■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ833【歓迎】
- 715 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 20:09:37.91 ID:Ka1xBu9K.net
- ところで、僕は日蓮だけど
いまだに隈本確の日神会の書き込みを
している。邪教の害毒は簡単にはとれない。
- 716 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 20:27:37.19 ID:Ka1xBu9K.net
- 悪魔の話は、気分を害するので
聞きたくないのはわかります。
しかし、社会に害毒を流しているのに、
無視するのはどうも。
- 717 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 20:28:07.11 ID:tw6zCH0P.net
- 無分別智の発現について、法相宗の考えを中心に考えてみようと思います。
修行の段階において凡夫としての智慧が増大して、本来有する無漏の種子が熏習・増長(熏増)されるって云うんです。
そして、やがて新たに無漏の種子が生じて無漏の無分別智が発現し、如実知見、つまり真理を観るのです。
これを通達位或いは見道位、禅宗で云う見性でしょうね、そこに至るわけです。
- 718 :The Great Beast 666:2023/03/21(火) 20:33:10.75 ID:DsyIPqoh.net
- オウムが物質還元的に悟りに至れなかったのは、
「オキシトシンによる共感システム」
がまだ見つかって無かったから。
- 719 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 20:37:20.40 ID:tw6zCH0P.net
- 通達位は諸菩薩所住の見道と謂うそうですが、ありのままの認識、如実知見、つまり諸法実相を感得するのでしょう。
では具体的にどういうことかと云うと、主観と客観を離れることのようですが、論理的に説明すると
>見分は有りと雖も、而も無分別をなるをもって、能取に非ずと説けり。
>取ること全無には非ず。
>(成唯識論)
つまり、見分(主観、所取)はあっても、そこには分別がないので相分(客観、能取)はないのですが「全無には非ず」、そういう意識活動がないわけでもない、って事です。
何かに執着したり対象的に認識する事ではないのですよ、と。
>相分は無しと雖も、而もこれ如の相を帯して起こると説くべし。
>如に離れざるが故に。
>自証分見分を縁ずる時に変せずして縁ずるが如く、此れも亦た応に爾るべし。
>(成唯識論)
”相分は無しと雖も”、相分がない、つまり”知る対象(客観)がないのに何を知るのか?”という事になりますが、 ”如の相を帯して起こる”、つまり、真如そのものの体相を帯びる(挟帯)との事です。
ここは理解が難しいところですけどね。
- 720 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 20:38:54.69 ID:MV4nU+J9.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 721 :The Great Beast 666:2023/03/21(火) 20:39:13.10 ID:DsyIPqoh.net
- もっとも、
国や家族を捨てて修行の旅に出た奴の言う「悟り」って奴が、
今だのここだのあるがままだのの話になるとは思わんけどな。
- 722 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 20:44:43.13 ID:tw6zCH0P.net
- 竹村先生は解説書で
>見分はあるのだけれども、それはなにかに執着するとか対象的に認識するというものではないので、能取ではないと説きます。
>しかし、知としてのはたらきがまったくないのではありません。
と話され、更に、
>相分はないのだけれども無分別智という智慧は真如と一体化し、そこに真如を自覚しているというわけです。
>ただ、智慧はあくまでも有為法でその都度その都度起きてくるものなのですが、真如は無為法で変化のない世界です。
>そうなのですが、しかも無分別智は真如といわば一つになるのです。
>それは自証分が見分を見るとき、見分を現し出してそれを見るのではなくて、見分の内容をそのまま直接受けとめるように、そのように真如を証するという事です。
と解説されております。
また、
>相分やら何やらを現し出して、それを縁ずるということになると、そこには何らかの対象への関与が生じて、直接に証することにならず、後得智と同じように分別があることになってしまいます。
>したがって無分別智を理論的に説明する場合は、見分はあるが相分はないというかたちで、ただし真如を挟帯して証するのだと説いています。
>また、無分別智も真如も言葉では説明できない世界ですが、理論的にはこのようにとらえるのです。
とおっしゃってます。
- 723 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 21:07:50.42 ID:GI4tWsMH.net
- >>719
体験があれば、理解が難しいことではないよ。。
認識(対象)なく、ものを見る、ということがあるわけだから。。
ものと一つになる、という手前の状態くらいでしょう。。
すべてが未知になっていく、みたいな体験があるんです。。
未知だから、如の相、であるわけです。。
既知であれば、言語概念的認識、主客分かれてしまう認識の世界です。。
こっちは錯覚の世界だよ、ということらしいですね。。
- 724 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 21:13:41.17 ID:GI4tWsMH.net
- >>712
中学んときさ、裕木奈江が、大嫌いだと言って怒っているクラスの女の子がいて、
めっちゃ怖かった。。w
敵に回したら、死ぬな、と思ってた。。w
- 725 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 21:14:57.22 ID:GI4tWsMH.net
- おれは、ドラマとかあんまり見てなかったから、裕木奈江が好きだったのではないのだが。。w
- 726 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 21:29:34.44 ID:GI4tWsMH.net
- >>711
うんうん、もっと祈ってくれ。。w
- 727 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:00:04.85 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>715
日蓮の名に借りて勝手なことを言うなよ
- 728 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:03:41.89 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>719
主観と客観だけで世の中はわからんよ
それにプラスして現実があるんだから
主観も客観も間違ってる可能性を禅宗は気がつかんのかな
- 729 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:05:17.19 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
現実は法則…法身
主観は感想…報身
客観は評価…応身
法華流儀なら三身論は常識だ
- 730 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:06:04.80 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>723
こういう、何もかもアホになれば悟り
とかいうやつ、デタラメすぎる
- 731 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:10:17.04 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
客観的に見る…
↑
これを冷静的で正確な見解という
常套句にする人は多いが
客観とは、単なる第三者目線…部外者の
その他大勢のど素人なニワカ評価に過ぎない…
客観が大間違いの場合なんて世の中腐るほどある
- 732 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:12:08.86 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
主観も客観も人の偏見に支配されている
現実は法則に支配されている
俺が繰り返し言うことは 法>>>人
- 733 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:19:37.16 ID:GI4tWsMH.net
- 主観とはなにか?
客観とは何か?
ググって勉強し直した方がいいと思うけど。。w
- 734 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:20:04.34 ID:GI4tWsMH.net
- おいらは、何もかもアホになれば悟りとか言ってないからね~。。w
- 735 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:20:44.78 ID:tw6zCH0P.net
- 見道の前の加行位での修行(順決択分)まとめ
順決択(智慧)分~煖・頂・忍・世第一法を行じる
煖にて下(明得定)の頂にて上(明増定)の四尋思、所取は空なりと観ずる
忍にて下(印順定)の四如実智、所取・能取はともに空なりと観ずる
世第一法にて上(無限定)四如実智、所取・能取の空を印じて無間に見道に入る
四尋思~名・義の自性・差別の空なることの観察
名~能詮、名前
義~所詮、名前に依って表わされるもの)
自性~名前に依って自体(体性)としてとらえられたもの
差別~主語・述語の中で認識されるもの
四如実智~名・義の自性・差別の空なること决定(印)、見道へ・・・
「名詮自性、句詮差別」
明得定~意識の中で捉えられる対象(所取)に実体はないと観ずる
明増定~上記を深く観じる
印順定~下忍で所取の無、中忍で能取の無へ、上忍で能取の無を認め(印す)る。
無間定~所取・能取ともに上記を深く観じその無なるを明瞭に認める
- 736 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:22:05.99 ID:tw6zCH0P.net
- >>723
違います。
- 737 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:22:35.00 ID:tw6zCH0P.net
- >>728
そういうことではない。
- 738 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:22:35.55 ID:pU1rba5f.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 739 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:23:11.01 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>733
だからな、そのググりが大間違いの場合が
腐るほどあるんだよ それが主観客観の危ういところ
法華流儀なら
主観は仏の感謝に満ちた報恩の心…報身
客観は大衆への期待に応えた姿…応身
- 740 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:23:39.14 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>734
そうとしか読めんな
- 741 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:24:13.80 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>737
主観と客観を離れて現実を知る、だろ
はしょれば
- 742 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:24:31.19 ID:4maaYUPa.net
- 死後の世界はある
- 743 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:24:52.12 ID:tw6zCH0P.net
- あなた方の信仰は尊重しますが、法相宗には法相宗の修道論があるのです。
それぞれのご信仰される処での解釈も結構ですが、当て嵌らない事もある事はご理解下さい。
- 744 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:25:16.21 ID:GI4tWsMH.net
- だから、、唯識は、フロイトとかの精神分析とはちがうんだよね。。
唯識というか、仏教は、心理学とは根本的に違う。。
心そのものが、無い、空である、ということだから。。
だけど、病あり、健康ありというのは、否定しない方がいいんですが。。
- 745 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:26:53.07 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>743
何が当てはまらないのか詳しく
主観客観を離れて現実を知る、で合ってるだろ
禅宗は現実が見えないのか?法相宗以下だな
- 746 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:28:25.53 ID:GI4tWsMH.net
- 病あり、健康ありだけど、自分は病が癒えて、健康になった、というのも、一つの隔てをつくることになる。。
病あり、健康ありでいいんだけど、本質は、病を見ず、健康を見ず、の方がいいね。。
- 747 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:29:04.03 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>744
唯識もおかしいんだがな
十二因縁の無明を破壊してないから
>>746
現実から逃げるのか
- 748 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:29:55.39 ID:tw6zCH0P.net
- 再掲
あなた方の信仰は尊重しますが、法相宗には法相宗の修道論があるのです。
それぞれのご信仰される処での解釈も結構ですが、当て嵌らない事もある事はご理解下さい。
- 749 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:30:13.96 ID:GI4tWsMH.net
- >>747
現実を見極めましょうということですよ。。
- 750 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:30:44.74 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>748
法相宗の論理を理解してないのは
そちらでは?
- 751 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:31:24.26 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>749
見ず、の方がいい、と言いましたよね?
見極めよう、なら見ないと
- 752 :鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d :2023/03/21(火) 22:31:46.76 ID:tw6zCH0P.net
- 直接経験
例えば「三本の煙突が立っている」という判断は誤っている可能性があるが、その判断のもとである、「三本の煙突が立っているように見える」という視覚経験それ自体は誤りようがない。
実際の煙突の数が二本であっても、感覚自体はすでに起こっていて打ち消しようがない。
これは「錯覚論法(argument from illusion)」といわれる。
そのような「見える、聞こえる、感じられる」といった感覚経験こそが、様々な知識や判断の土台にある。それ以上は遡れない最も基礎的な現れが「直接経験」である。
直接経験を「私的」なものとして、経験を「……のように私には思われる」と記述するのが独我論である。
しかし無主体論は独我論と反対のベクトルをもち、直接経験は一人称の経験でなくニュートラルなものなので、所有者など存在しないと考える。
例えば「三本の煙突が立っているように見える」という心的経験があっても、その経験を所有する「私」はない。
「私」という主体などは反省的に見出された概念、論理的構成物であって、直接経験自体は特に「誰」のものでもないのである。
また直接経験は非人称的なものだから、それを基礎にする考え方は必ずしも独我論にはならないとする。
- 753 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:32:47.85 ID:GI4tWsMH.net
- 自他分かれる世界、主客分かれる世界、は、悟りから見れば錯覚なんだそうです。。
だけど、理では、どっちも空だ、ということになりますね。。
- 754 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:33:30.99 ID:GI4tWsMH.net
- >>751
空として、実体無いものとして見る、ということです。。
実体を見ない、ということ。。
- 755 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:36:36.39 ID:GI4tWsMH.net
- だから、錯覚の世界は、病なんだけどさ、一応、責任ある主体を育てる、という世間で、立派に育つように、
という法でもあるんだよ、それも。。
だから、迷いをあんまり否定的に見てもしょうがない。
迷いも法、ということですね。。
- 756 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:37:07.32 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>753
クソミソ一緒になるのか
- 757 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:38:27.36 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>754
実体があるかないかは、よく見ないと分からない
それを実体は無いものと決めつけてろくに見ない
そんなふうに見える
- 758 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:39:06.32 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>755
ほんと何もかもをクソミソ一緒にするよな
- 759 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:39:06.42 ID:GI4tWsMH.net
- >>756
一緒じゃなくて、区別あるけど、平等、ということです。。
- 760 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:40:05.23 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>759
分かれるのが錯覚といいつつ
一緒ではないとは?支離滅裂だな
- 761 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:43:15.76 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
こういう、ゆらゆら揺れる認識の言葉遊びで
煙に巻くだけなのが、禅問答
なぜか?経典に依らないから なんでもアリ
まさに外道
- 762 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:44:31.65 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
仏教なら経典を学べ
- 763 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:46:29.26 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
仏教の法であり現実は経典の他にない
それを解釈する主観客観はあれど
禅宗の主客が見つめてる目線はアサッテを向いている
- 764 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 22:51:39.55 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
仏の教え、だからな、経典にしかないのに
仏の名を借って、俺の教えにすり替えるのが禅宗
- 765 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 22:55:39.20 ID:GI4tWsMH.net
- せったん師は、現代では、まともな人と狂っている人の区別はホントは無いんだ、と言ってた。。
自己の認識の球体、思考の球体の中に生きる限り、そう言うことになるよね。。
で、何かきっかけがあると、狂っちまって、元に戻らなくなると。。
自分が常に正しく物事を認識している、と思い込んでいる人ほど、危ういでしょうね。。
- 766 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 23:00:23.58 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>752
勘違いすらも肯定してたら
現実と、どんどん乖離していくだけだが
理想と現実が離れた人間はだいたい不幸になるのは知ってる
- 767 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 23:04:03.01 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>765
なぜ認識の球体(思考の球体)が
狂った人とまともな人で同じだと思うのですか?
まるで違う
- 768 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 23:05:20.36 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
まともな思考を仏教で何というかと言えば
それは阿耨多羅三藐三菩提という
- 769 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:06:57.05 ID:GI4tWsMH.net
- >>767
認識とか思考というのは、実物とはぜんぜんちがうからです。。
実物は、認識できないんです。。
- 770 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:09:02.41 ID:GI4tWsMH.net
- 実物があるかどうかってのは、人間にはわからんけどね。。w
視覚映像があるからって、存在しているとは限らない。。
ぜんぶ夢かもしれません。。
- 771 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 23:11:13.51 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>769
できるが
- 772 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:11:59.63 ID:GI4tWsMH.net
- >>752
それで行くと、病を見ず、迷悟を見ず、になるけど、それだけじゃ解決しないですね。。
- 773 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/21(火) 23:12:08.21 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>770
それはただの一闡提では
何もかも不信で救いようがない思考に堕ちた人種
- 774 :晃 :2023/03/21(火) 23:13:36.84 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
山に煙がのぼれば その元で火があることを知る
一闡提は 煙を見ても火を信じない
そんな人はまず話にならん
- 775 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:15:26.54 ID:GI4tWsMH.net
- だから、いったん思考球体、認識球体の外に出る、というのが坐禅修行です。。
法がうんたら理屈の遥か彼岸、とも言えるけれど、いやいや、もともとそこにいたんだった、
というのが、公案現成す、ということです。。
たいしたことじゃないかもしれないし、ひとによっては、スゲー苦労する可能性もある。。
とにかく、思いの外、に出てみないとわからない。。
- 776 :晃 :2023/03/21(火) 23:16:55.94 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>775
んなことしないで経典を開け
坐禅しても己の劣る心から出られない
- 777 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:17:58.94 ID:GI4tWsMH.net
- >>773
そこまで考え抜く、ということは必要だと思うが。。
- 778 :鹿野園 :2023/03/21(火) 23:18:52.65 ID:tw6zCH0P.net
- >億劫相別而須臾不離 盡日相対而刹那不対
>大燈国師
大燈国師は「別れて離れず」「対して対せず」って云うんです。
これは論理的には明らかに矛盾です。
まぁ、これは華厳の四法界で云う「理事無碍法界」、理(平等)と事(差別)が相互に融合しながら滞ること無く顕現してる世界を云ってるんですけどね。
禅宗ではよくこういう論理的には矛盾してる事をさらっと云うわけです。
この法理は、まぁ、主客未分、即ち「色即是空」を超越して「空即是色」のところを云ってるんですけど、西田幾多郎とかは「逆対応」ってことで、どういう理路なのかをご丁寧に説明して下さってますけどね。
華厳の四法界では更に「事事無碍法界」を説くのですが、これは諸法の実相の事でしょう。
でも、この「理事無碍法界」を会得すること無く、諸法実相の会得など有り得ませんでしょうね。
- 779 :Kaori:2023/03/21(火) 23:19:16.13 ID:OFtr+9lg.net
- ♩♩♫♩♫♩♫
>>153
「真言宗の和讃も緩やかな旋律でしょ」と父が笑ってました(笑)
私は高僧和讃を聴いた記憶がないので
和讃の節回しって速いよね、結構?
と思いましたけれど
うちの寺で皆さんと一緒にお勤めする浄土和讃でした(笑)
父がお茶を飲み過ぎた時の正信偈は
すごい速いです(笑)
- 780 :晃 :2023/03/21(火) 23:20:24.24 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
無勉で試験は受からないだろ
なんなら試験問題すらも読まずに答案して
合格してやる みたいなもんだからな
禅宗のやってる坐禅って…完全ノールックだから
アホか?と、経典で予習復習を何千回としろよと
なんなら試験中にカンニングしまくって受かれよ
仏の残した答えの法華経を、読め
- 781 :晃 :2023/03/21(火) 23:22:45.02 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>777
何のために
- 782 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:24:18.25 ID:GI4tWsMH.net
- >>781
法のため。。
- 783 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:25:36.35 ID:GI4tWsMH.net
- >>780
法華経、朝課でよんでるよ。。
- 784 :晃 :2023/03/21(火) 23:27:46.29 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>778
まず華厳経典が二乗を許してないんだから
諸法実相なわけないんだがな
- 785 :鹿野園 :2023/03/21(火) 23:27:57.59 ID:tw6zCH0P.net
- お釈迦様の基本的なお立場は
>世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。
>ただ永久のものだと想像しているだけである。
>かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「(わが説は)真理である」「(他人の説は)虚妄である」と二つのことを説いているのである。
>(スッタニパータ 886)
でありましょうし、具体的には
>師は答えた、「マーガンディヤよ、見解によっても、学問によっても、知識によっても、戒律や道徳によっても清らかになることができる、とわたくしが説くのではない。
>無見解・無学・無知識によっても、戒律や道徳を守らないでも、清らかになることができる、とも説かない。
>それらを捨て去って、固執することなく、こだわることなく、平安であって、変化的生存を願ってはならぬ(これが内心の平安である)」。
>(スッタニパータ 839)
ということなのでしょう。
しかしながら
>わたくしはこのことを説く、ということがわたくしにはない。
>もろもろの事物に対する執著を執著であると確かに知って、もろもろの見解における(過誤を)見て固執することなく、省察しつつ内心の安らぎをわたくしは見た。
>(スッタニパータ 837)
であると。
- 786 :晃 :2023/03/21(火) 23:33:31.15 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>785
それは阿含時で四十余年未顕真実だろうに
- 787 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:33:52.56 ID:7VsqVoHt.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 788 :Kaori:2023/03/21(火) 23:34:09.39 ID:OFtr+9lg.net
- 🍎🍎🍎🍎🍎🍏🍎
麦さん、こんばんは♩♩♫
- 789 :神も仏も名無しさん:2023/03/21(火) 23:34:36.44 ID:GI4tWsMH.net
- 事事無碍法界って、世界は、このまんまで完成されている、だと思うな。。
もちろん、残虐非道を行う輩もいるけれど、すべては未完成のままに完成。。
これ、ヘーゲルに似ているけれど、ヘーゲルと違って、世界が最終的に、完成形態に向かうかどうかはわからない。。
- 790 :晃 :2023/03/21(火) 23:34:48.48 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
スッタニパータの箇条書きを
全て守ったらどうなると思う?
まるで身動きが取れなくなる
これは毒と一緒 人間性の否定
小乗仏教の害毒だな
- 791 :晃 :2023/03/21(火) 23:38:02.57 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>789
法華経を読むなら、分かるはずだが
遠い未来に、今のコンクリートロードが
瑠璃(ガラス?)になる、とある
むかしむかし、人類は石板に文字を書いて
文明が開いたと喜んだ
今、コンクリートで道を作っている
今、ようやくガラスに文字を表示する
スマホが登場した…
遠い未来に、法華経の予言の世界は来る
未来は明るいはずだ…
- 792 :晃 :2023/03/21(火) 23:43:58.44 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
法界は寂光土にして瑠璃を以て地とし(松野殿御返事)
日蓮聖人も残している
- 793 :晃 :2023/03/21(火) 23:47:13.11 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
釈迦牟尼仏のいうことも
ぜんぶ薬なわけでもないんだよ
猛毒を使う なぜそんなことをするのか
ストーカーを弱体化させるため
人畜無害にしないと
釈迦牟尼仏の命が危ないからな
牙を抜き、去勢させるような説法もする
だから側近ほど二乗になる
- 794 :鹿野園 :2023/03/21(火) 23:50:00.07 ID:tw6zCH0P.net
- 折角のお経も看経の眼が備わらなければ、それは「諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「(わが説は)真理である」「(他人の説は)虚妄である」と二つのことを説いている」に過ぎません。
み仏の顔に泥を塗るような愚行です。
- 795 :晃 :2023/03/21(火) 23:51:03.14 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
これを二乗根敗と言う
スッタニパータなんかまさにそれで
あれしろこれしろ あれ守れこれ守れと
無理難題をふっかけて 無気力状態に持ち込む
そこが主眼 もしヤル気満々な奴がいたら
釈迦牟尼仏は霊鷲山までストーカーを導けずに
途中で横死する可能性もあったからな
そこがキリスト教より上手なところだな
弟子にあざむかれるまえに弟子をあざむく
- 796 :晃 :2023/03/21(火) 23:51:59.77 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>794
スッタニパータが偏見でない保証はないが
- 797 :晃 :2023/03/21(火) 23:53:37.55 ID:fqbIc7eW.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
実際、釈迦牟尼仏自身が40年余の間の説法を
真実ではない、と告白してる
- 798 :求真:2023/03/21(火) 23:55:59.44 ID:i3PmlVEz.net
- >>779
確かに緩いですね
経典もそうですが読み癖を付けて歌う様に読誦するのも一種の眠気対策かも知れません
うちの坊さんは短時間で終わらせようと巻きで読むので高齢の檀家さん達は大変そうですけどね 苦笑
- 799 :Kaori:2023/03/22(水) 00:01:52.35 ID:YGKFMqwl.net
- ♢♢♢♢♢♢♢
戒律規範は守らないと!
鹿野園さんのように清純であること
逮捕された快楽主義の芸能人
他人の肉体を誤用悪用して
薬物依存症になって
馬鹿みたい
ハタヨーガ体操は何の為にあるの?
- 800 :鹿野園 :2023/03/22(水) 00:04:11.45 ID:7Bcd/bJS.net
- 晃さん…
無視をしてる訳じゃないけど、最高が最善とは限らないというのが私の考えですから。
- 801 :晃 :2023/03/22(水) 00:08:07.94 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
無上道が最善ではないなら
仏の定めた格付けが間違ってることになるが
- 802 :晃 :2023/03/22(水) 00:08:51.24 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
どちらが仏教徒として正しいかは言うまでもないな
信じるものか 疑うものか
- 803 :求真:2023/03/22(水) 01:17:10.06 ID:anigw3LO.net
- いきなり最高の教えを聞いても分からない だから解る所から進めて行こう 何も間違ってはいない
- 804 :創造主大本山大禅師:2023/03/22(水) 01:51:39.71 ID:8q76mNyc.net
- 聖徳太子殿ー
- 805 :麦 :2023/03/22(水) 02:46:17.06 ID:coZA6tav.net
- >>779
∞ノノハ∞
川^〇^ハレKaoriたんこんばんは♪🍓🍓🍓
>父がお茶を飲み過ぎた時の正信偈は
すごい速いです(笑)
ちょっとワロタwww
晃たんの読誦も麦っちのお寺さんの3倍速で速かったです
法事は早くても45分はかかりますけどwww
晃たんがお経あげてくれたらもっと早く終わりそうですwww
- 806 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 03:24:53.38 ID:SdFgvLWp.net
- 本来に帰るとか、公案現成す、とか、ものと一つになる、というのは、坐の結果として、一応は必要でしょう。。
自己を忘ずるでも同じ。。
だけど、それは一種の境地みたいなものだから、維持しようとかすべきものではない。。
結論としては、最終的に落ち着けるところは、空とか無とか無常、でしかないんです。。
応無所住而生其心、あるいは、心不可得。。
動揺にして不動、生滅にして金剛不壊。。
そこらへんが究極というか、そこしかないんですね。。
もともとあったところに帰るしかない。。
- 807 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 03:28:54.61 ID:SdFgvLWp.net
- ただ、本来から、あまりにも離れると、もはや、わけわからなくなる、迷妄の世界に堕ちる、
という場合もある、と思った方がいい。。
だから、人によっては、成じたのちも、定期的に坐る必要がある。。
- 808 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 03:32:37.06 ID:SdFgvLWp.net
- ただ、実感としては、完全に落ち着くというか、安定すると、坐る必要がない、という人もいると思うんだよね。。
万松禅師は、坐るのは仏に非ず、坐らざるが仏、と言った。。
従容録の著語にあります。。
だから、在家の人は、そういうのもあり、だと思うな、個人的には。。
- 809 :麦 :2023/03/22(水) 03:33:45.48 ID:coZA6tav.net
- ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ気付かないけど普段難なくやっている事って多いですね
- 810 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 03:37:40.58 ID:SdFgvLWp.net
- うん、そうね。。
でもね、おれみたいな頭いいタイプは、頭ん中を整理するのに必死になると、
必然的に、家事全般が崩壊します。。w
頭ん中、定期的に、デフラグ、ディスククリーンナップしてすっきりサッパリ、にはなっても、
それしてる間、外のものを見てなかったりするので、部屋の散らかり具合が壮絶です。。w
もはや、便利屋呼んで、やってもらう他ないかもしれない。。w
- 811 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 03:39:02.32 ID:SdFgvLWp.net
- 片づけられないわけではないのだが。。
やればできる子、のはずなんだが。。
- 812 :麦 :2023/03/22(水) 03:56:39.51 ID:coZA6tav.net
- ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ麦の場合は気になりだすとない頭がそれなりにフル回転するんですけどねwww
ヤッパリ解らないと➰その内分かるかももってほっときますwww
男性でもパンツまでアイロン掛けていそうって方いますけどwww
麦はある程度ズボラな方のほうがホッとしますwww
- 813 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:13:15.47 ID:SdFgvLWp.net
- 参禅とかすると、効果、成果も必ずあるんだけど、いろいろ疑問が湧いたりすると、
徹底的に考えるタイプの人間は、逆に不安定になる、というのはあるのかもしれない。。
野狐禅みたいに、独りで、15年以上、坐ってたわけよ。。
人に認められるとかほとんど考えず。。
そっちの時の方が安定してたわ。。
ただ、進歩があったのかどうか、自分ではわからんことも多いから、参禅はすべきだとは思うが。。
- 814 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:19:18.63 ID:SdFgvLWp.net
- ま、進歩も確認でき、また、いろいろ課題もある、と言う感じではあるね、まだまだ。。
- 815 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:27:17.85 ID:SdFgvLWp.net
- 決定的な解決とは、解決もないことです。。
未解決そのまんま、知らんまんま、それで終わっているんです。。w
- 816 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:29:15.92 ID:SdFgvLWp.net
- 悟りによって、人生の煩瑣なる諸問題が、ぜんぶ解決すると思っている人、
それはちょっとちがう、と思った方がいいかもしれない。。
- 817 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:32:59.93 ID:SdFgvLWp.net
- 大死一番しようが、何体験しようがそうなんだよ。。
他にはありません、たぶん。。w
- 818 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 04:35:11.55 ID:SdFgvLWp.net
- だから、戦う時は戦う、逃げる時は逃げる、それしかないっしょ。。w
- 819 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 05:36:38.17 ID:SdFgvLWp.net
- 解決の場、というのは、本来とか、境地的なもの、ではないんだよね。。
ここらへん、洞山録にあるけど、本来を解決とするのは、
返本還元主義として、否定されています。。
だから、いったん見ることは必要でも、それに拘ると、おかしなことになる。。
解決の場は、無我です、空です、無常です。。
そうじゃないと、坐禅は坐禅なり、にならない。。
境地を達するための手段に成り下がってしまう。。
もちろん、それを方便として示す、というのはありですが。。
- 820 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:25:50.99 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>811
現実を見ろ
- 821 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:26:37.16 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
禅宗は現実から逃げる宗派なのか
- 822 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:27:32.12 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
主客がーーとか、うやむやにして
自分を騙してるだけじゃん
- 823 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:29:48.11 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
別に主観、客観、あろうがなかろうが
現実は続く それが法身だろ
我思うゆへに我ありではなくて
我思わずとも我あり
- 824 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:46:59.54 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
たとえばの話、やり慣れすぎたことは
主観が客観が~~とか、そういうことを意識せずに
無意識で行動できる…
息を吸う 吐く とか
右足を出した後に左足を出して歩く とか
フリック操作で 画面を見ずに文字入力する とか
知能があがるほど 習慣化するほど
無意識で 全自動で こなせるタスクは増えるように思う
ろん等の禅宗が盛んに言ってる 悟ると主客が無くなる
のはこの部分ではないのかな……とは思う
- 825 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:49:49.88 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
だが問題は禅宗は座ってるだけ、というところだ
座ることが良しとして、何も行動しない
下手なところは経典すらも読まない
議論すらしない 生きながら硬直して死んでいる……
開祖がダルマとかいう 手足が腐ったアホ外道だからか
- 826 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 06:54:12.99 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
確かに、十二因縁の通りならば
無明→行→識→……の連鎖反応を
無明を撲滅することで、行に移さない、という
縁覚向けの説法もある
だが下手な凡夫が座ってるだけで
無明を明にすることなど出来るだろうか?
天井のシミの数を数えるだけで
だいたいの人生が終わってしまう…というアホも多いのに
だから俺は盛んに言う 聖者の遺文を学べ………と
特に、日蓮聖人
- 827 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 06:54:21.57 ID:YMyIDHTZ.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 828 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 06:57:58.65 ID:SdFgvLWp.net
- 進撃の晃ちゃん。。w
まさに無敵だ。。w
- 829 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 06:58:51.88 ID:SdFgvLWp.net
- つーかおれは読んでないから~。。w
- 830 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:00:42.46 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
読ますというか 自分の思考整理のためだなこれ
- 831 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:01:57.20 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
晒け出すことで 批判が来るかもしれんし
協賛が来るかもしれん それで更にまた思考が深まる
- 832 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:03:22.41 ID:SdFgvLWp.net
- アメリカ対日本、プレイボール時には寝てそうだ。。
アメリカがんばれ~~ww
- 833 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:04:34.57 ID:SdFgvLWp.net
- これでまた安堂は発狂するだろう、わっはっは。。w
- 834 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:05:23.62 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
おれは ろんの文も 意味不明でも読んでる
ろんの特徴は ~~ではない。~ではない。と
なんでも不了義という否定や虚無に落とし込むところだな
じゃあ何だよ!って突っ込まれた時すらも
答えなんかない、ではぐらかす 逃げる…
消去法ばかりで 仮諦を知らんのだろう
- 835 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:06:35.91 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
ろんは 空諦は得意だが
仮諦は苦手と見た
それが正解だろうが間違いだろうが
その前提を(仮)で受け入れる、という行動…
- 836 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:08:32.06 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
世の中ってそうやって回ってるからな
仮諦がないと資本主義なんて崩壊する
最善ではないかも知れんが、これ以外にない
とりあえずの応急処置で、時間稼ぎすることも必要
ぜんぶぜんぶ無駄~~とか言うよりか どう思う?
これすらも ろん は読んでないかも知れんが…
- 837 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:09:30.50 ID:SdFgvLWp.net
- 栄進菩薩は、如来位に昇り、5ちゃんねるをめでたく、ご卒業されました。。
四句を離れ、百非を絶した実相を、雷の如き一黙によって示されております。。
栄進如来に栄えあれ、ハレルヤ、どんどん、ちーん。。
九拝。。
- 838 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:10:25.12 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
逆に仮諦が得意で空諦が苦手なのが鹿野園だな
鹿野園はよく本を読むからな
だが、ぜんぶぜんぶ先生と崇めすぎて
内容への徹底的な空諦というか批判が乏しいように思う
- 839 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:11:25.11 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>837
また入院したのではないんかな
- 840 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:12:42.69 ID:SdFgvLWp.net
- ひさかたの、花曇りなる春の日に、栄進如来は、5ちゃんねるを卒業す。。
- 841 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:14:03.75 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
寂しくなるな コピペテンプレの業か
- 842 :晃 ◆HOKKEvxAGE :2023/03/22(水) 07:16:19.85 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
卒業したというより できない環境に
ぶち込まれた と見えるが…
- 843 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:40:28.31 ID:SdFgvLWp.net
- 教会行ったらしいから、クリスチャンになった可能性もある。。
ま、それもいいかとも思うが。。
- 844 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 07:42:06.39 ID:SdFgvLWp.net
- あの動画も、一部は面白かった、よかったんだけどな。。
つまらんのが8割くらいで、2割は面白かった、かもしれない。。
- 845 :晃 :2023/03/22(水) 08:35:36.11 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
なんか見てはいけないものを見た感が強いな
- 846 :晃 :2023/03/22(水) 08:36:09.62 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
だから本人から
コメ欄で紹介されたけど そっ閉じした…
- 847 :鹿野園 :2023/03/22(水) 09:27:14.10 ID:81Y/UxaX.net
- >>806
↓
瑩山禅師「黒漆の崑崙夜裏に奔る」
義介禅師「今ひとつ別の言葉でいうとどうなる」
瑩山禅師「茶に逢うては茶を喫し、飯に逢うては飯を喫す」
- 848 :鹿野園 :2023/03/22(水) 09:31:15.93 ID:81Y/UxaX.net
- >>838
私は中道たらんと説明してますよ。
あなたは思い込みが過ぎます。
- 849 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 09:55:14.52 ID:eqc3Ms09.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 850 :鹿野園 :2023/03/22(水) 11:28:46.11 ID:81Y/UxaX.net
- この頃は耐性菌の問題もあってか、安易に抗生物質を処方することも少なくなってと聞いております。
折伏もいいのでしょうが、年がら年中それをやってっては、いい加減に耐性が出来てしまって、なんとも思わなくなるものではないのでしょうかね。
- 851 :ラピスラズリーKoD :2023/03/22(水) 11:29:13.44 ID:VtUVS2M9.net
- ★音楽タイム★
r _,, -‐-'´;;;ヽ-、 、
/ ,r'´;;;;;i;;;;;;/;;;;;;;l、;;;ヽ ヽ
/ /;;;;;;;;/|;;;;/i;;;;;;;;| !;;;;;ヽi
/ /;;/;;;;;/ |;;/ |;;;;;;;i ヽ、;;i i
/ i;;;i;;;;;/__|/-'iノ|;;;i ヽ、 |;;;i |
ノ i、i´i|| ,r-、 |/ ,- 、 i;;;i |
`\ ! | { io;;i io;;i !,i;ノ | 鹿君は、誰彼かまわず
|;;;`ヽ-i、 ` ´ ____ `´ /i-┘,、___ 見境なく人を攻撃するから、
|;;;;;;;;i__/ ヽ u { ノ ,/;;;;|r-i ,,i `ヽ
|;;r'´i |i ヽ`ヽ --r‐'i´|`i .i -!_i_ / /´ヽ. 反感を買って、
i/ | lヽ、 \__ノ / | | i `ヽi_ r i . 「ブーメラン攻撃」を受けるんだよ。
| ,r、i ヽ /o\/ | | \ i `´/
| / ,'´ヽ__ ` o ノ i::i::: i - ,/
i i´ '´ /`i ` ‐--‐'´ i:::: | |
| l /ヽ ヽ::,/´i l
l ヽ r,ノ i、 l |
i、__\ ヽ - __ ノヽ_i_| i
i-、`i ノ --= , ; ヽ__ _,ノ
♫ブーメラン・ストリート/ 西城秀樹
https://youtu.be/cBIHrG3InKM?t=17
- 852 :鹿野園 :2023/03/22(水) 11:41:57.13 ID:81Y/UxaX.net
- ???
護教的説明は攻撃ではないでしょwww
- 853 :鹿野園 :2023/03/22(水) 11:42:15.48 ID:iiX85VTO.net
- ???
護教的説明は攻撃ではないでしょwww
- 854 :鹿野園 :2023/03/22(水) 11:53:38.62 ID:81Y/UxaX.net
- 攻撃と反撃って次元でしかものを見れないんだろうなぁ・・・
- 855 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 11:58:10.17 ID:SdFgvLWp.net
- >>847
そういうことだよね。。
散らかっても片づけない、と言いたい!言いたい!言いたい!が、片づけます。。w
- 856 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 11:59:07.81 ID:SdFgvLWp.net
- 散らかったら、安堂に片付けさせるか。。
ケツを蹴り上げると、喜びの悲鳴を上げるかな?w
- 857 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:05:39.51 ID:SdFgvLWp.net
- 無心は傷つかない、金剛不壊、というのは、空、無我、は、傷つかない、と言っても同じ。。
この空を斬ってみよ、と言った栄進はさすがであった。。w
- 858 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:07:03.09 ID:81Y/UxaX.net
- >>855
「>結論としては、最終的に落ち着けるところは、空とか無とか無常、でしかないんです。」というのは、「黒漆の崑崙夜裏に奔る」の処でしょ。
つまり、色即是空の処です。
それで駄目って事でもないけど、やっぱり足らないんですよ、空即是色ってところがないんです。
そこで「茶に逢うては茶を喫し、飯に逢うては飯を喫す」じゃないんですか。
華厳で云う理事無碍って事です。
- 859 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:07:56.16 ID:SdFgvLWp.net
- 空はたまたまだ、というのも、だいたいあったるな。。
根拠なく、今こうある、ということなんですよ。。
従容録でいうと、37則。。
天才的だわ、栄進。。w
- 860 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:09:27.51 ID:SdFgvLWp.net
- >>858
だから、色即是空=空即是色でしょ?w
空即是色=色即是空ですよ。。
- 861 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:12:17.17 ID:SdFgvLWp.net
- もっというと、色も空もないんです。。
仏法そのものが無いから。。
もとのまんま。。
道元禅師の言葉で言うと、正偏なしです。。
- 862 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:15:31.48 ID:lribEYNv.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 863 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:16:18.85 ID:4t43J91S.net
- >>860
無限遡及的に色と空が循環するというのなら、
>結論としては、最終的に落ち着けるところは、空とか無とか無常、でしかないんです。
というのは片手落ちでしょ。
理屈で云っても空・仮・中なんですから、空に落ち着くでもなく仮に落ち着くでもない訳ですからね。
- 864 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:18:35.04 ID:4t43J91S.net
- web版浄土宗辞典から引用
三諦
さんだい/三諦
天台宗において、この世の真実の相を示す手だてとして説かれた空くう・仮け・中ちゅうという三つの真理。
「さんたい」とも。
すべての存在は実体を有しないとする空諦、すべての事象は因縁によって生じているとする仮諦、そして、その空諦と仮諦を踏まえた上で、すべての存在や事象は真実の相を示しているとする中諦の三。
- 865 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:23:58.78 ID:4t43J91S.net
- >>861
> もっというと、色も空もないんです。。
> 仏法そのものが無いから。。
それが三諦の「空」。
> もとのまんま。。
これが三諦の「中」。
あなたは「空即中」のみで完結して、「即空・即仮・即中」に至ってないのでは?
要するに「仮」が抜けてるんです。
- 866 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:24:55.51 ID:4t43J91S.net
- 仮が抜けてる…
ハゲかい!
- 867 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:33:31.79 ID:L/glm3si.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 868 :晃 :2023/03/22(水) 12:38:50.55 ID:ZT4ShxJ9.net
- 本に書かれていればほぼ無条件で仮諦して受け入れ
スレに書かれていることはほぼほぼ空諦して批判する鹿野園
媒体が違うだけで何がそうさせるのか
- 869 :晃 :2023/03/22(水) 12:39:27.49 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
本という権威
- 870 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:49:58.43 ID:SdFgvLWp.net
- 空、仮、中とかじゃなくてさ、現前に随い去る、現実=道と見るのが、禅です。。
その現前、現成のための坐禅なんです。。
現成があるから、法がなくなる、ということです。。
天台宗とは、ちがうんです。。
法が消えて、自己も見なければ、それでいいんです。。
- 871 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:51:22.62 ID:E/rH9byp.net
- 読めば分かるでしょ。
ロンさんは空・仮・中の仮が抜けてるんです。
空即中に偏ってるからその指摘です。
- 872 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:54:31.77 ID:SdFgvLWp.net
- 色とか空とか、あるいは、空・仮・中でも、そういう言語概念の中に、答えは無いです。。
あると思うと、言語概念の中を彷徨うだけになります。。
- 873 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:55:23.70 ID:SdFgvLWp.net
- そういうの忘れるための坐禅ですね。。
- 874 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:56:58.31 ID:jNo/9NLC.net
- >>870
だから、現実(中)は即空、即仮でしょ?
天台も曹洞も日蓮も同じですよ。
- 875 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 12:58:40.57 ID:SdFgvLWp.net
- いいえ、答えはない。。w
ただ現前があるだけ。。w
- 876 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:58:41.64 ID:jNo/9NLC.net
- >>872
それを「中」って言葉を仮して云ってるんだけど?
- 877 :鹿野園 :2023/03/22(水) 12:59:24.74 ID:jNo/9NLC.net
- >>875
>>875
ですから、その現前があるのみが「中」でしょ?
- 878 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:01:38.77 ID:SdFgvLWp.net
- 別の言葉で言うと、事あるのみ、でもいいかな?
事に随い去る。。
- 879 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:04:42.61 ID:SdFgvLWp.net
- 茶に逢うては茶を喫し、飯に逢うては飯を喫す、でいいんです。。
でもおれの場合は、お茶を忘れずに買っておき、飯は、サトウのごはん、とかになります。。w
- 880 :鹿野園 :2023/03/22(水) 13:05:13.89 ID:kkR9wX+h.net
- 外道の説くところ「有無」の二見に偏するのを仏教では排しますけど、そこを超越する「空・仮」のどちらかに偏るのもまた良しとはしないんでしょ?
で、「中」なんですけど、前の轍を繰り返さないように「即空・即仮・即中」なんじゃないんですか。
- 881 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:07:03.85 ID:SdFgvLWp.net
- だから、現前、は有ではないです。。
あくまで、現前、現象でしかない。。
- 882 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:08:42.53 ID:SdFgvLWp.net
- 和尚、境によって答えるなかれ。
境によって答えず、と趙州禅師が言った通り。。
柏樹子のお話の通りです。。
- 883 :鹿野園 :2023/03/22(水) 13:08:48.47 ID:kkR9wX+h.net
- 円融が無いと偏りますよ、って事です。
- 884 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:10:30.81 ID:SdFgvLWp.net
- 自然とそうなると思うよ。。
それが坐禅だと思います。。
- 885 :鹿野園 :2023/03/22(水) 13:12:40.31 ID:kkR9wX+h.net
- >>882
「境地なんてないって説く(空)」
「境地を仮して説く(仮)」
庭前の柏樹子(中)
でしょ。
- 886 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:13:25.14 ID:A751XcVn.net
- シカチャマ〜(^人^)
『悟りなど知らん!』
やがてしばらくすると
『悟りの視座で見ると〜云々』
イッツ・ア・シカティック!
- 887 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:14:50.06 ID:A751XcVn.net
- シカチャマ〜(^人^)
シカチャマって、自分自身悟った設定になるよね。
イッツ・ア・シカティック!
- 888 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:17:29.48 ID:A751XcVn.net
- シカチャマ〜(^人^)
悟りの視座で見ると〜
??
悟りは対象を見て云々することじゃなくね?
イッツ・ア・シカティック!
- 889 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:25:18.15 ID:SdFgvLWp.net
- >>885
境地じゃなくて、境ね。。
客観というような意味です。。
- 890 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:25:52.65 ID:T1wubEsB.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 891 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:26:33.67 ID:SdFgvLWp.net
- 客体とか、もの、と言ってもだいたい同じ。。
- 892 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:28:17.75 ID:SdFgvLWp.net
- だから、目に見える現象って、即、有無を超えているわけよ。。
有と思ってもダメ、無と思ってもダメ。。
普通に、事ととれば、まあ、よし。。
- 893 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:28:56.13 ID:SdFgvLWp.net
- ?山が、浄瓶けっ飛ばしたお話を思い出しましょう。。w
- 894 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:29:16.04 ID:SdFgvLWp.net
- い山ね。。w
- 895 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:31:14.47 ID:SdFgvLWp.net
- 浄瓶は、浄瓶です、でもほんとは正解。。w
- 896 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:33:02.70 ID:SdFgvLWp.net
- だけど、けっ飛ばせないと、事に執して滞る、という可能性が残りますので、
けっ飛ばしたもん勝ち、というのもある。。w
- 897 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:42:26.72 ID:F8I08J6i.net
- 私は何もかもがしたいことをしている、と見るのが好きなので、できるだけ邪魔をしないように心掛ける、私にとって何をしたくて何をしているかがハッキリすることがとてもいいと思っている
- 898 :鹿野園 :2023/03/22(水) 13:42:26.93 ID:kkR9wX+h.net
- >>892
有無はもちろん仏教ですから排されるし、空仮に偏るのもよしとしないから「中」なんでしょ。
- 899 :鹿野園 :2023/03/22(水) 13:43:57.16 ID:kkR9wX+h.net
- はぁ……
骨が折れるわ😟
- 900 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:49:06.65 ID:SdFgvLWp.net
- 鹿ちゃんは、浄瓶について、阿頼耶識が二分割して云々とか言いそう。。w
百丈にぶっ叩かれそうだな。。w
- 901 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:51:11.33 ID:SdFgvLWp.net
- さーて、お花見散歩でも行くか。。
天気もいいし。。
- 902 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:51:18.27 ID:A751XcVn.net
- ろん老師の説明でも分からないよ。
だからこそシカチャマなんだよ。
- 903 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:54:41.78 ID:A751XcVn.net
- 目に
- 904 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 13:58:12.86 ID:A751XcVn.net
- 目に見える現象は夢と同じ質で
夢から覚めたら夢だと分かるようにね。
いい夢はもっと見たいと思って執着して、叶わないと発狂すると。
それがシカティック!
- 905 :鹿野園 :2023/03/22(水) 14:01:03.22 ID:7lv0KhfJ.net
- >>900
「名詮自性、句詮差別」っていうんです。
つまり、名は体を表すってね。
で、百丈は「名を使わずに体そのものを示せ!」って云った訳でしょ。
首座のそれも決して悪くはなかったんですけど、やっぱり名ではないという名を仮ってしまったからね。
瓶を蹴って瓶そのものを顕にした い山 に軍配が上がる訳です。
この公案が本当に観えてるのなら、こんなふうに普通に解説出来ると思いますし、唯識を借りても説明出来るんです。
ロンさんは自惚れてます。
- 906 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:03:42.32 ID:JvDMB2GQ.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 907 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:10:23.87 ID:XRScseJd.net
- 外出しない方がいいよ。
ジサマがウロチョロすると迷惑だから。
- 908 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:13:54.71 ID:XRScseJd.net
- ちゃんと仕事してるジサマならいいけど
徘徊ジサマは正直外出せず、静かにしてたほうが迷惑かけずに済みますよと。
暖かくなると一気に出てくるのはだいたい徘徊。
天気悪いときは道が空いてるから。
ほとんどが徘徊ジサマの不要不急の外出な証明。
- 909 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:31:54.56 ID:SdFgvLWp.net
- おれだけ夢から覚めている、というのは、はっきり言って寝言。。w
そう言うことじゃないんだよね。。
夢も現実も一空。。
- 910 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:32:56.14 ID:SdFgvLWp.net
- だから、おれ悟ったは、寝言。。w
- 911 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 14:36:45.72 ID:SdFgvLWp.net
- だから、悟りとは、真実の世界に目覚める、ではないね。。
真実も虚偽も妄想も夢も入れる器でしょうね。。
なんでもござれ、の世界。。
事事無碍法界。。
- 912 :鹿野園 :2023/03/22(水) 14:48:28.22 ID:VN9T4fHV.net
- >>911
糞味噌一緒かよwww
- 913 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 15:01:03.72 ID:SdFgvLWp.net
- 真実の世界に目覚める、ではなく、真実以外もともと無い、ということです。。
如是の法、かくの如し以外ないよ、というのが、仏祖師方のお示し。。
それに早く気付いてね、というだけだな。。
病も狂気も、貪欲も怒りも愚かさも、如是の法。。w
だけど、そのままじゃ困るってのもあるから、人としては、修行が必要です。。
- 914 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 15:35:24.59 ID:SdFgvLWp.net
- だから、覚じゃなくて、悟なんだよ。。
覚では、二元性が残る。。
地蔵植田の示衆とか、面白いでしょ?
われらは、アホアホで、何にもわからない技量なしだ、みたいな、こと言ってる。。w
牛さん(法)を見ているのに、物憂すぎて、何にもわかりませんみたいな。。w
イカしてるよな。。w
- 915 :晃 :2023/03/22(水) 17:07:54.74 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
アホほど過去を覚えてない、のはあるかもな
- 916 :晃 :2023/03/22(水) 17:14:39.46 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
そうなりたいか?は全くの別問題だし
釈迦牟尼仏は五百塵点劫の過去を覚えてたけど
- 917 :晃 :2023/03/22(水) 17:28:56.06 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
真実以外にない、と言っても
真実を真実として認識することが苦手な人は多い
なんかしら偏見とか 曇った色眼鏡で見るから
真実をそのまま覚知することは、とても難しいんだと思う
- 918 :晃 :2023/03/22(水) 17:33:32.14 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
それと別に真実にこだわる必要もそんなにない
フィクションでオブラートに包むというか
超拡大解釈して誇張して大袈裟に褒めるとか
大乗経典の常套手段は、そこにある
頭のカタイ小乗だと、嘘は絶対にダメ!とかいうが
その説法そのもの、嘘をついたらダメというのが
釈迦牟尼仏の大嘘かもしれない、という観点が
ゴッソリ抜け落ちてるのが、浅いところだな
- 919 :晃 :2023/03/22(水) 17:41:45.57 ID:ZT4ShxJ9.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
これは暴力の話と似てる
暴力反対なのは当たり前だが
暴力をしてくる人と対決するときに
こっちが暴力をしないと
一方的に殴られるだけになる これではマヌケだ
暴力を止める暴力のように
嘘を止める嘘も必要なのだと思う
釈迦牟尼仏の不妄語戒も
デタラメなインド人への牽制だろう…
- 920 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 18:39:26.13 ID:VOGWoB75.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 921 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 19:45:18.56 ID:oBhWn2QQ.net
- できるだけ要らないものを挟まずに接すること、接しようとすることがとても大切だと思う
- 922 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 22:44:01.46 ID:SdFgvLWp.net
- >>808
訂正。。
坐する時はすなわち仏に非ず、坐せざる時はすなわち仏、でした。。
68則
- 923 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 23:03:33.84 ID:SdFgvLWp.net
- 68即の本則の著語は、とてもおもしろい。。
必ずしも、明らかに悟った、ってなる必要がない、ってこと言ってるね。。
そこらへん、修証一致に繋がるんだろうけど、でも、それが悟らんとわからん、ということだろうな。。
- 924 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 23:05:20.39 ID:SdFgvLWp.net
- だから、悟とか法ってのは、見えないんだよね。。
見えたらオカシイし、掴めたらオカシイ。。
だけど、どっかで悟る必要があるという。。
やっぱりなかなかの難関だね。。
無門関のはずなんだけど。。
- 925 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 23:07:43.35 ID:SdFgvLWp.net
- よく、ハッキリする、という言い方をする人が、最近多くなっているが、あれ違うんだよね。。
ハッキリした、は途中でしかない。。
ハッキリする、明白、というのは、どうしても、主客、分かれる、悟ったおれ、が生じる状態だから。。
だから、そこで許されてしまったりすると、おかしな法が残ってしまうことになるんでないかな?
- 926 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 23:11:35.94 ID:SdFgvLWp.net
- ハッキリするは、覚に過ぎないでしょう。。
悟ではないよね。。
悟は、塵を払わない、払っているうちはわからない。。
塵や妄想を払わないのが悟、塵を払うのは、悟に非ずだな。。
- 927 :神も仏も名無しさん:2023/03/22(水) 23:17:04.09 ID:SdFgvLWp.net
- おれハッキリしたぞーというのは、病です。。
雲門が言う、無病の病でしょうね。。
- 928 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:24:45.69 ID:sI5UfsJK.net
- 【病歴を切実に語る鹿野園氏】
454 鹿野園 ◆1EQ8DnpEU58d [sage] 2023/03/19(日) 12:00:22.91 ID:4ZOJuWNz
ティンシャが欲しくなったw
ここ数年体調が良くなくて、余り外出する気力がなかったんだけど、この頃少しずつ良くなってきたww
買いに行こう、チャイハネにwww
462 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 2023/03/19(日) 13:37:19.16 ID:K7xO/DiC
>>455
体調自体は東日本大震災の直前から落ち込んで来てたよ。
年齢のせいもあるのかも知れないけどな。
でもこの頃元気を貰う事を少しずつ覚えてな。
- 929 :晃 :2023/03/23(木) 00:41:37.41 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
ハッキリが明、ぼんやりが無明
- 930 :晃 :2023/03/23(木) 00:42:17.20 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
なにもかも逆じゃね
- 931 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:47:31.50 ID:wZ2TbbUU.net
- だから、坐禅で意識がはっきりとなる、はある意味あたりまえなんだけど、それは覚とでもいうべきであって、
悟りではない。。
もちろん、ぼんやりよりはいいかもだけど、ぼんやりとか、ハッキリとか、そういう境地を認めて、分別するのはちがうんです。。
- 932 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:51:07.69 ID:wZ2TbbUU.net
- もちろん、法がはっきりわかったら、悟りでいいんだけどね。。
でも、ハッキリわかるということのないのが、法とも言えるんだよ。。w
すべてが法だから、見えない、掴めない。。
逆にわかった、知ったは、二元性に堕ちるわけだから、主客に堕ちるわけだから。。
- 933 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:52:29.63 ID:wZ2TbbUU.net
- よーし、一発抜いたから、坐るか。。w
なんか、知り合いから気功治療みたいなの受けたら、やたら下半身が元気になっちゃった。。w
- 934 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:53:18.40 ID:wZ2TbbUU.net
- クンダリーニが再活性化してる。。
まあいいことだとは思いたいが。。w
- 935 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:54:15.03 ID:MJYCSqMY.net
- クンダリーニは邪道
- 936 :晃 :2023/03/23(木) 00:54:48.40 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
覚は、経験の記憶
悟は、未経験の察し だと思うけど
- 937 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:55:19.72 ID:wZ2TbbUU.net
- >>935
クンダリーニは最大の浄化だよ。。
- 938 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:56:21.12 ID:MJYCSqMY.net
- >>937
手段を目的化してるから邪道じゃね?
薬キメるのと似てる
- 939 :晃 :2023/03/23(木) 00:56:30.56 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
天才はなにもかも経験する前に察するというから
悟りが優先なのは分からんでもないが
経験して覚えることも全く無用とも言い切れんのではないか
- 940 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:57:05.99 ID:wZ2TbbUU.net
- 炭田をつくる、みたいなことができたら、ホントはもっと安定するんだろうけど、
第一チャクラは、性欲中枢でもあるから、なかなかお盛んになってしまう。。w
- 941 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:57:56.81 ID:MJYCSqMY.net
- 禅的にはクンダリーニみたいな発想は否定されるのでは?
そんなに急いでどこへゆく?みたいな
- 942 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:58:26.23 ID:wZ2TbbUU.net
- >>938
だから、クンダリーニが覚醒しただけじゃ、何にもならんとも言えます。。
そのうち、おさまって、というだけだから。。
でも、エネルギーの管を通す、という意味での浄化作用はある。。
- 943 :晃 :2023/03/23(木) 00:58:44.08 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
主客分かれることは悪いことなのか
分からないとホストは務まらん
いつまでもお客様気分の奴はどの世界も拙い
- 944 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 00:59:38.93 ID:MJYCSqMY.net
- >>942
エネルギーを通すとか浄化とか禅と関係ないんじゃん?
ここら辺から本当に傾倒してる、もしくは「してた」ものがニョキっと顔を出しますな
- 945 :晃 :2023/03/23(木) 00:59:49.58 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
主人と客人、立正安国論の対話なら
天地の差がある
- 946 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:00:15.51 ID:MJYCSqMY.net
- ロンさんが正道を歩めるか、邪道が混ざるかの分岐点だ
- 947 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:01:26.14 ID:wZ2TbbUU.net
- >>941
もちろん、基本的には必要としません。。
ただ、どっか詰まちゃってる人は、やった方がいいかもというのはある。。
というか、普通のハタヨガでいいよ、クンダリーニには、危険性もあると言われているから。。
- 948 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:02:11.92 ID:MJYCSqMY.net
- >>947
詰まってたらそれを見ればいい
通ってもそれを見ればいい
そういうのが禅ですな
いちいち一喜一憂しない
ただ見る
- 949 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:02:38.38 ID:MJYCSqMY.net
- なぜなら手段を目的化しないから
- 950 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:02:49.64 ID:wZ2TbbUU.net
- >>944
悟りには関係ないですね。。
だけど、修行には関係がある、すなわち、身心の調整みたいなもんです。。
- 951 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:03:57.22 ID:MJYCSqMY.net
- >>950
手段を目的化しない
クンダリーニはチートですよ
薬と変わらない
特異な体験が先行して、本当に大事なものをおざなりにする
- 952 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:04:26.04 ID:MJYCSqMY.net
- 魔境を多くの割合で作る道だ
- 953 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:04:51.87 ID:MJYCSqMY.net
- そういうものに近付かない
心を動かさない
それが禅ですな
- 954 :晃 :2023/03/23(木) 01:06:38.59 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
悟りってだいたい苦しみの察知だからな
一切皆苦としてるのが仏教の世界だから
“悟”が未来予知の苦しみの回避ならば
“覚”は過去の反芻による経験の財産
どっちも必要だろ
- 955 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:06:53.32 ID:wZ2TbbUU.net
- >>948
まったくその通りなんですが、たとえば、エネルギー的に重い障害というか、ブロックがあると、
頭にまでエネルギーが上がらないわけです。。
そうすると、さっき言ったハッキリみたいな、覚の状態にはなりません。。
普勧坐禅儀にも、昏散まず撲落し、とありますが、そうなりません。。
昏散のままで、悟りってのもあるかもしれませんが、可能性は低いわけです。。
- 956 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:07:39.74 ID:MJYCSqMY.net
- >>955
頭までエネルギー上がらなくてもそれでええですやん?
だめなの?
- 957 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:08:42.65 ID:MJYCSqMY.net
- そういうのは薬でキメるのと変わらない
変性意識であることが、なぜか正とされる奇妙な世界の価値観だ
- 958 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:09:00.90 ID:MJYCSqMY.net
- そんなことは仏教は教えてない
- 959 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:09:35.31 ID:wZ2TbbUU.net
- >>951
いや、中国禅もインドの瞑想も、エネルギーとか気の知識はあったはずです、もともとは。。
それによって、坐法や印が決まるわけです。。
法界定印と、他の印では、エネルギーの流れ方が変わります。。
だから、そういう知を持った人が、坐禅の坐法や、印を考えた。。
また、舌を口の上につけるのもそうです。。
エネルギー論的な裏付けがあります。。
- 960 :晃 :2023/03/23(木) 01:09:48.71 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
アホアホになるのが禅宗らしいから
- 961 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:10:08.90 ID:MJYCSqMY.net
- >>959
そういうのは、変性意識ジャンキーどす
それは捨てないといけない
- 962 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:10:41.34 ID:MJYCSqMY.net
- ちなみに、晃のアホは相手にしてない
鹿ちゃまもアホだから同様w
- 963 :晃 :2023/03/23(木) 01:10:55.56 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
手足のモゲたダルマが聖人なわけない
ただのアホアホ宗派です
- 964 :晃 :2023/03/23(木) 01:11:41.48 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
これが分からないアホは
普通の人を見てアホというアホ
- 965 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:11:59.86 ID:wZ2TbbUU.net
- >>956
悟り的には、ダメではないけど、上がらないと、意識がはっきりしないんです。。
例えば、頭の中に電球があると想像すると、その電球が付かないとどうしょうもない、というのはあるんじゃないでしょうか?
- 966 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:13:14.12 ID:MJYCSqMY.net
- >>965
意識がはっきりする道はいろいろありますぜ
クンダリーニみたいな邪道じゃない道でそれを「分相応」に時間をかけて求めればよろし^^
- 967 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:13:53.40 ID:MJYCSqMY.net
- しょっーかっとの必殺技を求めるのは鹿ちゃまみたいな厨二だけで充分
そしてその結果は悲惨だ😩
- 968 :晃 :2023/03/23(木) 01:14:19.09 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>965
ハッキリすることは病、と言いながら
頭の電球がつかないとダメ、と言う
ろんの理論は破綻している
- 969 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:14:38.38 ID:wZ2TbbUU.net
- >>961
誰にでもあるものですよ、気とかエネルギー。。
ただ、感じる感性が芽生えているかどうかの違いでしかありません。。
ですから、捨てるということは不可能です。。
- 970 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:14:47.72 ID:MJYCSqMY.net
- あるがままなのに急いだら、嘘やんってなりまつ
あたりまえのことでつ
- 971 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:15:33.44 ID:MJYCSqMY.net
- >>969
気とかエネルギーが「目的」とはならない、つー話どす
それだけが目的の人が薬を決めまつ
- 972 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:15:59.47 ID:wZ2TbbUU.net
- だから、言っても信じないやつ、オカルトと思うやつとかいるから、言わない方がいいのかもだけれど。。w
- 973 :晃 :2023/03/23(木) 01:16:05.93 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>967
ショートカットって言いたかったのか?
歴劫修行のどこが羨ましいのか
- 974 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:16:26.11 ID:MJYCSqMY.net
- >>973
おまい、カルトだからどーでもええ
- 975 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:16:58.94 ID:wZ2TbbUU.net
- >>971
だから、目的ではないです。。
ただ、ブロックがあるなら、壊した方がいい、というだけ。。
- 976 :晃 :2023/03/23(木) 01:17:03.70 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>974
馬鹿だなぁ
- 977 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:17:15.12 ID:MJYCSqMY.net
- >>975
なんで?
- 978 :晃 :2023/03/23(木) 01:17:57.44 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
会話が成り立ってないなアホ同士
- 979 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:18:18.42 ID:wZ2TbbUU.net
- >>977
成道の妨げになるから。。
- 980 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:18:27.86 ID:MJYCSqMY.net
- カルトのキチ的にはムキーなりますわな😩
- 981 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:18:54.67 ID:MJYCSqMY.net
- >>979
そのブロックこそがあなたの人格を守る「守り」なのではないですか?
- 982 :晃 :2023/03/23(木) 01:19:15.01 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
ろんを質問攻めしたらすぐ論理破綻するのに
そこを的確に責められないのはアホだから
- 983 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:19:45.73 ID:MJYCSqMY.net
- 薬で強引におっ広げて何を得られるの?
傲慢を満足させる神秘体験だけで薬ジャンキーと何が違うのか?
- 984 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:20:20.57 ID:MJYCSqMY.net
- >>982
おまいは論外の雑魚だから黙っとけ
俺はロンさんと「だけ」話しとるの
- 985 :晃 :2023/03/23(木) 01:20:27.57 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
ハッキリは病、と言い切ってたのに
後出しで 頭の電球がつかないとダメとか
言い出してる時点で、ああこいつは二枚舌の
何の信念もない その場しのぎのレスしかしてないな
と見破らないとな
- 986 :晃 :2023/03/23(木) 01:21:07.59 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>984
攻め方が下手くそすぎてつい、な
別にここは 誰でも書き込んでいい場所だからな
- 987 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:21:15.79 ID:wZ2TbbUU.net
- ミクシィの人だけど、臨済の僧侶で、クンダリーニヨーガ、習ってた人いたよ。。
もちろん、仙道とか、気功をする人もいます。。
だから、相互排除的にとらえるんじゃなくて、相補的、補助的なものと捉えた方がいいと思います。。
僕的には、ヨガは坐禅の補助、という位置づけです。。
ヨガってから、坐るとよく坐れます。。
せったんさんも否定はしなかった。。
- 988 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:21:53.24 ID:wZ2TbbUU.net
- >>981
言っている意味が分かりませんが。。w
- 989 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:22:27.33 ID:MJYCSqMY.net
- クンダリーニは邪道だよ
認められるケースは信頼できる師と、その要求に応えられる環境があってのみ、認められる
社会生活しながらは無理だ😩
- 990 :晃 :2023/03/23(木) 01:22:27.82 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
どうでもいいけど ろんは次スレ建てろよ
アホアホだからスルーしそうだが
- 991 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:23:19.59 ID:MJYCSqMY.net
- >>988
ブロックってのは「必要だからある」わけよ
ブロックなければ鹿ちゃまや晃みたいなエゴエゴはトンデモないことになる😩
- 992 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:23:44.47 ID:wZ2TbbUU.net
- だから、丹田禅というのもあるわけでしょ?
丹田に気を集めて、肚をつくる。。
それは、昔から行われてたことで、否定してもしょうがないが。。
- 993 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:23:53.08 ID:MJYCSqMY.net
- 責任を背負える準備なく開いたら、エゴで暴走する
それが魔境だろ?
- 994 :晃 :2023/03/23(木) 01:24:12.71 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
そういうところが ご愛嬌なのかもな
すこし抜けてた方が 可愛げはあるが…
- 995 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:24:20.05 ID:MJYCSqMY.net
- 丹田禅はクンダリーニと違う
それぐらいわかるでそ?
- 996 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:24:57.86 ID:wZ2TbbUU.net
- >>989
ぜんぜん無理ではないけど。。w
- 997 :晃 :2023/03/23(木) 01:25:13.64 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>991
次スレ建てない方がエゴだろ
- 998 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:25:45.89 ID:MJYCSqMY.net
- >>996
なら止めん
好きにやれ
- 999 :晃 :2023/03/23(木) 01:25:45.91 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
俺なら秒で建てるが
- 1000 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:26:10.25 ID:MJYCSqMY.net
- >>999
立ててないのに何言ってるの?( ´,_ゝ`)プッ
- 1001 :神も仏も名無しさん:2023/03/23(木) 01:26:27.40 ID:MJYCSqMY.net
- ほら秒で立てろや晃w
- 1002 :晃 :2023/03/23(木) 01:26:49.66 ID:JW7AkiAI.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/kossorisan.gif
>>1000
>>972踏んだ人が建てるんだが何言ってんだコイツ
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
280 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200