【教会探し】行ってはいけない教会42【教会相談】

1 ：神も仏も名無しさん：2019/08/21(水) 20:52:05.27 ID:6s8b/aqw.net

ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1　一か月あたりの予算？
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか？
3　通える地域
4　焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか？

（前スレ）【教会探し】行ってはいけない教会41【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1548852033/

959 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 12:44:27.09 ID:UVzX4kJZ.net

そして忘れられ、そのカルトには誰も寄り添う兄弟姉妹は無く、一部の身内でしめやかに葬儀が行われた。
最期まで寄り添いまた天国で待ちわびていたのは、神であった。
その後、その残された家族は別の牧師に導かれ奇跡的に義とされ、個人的な救い主として神を受け入れた。
その家族の詳細を書くと、個人が特定されてしまうのでしない。
神は、Sとその邪な妻のパワハラや心無い言葉までも美しいものに変え、神の栄光を現したのである。

Sを励ます或る牧師はユニークだ。
しかし本性は他の牧師を見下し陰口を言う下らない輩だ。
ファンは多いらしいが、単なる自己中心的な変人で多くの他牧師を非難したり誹謗中傷するらしい。
信仰は堅固であると自慢する少々認知症気味のいわゆる業界の嫌われご意見番ということだ。
その噂は私も聞いたことが有るが、馴染めない。
信仰心は表向きで、その唱える十字架はファッションではないのかという印象をうける。
キリスト教のリーダーを自称する人間の中には、悩み過ぎたのかそれともうなじのこわいのか、御言葉から大きくそれる者も多い。

長く牧師をやってるからと言って神から祝福されてるわけではない。
子供のような信仰は神に祝福される。
その小さい者に寄り添う愛は、神に愛された聖徒に聖霊が働きかけ与えられるものである。
私たちが神を愛したのでなく、神が先に愛されたのである。


マタイによる福音書18章6節
しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。

960 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 15:40:20.23 ID:15FWNF1T.net

信仰が堅固が良い言葉だと言い広めてる変な牧師がいるのか・・・。
あの人は堅い、とか固い、というのは褒め言葉では無い。
信仰深いとは、神経質で頭が固く融通が利かない市役所や銀行の窓口のおばさんの
ような人のことを指すのでは無い。
柔和という言葉こそ、信仰の神髄だ。カタブツではない。

961 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:21:01.53 ID:U37wg9y7.net

Ｓは偽牧師だ。

偽牧師が偽説教をする偽教会に行っても無意味。
寧ろ、様々な問題を抱えるだけ。
偽牧師は、本当の福音を説教しない。
彼らの行う偽説教は、偽物の教会を産む。
イエス御自身、それを「サタンの教会」と呼んでおられる（黙示録2:9; 3:9).、
パウロは偽牧師について多く語っている、特に第２コリントで語っている（2:14-17; 4:1-6; 11:1-4, 13-15)。

Ｓら偽牧師は神による召命を受けていない
Ｓらは自分たちなりの福音を発明する
Ｓらは人が聞きたいと思う事を教える
Ｓらは、お金儲けのために説教する
Ｓら偽牧師は、真の教会から追い出され再生していない者たちを集めて教会を作ろうとする
Ｓらは悪魔から派遣されている
Ｓらは昔の偽予言者と同じ
Ｓら偽牧師は人々を再生に導けない
Ｓら偽牧師は、偽物の福音を説教する
Ｓら偽牧師は、人々を奴隷化する
Ｓら偽牧師は、自分自身のことを説教している
Ｓら偽牧師は、偽の奇跡を行う

962 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:22:06.43 ID:U37wg9y7.net

ヨハネの黙示録２章９節
わたしは、あなたの苦難や貧しさを知っている。だが、本当はあなたは豊かなのだ。
自分はユダヤ人であると言う者どもが、あなたを非難していることを、わたしは知っている。
実は、彼らはユダヤ人ではなく、サタンの集いに属している者どもである。

ヨハネの黙示録３章９節
見よ、サタンの集いに属して、自分はユダヤ人であると言う者たちには、こうしよう。
実は、彼らはユダヤ人ではなく、偽っているのだ。見よ、彼らがあなたの足もとに来てひれ伏すようにし、
わたしがあなたを愛していることを彼らに知らせよう。

S牧師はこの聖句を悪用し自己義認するが、実は偽牧師だ。福音を腐らせているのである。

963 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:23:38.66 ID:U37wg9y7.net

:コリントの信徒への手紙二2章１４〜１７節
神に感謝します。神は、わたしたちをいつもキリストの勝利の行進に連ならせ、わたしたちを通じて至るところに、キリストを知るという知識の香りを漂わせてくださいます。
救いの道をたどる者にとっても、滅びの道をたどる者にとっても、わたしたちはキリストによって神に献げられる良い香りです。
滅びる者には死から死に至らせる香りであり、救われる者には命から命に至らせる香りです。このような務めにだれがふさわしいでしょうか。
わたしたちは、多くの人々のように神の言葉を売り物にせず、誠実に、また神に属する者として、神の御前でキリストに結ばれて語っています。

S牧師らは福音を金儲けにする偽牧師だ。福音を腐らせているのである。

964 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:26:52.04 ID:U37wg9y7.net

コリントの信徒への手紙二４章１〜６節
こういうわけで、わたしたちは、憐れみを受けた者としてこの務めをゆだねられているのですから、落胆しません。
かえって、卑劣な隠れた行いを捨て、悪賢く歩まず、神の言葉を曲げず、真理を明らかにすることにより、神の御前で自分自身をすべての人の良心にゆだねます。
わたしたちの福音に覆いが掛かっているとするなら、それは、滅びの道をたどる人々に対して覆われているのです。
この世の神が、信じようとはしないこの人々の心の目をくらまし、神の似姿であるキリストの栄光に関する福音の光が見えないようにしたのです。
わたしたちは、自分自身を宣べ伝えるのではなく、主であるイエス・キリストを宣べ伝えています。わたしたち自身は、イエスのためにあなたがたに仕える僕なのです。
「闇から光が輝き出よ」と命じられた神は、わたしたちの心の内に輝いて、イエス・キリストの御顔に輝く神の栄光を悟る光を与えてくださいました。

S牧師ら（その賛同者らの邪悪な者らも含む）はイエス・キリストを述べ伝えると言いながら自分たちなりの福音を発明しそれを強要する。
真の福音とは表面しか似てない偽福音を教えて人々を地獄に送ります。
教会から真の信仰者を追い出し、弾圧し誹謗中傷したり場合によっては自殺に追い込みます。
自身の実の家族まで自殺することさえあります。
夢や、幻、偽物の軌跡を通して私に主は語っておられる、とか肉による主張、与えられてもいない権威を主張し信仰者を恫喝、教会から追い出します。
教会でそのようなことが起こるときは気をつけよ。
世の終わりにそのような弾圧や迫害が起こることは聖書に明確に記されてる。
それは悪霊に成り下がった偽牧師である。
そのような惨事は偽牧師（悪霊）による人災だ。

真の福音説教は、そのような者からあなたを解放する。
パウロは宣言する、「この自由を得させるために、キリストはわたしたちを自由の身にしてくださったのです」(ガラテヤ5:1)

福音を金儲けの道具にした偽牧師は、福音を腐らせているのである。

965 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:27:52.06 ID:U37wg9y7.net

元や○○であることや離婚回数の自慢を夫婦でなし聖書の権威に何か別のものを加えることは信仰者を躓かせる。

どのような説教者であっても、ウェストミンスター信仰基準が言っているように、それは偽りの牧師である。
彼らの教える全ては誤りである。

本当の救いは恵みのみ、信仰のみ、キリストのみが初めから終わりまでを貫く。
神にのみ栄光があるように！

966 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:43:13.20 ID:U37wg9y7.net

コリントの信徒への手紙二１１章１〜４節
わたしの少しばかりの愚かさを我慢してくれたらよいが。いや、あなたがたは我慢してくれています。
あなたがたに対して、神が抱いておられる熱い思いをわたしも抱いています。なぜなら、わたしはあなたがたを純潔な処女として一人の夫と婚約させた、つまりキリストに献げたからです。
ただ、エバが蛇の悪だくみで欺かれたように、あなたがたの思いが汚されて、キリストに対する真心と純潔とからそれてしまうのではないかと心配しています。
なぜなら、あなたがたは、だれかがやって来てわたしたちが宣べ伝えたのとは異なったイエスを宣べ伝えても、あるいは、自分たちが受けたことのない違った霊や、受け入れたことのない違った福音を受けることになっても、よく我慢しているからです。


Sやそれを支える偽牧師や自称ミニストリーは、人が聞きたいと思っていることを思索し教える。神が彼らに伝えたいと考えておられることではない。
我々が新しく生まれなければなにもならない。悔い改めを教えない。人間が完全に堕落しているとは言わない。

「主なる神は我々を聖別する主である」(レビ記22:32)

偽牧師は、審判と地獄について語らない。代わりに、反律法主義から、結局すべての人は救われる、と傲慢に教える。
無条件の愛を会衆には説き求めるが、心理学や感情で単純な実用主義を説く。

パウロはこう言います、
「だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
真理から耳を背け、作り話にそれて行くようになります」(２テモテ4:3-4)。

967 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:49:38.36 ID:U37wg9y7.net

コリントの信徒への手紙二１１章１３〜１５節
こういう者たちは偽使徒、ずる賢い働き手であって、キリストの使徒を装っているのです。
だが、驚くには当たりません。サタンでさえ光の天使を装うのです。
だから、サタンに仕える者たちが、義に仕える者を装うことなど、大したことではありません。
彼らは、自分たちの業に応じた最期を遂げるでしょう。

再び警告する。
S牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らは福音を金儲けにする偽牧師だ。福音を腐らせているのである。
偽牧師は、お金儲けのためにだけ説教する。事実これ以外の動機はない。

そのような偽牧師がお金を儲ける５つの方法。

まず、寄付を募るのである。
次に、偽りの癒しを行う。彼らは言う、「私が祈れば、あなたの病は癒される。」しかし、あなたは癒されず、お金を盗られる。間もなく死を迎える者に、「あなたの為に祈ろう、だから私の口座に献金を振り込みなさい。」しかし、それに何の意味があるのか？
３つめは、偽りの予言である。その偽牧師は信者が欲する偽の預言を彼らに与える。都合のよい予言が終わるころに、あなたはお金を差し出し騙される。
４つ目として、その牧師は社会復帰・更生等の世話、住むところの手配、様々な便宜のはからいなど、いろんな活動をしている。
５つ目として、偽牧師は、人の所有物を盗むこともある。
（S牧師など偽牧師らの目当ては、お金である。彼らはナイーブな人達が受け入れやすいように福音を曲げて、代わりにお金を儲ける。ナイーブは人たちが好まない教理をすべて取り除く。彼らは、イスカリオテのユダである。最後に、悪魔に乗り移られ、イエスを銀貨３０枚で売った。そのユダは自殺した。）
（偽牧師は、ペテン師で全世界にいる。彼らは汚い生き方をしている。偽牧師は、本当は泥棒で心の腐った者達だ。屡々、身なり恰好も目立つものを好む。）

牧師は、お金を愛してはならない。ペテロは次のように言っている「あなたがたにゆだねられている、神の羊の群れを牧しなさい。強制されてではなく、神に従って、自ら進んで世話をしなさい。卑しい利得のためにではなく献身的にしなさい」(1ペテロ5:2)。

968 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:51:17.72 ID:U37wg9y7.net

偽牧師たちは悪魔に抜擢され派遣されている者達で、見かけ上はキリスト牧会者のなりをしていても、悪の王国を前進させるのを仕事としている。

そのような者たちのことをパウロは次のように書いている。
「この世の神が、信じようとしないこの人々の心の目をくらまし、神の似姿であるキリストの栄光に関する福音の光が見えないようにしたのです」(2 Cor. 4:4)。

偽牧師たちは、悪魔によって霊的な意味で目が見えない状態に陥っており回心していない。
霊的に目の見えない偽りの牧師は、同様に霊的に目の見えない者たちと地獄の溝に落ちていく。

パウロは偽の説教者に警告する、
「ただ、エバが蛇の悪だくみで欺かれたように、あなたがたの思いが汚されて、キリストに対する真心と純潔とからそれてしまうのではないかと心配しています」 (2コリント11:3)。

S牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らは、悪魔の召使いである。
偽りの使徒、騙し屋だ。

969 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:54:24.62 ID:U37wg9y7.net

今日、偽牧師は、聖書に記録されている昔の偽予言者と同じ。

イエスは彼らについて言われた。「偽預言者を警戒しなさい。
彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
あなたがたは、その実で彼らを見分ける」 (Matt. 7:15-16).。

注意して彼らの話をきてみたら、その間違いがわかる。

パウロの警告は、

「わたしが去った後に、残忍な狼どもがあなたがたのところへ入り込んで来て群れを荒らすことが、わたしには分かっています。
また、あなたがた自身の中からも、邪説を唱えて弟子たちを従わせようとする者が現れます」 (使徒言行録20:29-30)。

ペテロも言う。

「かつて、民の中に偽預言者がいました。同じように、あなたがたの中にも偽教師たちが現れるにちがいありません。
彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、自分たちを贖ってくださった主を拒否しました。
自分の身に速やかな滅びを招いており、しかも、多くの人が彼らのみだらな楽しみを見倣っています。
彼らのために真理の道はそしられるのです。彼らは欲が深く、うそ偽りであなたがたを食い物にします。
このような者たちに対する裁きは、昔から怠りなくなされていて、彼らの滅びも滞ることはありません」 (2ペテロ2:1-3)。

彼ら偽牧師は、昔の高ぶった偽予言者と同じである。
アハブは400人の偽予言者を使っていた。しかし、彼らに属さない１人の真の予言者がいた。それが予言者ミカである。
ミカだけが、神のことばと聖霊をもっていた。アハブに雇われていたこれら400人の偽予言者は、アハブが聞きたい嘘しか語らず、
「戦争に行こうとしているのか？あなたアハブは勝つ」と語った。しかし、アハブはそのかわりに死んだ。ミカの予言どおりであった。
このように偽予言者は悪から力をえており、真の神の予言者ミカを迫害する。

S牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らは、偽りの使徒、騙し屋だ。

970 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:56:44.23 ID:U37wg9y7.net

旧約聖書の偽教師についての引用（続き）。

5.エレミヤ6:13-15: 「身分の低い者から高い者に至るまで皆、利をむさぼり、預言者から祭司に至るまで皆、欺く。
彼らは、わが民の破滅を手軽に治療して平和がないのに、『平和、平和』と言う。手軽であるなら、なぜキリストが十字架につかれる必要があったのか？エレミヤは続ける、「彼らは忌むべきことをして恥をさらした。しかも、恥ずかしいとは思わず、嘲られていることに気付かない。それゆえ、人々が倒れるとき、彼らも倒れ、わたしが彼らを罰するとき、彼らはつまずく。
6.エレミヤ14:14-15: 「主はわたしに言われた。『預言者たちは、わたしの名において偽りの預言をしている。
わたしは彼らを遣わしてはいない。彼らを任命したことも、彼らに言葉を託したこともない。彼らは偽りの幻、むないしい呪術、欺く心によってお前たちに預言しているのだ。』それゆえ、主は預言者についてこう言われる。『彼らはわたしの名によって預言しているが、わたしは彼らを遣わしてはいない。彼らは剣も飢饉もこの国に臨むことはないと言っているが、これらの預言者自身が剣と飢饉によって滅びる。
7.エレミヤ23:16: 「万軍の主はこう言われる。お前たちに預言する預言者たちの言葉を聞いてはならない。
彼らはお前たちに空しい望みを抱かせ、主の口の言葉ではなく、自分の心の幻を語る。」
8.エレミヤ23:21-22: 「わたしが遣わさないのに、預言者たちは走る。わたしは彼らに語っていないのに、彼らは預言する。
もし、彼らがわたしの会議に立ったのなら、わが民にわたしの言葉を聞かせ、彼らの悪い道、悪い行いから、帰らせることができたであろう。」

どのような教会に行くべきか？どのような牧師か？それは問題だ。
偽牧師は、サタンの牧師である。偽牧師は人々を地獄に送る。

S牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らが勧める教会に行くことの意味は何か、明白である。

971 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:58:55.66 ID:wkcH2q6I.net

Qちゃんて確か子供を学校にやらないで自分でホームスクールやった人だったよね。
子供は今は成人しているはずだ。どのような仕事をしているの？

972 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 20:59:21.99 ID:U37wg9y7.net

「御言葉によって新に生まれ」ている教会には「偽りのない兄弟愛」があるからです。
偽牧師の教会には、再生した人がいない。なぜなら、再生は２つの必須条件、福音説教と聖霊、があって起こるからだ。

偽牧師はサタンの遣いであって、決して福音を説教しない。
再生は神が送られた牧師が聖霊の力により福音を説教するところで起こる。
そのような説教で、神が再生の奇跡を行われる。
この奇跡は、偽りの牧師が牛耳っている偽りの教会では起こらない。
そのような偽りの教会では、聖霊と神のことばの種は存在しない。それは、サタンの宮である。

ヤコブが言っている、「神は御心のままに、真理の言葉によってわたしたちを生んでくださいました。
それは、わたしたちを、いわば造られたものの初穂となさるためです」(ヤコブ 1:18)。

ペテロは言っている、「あなたがたは、朽ちる種からではなく、朽ちない種から、すなわち、神の変わることのない生きた言葉によって新たに生まれたのです。
こう言われているからです。『人は皆、草のようで、その華やかさはすべて、草の花のようだ。草は枯れ、花は散る。
しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。』 これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです」(１ペテロ1:23-25)。

我々は、人の決心による救いを教えない。決心ならだれでもする。
それは我々を救わない。問題は、再生の奇跡である。我々は生まれ変わらねばならない。自分で生まれ変わることはできない。
再生すると、我々は神と神の言葉を愛する。

2コリント4:6で、パウロは言っている、「『闇から光が輝き出よ』と命じられた神は、わたしたちの心の内に輝いて、イエス・キリストの御顔に輝く神の栄光を悟る光を与えてくださいました」。

だからS牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らの教会からは聖徒が離れ、信仰と愛と希望が無いので自殺する方々が出るのである。

973 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 21:02:02.97 ID:U37wg9y7.net

パウロは、聖霊によるのでなければ誰も「イエスは主なる神である」とは言えない、と教えている (1コリント12:3)。

イエスは忠告された、「人に惑わされないように気をつけなさい。わたしの名を名乗る者が大勢現れ、『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。
戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない」(マタイ24:4-6)。

「そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたしの名のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。
そのとき、多くの人がつまずき、互いに裏切り、憎み合うようになる。偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。
不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える」(マタイ24:10-12)。

「ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
わたしたちが前にも言っておいたように、今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい」(ガラテヤ1:7-9)。

最悪の呪いは、偽りのイエス、偽りの霊、偽りの福音を教える者達にやってくるのだ。

日ごろから妻と一緒に聖徒を呪ったS牧師らとそれを自分の栄光のため担ぎ上げる偽教師らの教会では何が起こりましたか？
そのSの身内に起こった自殺など、「教師への裁きは殊更に大きい、、」と言った通り、自分らに返ってきたのです。

974 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 22:18:43.18 ID:1CdapguN.net

建物がショボい教会には行かないようにしている。
ある程度の敷地があって西洋式の教会じゃないとダメでしょう。
ビルの中とか、住宅っぽいのとか、特定の地域にあるとこなんて怪しくて行けない。

975 ：神も仏も名無しさん：2019/12/05(木) 23:09:36.18 ID:vJO+07N/.net

【これがキリスト教？】韓国キリスト教は新興宗教・朝鮮カルト【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM

性犯罪者が多い韓国の牧師
http://blog.livedoor.jp/kanedashoji70/archives/64492679.html

976 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 12:58:28.38 ID:XLFiOqmS.net

御言葉を悪用する説教者とは以下のような牧師である。

『信徒を裁くが自分の罪は悔い改めず心に隠している』
『偽物学位で自分を持ち上げ糊塗し自分は何でも知っているという高慢な思い込みがある、また、周囲に自分を大きく見せようと愚かな欺瞞に走る』
『苦行に救いが有ると考え、愚劣な丁稚訓練を強要する』
『聖徒を愛していない』
『聖書の御言葉を悪用し陳腐な雑学に貶める』

などなど…。

金ちゃんにそのような不義がないことを願ってやみません。
その実は暗く、良い実を成らせない葡萄の木は切って火の中に捨てられる。
事実、宣教を担う若い牧師はどんどん離れ、または、育っていない。
何故だかは、金ちゃん自身が知っている。
いや、裸の王様か？

S師と皮肉なほど結果は対称的だ。

977 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 14:38:31.11 ID:yckGRv81.net

>>974　これは大正解です。

一軒家教会・ビル教会・マンション教会はすべて新興宗教です。癖もアクも強いのでよほどキリスト教に詳しい人でないと行くことはできません。

>ある程度の敷地があって西洋式の教会じゃないとダメでしょう。
テンプレをよーくお読みください。以下の条件があります。
・19世紀からその場所にあること。
・敷地の広さもありますが、地方の県庁所在地ですと呉服屋系老舗百貨店の１㎢圏内にあります。

978 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 16:19:17.16 ID:dvgct/7r.net

19世紀縛りは本当かいな

979 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 18:45:53.09 ID:+EPDLe9h.net

歴史のある土地に大伽藍を立てた教会が正統派というのには無理があるんじゃ
昔からのこじんまりとした礼拝堂・牧師館を牧師の一声で立て直した教会があります
億近い借金を抱えたんですが、見事に牧師が尻尾巻いて逃げましたわ

980 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 19:08:53 ID:yckGRv81.net

>>978　本当です。テンプレをよーくお読みください。

>>979　「歴史のある土地」というのが具体的にどういった土地を指すのか意味不明です。

>昔からのこじんまりとした礼拝堂・牧師館を牧師の一声で立て直した教会があります
億近い借金を抱えたんですが、見事に牧師が尻尾巻いて逃げましたわ
19世紀からの教会はお堂や庫裏を聖職者の一存で建て直しするなんてことはできません。
そのようなことに関しては一切決定権がないからです。。お堂は会社の社屋で、庫裏は社宅に当たります。
会社から給料をもらっている社員が、自分の一存で社屋や社宅を建て替えることができるはずがないでしょう。
建物を建てる建てないの決定権はすべて信徒会にあります。もし建て替えるなら、ローンがきちんと払えるように
慎重なる計画を信徒会が立てます。聖職者にはなんら権限はないので、ローンの支払い云々で尻尾まいて逃げる
なんて話も聞いたことがありません。もしローン支払いが苦しいのであれば、聖職者は逃げ出すのではなく、
信徒会が当分は無牧でやると決めるので、その決定に従って去るだけです。

981 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 19:08:54 ID:yckGRv81.net

>>978　本当です。テンプレをよーくお読みください。

>>979　「歴史のある土地」というのが具体的にどういった土地を指すのか意味不明です。

>昔からのこじんまりとした礼拝堂・牧師館を牧師の一声で立て直した教会があります
億近い借金を抱えたんですが、見事に牧師が尻尾巻いて逃げましたわ
19世紀からの教会はお堂や庫裏を聖職者の一存で建て直しするなんてことはできません。
そのようなことに関しては一切決定権がないからです。。お堂は会社の社屋で、庫裏は社宅に当たります。
会社から給料をもらっている社員が、自分の一存で社屋や社宅を建て替えることができるはずがないでしょう。
建物を建てる建てないの決定権はすべて信徒会にあります。もし建て替えるなら、ローンがきちんと払えるように
慎重なる計画を信徒会が立てます。聖職者にはなんら権限はないので、ローンの支払い云々で尻尾まいて逃げる
なんて話も聞いたことがありません。もしローン支払いが苦しいのであれば、聖職者は逃げ出すのではなく、
信徒会が当分は無牧でやると決めるので、その決定に従って去るだけです。

982 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 21:19:47.81 ID:ahE6qpsE.net

次のスレを立てるなら
テンプレの余分な所は削除してくださいね

983 ：神も仏も名無しさん：2019/12/06(金) 21:56:21.20 ID:Doq4Bzqf.net

＞「次スレ」


「行ってはいけない教会」粘着スレ荒らしの脅し文句
【教会探し】行ってはいけない教会41【教会相談】
979 ：神も仏も名無しさん[sage]：2019/08/20(火) 22:39:52.42 ID:VJlED2PT
一応忠告しとくけど

次のスレを立てる時に
テンプレのオマケに不当な個人攻撃を加えたら
スレ史〜インチキ行為の連続〜に関して遠慮せず言及させてもらうから
ご承知おきくださいね


（※日本に対する某国からの謝罪・反省・賠〇要求、嫌がらせ攻撃の手口に類似）

984 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 00:24:25.77 ID:QuCntJ6h.net

>>982
テンプレの余分な所（笑）

（要注意）行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴

※ストーキングの標的>>1を、｢スレ主｣『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。

※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつけて印象操作をする。

※『糞スレ』を連呼し、『スレ主』『田中』『コピペ』『逆ギレ』『吉祥寺〜』という。
このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の｢自演｣「劇場」「インチキ自演劇場」「スレ主の差し金」「ヤラセ」『成り済まし』『変装』と
　決めつけて印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。

※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係（自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」「強烈な人間恥部ウォッチにひたすらハマっちゃう(苦笑)」）
を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、 何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応する。

※『キャラ』『コピペ』『ＩＤ』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』などという。

※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、
矛先をそらすために『観察』『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。

※汚ならしいＡＡを繰り返し張り付けて、スレを「容量潰し」しようとする。

985 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 03:56:54.55 ID:lM5+9DbR.net

>>951

芳賀力学長って、加藤常昭のものまねのあまりにもうまさに自分で酔いしれて、なんて自分は加藤常昭のように美しいんだろうって自分でうっとりしてるのきずいている人いる？

986 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:09:58.18 ID:K/7WneDu.net

建物が西洋的でも顔が田吾作花子じゃねえ。
カトリックの洗礼名と同じで。
マリアエリザベトなんて顔か？あれが。

987 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:17:11.24 ID:K/7WneDu.net

>>985
加藤常明ってイケメンだったっけ？
説教中に信徒に礼拝堂から出てけって怒鳴る爺さんだろ。あれ真似してるのか?

988 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:31:13.24 ID:lM5+9DbR.net

>>987

いやいや、そうじゃなくてね。
加藤常昭っていうのは、とにかく話し方が貴族的でね、美しいのよ。
それ真似してるの。

他に真似してる代表的な牧師は代田教会の平野克己牧師と鎌倉雪ノ下教会の川崎公平。

川崎公平に至っては、40歳くらいなのに昭和一桁生まれみたいな口調で説教するので、聞いてる方は滑稽すぎる感じさえする

989 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:37:56.18 ID:lM5+9DbR.net

加藤常昭の話し方がなぜ貴族的なのか？

実は加藤常昭の母親が華族だったか、華族の女中頭だったかで、母親の話し方が移ったんだろう。

それはそれでいいんだが、上流階級の人間でもないのに華族のような話し方を今の40歳くらいの人がするから滑稽なのさ

990 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:39:15.32 ID:K/7WneDu.net

言葉づかいが丁寧なのは問題無いと思いますが。
社会人なら。
わたしラーメン　と単語で話すのはいかがなものかと思います。

991 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 04:59:45.89 ID:K/7WneDu.net

でも高い講壇に立って礼拝堂から出てけと怒鳴るのはパワハラです。
加藤常明はアンガーコントロールが出来ない人なんですね。

992 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:06:06.22 ID:lM5+9DbR.net

>>991

事実ではありませんね、そのことは。

最前列に座っていた教会員に、足を組んで説教が聞けますか、と言ったことはあります。説教集に書いてあるんですから

993 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:10:15.38 ID:K/7WneDu.net

大勢の前で個人を注意するのもパワハラです。
鎌倉雪の下教会の信徒の方は常識ないんですか？

994 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:13:09.70 ID:lM5+9DbR.net

>>993

パワハラっていう概念が存在しなかった大昔のおはなし

995 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:15:40.79 ID:lM5+9DbR.net

あのね、加藤常昭が死んだ日が、日本のプロテスタントのキリスト教が死滅する日ですから

これだけは確実で間違いないことです

996 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:19:40.11 ID:K/7WneDu.net

礼拝は学校の講義じゃありません。
牧師が上から目線で大勢の前でだいの大人に礼儀作法を注意する場でもありません。

997 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:22:37.22 ID:K/7WneDu.net

>>995
鎌倉雪の下が終わるんでしょ。

998 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 05:39:43.85 ID:K/7WneDu.net

雪の下はホームページをリニューアルして良くなったね。
前のはぐちゃぐちゃの引き出しみたいに見づらくて酷かった。マニアックすぎるしあれじゃ一般の人わからないよ。
誰が作ったんだか知らないけど。

999 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 07:50:20.99 ID:8m2FYMch.net

加藤の言葉遣いがきれい等の外見的なことじゃなくてもっと大切なことがあるじゃないか。
若かったころはまだしも年を取ってからは韓国の新興宗教の影響を受けてか、献金額と信心をリンクさせる考え
になったわけで、決して高く評価できない部分があるのは事実だ。
そして加藤がつれてきた今のね。創価学会未来部に相当するKGKの人間に説法させるという失態を犯した。
これで鎌倉雪の下の暖簾は完全に地に落ちた。プロテスタントでは教会の印半纏を着て暖簾を守るのは信徒会。
加藤が新興宗教の影響を受けはじめたときに誰も加藤に意見しなかった、というより意見できる空気がなかったんだろうね。

1000 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 07:58:36.12 ID:8m2FYMch.net

>>995加藤が亡くなっても日本のプロテスタントは終わりはしない。ただ緩やかに衰退していくだけ。

>>997鎌倉雪の下はもうすでに終わっている。加藤が老いては駑馬にも劣るようになった時点で死を迎えた。
つまり現在の雪の下はただの屍。

もともとプロテスタントは日本人には合わないといわれている。正教会やカトリックと比べて精神疾患にかかる
人の割合が多いんだそうだ。プロテスタントの信者数は正教会＋カトリックとほぼ半々くらいだが、
精神病になるクリスチャンの8割がプロテスタントだそうだから。

1001 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 08:17:50.12 ID:K/7WneDu.net

加藤常明は、ホーリネス出身じゃなかった？
近代的自我に目覚めた人がプロテスタントに
行けばいい。

1002 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 12:45:42 ID:hjgrP+81.net

礼拝ってのは
落ち着きのない子供のそばに行って話を聞いてあげることを言うんだよ

宗教ごっこやってる馬鹿はそんなこともわからないんだろうな

1003 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 12:56:37 ID:K/7WneDu.net

あなたのしつけがなってないだけでは？

1004 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 13:05:12 ID:K/7WneDu.net

赤ちゃんおんぶしてるお母さんの背後に忍び寄り、おんぶ紐をほどきにかかる知的障がいのある青年、弟の目を針で刺す幼稚園児、マンションのベランダから友だちの背中を押す小学生。
みんな悪気は無いんです。無邪気です。
周囲の大人の責任です。善悪をはっきり教えてあげましょう。こういうケースは。

1005 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 13:22:35 ID:NBtpXHvN.net

>>1003
「あなたの…」ってなんだ？
安息日に、くだらない話しかできない牧師がいる教会なんか行ってないで
子供の話を聞いてあげて、平和な家庭を築く
それが礼拝だ、安息日だって話だろ

1006 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 13:24:15 ID:NBtpXHvN.net

もちろん子供ってのは年齢のことじゃない
大人になっても未だ満たされない心は子供の心

1007 ：神も仏も名無しさん：2019/12/07(土) 13:29:25 ID:hjgrP+81.net

マタイによる福音書/ 25章 40節
そこで、王は答える。
『はっきり言っておく。
わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、
わたしにしてくれたことなのである。』

ヨハネによる福音書/ 04章 21-24節
イエスは言われた。
「婦人よ、わたしを信じなさい。
あなたがたが、この山でもエルサレムでもない所で、
父を礼拝する時が来る。
あなたがたは知らないものを礼拝しているが、
わたしたちは知っているものを礼拝している。
救いはユダヤ人から来るからだ。
しかし、まことの礼拝をする者たちが、
霊と真理をもって父を礼拝する時が来る。
今がその時である。
なぜなら、父はこのように礼拝する者を求めておられるからだ。
神は霊である。
だから、神を礼拝する者は、
霊と真理をもって礼拝しなければならない。」

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