キリスト教＠質問箱２８１

1 ：ラピスラズリーKoD ：2021/01/29(金) 20:51:26.70 ID:8JA9ArvN.net

質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　|　 　　　　　 |／
　　￣￣￣￣

前スレ
キリスト教＠質問箱280
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611666724/1-4

避難場所
キリスト教＠質問箱276
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1463176608/l50

976 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 08:38:42.25 ID:q0KJ+d7A.net

>>975
ノー・プロブレム❣

977 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 08:49:19.82 ID:q0KJ+d7A.net

ここで興味深いテーマを提供するね。

★人間の運命と罪について★
確かに罪がたまると、運が悪くなる。
それは事実なんだろうけど、、
　◎それでは、運を悪くしていまう「罪」とは何なんだ？
って事ですよ。


結論的に断言してしまうけど、、
人間関係においても、サラッとしている方が良い。
あまりにこだわり過ぎていると、あべこべに、そっちの方が悪く評価されてしまい、
自分の運を下げてしまったりする。ここが不思議なところね。
必ずしも
　・罪を犯した加害者＝悪で、
　・被害者＝善　という構図でも、ないみたい。
これが神さまの世界。

978 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 08:54:32.00 ID:q0KJ+d7A.net

いきなり「まとめ」にまで飛躍させてしまうけど、

　★運が良い人がいい★

↑↑
この言葉に尽きるね。

979 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:00:05.82 ID:eKYJLe7Z.net

ラピスちゃんの彼女になれなかった私は運が悪い

980 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 09:04:53.22 ID:q0KJ+d7A.net

仏教とキリスト教では、
思想的な発展、および教理的な展開は、共通していて、

旧約時代の律法主義。
これに相応するのが、仏教における厳しい修行僧。
イスラム教ならば、信徒全員が、この「修行僧」をやっている。
教派によっては、断食をしたり、滝に打たれたり、茶断ち・塩断ち等も普通だ。

それに対して、新約時代。
明主様は「人を幸福にしなければ自分は幸福になり得ない」とお教え下さっており、
「感謝が感謝を生み、不平が不平を呼ぶ」と喝破なさった。
使徒パウロが言った「いつも喜んでいなさい」（1テサ5：16）とは、この事ですよ。

981 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:08:11.19 ID:eKYJLe7Z.net

うちはともかく思想が合いそうな人はいそうだけど。。。？
明主様・・・？

982 ：ラピスラズリーKoD ：2021/06/11(金) 09:18:47.97 ID:q0KJ+d7A.net

>>979
ロゼは、この質問箱スレッドを、一緒に運営してくれない？

>>870-875あたりを再読しておいてね。
>>871が、解答者および回答者さんの募集。

2001年4月にスタートしたのが、このキリスト教＠質問箱で、
2010年ごろ、この質問箱は一度、崩壊している。
その2010年当時、解答者の一人だった私Lapisは
質問箱の議論スレッド版として、哲学板に「神秘の宝石騎士団」を設立したのだけれども、
この質問箱の維持と運営は、私一人で続けてきたよ。

それで、去年あたりに宗教板に戻ってきて、本格的に再開させたんじゃね。

983 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:27:19.85 ID:eKYJLe7Z.net

>>982
俺にそこまでの深い知識はないよ。ラピスさん、補助はできるかもしれないけど
あと俺、否定はしないけどラピスさんのことまだよく知らない。
明主様とかその他、俺は無所属だけど強いてどの所属かと言うとキリスト教
そうか色々苦労したんだね

984 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 09:27:48.80 ID:q0KJ+d7A.net

2010年に崩壊した頃の、質問箱の解答者および回答者は、
その何人かは、今でも宗教板に残っているけれども、
私が本格的に再開させたにもかかわらず、誰一人として質問箱には戻って来なかった。

だから、質問箱は、
私Lapisが、
　スレ主（兼）主席解答者　　として、運営しています。


ロゼに、その気があるのだったら、回答者にしてあげても良いYO。
その場合には、質問箱に新回答者として、告知してあげるね。（╹◡╹）


「キリスト教＠質問箱」が、私が主催している『神秘の宝石騎士団』の管轄下にあるのは、
このような経緯があるからなのですよ。
ロゼも、やがては宝石騎士を目指すべきですね。

985 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:31:40.41 ID:eKYJLe7Z.net

>>984
そうなのか・・・まあ掲示板じたいオワコンだからじゃないかな？

回答者としては未熟すぎだよ・・・

宝石騎士？なにかわからないけど、恋してるうちはそうかもね・・・

986 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 09:36:50.57 ID:q0KJ+d7A.net

>>983
＞補助くらいしかできない・・

だから解答者と回答者の二つを設定してあるんじゃ。
ここに居れば、そのうちに知識は身につく。そうしたら回答者から解答者に昇格させる。

＝追記＝
昔の回答者たちも、実は、そんなに知識があった訳でもなかった。
今でも宗教板に残っている、当時の回答者たちをみてごらん。
希美、リンゴ、ココモスキー、スエ子、暇人、日月、、
みんな、そんなに大した事はなかったよ。今のロゼと大差ない。

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/psy/1309709404/3

987 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:39:06.44 ID:eKYJLe7Z.net

そうなのか・・・・
私はラピスちゃん並みの知恵などとてもだけど・・・
ありがとうね

988 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 09:43:06.25 ID:q0KJ+d7A.net

>>987
ありがとう❣

それでは、ロゼを新回答者として、正式に告知して良いね？
OKならば、次レスでそうするよ。
それで、ロゼは質問箱の正規の運営メンバーに加わる事になる。

989 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 09:44:29.27 ID:q0KJ+d7A.net

現時点では、私が一人で切り盛りしているから、

協力者がいてくれると、ほんと嬉しいんだ。

990 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 09:44:51.54 ID:eKYJLe7Z.net

>>988
構わないけど
答えられる範囲しか無理だよ？
なんかわからないけどありがとうね

991 ：ラピスラズリーKoD ：2021/06/11(金) 10:36:48.51 ID:q0KJ+d7A.net

【告知】
ロゼ ◆LbiszSdWo7jy　さんを、

わが「キリスト教＠質問箱」の、回答者に任命します。



スレ主（兼）主席解答者　ラピスラズリーKoD

992 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 10:37:55.18 ID:q0KJ+d7A.net

ロゼさん。

これから頑張ってね♪
(o^^o)

993 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 10:38:17.70 ID:eKYJLe7Z.net

私はいつまでいれるかわからないけどありがとうね

994 ：ロゼ ：2021/06/11(金) 10:39:13.14 ID:eKYJLe7Z.net

ちょ・・・きついよ・・・規制もあるし書き込めない時もあるしね

995 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 10:46:49.28 ID:q0KJ+d7A.net

私の感覚では、
ネットの時間の進み方は、現実社会の10倍も早い。
それだけネット世界は、変化は激しく、生存競争も厳しいのじゃね。
しかも宗教板や哲学板ってのは、激戦区だよ。


だから、ここ宗教板で1つ以上のスレッド（1000投稿）を完走させて、
しかもコテを付けて2〜3年以上も残れる人ってのは、
現実世界でも、会社を10年以上経営しているのと同等以上の価値がある。




その意味で、大変な勉強になるんだ。（╹◡╹）

996 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 10:50:38.94 ID:q0KJ+d7A.net

ほとんどのコテ（固定ハンドルネーム）は、せいぜい半年で消えていくからね。

ましてや、トリップを付けてのコテって、ほとんど居ない。

大半は“名無し”だ。これがネット社会の現実ね。

997 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 12:37:09.91 ID:GA+y9LMu.net

ペテロはイエスを知らないと言った。
イスカリオテのユダはイエスを売った。
ペテロは名誉の殉教
イスカリオテのユダは不名誉の首吊り自殺
これを分けたのは何ですか？

998 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 12:43:14.10 ID:q0KJ+d7A.net

973の質問には、回答者のロゼさんが、答えてあげてね。


Lapis

999 ：ふんじゃいしやい ：2021/06/11(金) 13:08:47.05 ID:bTaT0A2h.net

ペトロが死んだってのは聖書本文には載ってないからね
あんまり確かな情報ではない
ステファノとかヨハネあたりならわかるんだが

1000 ：ふんじゃいしやい ：2021/06/11(金) 13:12:27.32 ID:bTaT0A2h.net

ぺトロに関しては献金誤魔化した夫婦を呪い殺したりとか
あんまり善人ってイメージないのよね

1001 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 13:19:56.89 ID:GA+y9LMu.net

>>999

ペテロが死んでなきゃ、現在まで生きてるだろがよ。
ヨハネの福音の終りのへんに、「どのような死で神の栄光を示すかを言われていた
のである」とペテロの死について書いてある。
質問の趣旨をよく理解してないね。

1002 ：ふんじゃいしやい ：2021/06/11(金) 13:30:10.50 ID:bTaT0A2h.net

あったなそれ…
でも不確かな情報だな
ペトロがギリシャ神教に寝返って布教を始めて
「私は罪を犯しました！」っつってパルテノン神殿から飛び降りたら
結果オーライじゃないの

1003 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 13:41:54.44 ID:q0KJ+d7A.net

【次スレのお知らせ】

◉質問箱282
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1622857076/1-4

1004 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 16:03:38.21 ID:q0KJ+d7A.net

>>997の質問に、ま正面から答えるのは、
なかなか難しいみたいですね。

【質問】
　何がユダとペテロを分けたのか？

これに関しては、ズバリの解説が有りますので、
下動画（6分30秒あたりから）をご覧ください。
宗教改革を行なったマルチン・ルターの言葉だそうです。
https://youtu.be/5IMDkiYDKes

要約すると、
ユダは神の言葉を軽くみていたために、自分にサタンが入った時に、
その罪の赦しもイエスの許にある事を悟れず、道を踏み外した。
ところがペテロの方は、激しく泣いて悔いた。ここからイエスの導きを受ける事が出来た。



それと、ユダに関しては、
下動画も見ておくと良いでしょう。
https://youtu.be/RIzor3mgjTM

Lapis

1005 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 16:38:18.17 ID:GA+y9LMu.net

>>1004

ユダは己の罪に耐えられなくなり自殺した。
イエスはユダについて「彼にとっては、生まれてこなかった方が幸いであった」
と、また、復活後に後からついてくるユダを見たペテロがユダについてイエスに
質問している。それについて「わたしの再臨まで彼が生きていることを願った
としてあなたに何のかかわりがあるのか、あなたは私に従いなさい」と応えている。
道を踏み外したのはユダもペテロも同じ。
それについて罪を感じているのも同じ。

1006 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 16:55:22.46 ID:GA+y9LMu.net

>>1004
YOUtubeは的確に答えている。
が、イエスがユダに近づいて許しと励ましの言葉をかける、という可能性も
考えられる。そうすればよいのだという結論も導かれるが、ユダにとっては
イエスに許しを得られたとしても苦痛から逃れられないものだった。
それゆえ、ユダは使徒となりえた。
「彼にとっては、生まれてこなかった方が幸いであった」というのがその答だろう。
ある意味、自ら死を選ばせたというのはイエスの愛なのか。

1007 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 17:01:29.45 ID:GA+y9LMu.net

ユダの福音書というのがある。
それによれば、イエスが祭司たちに売り渡せとユダに秘密裏に命じ、あえて
裏切者の汚名を受けるようにと諭している。
この記述は他の福音と突き合わせても場面として矛盾しない。
イエスは裏切ろうとするユダに対して「友よ実行せよ」と言っている。

1008 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 17:11:49.77 ID:GHTVCI9A.net

>>1007

その可能性高いと思うよ

イエスと釈迦って教えがすごい似てるからここ１００年くらい学者の研究対象になってるようなんだけど

釈迦もこの世に生存する事に対して執着してなかったので
チュンダという弟子の飯を食って死んでる

当時のインドはカーストがめっちゃ厳しかったので、誰でも出家させて最高カーストのバラモンとして認めていたから、釈迦の直弟子で高弟ってほとんど毒殺されてるんで

恐らく釈迦も毒殺されたんだろうと言われてるんだけど

その弟子たちはチュンダの事を責めるんだけど、チュンダは恐らく誰かが毒を盛ったとか何も知らなかったんだろうね

この時釈迦は「チュンダを責めるな、チュンダの食事はスジャータの出した食事と同じくらい徳のあるものだ」と発言している。
このスジャータってのは釈迦が苦行林で苦行して餓死しかけてた時に救出した女の子の事な

続く

1009 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 17:15:47.19 ID:GHTVCI9A.net

イエスの教えを見ても「汝の敵を愛せよ」だから

イエスがユダを許さないというのは論理的におかしいんだよな
だけど、キリスト教で地獄の概念を定着させたダンテの神曲でも
ユダは永遠に許されず、地獄の最下層のコキュートスで永遠に苦しむという設定になってる
１５世紀からこういう考えが定着してるんだよな

ユダもイエスを裏切った後に自殺しているというのがいまいちピンと来なくて
自殺するほど自責するような善意があるなら、そもそも裏切るかなというのも不思議

1010 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 17:17:48.15 ID:GHTVCI9A.net

恐らくイエスも釈迦と同じようにこの世で生存する事に執着心なんか無かった可能性があると思う

1011 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/11(金) 17:32:15.08 ID:q0KJ+d7A.net

>>1008

＞スジャータ
私が以前にスピリチュアル動画を作った時、
冒頭に入れておいたのがスジャータだよ。
https://www.facebook.com/100035085886701/videos/173624457150416
追記
ちなみに動画の末尾は、熱海の水晶殿と、エルサレムの神殿の丘ね。

1012 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 19:40:55.20 ID:GA+y9LMu.net

>>1008
おそらくではなく、まさにそのとおり。
だが、こちらの疑問ペテロとユダを分けたものは何なのかという答えはなんだろう。
許しと言っても、そんなに甘くはないだろう。
裏切ったのは使徒も弟子もすべてであり、イエスを見捨てて逃げ去ったと福音書にある。

1013 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 19:54:51.90 ID:GA+y9LMu.net

>>1009

＞自殺するほど自責するような善意があるなら、そもそも裏切るかなというのも不思議

使徒にえらばれているほどだから、イエスの偉大さを普通の人以上に理解していた。
そして、イエスを尊敬もしていたことだろう。
何故裏切ったのか、それについては正典の福音書でいえば、ユダは教団の金の管理を
まかされており、くすねていた、金への誘惑が銀三十の報酬に目がくらみイエスを
引き渡したことになっている。いわゆる魔が差したというやつで、「サタンがユダに
入り込んだ」と福音書には書かれている。が、ユダの福音書では逆に自己犠牲的に
イエスの命令に従っている。
「友よ、なすべきことをなせ」は正典の解釈でいけば、皮肉ととれるが、ユダの福音書
で解釈すれば、ユダへの合図、暗号のようにとれる。

1014 ：神も仏も名無しさん：2021/06/11(金) 20:04:35.98 ID:GA+y9LMu.net

>>1010

マタイによる福音書なるゲッセマネの祈りを読むと生身の人間としてのイエス
の葛藤が読み取れる。
だから、必ずしもそうではない。だからこそ、人類の罪である原罪があがなわれた
とも言える。

1015 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 09:58:05.36 ID:956WXh+G.net

このスレ（質問箱281）も、あと僅かになったね。
1000レスまで完走したら、次スレ（質問箱282）に移動しましょう。

残り10レスだけど、
>>1014にコメントしておくと、、
（次レス）

1016 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 10:09:06.40 ID:956WXh+G.net

>>1014
ゲッセマネの祈り（十字架による受難と、その前後）は、
特にイエスの神性と人間性とが激しく葛藤している部分だ。

イエスには、�@完璧で一切の罪を犯さなかった人間として地上生涯を送る事と、
�A神ヤハウェからのミッションの完全なる成就、の2面が要求されていた。

�@�Aを両立させる事は、通常は物理的に不可能であるので、
イエスが出した、困難ではあるが唯一の解答が十字架であり、
そして、それは過去の聖書預言に記されている内容でもあった。

これを人間の言葉として表現したものが、ゲッセマネの祈りであろうと思う。

1017 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 10:15:02.57 ID:956WXh+G.net

既にダニエル書にある「2300夕と朝の期間」は過ぎており、
天の至聖書も回復されている。

そうなると、次ステップとしての現在は、天界の様相が地上界に移写される段階なので、
現界はこれから大変な清浄化（つまり大掃除）が行われる事になる。

ノアの時代は水の洗礼であったが、今度は火の洗礼であるので、
非常に厳しい事になる。

もちろんイエスの再臨も、この時であろうね。
Lapis

1018 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 10:16:50.37 ID:956WXh+G.net

誤記訂正

　天の至聖書　→ 天の至聖所

1019 ：神も仏も名無しさん：2021/06/12(土) 10:29:12.59 ID:97Z+hW/M.net

イスカリオテのユダの受け取った銀貨３０枚は旧約の預言書に書かれている。
が、金の管理を任されていたユダは実は忠実な使徒であり、イエスの捕縛に
関与しておらず、イエスの死後、もっともらしいうわさが仲間から流れ、
疑念をかけられたらしいという情報（スペイン人あてに何十年もかけて送られて
来た謎の人物（人間ではないと自称、ジャンピエールプチというフランス人の
科学者が出版）からの手紙）。
銀貨の枚数など旧約の成就はあまりに正確すぎてこじつけではないかと思えて来る。
そうなってくると混乱の渦に巻き込まれる。
今となっては真相がどうだったかなど正確にたどることはできなくなっているが、
こうなっては正典に立ち帰るしかない。

1020 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 10:50:30.29 ID:956WXh+G.net

「銀貨30枚」とは、

ユダヤの文化圏にあっては、「奴隷の対価」という意味だ。
だから、何かを支払う時に“銀貨30枚“という事は、相手に対する軽蔑や侮蔑を意味している。


これを聖書的な意味で考察すると、
神殿の祭司はユダに、生贄としての動物（この場合はイエスご本人）を買わせた意味になり、
イエスの処刑は、ユダヤの過越の祭りの、生贄の儀式がこれで終了した意味となる。
つまり、子羊を屠り、その血を塗って、神の怒りを過越た訳ネ。

これを、体系化し、新宗教にまで展開させたのがパウロであり、
それがキリスト教なんだよ。

1021 ：神も仏も名無しさん：2021/06/12(土) 10:52:25.28 ID:97Z+hW/M.net

正典にしても、すでに事実に創作が混入されており、イエスの時代をそのまま
表しているとはいいがたい。
が、キリスト教は正典を原点にせざるをえない。
イエスが死から復活して姿を現し、しばらくユダヤの地にいたという記述も
常識からはあり得ないことではある。
天使が現れたことも、イエスや使徒が奇跡を起こして病人を癒したことも。
しかし、目撃者が多数おり、使徒がインチキのために迫害覚悟で布教など
できるはずもなく、信じていいのかもしれない。

1022 ：鳳凰アスカKoA ：2021/06/12(土) 10:55:55.77 ID:956WXh+G.net

残り少ないから、この続きは次スレが良いでしょう。

新スレの方に、今までの経緯が他の読者さんにも分かる形にして、
質問形式で、続けてね。

1023 ：神も仏も名無しさん：2021/06/12(土) 10:56:47.57 ID:956WXh+G.net

【次スレのお知らせ】

◉質問箱282
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1622857076/1-4

1024 ：神も仏も名無しさん：2021/06/12(土) 10:57:19.99 ID:956WXh+G.net

では、次スレで会いましょう。

1025 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。