなんだよなあ
内定もらって夢見たい気持ちはわかるけど

881 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 12:30:01.01 ID:ewkEF1vs.net

山本雅一の噂

882 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 14:51:03.54 ID:+Qc1GoUZ.net

逆に600とか行くんや
休日多いし思ったよりええやん

883 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 16:27:16.03 ID:/1ON7Efn.net

主要8社とかだと平均750万とかある感じ？

884 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 17:26:38.40 ID:Ag19jYx7.net

東西だけど、平均はあてにならないかもな。

例え同期でも、「人（昇格の早さ、賃貸or持家、既婚or独身、残業の量）」により大幅に違う。

下記はあくまで一例だけど
若手〜中堅でも、↓の様に差がつく。

例1.EX2 2年目 34歳 本社 残業650 妻子有 賃貸
→年収額面 930万前後（業績評価 夏4 冬4）
例2.EX3 1年目 34歳 事業部 残業240 妻子有 持家
→年収額面 630万前後（業績評価 夏2 冬2）

885 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 17:28:23.95 ID:ewkEF1vs.net

山本雅一の噂

886 ：就職戦線異状名無しさん：2017/08/11(金) 18:24:09.34 ID:wWPVPldn.net

>>883
そんなもんだね
750-850くらいかな