＝禅＝

1 ：神も仏も名無しさん：2019/09/11(水) 11:42:43.32 ID:vOuFDoE+.net

曹洞宗・臨済宗　坐禅修行をされている方、
坐禅に興味のある方集まれ！

大いに語り合おう！

56 ：神も仏も名無しさん：2019/09/18(水) 14:36:44.99 ID:jf05c319.net

そういう見方しか出来ない。そうすると、実体のない果としてはいただけない。
実体のないサラッとした生き方はいただけない。

実相というのは、今の自らの様子、在り方だけです。
今の様子だから疑いようはない。次から次へ変化しつつ、今の様子はなくならない。

（井上義衍老師語録 pp.34-35）

57 ：神も仏も名無しさん：2019/09/19(木) 22:51:03.96 ID:TjH/E7PW.net

人がものを見たというてみても、物があるというてみても、
変わったことがあるんじゃない。

自分以外のところに、カレンダーがあったり、山があったり、
花があったり、いろいろある。
　
全部よそのことのように思える。
いつからそうなったのか。

分別がそういうふうに見させているんです。
それは分別の世界の話です。
分別が止まると、一体感として、ただ自分の動きとしてのものなんです。
　

58 ：神も仏も名無しさん：2019/09/19(木) 22:52:15.08 ID:TjH/E7PW.net

もの、そのものながら自分の様子であり、
自分の様子は、直にものの様子である。
　
そういうふうなことは、考えることではない。
眼があって見るのか、ものがあって見えるのか。
そんなことは人間が後から、いらん名を付けてみただけの話です。
　
全てあるということは、自分の眼に写っている内容でしょ。
自分の眼に写っているものを認識しているだけでしょ。
　

59 ：神も仏も名無しさん：2019/09/19(木) 22:54:06.83 ID:TjH/E7PW.net

ものと一つになった経験のある人は、しっかりと観て下さい。
一つになったということが分かる時は、
少なくとも残念ながら二つなんです。
一つになったことは事実なんだけれども、
一つになったということも消えてしまうんです。

60 ：神も仏も名無しさん：2019/09/19(木) 22:55:21.10 ID:TjH/E7PW.net

そこまでゆかんと相手（対象）が残る。
後で気付くことですから。
気付いた時に始めて、一つの時には一つということもなく、
見ていた自分も、ものも出てこない、全くない。
問題になるようなことが全くない。

（井上義衍老師語録 pp.36-38）

61 ：国家警察秘密工作員：2019/09/20(金) 02:36:48.77 ID:d6a/bI3r.net

禅生活を送れる時代は太古の昔。
御託を並べても現代には通用しない。
原始時代の生活方法を解説するようなもの。
こんなものはまったく役に立たない糞。

62 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 08:19:13.78 ID:S7ZWPlaS.net

自分で決めた心じゃ駄目なんです。自分の中で思われる働きを心だと思っていないか。
それは自分がつくった心に対する定義です。
　
お釈迦さまはじめ、悟りを開かれた方々が言っておられる
心に対する定義というものを把握しないとズレが生じる。
　
同じ心というものを言っていても共通理解ができない。
仏祖方が言われる「心」ということは、本堂に行けば行ったように、
柱に向えば向ったように、お経の声に接すれば接したように、
寸分のズレも間違いもなく、必ずその通りになる。
　
それを心と名付けておられる。自分を抜きにして一切は存在しない。
己の全活動であって他の活動は一切ない。その全活動を心というておられる。

（井上義衍老師語録 pp.39-40）

63 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 08:25:06.82 ID:S7ZWPlaS.net

解脱をする上で、自分が物心ついた時点で、
この身心を「自分である」と知らずに思い込んだということ、
これが一番のガンなのです。

その思い込みというものが、今の考え方をもってしては、
どうしてもけりがつかんものです。
　
なぜかといいますと、認識それ自体の活動が、
そのものの根底、根源を知らんのです。

64 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 08:25:39.51 ID:S7ZWPlaS.net

心自体が、自分の心自体の本性を知ることができないのです。
どこまでも分別で、分別を処理しようとする範囲ですから、
法としての存在である自分を見ることはできないのです。

そこに大きな問題があるのです。
それで、本当に人の見解から一度離れてしまってみると、
初めて分かるのです。

65 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 08:26:56.15 ID:S7ZWPlaS.net

その時の状況をチラッと話しますと、
一切の人間的な見解というものを忘じ切って、
自他の関係もなにもかも本当になくなってしまうということが、
必ずあるものです。

66 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 08:28:06.80 ID:S7ZWPlaS.net

その自他の関係を忘じ切ってしまった状態においての生活が、
わたくしどもの平常こうして行われておるときの状況です。

ですけれども、一度、自己を忘ずるということがないと、
うなずけないのです。

（井上義衍老師語録 pp.41-42）

67 ：ポッタン師：2019/09/20(金) 08:35:23.84 ID:l6LG5FAf.net

６６．忘れたらば、痴呆症病院に行こう。
大爆笑である。

68 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 14:54:05.92 ID:S7ZWPlaS.net

我見をこれから離れるのではない。
　
我見の起こる前があって、その前が自分の事実です。
それが本当の私どもの心の在り方です。
　
我見といわれるものは、認識作用で何も実体はないのです。
空（くう）にする前に空であった事実が、そのまま 「ズバッ」と、みな。

それだけでいいんです。それをやると、
必然的に人我（にんが）の見（けん）というものが、みな離れる。

それが「道」です。それが坐禅の一番大切な様子です。

（井上義衍老師語録 p43）

69 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 15:00:12.27 ID:S7ZWPlaS.net

人は知らずに生まれてきている。それが基本です。
知ったから生きているんじゃないんです。
知らずに生きている自分があるのです。
　
それが本当の人の在り方です。
それは永遠の在り方です。
　
そういう永遠の在り方、
そのものに徹するということが本当に必要なんです。
　
徹するまでは 「わたしが」という人間を認めておったんです。
その苦しみを逃れる要件を見つけて、
それを土台にしてどうかしようとする。
　

70 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 15:01:30.99 ID:S7ZWPlaS.net

これは人間的な影が残っているのです。
そういうものがすっかりなくなってしまうものです。
　
それですから古人が、歌にこういっている。
「主なくして、見聞覚知する人を、生き仏とは、これをいうなり」
主人公はおらんのです。

「身の破れ、果てたるときの心こそ、実に万法一如なりけり」
　
六根、六境の働き、一切詮索することをやめて、
ただ機能と環境との関係にうち任せる。

71 ：神も仏も名無しさん：2019/09/20(金) 15:03:13.14 ID:S7ZWPlaS.net

法性というものは、法の性質です。
法といわれるものは、もともと、場所も、位置もあるんじゃないんです。
空寂です。本当に何も存在しない。

修行の眼目は 生まれながらのこの本来の相（すがた）に接することです
参ずるということは承る。

自分自らがそれに承当（じょうとう）する。
自性に徹することです。
徹しているものを妨げておるものが、人の心意識です。
その心意識を用いることがなければ、そのものは、いつも徹しておる。

（井上義衍老師語録 pp44-46）

72 ：神も仏も名無しさん：2019/09/21(土) 12:17:21.81 ID:eMtnA4Tr.net

説法というのは、人のことを聞くんじゃないんです。
自分のことを自分で味わう様子が説法の様子です。
　
それですから「本性の理」というんです。
「本性の理」というのは、決して人の鼻を借りて呼吸をすることはできないんです。
各自、人々分上（にんにんぶんじょう）、自分の鼻で自分で呼吸しておる。
　
だから、どのようなことが、どのように起こってみても、
決して他人のことじゃないはずです。私が話しているようなんですけれども、
その実、私の声があるということは、各自、ご自分の様子です。
　

73 ：神も仏も名無しさん：2019/09/21(土) 12:18:13.78 ID:eMtnA4Tr.net

法それ自身が、法それ自身として活動しておる。
大道それ自身が大道それ自身として活動しておる。
生命をかけての大問題です。

自己を忘じ切ったところにおいて、
自己なくして行なわれる様子がある。

私が手を打てば、「ポン」、どうしても、みなさん、
そうならなければならんようにできあがっておるんです。
「ポン」どうですか。

74 ：神も仏も名無しさん：2019/09/21(土) 12:20:00.18 ID:eMtnA4Tr.net

それが本来の面日です。すでに是の如く他に行き場はないんです。
そうなりたい、それが問題です。修行において長い間の苦労というものは、
ただ、この一念、そうなりたいと思う念が起きたために、
どうにもならない状態であったということです。

（井上義衍老師語録 pp.47-48）

75 ：神も仏も名無しさん：2019/09/21(土) 12:22:04.39 ID:eMtnA4Tr.net

眼耳鼻舌身意という道具立て、それに対して、
色声香味触法という境（きょう）とを対象に見せてあるんです。
　
境というのは、どういうことかといいますと、
どうもせん、どうも思わんのに、向かえば、縁に触れれば、
そういうことが動くように出来ているんです。それが法です。

（井上義衍老師語録 p49）

76 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 09:44:49.14 ID:QjUI2Yie.net

庭掃きをしている時「今、何をしているのか」「誰が掃いているのか」と。
分かり切っていると思われることを問われると、
本当は分っていないから、何かあるんじゃないかと念が走る。
　
在りのままとか、平常心とか、今が大切とか、
言葉を知り、理解しているつもりが、全く判らなくなる。
　
この問は、それぞれ皆さんに問われていることです。

只、今の動きだけがある。それを受ける人がない、
自分が立たない、理屈は知っていても自分自身のこととして
自問自答してみると役に立たない、全く哀れな様子である。
　

77 ：神も仏も名無しさん：2019/09/22(日) 09:45:51.57 ID:QjUI2Yie.net

今、生活をしている、自分の生きている、
今の真只中の様子の上の話でなければ話にならんのです。
　
自分という自我意識、自己を認めるようなものが、すっかり姿を消す、
自我が死にきる。そのために仏祖方や先輩たちは二十年三十年と黙々と、
ただこの一点だけで修行をされたんです。
　
本当に、今の様子に一度徹底したらよい。それがきちんと胸落ちをする。
そうすれば誰れの力も借りることなく大安心の生活者となる。
仏法を論ずる時、そういうことが基本になっているはずである。
本気になれば誰でも出来る道です。

（井上義衍老師語録 pp50-51

78 ：神も仏も名無しさん：2019/09/23(月) 11:14:47.10 ID:qe40s8X3.net

「世の中に雪ほど黒いものはない」
　
皆さん如何ですか。

79 ：神も仏も名無しさん：2019/09/23(月) 11:14:51.18 ID:qe40s8X3.net

「世の中に雪ほど黒いものはない」
　
皆さん如何ですか。

80 ：神も仏も名無しさん：2019/09/23(月) 11:15:34.53 ID:qe40s8X3.net

耳は、「それはおかしい」とは言わない。
聞くのに他人の耳に用はない。生涯自分自身の耳で生活をする。

その時の様子は寸分違わない。二つも三つもの聞き方などない。
それが、人が迷わないように出来ている証明である。何の不足もない。

81 ：神も仏も名無しさん：2019/09/23(月) 11:16:33.76 ID:qe40s8X3.net

眼が雪に触れる時、眼はごまかされはしない。
必ず、その通りに映るように出来ている。

「雪ほど黒い」と聞いて記憶したものと、雪は白いものと記憶したものとが、
自分の頭の中で矛盾を起こす。どう言うことだろうと探るようになる。
　
触れた通りの動き、理屈も何もない、
確実に文句なしの実物である。そのことに用がある。
　

82 ：神も仏も名無しさん：2019/09/23(月) 11:18:15.62 ID:qe40s8X3.net

世の中のことを、あるがままに知ることは難しい、と人は言う。
自分自身の生（なま）の姿を知るには、必ず今を用いる。
必ず自分自身を用いる。いきなりという知り方をする。
　
禅は難しい、修行は時間がなくて出来ないと、よく言われる。
「今」「自分自身」「いきなり」何時でも何処でも場所を選ばない。
決して難しいとは言わせない。

（井上義衍老師語録 pp52-53）

83 ：ポッタン師：2019/09/23(月) 15:59:31.79 ID:DNMqLyzB.net

８２．あるがままに知る、ことはありえない。
バカには理解できない。
大爆笑である。

84 ：神も仏も名無しさん：2019/09/24(火) 12:39:17.88 ID:QZhyLC1g.net

ポンという音は事実で、これ自体には意味がないのにあなたは考えようとする。
考える以前にこの音はあるでしょう。
　
自分が聞いているんじゃない、ただ聞こえているのです。
つまり、この音は自分を離れた活動者なのです。
坐禅をすればわかります。
　
すべての作用が観念的なものではなく、
本質的に無我なものであるということが解ります。
やってみてください。

（井上義衍老師語録 p54）

85 ：神も仏も名無しさん：2019/09/24(火) 12:42:28.62 ID:QZhyLC1g.net

相手の世界というのは、こっちへ、自分という標準をおくから出てくるのです。
主観と客観というようなことが云われるんです。

ところが、よく見ますと、眼でも、向こうのものを見る時には、
その向こうのものが《ある》だけです。
それと比較しようと思うて、こっちを見た時には、向こうのものは《ない》んです。

86 ：神も仏も名無しさん：2019/09/24(火) 12:43:54.06 ID:QZhyLC1g.net

人間は観念で、二つのものを並べて、それを比較して云々いうんです。
けれども、事実は比較できないように出来ているんです。
それが私どもの真相です。
　

87 ：神も仏も名無しさん：2019/09/24(火) 12:46:50.40 ID:QZhyLC1g.net

立つ時に立った、座った時に座ったんです。
この身体で立つことと座ることは同時に出来んのです。
対象を立てる習慣がついておるんです。事実に学ぶんです。

（井上義衍老師語録 pp55-56）

88 ：ポッタン師：2019/09/25(水) 11:54:10.08 ID:dYP9Q5CZ.net

87.事実、主義か。
その事実を、どのように確定するか、の問題である。
坐禅で良い、か。
道元バカの登場である。

89 ：神も仏も名無しさん：2019/09/26(木) 18:21:57.92 ID:shcYrzku.net

水が濁っておるから澄ましてやろうと思うて、手を入れてかき回すと、
なんぼでも濁るんです。ところが、かき回すのをやめてご覧なさい。
水は澄むんです。

それと同じで、人間の考え方で取り扱うのをやめて、
心の動きのままに動きっばなしにして、一 切いいとか悪いとかで、
どうかしようということをやめて、そのまんまの様子にまかせるんです。

長い間の習慣があるもんですから、大変なことかもしれませんが
活動自体を活動自体のまんまに、手をつけずに、
やりっばなしにすることが要（かなめ）です。
　

90 ：神も仏も名無しさん：2019/09/26(木) 18:23:51.14 ID:shcYrzku.net

坐禅をするときには、自分を中心にして坐禅してはならんのです。
それを本当にやめて、六感を解放して、六感の作用がどうあろうとも

一切かまわず、かまわず、一々そのときそのときの作用のまんまに、
煩悩らしい作用が起きようが、立派そうなものが起きようが、かまわないことです。
その現じたり、滅したりする、それ自体が、あなたがたの手つかずの真相なんです。

（井上義衍老師語録 pp57-58）

91 ：神も仏も名無しさん：2019/11/18(月) 16:18:32.85 ID:VNw5aBdw.net

最近「碧巌録」を読み始めたけど難しいな。

92 ：神も仏も名無しさん：2019/11/26(火) 18:39:06.10 ID:2GHKs47J.net

>>91

同じ場所に立っていてはいけない高速回転趣味だからね笑。
最近、すこし、そのコツを理解しだした笑。

井上義衍老師語録の方が楽でしょうね。

93 ：カムイ：2019/11/28(木) 23:41:22.21 ID:zovy/TrP.net

まともなスレ発見

94 ：神も仏も名無しさん：2019/12/22(日) 00:35:39.63 ID:pqoHFkYZ.net

日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。

職人気質は悪しき文化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

dkr

95 ：カムイ：2019/12/26(木) 00:13:05.23 ID:PFLy2lsH.net

臨済録を読んだけど全然意味が分からないや。
捨てちまお。

96 ：カムイ ：2019/12/26(木) 14:42:45.03 ID:4ilFukDV.net

俺のなりすましがトリップまで付けたまま

97 ：神も仏も名無しさん：2019/12/26(木) 15:47:25.89 ID:Qat6Y7JA.net

晒し

98 ：カムイ ：2019/12/26(木) 22:54:08.59 ID:Wf0Me6wX.net

勃起が収まらない
これもほとけにいのちなんだな

99 ：神も仏も名無しさん：2020/03/04(水) 00:54:58 ID:FCiIeDtu.net

糞カムイは変なスレを立てては中途半端にやめていなくなる。

100 ：Ann：2020/05/02(土) 02:57:42 ID:DaNPhJqK.net

禅とはでぃあーなだ。

それは通常だ。

異常ではない。

101 ：まいっちんぐカムイ先生 ◆6JI5fAb/7M ：2020/05/10(日) 06:38:22 ID:bQudJQpA.net

あはは

102 ：まいっちんぐカムイ先生 ◆6JI5fAb/7M ：2020/05/10(日) 06:40:19 ID:bQudJQpA.net

今を離さない、
これだね。

103 ：まいっちんぐカムイ先生 ◆6JI5fAb/7M ：2020/05/10(日) 06:42:03 ID:bQudJQpA.net

禅のスレが潰されてたけど、気にならなくなった。

104 ：まいっちんぐカムイ先生 ◆6JI5fAb/7M ：2020/05/10(日) 06:43:01 ID:bQudJQpA.net

また勃起してきた、コンビニにエロ本買いに行くか。

105 ：神も仏も名無しさん：2020/05/13(水) 01:02:22 ID:KJiNgGLZ.net

保守