【イエス】愛とグノーシス探究スレ1【キリスト】

1 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:08:20.93 ID:E2t8iCeO.net

このスレはナザレのイエスについて、
あるいはイエスを中心とする信仰や愛、グノーシス、思想、
歴史的事象などについて特定の信仰によらず理性と事実を基に、
そしてできる限り隣人愛を持って広く自由に議論するスレです

自分の信仰表明やその信仰の説明、あるいは特定の信仰に
対する説明や意見は構いませんが特定の信仰が真理であることを
前提にしたスレではありません
あくまでも真理は探求するものという立場で議論してください

特に正統キリスト教が真理であると主張する方は、
相当のスレを立て、そこで議論してください
ここは正統キリスト教が正しいことを所与の前提とした
スレではありません

＊他人のハンドルを騙ったり名無しで他人を誹謗する
卑劣な人間がいるので書き込む方は必ずハンドル名を
入れるようにしてください

2 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:18:58.26 ID:E2t8iCeO.net

グノーシス主義
１）　悪の起源 ・ 創造神話

グノーシス主義の教えにおいても、「この闇の宇宙」の
上位に「真にして隠された・知られざる光の超世界」があり、
また、 デーミウルゴスの遙か上位に、
「真にして隠された、または忘却された、至高神」が
存在すると主張します。

（この「隠された、知られざる真の至高神」は、
認識や理解を超えた存在であり、名を付けることも
できないとされます が、幾つかのグノーシス主義の
システムでは、この「知られざる至高神」 を、
「ビュトス（深淵）」とか
「プロパテール（原父・先在の父）」と呼びます）。

叡智の光＿グノーシス主義
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

✝イエスは彼らに言われた。「あなたたちは下の
ものに属しているが、わたしは上のものに
属している。あなたたちはこの世に属しているが、
わたしはこの世に属していない。
（ヨハネ8:23）

3 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:20:04.32 ID:E2t8iCeO.net

グノーシス主義
２）　人間

人間は、 「霊（プネウマ Pneuma）」
「心魂（プシュケー Psykhee）」
「肉（サルク ス Sarks）」より構成されると云う理論で、
グノーシス主義の教えでは、この裡、「心魂」と「肉」は、
デーミウルゴスやアルコーンたちの創造になるもので、
この不完全な宇宙と同じ性質を持っており、即ち、不完全で、
悪であり、また永遠的でなく、可壊で、地上に腐敗し
滅び消滅する定めにあるとされます。

では、「霊（プネウマ）」はどこから起源したのか（中略）
プレーローマの真実の高次アイオーンたちと同質な
ものであり、これこそ、 「人間の本来的本質であり、
不滅であり永遠世界に属し、「悪よりの解放」 原理を
裡に含むものであるとされます。

叡智の光＿グノーシス主義
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

4 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:20:59.47 ID:E2t8iCeO.net

グノーシス主義
３）　世界論，反宇宙的二元論

グノーシス主義は、悪に満ちる「地上世界＝この宇宙」と、
悪より解放された、榮光の知られざる至高神の支配する
「プレーローマ」または「オグドアス・アイオ ーン界」の
二元構造になっていることが明らかになっています。

このように、 「悪の暗黒宇宙」と「真の本来的光明永遠世界」
を対比させ、「この悪の宇宙」 を否定する思想を、
「グノーシス主義」の「反宇宙的二元論」と称し、これは、
或る思想・信仰が、グノーシス主義であるか
どうかの一つの判定「規準」です。

叡智の光＿グノーシス主義
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

5 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:21:40.43 ID:E2t8iCeO.net

グノーシス主義
４）　魂の救済

グノーシス主義における「救済の要件」は、プレーローマの
「知り難い至高神（プロパテール＝プロパトール，ビュトス）」への
信仰（ピスティス）の度合いで決まるのではない、
と云う点が異なります。

グノーシス主義は、まさに「グノーシス」の主義と云うその名が
語る通り、「グノーシス（Gnoosis） ＝叡智・認識・知識」を
人（の魂）が熟知しているか、真の神と偽の神（デーミウルゴス）の
対立になる、この全世界の「反宇宙的二元論」構造を覚知し
認識しているかと云うことが、救済の与件となると云っても
過言ではありません。

叡智の光＿グノーシス主義
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

6 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:23:43.01 ID:E2t8iCeO.net

【グノーシスのサイト紹介】

グノーシス主義基本用語集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
グノーシス主義用語語彙集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

■ グノーシスの神話
　http://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismythtop.html
神話１　『ヨハネのアポクリュフォン』
神話２　『ポイマンドレース』
神話３　ヴァレンティノス派プトレマイオスの教説
神話４　『三部の教え』
神話５　『アルコーンの本質』
神話６　『この世の起源について』
神話７　『バルクの書』
神話８　シモン派の教説
神話９　『魂の解明』
神話１０　マニ教の教説
神話１１　『シェームの釈義』
神話１２　マンダ教の教説
神話１３　『アダムの黙示録』
神話１４　『フローラへの手紙』　（＊試訳を全文掲載）
神話１５　『ユダの福音書』　（＊一言解説を掲載）
神話１６　『大いなるセツの第二の教え』
神話１７　『マリヤによる福音書』
神話１８　『ペトロの黙示録』
神話１９　『真理の福音』

マグダラのマリアによる福音書
http://iihatobu.com/work/Gnostic.html

7 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:24:10.69 ID:E2t8iCeO.net

【グノーシス関連書籍のご案内】

グノーシスをもっと詳しく学んでみたいと思われた方へ
下記の書籍がお勧めです。

「原典　ユダの福音書」日経ナショナルジオグラフィック社

「トマスによる福音書」荒井献著　講談社学術文庫

「グノーシスの宗教」ハンス・ヨナス著　人文書院

「ヨブへの答え」C.G.ユング著　秋山さと子解説

「グノーシスの神話」大貫隆著　講談社学術文庫

8 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:25:04.28 ID:E2t8iCeO.net

【クリスチャンにグノーシスをお勧めする理由】

◉イエスの愛の上に生贄の義を置く誤解があるため
　イエスの愛を行うことで御心にかなうのであって、
　イエスが罪を贖ったことをいくら信じても救われません。
　イエスを生贄にして人類が救われるなどと考えるのは
　愚かなことです。

◉ヤハウェ神とイエスの天の父の違いを説明するため
　ヤハウェ神は「我の他に神があってはならない」
　イエスは「敵をも愛せよ」
　この矛盾をグノーシスは説明しています。
　ヤハウェ神は地に属する神であり、イエスとイエスの天の父は
　天に属する神なのです。

◉一神教の害悪を取り除くため
　キリスト教は異端審問、迫害、宗教戦争、植民地支配と、
　残虐なことを繰り返してきました。
　旧約聖書のヤハウェ神の残虐性を引き継いでいるからです。

◉キリスト教を棄教された方への理解のため
　キリスト教の洗礼を受ければ救われると言いますが、
　信仰に疑念を抱いたら最後、サタン扱いされ地獄行きと
　罵られます。

◉キリスト教成立史を知って頂くため
　イエスはグノーシスを説いていました。
　その教えを継いだグノーシス派を異端として排除して
　作成されたのが新約聖書です。

◉異端審問や迫害、宗教戦争等を繰り返さないため
　未来に向けて同じ過ちを繰り返さないためにも、
　キリスト教にイエスの愛を取り戻すためにも、
　グノーシスは必要なのです。

9 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:25:27.68 ID:E2t8iCeO.net

【キリスト教のダメダメなところ】

◉他宗教や異端の教えを学べない
　我以外に神があってはならない、とする神を信じているため
　信仰への一切の疑いを許さないため、思考停止状態に陥る。

◉キリスト教以外は地獄行きと言って憚らない
　上記同様、排他的で選民意識が強いため

◉生贄を信じている
　イエスが十字架で生贄となって人類の罪を贖ったという
　思想を持っている。

◉神を信じることで自分が正義になると信じている
　クリスチャンと会話すると、キリスト教が絶対正しい前提で
　話してくるから対話にならない。
　また、暴言、悪口を吐いて無反省となる方もいる。

◉聖書を都合のいいように解釈する
　自分にとって都合のいい聖句を拾って繋ぎ合わせて
　持論を展開されるクリスチャンが多い。
　そして都合の悪い聖句は、上手に言い訳したり、
　華麗にスルーするのが得意。

◉キリスト教成立史、歴史を学ばない
　おそらくそれをすると信仰が揺らぐのが恐ろしいのだと
　推測される。
　聖書が人間の創作であることを知ってしまったり、
　異端審問、迫害、宗教戦争、侵略、植民地支配の歴史に
　目を塞ぎたいのだと思われる。

これらの理由により、キリスト教へは決して近づかないこと、
これを強く訴えておきます。

10 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:25:52.80 ID:E2t8iCeO.net

【ヤハウェ神とイエスの天の父は別な神】

グノーシスは神の違いを教えてくれます。
どちらの神を主とするかで命運は変わってきます。

・地に属する神の教え（旧約・ヤハウェ神）
「隣人を愛し、敵を憎め」「目には目を、歯には歯を」

・天に属する神の教え（イエスの天の父・至高神）
「隣人を愛し、敵をも愛せ」「悪人に手向かってはならない」

イエスは天に属することを貫いたから、
地に属する者、すなわちヤハウェ神に支配された者たちに
殺された、ということです。

ヤハウェ神に支配された者たちは、この世では強いかも
しれませんが、天の国に入ることはできないのです。

11 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:26:24.81 ID:E2t8iCeO.net

【愛と憎は一緒ではない】

ヤハウェ神は、妬む神とも言われています。
つまり愛深きゆえに他の神を信じる者を妬み、憎むのだという
珍説を説くクリスチャンは多いです。

しかし、普通に考えて愛と憎は同じではないのです。
もし愛と憎が同じだというなら、それは、
鉄と錆は同じだと言っているようなものです。

そうではなく、愛は天に属する心であり、憎は地に属する心
だと言えます。

ここで言う愛とは、
家族や仲間を愛する誰でもできる愛ではなく、
隣人愛、博愛、そして愛敵、許しの愛です。
つまりイエスが説いた愛です。

つまりイエスの説いた愛からは憎など発生しようがないのです。
これをもって、愛は無敵である、というのです。

12 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:26:49.48 ID:E2t8iCeO.net

【一神教という考え方がおかしい】

キリスト教やイスラム教は一神教と言われています。
我以外に神があってはならない、とする教えです。

なぜ一神教はおかしいのか、そしてその問題点を挙げておきます。

神は唯一であるというが、唯一という言葉を人間が認識する
数の概念における「一」と考えている。
そもそも神は霊なので、数えられる存在でもなく、
多神になると神が分裂するからダメだとか、そういう話では
ありません。

ゆえに、自分の信じる神以外はすべてサタンだとか、
偶像だとか、そういう考えは浅はかであると言わざるを得ません。

そして、さらに問題なのは、唯一神なるものを信じることで、
他宗教はサタンであることから、侵略したり、
植民地化してでも布教すべし、といったように、
政治に利用されてしまうことも問題です。

ゆえに唯一神や一神教といった考え方はおかしいのであって、
「唯一」ではなく「帰一」という考え方の方が優れていると
考えます。

グノーシスも、数多く存在する神であるアイオーンと、
その中の至高神、原父プロパテールという語り得ぬ神を
説きます。

仏教もまた、数多き如来や菩薩と、その中心に根本仏が
おられるとします。

13 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:27:14.53 ID:E2t8iCeO.net

【キリスト教信仰の危険性】

信教の自由があり、どんな宗教を信じてもいいのだと
思います。

しかし

自分の宗教以外は邪教、サタンとしたり、
自分の宗教以外のことは勉強できない、学べない、
というのであれば、その宗教は、
間違っている可能性が高い、と言わざるを得ないです。

間違った宗教を信じてしまったら、歯止めが効かないのです。
それはとても恐ろしいことなのです。

それこそあるクリスチャンが、
殺す、殺すと言ったり、
急に、死にたい、死にたいと言ったり、
悪口を言って無反省だったり、
地獄行きリストを作って呪ったりしだしたら、
もう赤信号なのです。

本当に危険な状態だと言わざるを得ません。

そして

それに同調するクリスチャンもまた、同じ立ち位置に
おられると言わざるを得ないのです。

14 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:27:37.40 ID:E2t8iCeO.net

【生贄宗教・キリスト教】

イエスは生贄を否定しているのに、生贄の贖罪を信じる
クリスチャン。
しかも贖罪を信じなければ地獄行きだというクリスチャン。

動物を生贄に捧げるユダヤ教、
そしてイエスを生贄にして罪の贖いとしたキリスト教。
生きたまま刺し殺し、血がドバドバ吹き出した生贄に向かって、
神よ、捧げ物をお受けくださいという狂信者。

我々だって肉を頂くのですから、ユダヤ教はまだ
理解できますが、
イエスを生贄にして罪の贖いとするなどと、
もう滅茶苦茶を通り越しておぞましいです。

◉キリスト教に近づいてはいけません

15 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:27:56.40 ID:E2t8iCeO.net

【イエス・キリストはグノーシスを説いている】

以下、グノーシス的二元論の思想
・カイザルのものはカイザルに、神のものは神に
・天に属する者と地に属する者
・富は地上に積むな、天に積め
など

また、以下の教えはこの世離れしていることから、
グノーシス的二元論を暗示している。
・敵を愛せよ
・後のものが先になり先のものが後になる
・朝から仕事した人も夕方に来てちょっと仕事した人にも
　同じ金額の報酬を与える
・罪人を招くために来た

16 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:28:19.52 ID:E2t8iCeO.net

【グノーシスの時代の到来】

カトリックは、無名のキリスト者という宗教的包括主義へと
舵を切ったようですが、
我以外に神があってはならない、という宗教的排他主義と
相容れないのです。

無名のキリスト者とは、
イエズス会の神学者カール・ラーナーの説で、
キリスト者と見なさなければならない異教徒と言われています。

もし、無名のキリスト者論を取るならば、ヤハウェ神を
否定せねばならず、ヤハウェ神の統べる宇宙の、その上位に
語り得ぬ至高神、原父プロパテールがおられるとする
グノーシスの考え方を採用せざるを得ないのです。

カトリックはグノーシス派を異端としたことを
謝罪する日がくるでしょう。
かつてガリレオを異端としたことを謝罪したように。

17 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:28:42.11 ID:E2t8iCeO.net

【あるクリスチャンの自爆レス】

「イエスの名によって」使徒たちは悪霊追い出しをしていた
当時はまだユダヤ教の時代。
「イエス」の名はヘブライ語「エシュア」
それは「ヤハウェーの救い」という意味。

したがって、使徒たちは
「ヤハウェーの救いにおいて」と毎度叫んで
悪霊追い出しをしていたのです。

↓↓↓

「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。わたしの天の父の御心を
行う者だけが入るのである。

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、
わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を
追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』
と言うであろう。

そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。
『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、
わたしから離れ去れ。』
（マタイ7:21〜23）

18 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:29:02.67 ID:E2t8iCeO.net

【時代遅れのキリスト教】

高度情報化社会の現代において、

「我以外に神があってはならない」

などという教えがいかに時代遅れであるのかを、
世界の人々は気づいているはずです。

この偏狭なる教えが歴史上、様々な混乱を起こし、
キリスト教の闇歴史を作ってきたということを。

19 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:29:23.07 ID:E2t8iCeO.net

【天国に行く人は心の清い人】

✝心の清い人々は、幸いである、
　その人たちは神を見る。
（マタイ5:8）

心が清い人とはどういう人のことを言っているのか。
私たちの心魂（プシュケー）は肉体（サルクス）に宿ることに
より、肉体的自己保存本能に影響を受けます。
これが自と他を隔てて敵をつくり憎しみと怒りを生み出したり、
肉体が発する欲望に支配されたりします。

救い主キリストは言います。心の奥に眠っている霊（プネウマ）
に目覚めよ、と。
悔い改めて神の子としての本当の自分（霊・プネウマ）に
目覚め、肉体（サルクス）の支配を離れよ、と。

つまり心が清いということは、心魂（プシュケー）が
心のうちにある真善美の根源たる霊（プネウマ）と
一体化した状態を指すものだと考えられます。

20 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:29:45.42 ID:E2t8iCeO.net

【生贄がなぜいけないか】

罪のない人を祭壇に縛り付けて動けなくして、
生きたまま刃物でブスッと刺し、
ぎゃあああああああ、と絶叫して息途絶える。

傷口からドバドバと吹き出す血とともに。

そして狂信者は言うのです。
「神よ、どうぞ捧げ物をお受けください」と。

キリスト教はイエスを生贄にして人類の罪が許された、
と主張します。
この贖罪を信じない者は地獄に落ちるのだそうです。

果たしてこんな宗教を信じたらどうなるのでしょうか？
当然ながら、頭のおかしな人がたくさん現れるでしょう。

21 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:30:08.75 ID:E2t8iCeO.net

【地獄落ちリストを作るクリスチャン】

クリスチャンは今日もまた、地獄行きリストを作って
喜んでいる。

そんなに地獄が好きなのだろうか？

イエスは罪人を救うために来た、とおっしゃっている。
それを否定し地獄落ちリストを作るクリスチャン。

◉キリスト教に近づいてはいけません。

22 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 08:30:41.61 ID:E2t8iCeO.net

【黙示録における「暴力」】

◉聖書全篇のうち最もいまわしい一篇

黙示録が体現しているのはイエスやパウロらの宗教とは異なる
別種のキリスト教であり、この書は敵を憎悪し世界の破滅を
欲する「聖書全篇のうち最もいまわしい一篇」である
『黙示録論』 D・H・ロレンス

◉攻撃的感情をかき立てる愛に欠けるもの

黙示録がローマに対する暴力的抵抗を促すものではない認めつつも、それは他者に対する激しい攻撃的感情をかき立てるもの
であって、愛に欠けるものであると批判する
（米国の聖書学者アデラ・ヤーブロ・コリンズ）
（Crisis and Catharsis, 156-61, 170-75）

23 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 09:28:34.99 ID:uIHwCbsU.net

諸行無常

24 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 09:50:15.42 ID:49ugwOFR.net

おっ、
グノーシススレ作ったんですか、さすが幸福さん。
おめでとうございます！

わたしは結局ね、
天の神に栄光を帰すにはグノーシスを避けては通れないと思っています。
しかしまだまだ未完成なグノーシス。
では我々で研究して、　
完成させようではありませんか。

25 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 10:08:37.30 ID:49ugwOFR.net

イエスは父なる神や天の王国を説明するためにたくさんの例え話をされましたが、驚くほど旧約聖書からの引用がありません。

もし旧約聖書の神が父であるなら、父の手本に習って軍神の息子として武力によるイスラエル解放を行ったはずですし、弟子たちやユダヤ人もそれを望んでいました。
しかし、　
イエスは天の神の子であり、武力ではなく愛によって人類を解放する救世主だったのです。

26 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 10:23:35.83 ID:pyzyOPGy.net

聖書の主題はイエスキリストであり父なる神ではない
そこを履き違えるな
キリストを通じて天の父なる神を知るのである
くだらん議論をするな

27 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 10:58:07.33 ID:uIHwCbsU.net

アインシュタイン
聖書は古代神話の寄せ集めだ。

28 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:21:32.11 ID:dfH71gWt.net

幸福さん、春風さん、アガペーさん。
以下の御言葉は如何でしょうか。

ヨハネ５・４６
あなた方は、モーセを信じたのであれば、
わたしをも信じたであろう。
【モーセは、わたしについて書いているからである】、

↓

モーセはヤハウェ神について書いています。
みなさんはそれを悪魔だと言われます。

↓

ヨハネ５・４７
モーセの書いたものを信じなければ、
どうして私の言葉を信じることができようか。

↓

それで信仰が歪まれているんじゃないかなって・・。
アガペーさんが俺たち私たちで
グノーシスを極めていきましょう、と書いて
おられました。それを読んで
瞬時に、中２病っぽいと思いました。
賢いよな？俺たち。と言いますか。

29 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:32:28.34 ID:dfH71gWt.net

恣意的に、つまり、わがまま、独善、俺は私は賢い、
自覚なき中２病の頭で心で、
聖書を読んではいけないのです。

己って、俺って、私って
なんぴとたりとも、神の御前にあって
頭も弱い、心も弱い、肉体も弱いじゃないですか。

このことを、まず、日々、内省、潜心によって
思いしることから。

おまえらいいものもってるから。ガンバレ。

（最後の一行はあの人のキャラが入っちゃいました）

30 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:42:16.25 ID:uIHwCbsU.net

グノーシスが中二病だと見えるのは誤解であって
彼等は真剣に考えているからです。
おかしいものはおかしいと。そこから出発しているのです。
つまりクリスチャンよりも思考停止をしていないからです

31 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:43:54.19 ID:uIHwCbsU.net

国民の８割が聖書やイエスや父なる神様だけではおかしい、アホらしいと考えるように全く中二病ではありません。

32 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:44:18.37 ID:uIHwCbsU.net

むしろマトモな方向で進めているのです

33 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:45:20.71 ID:uIHwCbsU.net

中二病に見える人は、逆に宗教に洗脳されやすい人なのです

34 ：coin ：2024/03/16(土) 11:47:03.94 ID:wNnIdhQI.net

ーーー

余計なお世話かも知れないが

ー
『そして、そのスレの趣旨として、
"ここ場所は、グノーシス主義方々の
交流の場所であり、主義に対する批判や
否定は控えてください"、と明記すれば
よいのです』。
ー

とテンプレに入れた方が良いと思う。

ーーー

35 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:47:34.65 ID:uIHwCbsU.net

国民の八割以上がおかしい、アホらしいと考えることは何かおかしいからであって。
思考停止をしている人は
そんなことを御構い無く全てをスルーして洗脳されやすい。
普通の人間はそんな生き方は出来ませんからね

36 ：coin ：2024/03/16(土) 11:49:42.18 ID:wNnIdhQI.net

>>34
ーーー

あと「歴史的過ち」の
「十字軍」はしない方が良い。

このスレッドは「グノーシス主義のテリトリー」です。

ーーー

37 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 11:51:54.19 ID:49ugwOFR.net

>>28
ヨハネ5章
19 さて、イエスは彼らに答えて言われた、「よくよくあなたがたに言っておく。子は父のなさることを見てする以外に、自分からは何事もすることができない。父のなさることであればすべて、子もそのとおりにするのである。
20 なぜなら、父は子を愛して、みずからなさることは、すべて子にお示しになるからである。そして、それよりもなお大きなわざを、お示しになるであろう。あなたがたが、それによって不思議に思うためである。
21 すなわち、父が死人を起して命をお与えになるように、子もまた、そのこころにかなう人々に命を与えるであろう。
22 父はだれをもさばかない。さばきのことはすべて、子にゆだねられたからである。
23 それは、すべての人が父を敬うと同様に、子を敬うためである。子を敬わない者は、子をつかわされた父をも敬わない。

38 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:54:44.15 ID:ujxlJIpU.net

めちゃめちゃになった。
その内世の中もこの様になりましょう

39 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:55:36.27 ID:ujxlJIpU.net

現実で

40 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:57:08.14 ID:ujxlJIpU.net

お互いに差しあった
お互いに刺しあった
結果

41 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:57:40.44 ID:ujxlJIpU.net

むなしく虚しくならないのかな

42 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:58:15.88 ID:dfH71gWt.net

ヤハウェ神＝天の父＝全能の神なる主＝イエス様。

この基本を頭に心に叩き込む。
そのための畑作り？頭と心を「ほぐす」。
それが、己の思い上がりや中２病を自覚し
心を砕く、ということだと思うんです。

己という畑、頭が固く、種、御言葉が撒かれても
まともに育たないのです。

幸福さんには大川の呪いが、
アガペーさんにはエホバの呪いが未だに色濃く
残っておられます。

内省、潜心によって、己を正していくときにも
思い上がりと中２病が邪魔をするのです。

miruna氏はなんと言われましたか？

中２病という名の牢獄・・。

まさにこれなのです。
多くのキリスト者がみなさんの牢獄からの
解放を願っています。

それは本当か？はい。クスっ。

（幸福さんは私が一言多いのだ、と。どうしても
付け加えたくて・・）

43 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 11:58:55.87 ID:ujxlJIpU.net

背骨をボキッ！とやられ
正気に戻らないものか。

44 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 12:00:26.83 ID:49ugwOFR.net

>>28
自分を殺そうと画策する原理主義者たちにイエスが語った教えで、最後にモーセの教訓を出した意味を理解できなければ、あなた認知の気がありますよ。

こちらに来ないで大人しく自分の信仰の内に終わりを迎えてください。
ルールを守って邪魔しないでくださいね。

45 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:01:43.15 ID:ujxlJIpU.net

正気に戻った後
頭 ぺちん！
ご乱心！ご乱心！！
正気に戻られよ！
家臣にご先祖さんに乗られ乗られ
そのまま墓場か。正気を取り戻すのか
観察ですね

46 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 12:04:23.10 ID:49ugwOFR.net

>>42
はい、はいわかりましたから、自分のスレに戻りましょうねー。
きっとスレを勘違いしちゃったんですね。
大丈夫ですよ、
またアチラのスレで楽しく過ごされてくださいね。

47 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 12:10:06.18 ID:49ugwOFR.net

夜勤明けで介護の仕事が終わり、グノーシススレもめでたく誕生して、やっと同志の皆さんとグノーシスについての考察などをマイペースに出来るなと考えていたら。

またこのスレでも仕事の続きをしなければ、いけないんですかね？
困ったことです。

48 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:16:12.12 ID:ujxlJIpU.net

ふふふ。
猫のように俊敏に強力に
アヌビス
即時対応 即時反撃想定
https://youtube.com/shorts/80kjCrqYi7E?si=BqtlBtOVAwrgAGnS

49 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:19:17.07 ID:ujxlJIpU.net

相手がする事全てにカウンター想定
https://youtube.com/shorts/80kjCrqYi7E?si=BqtlBtOVAwrgAGnS
シミュレーション常に

50 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:22:27.39 ID:dfH71gWt.net

介護の現場でも、そしてここでも仕事の続き・・。

その仕事とは？
　
デミウルゴスの野郎ちくしょーちくしょー
と顔を歪めることなのではないでしょうか。

キリスト者はヤハウェ神を悪魔などとは
考えません。
イエス様が、旧約聖書全体で書かれてある
ヤハウェ神とは私のことである、と再三言われてます。

つまり、アガペーさんにとっての仕事とは
ヤハウェ神を悪魔だと考えないキリスト者を
呪うこと。辿れば、上の三行目四行目ということに。

一日中、デミウルゴスの野郎ちくしょーちくしょー
で生きておられるのです。

アガペーさんは、
キリスト者を憎むより先に、実は、
ヤハウェ神＝イエス様
を憎んでおられるのですよ。

ほえっ？！

でしょうけれども。

51 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:25:04.58 ID:ujxlJIpU.net

一事は万事
意思の元に繋がる
同じ意思の元へ。

べんべん！てんてん！
紙芝居のおじちゃんだよー
たのしんでもらえたかな？
楽しんでもらえれば良いのだ！うむ！！

52 ：atheist：2024/03/16(土) 12:27:07.89 ID:DwdIA0EO.net

>>1
幸福さん、わたしが書いたテンプレ案を使うのは構わないのですが
それはわたしが琴さんの意を汲んで琴さんのスレを正統キリスト教とスレ分けするために作ったものです
琴さんがグノーシス主義のスレにするという目的を示していなかったので
グノーシスということばは敢えて入れませんでした（そこだけ改変してありますね）

幸福さんが正統クリスチャンとグノーシス派の間で議論を続けたいのであれば
テンプレは変更する必要があると思います

それから最低限のマナーとして、琴さんがスレを立てたことを知りながら
敢えてこのスレを立てた経緯を琴さんにきちんと説明し、話し合ってください


琴さんが立てたスレ

【【　インマニエル　】】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1710535862/

53 ：coin ：2024/03/16(土) 12:27:50.15 ID:wNnIdhQI.net

>>36
ーーー

「グノーシス主義スレッド」にて
「説得を試みようとする方々」へ

「歴史的過ち」の「十字軍」とか「八紘一宇」は
「するべきでは無い」と言っておきます。


・・・では失礼致しまします。

ーーー

54 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 12:29:48.25 ID:49ugwOFR.net

>>50
違いますよ。

仕事の続きとは、認知の気が出てレスを間違えたまま恥を晒し続けているあなたを元にいたレスに戻すために誘導と声かけをすることです。

もう名無しのフリして変なコメして相手にしてもらおうとしなくても、アチラのレスに行けば皆さん相手にしてくれますから、さびしくなくなりますから元いた本館スレに帰りましょうね。
アチラのスレで楽しく過ごしましょう。

55 ：coin ：2024/03/16(土) 12:29:55.25 ID:wNnIdhQI.net

>>53
ーーー

先程書き記したレス内容の修正

・・・では失礼致しまします。
↓
・・・では失礼致します。

ーーー

56 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 12:31:48.76 ID:49ugwOFR.net

>>50
あー、レスじゃなくてスレですね失礼。

こんなところでボランティアで残業しているから、こんがらがってきましたよ。

57 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 12:44:26.17 ID:ujxlJIpU.net

>>49
野性は最終的手段
とっておきましょう。
沸々と沸き上がる思い
練りに練り
今ある自分の環境で何が出来るのか。
更に練ろう。それから行動だ
元は才能集団だからね。何が出来るのか
相手はびくびくになると思うよ。
肥大しそうになったら、しないように
小出しで放出。見てるからな。提示する

58 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 12:57:48.39 ID:1BsqSyTw.net

>>24
アガペーさん、こんにちは。
朝起きてみたら、スレがぐちゃぐちゃになっていましたので、
新しいスレを立てました。

今後ともよろしくお願いします。

59 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 12:58:54.54 ID:1BsqSyTw.net

>>25
おっしゃる通りだと思います。(^^)v

60 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 13:02:13.89 ID:1BsqSyTw.net

>>28
律法学者たちはモーセを信じていたわけです。
信仰心がないわけではなかった。

その信仰心があれば、わたし（イエス）も信じたであろう、
とおっしゃっているのだと考えます。

61 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:24:56.83 ID:ujxlJIpU.net

この3次元で有能優秀を証明せよ
とのお達し

やるしかないね。
どの分野でも有能優秀 証明を証する
行動をして。積み上げよう

62 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:38:31.22 ID:ujxlJIpU.net

有能優秀
誠意
どれだけの範囲の意思を汲み取り
現実として反映させる事が出来るか。

目標 見えたか？

63 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:39:25.70 ID:ujxlJIpU.net

それが立場

64 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 13:40:40.24 ID:lboMduQA.net

45わたしが父にあなたたちを訴えるなどと、考えてはならない。あなたたちを訴えるのは、あなたたちが頼りにしているモーセなのだ。

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2024-03-14%2012:00:00

65 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 13:42:45.42 ID:lboMduQA.net

47しかし、モーセの書いたことを信じないのであれば、どうしてわたしが語ることを信じることができようか。」

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2024-03-14%2012:00:00

66 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 13:48:28.95 ID:tBQ7WuLw.net

43わたしは父の名によって来たのに、あなたたちはわたしを受け入れない。もし、ほかの人が自分の名によって来れば、あなたたちは受け入れる。
44互いに相手からの誉れは受けるのに、唯一の神からの誉れは求めようとしないあなたたちには、どうして信じることができようか。

https://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2024-03-14%2012:00:00

67 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:54:36.01 ID:ujxlJIpU.net

係長 課長 部長 社長
指示の及ぼせる範囲
これが肉団子の思考

これを、たまちゃんずにあてはめる
曼陀羅

類は友を呼ぶ 当たり前
類は類を呼ぶ 当たり前

来るぞ！来るぞ！
大丈夫か！お前！

68 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:56:19.51 ID:ujxlJIpU.net

来るぞ！

きたぞ！！やばいのいるぞ！
知るか！！避ける避ける
来るぞ！！！！！

69 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:57:38.28 ID:ujxlJIpU.net

皆で観察なのだ！
うふふ 日本

70 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:58:29.31 ID:ujxlJIpU.net

伊勢

71 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 13:59:12.49 ID:ujxlJIpU.net

何とかするのでしょう。出雲が
観察

72 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 14:01:39.33 ID:ujxlJIpU.net

絆創膏なんか意味ないからな
その場しのぎ

73 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 14:03:21.81 ID:ujxlJIpU.net

伊勢よりの
やったんぜ！やったんぞ！
控え有り

助力必要ではないのか
要らないなら我持ち
他へ行く

74 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 14:05:10.71 ID:ujxlJIpU.net

紙芝居のおじちゃんといこうね！
うむ！
こきこき！静かに進む
古の教え

75 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 14:08:05.90 ID:ujxlJIpU.net

地球って良い所だったのにね。
うむ！
争いばかりだよ
争いばかりだね
どうすんだ！どうすんね！
うら！ をうら！うら！

76 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 14:08:49.52 ID:49ugwOFR.net

互いに違う神の話をしているからイエスと律法学者の話が噛み合うことは永遠にない。

一方はキリスト教の基本を一方はユダヤ教の常識を語っているが、天の世界と地の世界では司る神も理も違うのだから噛み合いようがない。

77 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 14:12:42.31 ID:49ugwOFR.net

律法学者は天国を知らず天の神を知らず、ゆえに天国より来た神の子を知らないし神の愛も知らない。
イエスは、
地の神を神と認めておらず、地の神を崇める宗教も宗教と認めていない。
これでは話が噛み合うはずもない。

78 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 14:12:55.96 ID:ujxlJIpU.net

その星に適合し
則り昆虫や鳥様々な動物
融合

融合しないお前らは
放浪の民だな。

79 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 14:16:57.87 ID:49ugwOFR.net

互いに違う神を唯一神として語り合うものだから、
アンジャッシュのコントのような会話になる。

小島だよ！

80 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 14:44:22.22 ID:1BsqSyTw.net

>>52
atheistさんが作って下さったテンプレ、
よくできていましたので、使わせて頂きました。

春風さんは、暴力的なクリスチャンに荒らされたくない、
という思いがあろうかと思いまして、
クリスチャンとバチバチできるスレがあった方がよいかと思って
スレを立ててみました。

スレタイはグノーシスの名前をのせつつ、
修道スレと対抗する形にしてあります。

機会があれば、春風さんのレスにもカキコさせて頂きます。

81 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 14:58:13.62 ID:1BsqSyTw.net

宗教スレが破壊されてしまいましたが心機一転、
キリスト教の間違いをグノーシスを取り込むことで
立て直し、イエスの愛を現代に復活させていきたいと思います。

82 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 15:02:01.32 ID:1BsqSyTw.net

これまでのクリスチャンとの会話をもとにしたまとめを
当スレのテンプレとして貼っておきました。

キリスト教のダメダメさがよく理解できる内容となっております。
まずはご一読頂き、疑問点等ございましたら、
遠慮なくご質問ください。

83 ：ワンオペ介護アガペー：2024/03/16(土) 15:46:19.60 ID:49ugwOFR.net

>>80
そういうことでしたら、わたしは春風さんスレに移動させてもらいますね。

かかわり合いになりたくないんで。

84 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 16:40:30.51 ID:1BsqSyTw.net

>>83
ぜひ春風さんのスレを盛り上げてあげてください。(^^)v

85 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 16:45:23.53 ID:1BsqSyTw.net

ピッピ様

できましたら聖句を貼るだけでなく、
それについての何らかのお考えなりご意見なりを
添えて頂けければ幸いです。

86 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 16:49:38.97 ID:1BsqSyTw.net

せっかくグノーシスの名を冠したスレを立ち上げましたので、
グノーシスについて、グノーシス関連サイトを引用しながら、
ともに学んで参りましょう。

87 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 16:59:47.26 ID:1BsqSyTw.net

【グノーシスとは仏教の悟りと比肩される】

「グノーシス（γνωσις）」とは「知識」である
という説明は多い。
しかし、誰もこの言葉がまた同時に、
「認識・覚醒・気づき」と云う意味を持つことを
述べる人はいない。
「グノーシス」とは仏教の「覚り（bodhi）」と
似たような意味を持つと述べる人はいないのである。

叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

【考察】
グノーシスは仏教の悟りの意味合いを持つと言われます。
仏教は、人は修行によって悟ることが可能である、
と説きます。

仏教の教えは幅広く、奥が深いのですが、その教えの
中心は四諦です。苦・集・滅・道の四つの真理があると
されます。

最初の苦諦とは、「人生の本質は苦である」（一切皆苦）です。
集諦とは、苦には原因がある、ということです。
滅諦とは、苦の原因を滅した悟りの境地です。
道諦とは、滅に至るための方法論です。

四諦とグノーシスを照らし合わせてみると、
この宇宙はデミウルゴスが支配する悪の物質宇宙、
というのは、仏教でいう苦諦のことと考えられます。

それで滅諦が、プレーローマという真実の世界への道と
なります。
グノーシスでは、私たちの心魂（プシュケー）が、
霊（プネウマ）に目覚めて、アルコーンの支配から
脱出すること、これが救いであろうと思われるのです。

88 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 17:37:17.24 ID:vkYM2WHe.net

>>85
いやサイト貼ってるから
通しで読んだらいいがな

89 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 17:38:24.60 ID:vkYM2WHe.net

前後とその周辺を読めば、幸福さんの解釈は成り立ちませんからね

90 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 17:42:50.56 ID:vkYM2WHe.net

解釈を書けば聖句を出せと言われ、聖句を出せば強調点から逸脱して出鱈目を書かれる
聖句と解釈を同時に出せば、解釈はいくつもあるなどと却下されるのがいつものパターンじゃないですか

もっとお勉強なさったらどうですか？

91 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 17:49:54.25 ID:W5goyM02.net

グノシースは要するにエンキ派だろ

92 ：coin ：2024/03/16(土) 17:56:36.63 ID:JeCXxCyq.net

ーーー

「ピッピさん」へ

わざわざ「グノーシス主義スレッド」に行って
何がしたいの？

あなたは「此処から去るべき」ですね。

ーーー

93 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 18:13:09.14 ID:F9s0sV6I.net

ルーチェルさんはなぜ自◯したのでしょうか。ペコと子供を残して。

94 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 18:38:34.60 ID:1BsqSyTw.net

>>90
実際のところ聖書はどうとでも解釈できますからね

聖書には、敵を愛しなさい、と書かれているのに、
クリスチャンの多くはそれを実行しようとはしないですし。

このスレのテンプレにも書いてある通り、
聖書が絶対正しい前提のスレではないのでご留意下さい。

95 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 18:43:28.17 ID:1BsqSyTw.net

【グノーシスの真理とは霊（プネウマ）の自覚】

「グノーシスの真理」とは、端的には、人の魂のなかに、
「光明の萌芽」あるいは「永遠の世界に通じる光の道標」が
存在している云う存在真実の自覚なのである。

叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

【考察】

仏教で言えば「仏性」の説明になります。

仏性とは、すべての人の心の奥にある、仏の子としての
性質です。誰もが修行の果てに悟ることができるということです。

人間には原罪があって、贖罪がなければ救われないとする
神学への、グノーシス主義側の指摘であると思われます。

96 ：幸福の科学信者：2024/03/16(土) 18:48:53.11 ID:1BsqSyTw.net

【グノーシスにおける無知の知】

何故、人の魂は光明の霊をうちに持ちながら、この世の暗黒に
あって苦しまねばならないか、何故、現に「故郷なき者」として
苦しみを受けて已まないのか。これは人の現存在の
「根源的問いかけ」とも言える。

グノーシスの真理は、まさに「根源的根拠は分からない」と
答えているのである。グノーシス的「現存在の姿勢（Daseinshaltung）」とは、
なにゆえ私はこの苦しみの暗闇の世界にあるのか
「分からない」という「自覚」である。

叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

【考察】

ソクラテスの「無知の知」と言えます。
「分からない」ということを知ることで、
初めて「求める」ことができるのです。

ゆえに、下記の聖句につながることになります。

「求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば、開かれる。
（マタイ7:7）

97 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 18:57:36.42 ID:x+G2V2Vm.net

アヌンナキ、エンキ、エンリル
これらを検索するとシュメール文化の神話みたいですね
ユダヤ教、キリスト教、グノーシス主義、シュメール神話、ギリシャ神話、ローマ神話など
分けてくださるとありがたいです
いきなり用語を出されても困ります

98 ：ピッピ ：2024/03/16(土) 19:06:06.46 ID:x+G2V2Vm.net

幸福の科学は最初、学習団体だったそうです
ありのままを手広く探究するなら、うやむやにしないで整理してください
大川隆法が至高神なのですか？
私たちはそう思いません
むしろ世界中でもわずかな人数しか、大川隆法至高神説を信じてないでしょう

大川隆法は80歳で死ぬ予定ではありませんでしたか？復活しましたか？ビデオで復活？笑わせないでください
イエス様とはダントツでレベルが違います
引き下がって小一時間考えろ

99 ：atheist：2024/03/16(土) 19:18:44.98 ID:DwdIA0EO.net

>>80
了解しました
ではこのスレは先の別館スレの延長のようなものと捉えておきます

わたし自身はクリスチャンでもグノーシス派でもないので
どちらかの側に立って「参戦」するというつもりはありませんが
なにか書き込みたいことがあれば書き込ませていただきます

100 ：神も仏も名無しさん：2024/03/16(土) 20:06:48.23 ID:F9s0sV6I.net

無神論のスレを立てなさい