【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践18

1 ：神も仏も名無しさん：2019/10/10(木) 13:05:53.62 ID:hDxt+2MS.net

お釈迦さまの教えとサマタ・ヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1559901710/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会や
そこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など
多種多様な団体があります、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違い
もあります。
そこを踏まえてご参加ください。

954 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 16:54:55.03 ID:qajYychg.net

この世でも、かの世でも幸せを得る
八正道等に納得してそれに沿うように生きていたなら、その場で福楽を感じている感じよね

955 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 17:43:29.19 ID:AjqbeLLM.net

他人の為自分の為と言うけれど、その意味を詳細に考察してみればそれは、他人の心と身体の為、自分の心と身体の為という意味であり
心と身体が良くなることが良いことだという前提からの教えになっている
心と身体を重要視する教えが、それぞれが心と身体を自分とみなさないこと（涅槃、解脱）が最重要であるテラワダの教えとは全く相容れないのは仕方ない

956 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 18:17:59.25 ID:hFR8dvz9.net

そもそも、仏教の最重要事項である、涅槃を創価は理解してないよね。

957 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 18:25:50.53 ID:TqbeSHbc.net

>>951
八正道を修めた真の菩薩は、自我執着から解脱してるわけだから
そういう屁理屈は成り立たない。

958 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 18:27:54.98 ID:TqbeSHbc.net

大乗仏教は、解脱や涅槃を理解している人々が教えているけど、
大乗仏教徒を自認する一般人、特に在家はほとんど理解してない感じだな。

959 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 18:28:57.37 ID:TqbeSHbc.net

現世利益というか、世俗の価値観、世間のこと、自我のことしか理解できない
のは仕方ないけど、仏教の根幹の部分は欠落してるわな。

960 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 19:27:48.62 ID:8cIzShFb.net

私はもっと大きな視点で見ています
それは
本当の意味で仏教的な力は無いが惹きつける教え
多くの人が望まないが力のある本当の教え
これらがどちらも必要だということです

もともと本当の教えを求めしかも実践する人は
かなり少数です
ですが必ずどの時代にも該当する人はいるもので
教えを絶対に途絶えさせてはいけません
ですがそのシステムは性質的に非常に脆いものです

そこを補完する形で人を惹きつける教えが
必要になります
無常　無我　一切皆苦　縁起　涅槃
小さい頃から仏教という環境がある
なんだか自分に関係がある気がする

そういう人の中から必ず該当する人が出現します
常にそういう人を輩出する役目
仏教という看板を出し続ける大事な役目があります

日本にも瞑想を主体とする
仏教の存在が知られるようになり
他宗から該当する飢えた人が瞑想に挑戦し
預流果に達する人も増えるでしょう

私は一時期大乗仏教なんて偽物だ
そんな出鱈目なものを信じていたのか
そう憤慨していた時期もありましたが

今では仏教文化を伝えておいてくれたという意味で
感謝しています
また同時に本当の仏教が主流になることは決してない
そう思います
多くの人はまだまだ
泣いて笑って充実して経験していたいんです

961 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 19:42:41.62 ID:cicKHY/A.net

リインカネーション

962 ：神も仏も名無しさん：2020/12/11(金) 20:11:58.25 ID:VMNBwZy3.net

法華経が最高だ。
なぜなら、法華経にそう書いているから。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿は死ななきゃ治らない？

死んでも治らんよ。

963 ：桃太郎：2020/12/12(土) 01:23:27.08 ID:i+AcGgN1.net

>>956

＞＞涅槃を創価は理解してないよね。

わっははは。そりゃ君だって理解していないだろ。（苦笑
ネットで遊んでいて「涅槃」なんか理解できんの？
仏法はそんな浅い教えではないと思うけどな。

>>957

えーと。「現世利益」の何がおかしいんでしょうか？
それがなかったら、ただの観念論でしかないでしょ。君は無給で仕事しますか？
自分の生活もう一度見つめ直してみたら良い。仏教をするしないにかかわらず
人は必ず価値を求めて生きている。自分の為にも他者の為にも利益を度外視した人生などあり得ないと思うけど。
分かり易く言えば「煩悩」の無い人間なんていないよ。

＞仏教の根幹の部分は欠落してるわな。

では「仏教の根幹の部分」って何か説明出来ますか？
ハイ！どうぞ。※抽象的な表現ではなく、仏典を引用しながら説明して下さいね。

964 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 01:34:49.60 ID:dczi7mSg.net

日蓮宗は、経典を読むことさえできない人たち向けの方便だろ。

965 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 01:59:58.87 ID:HWkTLKvz.net

桃太郎さん、子供時代貧乏だったり、複雑な家庭環境で育っていろんなトラウマがある人は、どうすればいいんでしょうか。

966 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 02:01:06.13 ID:SaqcxOfc.net

生じるものは全て滅する
認識される全てのものは具象であれ抽象であれひとつ残らず例外なく生じ滅するもので無常である
それを考察して何もわからず何も変わりようがないならそのひとの今世での仏縁はそこまでということでしょう

967 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 02:56:11.29 ID:dczi7mSg.net

無常で悟る人もいれば、
苦で悟る人もいるし
無我で悟る人もいるのでは。

968 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 07:45:35.18 ID:CwEBe0Qn.net

>>963
涅槃を体験しないと、テーラワーダ仏教は何を言ってるか分からないと思うよ。
それも、あなたが思っているような困難な行じゃないのよ。

口の悪いと言われてる某長老は、集中して２週間やれば、最初の悟りに達すると
言っているね。テーラワーダは来たれ、見よと言う、かなり、即効性のある教え
なんだよ。あなたの考えてるような超難しい教えじゃない。

阿羅漢になろうと思ったら出家しないと駄目だけど、在家で修行の効果を
感じてる人は結構いるはずだよ。ちょっと前にマインドフルネスと言う、
仏教から派生した瞑想法が、脳の疲れ取るためにビジネスマンの間で流行ったよね。

969 ：桃太郎：2020/12/12(土) 12:14:01.63 ID:i+AcGgN1.net

>>968

根拠となる仏典を引用してもらえると助かります。
仏法は「法に依って人に依らざれ」です。
それが無いなら、貴方や長老の考える根拠の無い「涅槃」観であって意味が無いのでは？

>>966

それは、「断見」という考えに似てますね。
生命は永遠なのです。仏縁を結べば（順縁、逆縁）、その時点で相手の生命に仏種が植えられ「仏」になることが確定するのです。
だから、末法の法華経（日蓮大聖人の南無妙法蓮華経）は「下種仏法」と言います。
「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし、信ぜん人は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となって仏になるべきなり」です。

もし、死ぬことによって仏縁が無効化されるのならば、釈尊は過去世に何の仏因もなく、
わずか十数年で完全な仏の境地を得たことになります。そんな事はないのです。（法華経の智慧）

>>965

もう少し質問の趣旨を分かり易くお願いします。

※もう1000を越えますね。最後まで答えられないかも。（笑

970 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 12:39:34.15 ID:CwEBe0Qn.net

>>969
マインドフルネス系列の本を読んで、その通りに瞑想すれば効果あると思います。
元になってる経典は大念処経とかかなぁ。あんまり経典マニアじゃないんで良く
分かりません。

確か、原始仏典の中にも、釈迦が、他宗教のバラモンを誘って、うちの瞑想すれば
7日で悟りますよと言ってる箇所があったような。7日は釈迦直伝で教えてもらえばっ
て事ですから、現代人が見るとほんとかな？と言う感じは受けますけどね。

971 ：桃太郎：2020/12/12(土) 13:51:38.10 ID:i+AcGgN1.net

>>970

「涅槃」をググるとこんな説明がありますね。（原始仏教的解釈ですが。）

「一切の煩悩(ぼんのう)から解脱(げだつ)した、不生不滅の高い境地。」

で、その「涅槃」が、たったの二週間で簡単に習得できるなんて
眉唾もんですね。それが本当なら、ココの住人でも楽勝で「涅槃」の境地を得られるんじゃないでしょうか？

問題は、「涅槃」の境地を得たからと言っても、結局自己満足に終わるだけで
自身の環境も生活も何一つ変わらないと言うことです。

そもそも、「涅槃」の境地が、なんの根拠もなく、そんなに簡単に得られるわけないのですが。（笑

仏は人間以上でも人間以下でもありません。
みんな悟りを得ると何か人智を超越した「ウルトラスーパー人間」にでもなると思っているんじゃないでしょうか？
そんなものは妄想です。存在しません。所詮、仏が真実の教えである法華経に誘引するための方便なのです。

972 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 14:04:45.21 ID:CwEBe0Qn.net

>>971
悟りにも段階があって、預流果、一来果、不還果、阿羅漢果と四段階です。
このうち、第一の悟りは預流果といいます。これは、そんなに難しくないんです。

預流果で切られる煩悩には、有身見、疑、戒禁取が有ります。三結といいます。
一旦預流果に悟ってしまえば、残り、7回転生するうちに阿羅漢になって
完全なニルバーナに入ると言われています。

桃太郎氏が、一回の悟りでいきなり完全な阿羅漢になると思ってるのだったら、
それは勉強不足です。

おそらく、法華経を唱えれば、頑張れば、無限を体験できる所まで行くと思います。
それは、色界第一禅定と言います。でも、それが永遠かと言われると違うという事が
預流果になると分かります。

973 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 15:08:50.59 ID:AlCBKgk+.net

私は大乗仏教を40年経験した後
ヴィパサナ瞑想で預流果になりましたよ

創価学会や日蓮系の人達の気持ちというか
確信については痛いほどよくわかります
これは本当なんですが
真剣に題目というマントラを唱えたり
折伏という勧誘を行うと
お金に困っている時に玄関の外に大金が置いてあった
就職に困っている時に
全く知らない人から電話があって就職が決まったりと
そういうとんでもないことが起こります
厳密にいうととんでもないことが起こったと
感じさせる体験をします
ですから信仰はとてつもなく強固になります

私の場合はそんな体験をいくつ重ねても
自分が持つ根本的な恐怖心や苦しみは解決できず
対症療法に過ぎないと思い離れました

確かに預流果までは想像以上にハードルは低いです
大乗にいた頃は悟りなどは大昔の御伽噺であると
教え込まれてきましたが
預流果までは自分で実証しました

974 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 15:22:55.43 ID:SaqcxOfc.net

体験は神秘的なものにしろ信じられないような体験にしろ全て認識される対象に過ぎない
預流果に至れば認識の対象や認識の過程、自分自身とされていたもの全てから離れる（有身見が断たれる）ということがどういうことかわかる
あらゆる体験も思いも善悪や価値観も自分自身もただ心に現われるもので認識の対象に過ぎないとわかる
そして認識の対象にならない涅槃がようやくハッキリしてくる
これは他人がどう言ったところで納得できることではないし納得したらおかしい
自分で実践してその通りだとわかるしかない

975 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 16:56:03.14 ID:dczi7mSg.net

いまは誰でも正しい仏法と、仏法解釈にアクセスできる時代なので
仏教的センスのある人にとっての方法論が「お題目」である必要は
全くない。

976 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 18:08:24.59 ID:8sesu2NI.net

でも>>973が本当なら、題目に強大な呪術的力があることを肯定すべきだろう。
大乗仏教徒が強大な現世御利益を望む気持ちも分かる。
大金を得て楽に暮らしたい、可愛い女の子とSEXしたい、というのは古今東西人情というもの。

977 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 18:22:23.21 ID:dczi7mSg.net

神仏の加護というのはあるけど、三学を修めれば自分が神仏そのものになる
というか、自我の垣根が消えて神仏との分離が解消されるということだけど、
その方がずっといい。

日蓮さんの時代に、日蓮さんが対象としていた人々はそれができないケース
だったから、処方箋としてお題目で妥協したわけでしょ。

978 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 18:23:38.79 ID:dczi7mSg.net

大学生にひらがなの書き方練習帳を渡しても仕方なくないか、という話。

979 ：桃太郎：2020/12/12(土) 19:45:06.46 ID:i+AcGgN1.net

>>972

＞悟りにも段階があって、預流果、一来果、不還果、阿羅漢果と四段階です。

「私は今、○○の段階に来ている」とか

では、その段階を客観的にどう証明出来るのでしょうか？

自己申告以外に証明出来るのですか？

私たちはまだまだ煩悩に満ちた衆生です。

仏や阿羅漢の境涯に比較したら「言葉もまだよく話せない幼稚園児」のようなものです。
その愚かな自分を過信して「今俺は、一来果の段階に来ている」とか言えますか？
慢心も甚だしいと思いませんか？

愚かな自分を無条件に信じ込んでいる事自体に問題があります。
例えば釈迦在世のように、仏が弟子の境涯を判定するならばまだ分かりますが
愚かな自分が、自分で自分を判定して「悟り」得たなんて、まったく話になりません。

自分を自分以上に飾っても意味がありませんよ。（笑

テラワダはどうも理論を弄んで自己満足しているだけのように思えます。
果たして、本当にそれでいいんでしょうか？

980 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 19:52:20.78 ID:CwEBe0Qn.net

>>979
あなたには、証明は出来ませんが、自分で分かります。預流果だと、
一回涅槃を体験して、三結が切れます。思い込みとかでは有りえません。

981 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 20:58:24.44 ID:QqaZTq68.net

預流果を得たという方、他化自在天とか第六天の魔王なんて、存在すると思いますか。

982 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 21:10:23.59 ID:QqaZTq68.net

第六天の魔王は神通自在でどんな欲望でも叶えられるからこそ、欲望に執着する。
ヨーガでも修行が進むと神々が現れ、天女の美しさで修行者を誘惑するといわれている。

983 ：桃太郎：2020/12/12(土) 22:13:34.24 ID:i+AcGgN1.net

>>980

＞あなたには、証明は出来ませんが．．

結局、証明出来ないんですよね。
まぁ、想定内の回答でしたが。（苦笑

984 ：桃太郎：2020/12/12(土) 22:31:59.48 ID:i+AcGgN1.net

本当に、テラワダ諸君は理論や理屈に執着して満足しているだけだよ。
自己満足だけで、現状を何も変えられないんだから、まったく価値が無いと思う。

喩えるならバットも握った事の無い人間が野球の教本読んで、
王貞治になった気分に浸っているようなものだ。

例えば、修行の成果としての煩悩を断じて、「裸の女を見てもチンコがまったく立たなくなったぜ！」とか
言うような現証でもあれば、説得力あるけど。何も証明出来なきゃ、やってても意味ないんじゃかいかな？

儚しいと思わないのかい？

桃太郎が、このようにシツコク言うのは意味の無い無駄な人生を送って欲しくないからさ。

985 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 22:34:45.29 ID:dczi7mSg.net

その方とは違いますので横レスですが、
他化自在天の力は、解脱を支える五明六通とは別ではないでしょうか。

986 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 22:35:31.16 ID:dczi7mSg.net

訂正
×　五明六通
○　三明六通

987 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 22:42:35.99 ID:dczi7mSg.net

サマタ瞑想でサマーディに入ったことがあるので、色界は体験として
確認しています。
そのことから論理的推論として、六道もあるのだろうな、ということは
ほぼ確信しています。

また、悟りを極めた仏陀が六道については明確に仏教全体の前提
として語っていることからも、ほぼ確信しています。

確かな事実として言えることは、三界のうち、欲界の人間界と、色界
は観測事実として確認でき、実在であり、科学的事実であると証言
できます。

988 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 22:42:40.09 ID:QqaZTq68.net

創価学会に入るととりあえず仲間が出来るし、組織が就職や結婚の面倒をみてくれる。
若い女の子との出会いもある。

989 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 23:03:34.10 ID:/2sS1UAi.net

普通の生活に戻ったあと、苦の滅尽があればええんじゃない

990 ：神も仏も名無しさん：2020/12/12(土) 23:07:18.71 ID:/2sS1UAi.net

先生に言われていた程度の、苦の滅があるか

991 ：神も仏も名無しさん：2020/12/13(日) 16:00:38.52 ID:0gB2nnrs.net

>>976
その通りです
呪術的な力はかなりあります
厳密にいうと力を感じさせます
ですからこれからも何かを得て
自分の何かを成長させて生きていきたい人にとっては
素晴らしい教えです
だから本来の仏陀の教えは響きません
それは無理もないことです

ですがとうとうそこから這い出し
また弾き出された人には
道を案内する必要があります

992 ：神も仏も名無しさん：2020/12/13(日) 16:50:37.09 ID:0gB2nnrs.net

預流果の体験や境地に疑いを持つ気持ちは
よくわかります
ですがこれは仕方がありません
それが途方もないことだと勘違いされているからです
確かに何年か心血を注いで
瞑想に取り組まないといけませんが
そんな努力は普通に至る所でされています
オリンピックを目指して1日に何時間も何年もかける
試験に合格するため何年も努力する
極めて普通の努力で達成できるものです
それほど
特別視する必要はありません

加えて境地や体験による変化を
全く同じ道にいない他人に証明することは不可能です
それは南無妙法蓮華を信仰し
体験や確信や友情を深めた自信と幸せな境地を
他人に証明して見せろというのと同じことです
苦しみを乗り越えた時の嬉しさ
友人の苦しみを共有し
信仰を中心に一緒に乗り越えた嬉しさ
それらをどれだけ他人に説明しても
証明にならないのと同じです
私の場合は両方「体験」しているのでわかりますが

993 ：神も仏も名無しさん：2020/12/13(日) 17:41:24.77 ID:tUGHz5Ye.net

しかし仏陀は、
預流果の悟りに至ることは、全ての大陸の王となるより勝れて
価値があるとおっしゃてます。

994 ：神も仏も名無しさん：2020/12/13(日) 17:43:19.46 ID:tUGHz5Ye.net

この世の富や権力の全てをかき集めても、涅槃確定とは次元が違うし
価値の比較すらできない、ということだと理解しています。

995 ：神も仏も名無しさん：2020/12/13(日) 19:06:17.56 ID:kSKEcMYx.net

次スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1607853920/

996 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 19:55:19.34 ID:Bt36PIPJ.net

こっち先に埋めないの？

997 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:44:30.37 ID:E+Jf5uji.net

>>973
基準が妄想だから迷惑な自称聖者がたくさん現れる。

998 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:46:50.81 ID:E+Jf5uji.net

5ちゃんは昔から預流果の大量生産機。次々と預流果が現れる。妄想を指摘されると聖者誹謗と脅す。

999 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:48:59.40 ID:E+Jf5uji.net

仏典に書いてある神通力を見せたら済む話をクドクド自分はすごいと語る承認欲求に溢れたマジキチばかり。

1000 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:53:06.58 ID:E+Jf5uji.net

おまえ預流果だろ？こんなとこでオレ妄想世界でつえぇーと自慰する前にとっとと衆生を救え。理性的な衆生には痛い人扱いされてるんだろうけど。

1001 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:54:22.25 ID:E+Jf5uji.net

自己修養系宗教系宗教にありがちな典型的オウム風独善でした。

1002 ：神も仏も名無しさん：2020/12/14(月) 22:56:56.68 ID:E+Jf5uji.net

ドンキホーテテーラワーダ

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