--佛教論議の伽藍スレ--　第五巻

1 ：神も仏も名無しさん：2019/06/13(木) 09:52:06.35 ID:omIq6Dlw.net

仏教に関するKeyword
「無我」と「アートマン(我)」、「輪廻」や「涅槃(ニルヴァーナ)」などについて、
原始経典(「パーリ五部聖典」や「漢訳四阿含経典」)に説かれているブッダからの教説を中心にして、
激しく議論したり、または有益な情報を互いに交換するためのスレです。
尚、自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されますよう宜しくお願いします。
基本的に仏典(原始経典)の記述を根拠にしていることが大前提ですが、
もし、そうでない場合には明確な理由を必ずしっかりと説明して下さい。

-------------------当スレの戒律(マナーとルール) -------------------
条項 1.アスキーアートは原則禁止(議論に使用する為の真面目な図解については可)
　　 2.文章、三行以下の投稿は連投を禁止します---落書き帳やメモ帳ではない
　　　　(チャットような使い方はすぐ1000レス使い切るので辞めて下さい。内容を一つに纏めてから投稿しよう)
　　 3.コピー転載やリンク貼りのみの投稿は慎んでください。
　　 4.一行明け投稿や無駄な空間を使用した投稿は遠慮願います。
　　 5.意味の無い無駄な投稿は完全な犯罪級の荒らしです。スレ主の判断で即刻、退場してもらいます。
　　 6.南伝仏教(または上座部仏教/南方仏教..)を「小乗仏教」と呼称することは差別用語なので使用禁止です。
　　　　(1950年の世界仏教会議にて決議した)
　　 7.議論でヒートアップしても相手を不当に侮辱した言葉を使わないこと(節度ある態度で接しよう)
　　 8.仏教徒として当り前の話ですが、ブッダを侮辱する意味の言葉は厳禁です。即刻、退場してもらいます。
　　 9.次スレを立てる際は、勝手に「スレタイ」や「テンプレ」(及びレス番2/資料リンク)を変えないこと。厳守!!
　　10.円滑な議論のために、当スレでは「コテハン」(固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ)の使用を推奨します(ただし、強制ではありません)。
　以上ですが、基本的には参加者皆さんの良識に期待します。

80 ：神も仏も名無しさん：2019/06/30(日) 22:46:52.30 ID:j6SkCvPF.net

>>78
お前、馬鹿だろ？

81 ：紐：2019/06/30(日) 22:57:28.12 ID:aJrsWIqT.net

>>79
当たり前だろうよ。同意も同意、大同意だわなｗｗ
だが、それを正見か否かを判断するのは個々人（己自身、自灯明の自だｗ）であり他者に依らないｗ
又、それを元に他者を外道、邪見とこけ下ろすのは仏教徒の集合会合などクローズの場なら許されるが
ネットなどオープンな場では例え仏教スレでも駄目だろうよｗ
私は馬鹿かもしれんが7はウすら馬鹿というところだなｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2019/06/30(日) 22:59:54.16 ID:j6SkCvPF.net

>>81
いやいやいやいやｗ

私の発言の「正見邪見」のみを否定するということでFAね。
私の解釈でなく、別の者の解釈による「正見邪見」ならよいのね？ｗ





お前は本当の馬鹿だ・・。

83 ：紐：2019/06/30(日) 23:05:01.16 ID:aJrsWIqT.net

私のFAは>>81であり、わざわざ念を押す>>82ではないｗ
>>81で言い尽くされており、これで理解できないのなら現代の僧侶も地に落ちたものだｗ

84 ：神も仏も名無しさん：2019/06/30(日) 23:08:14.52 ID:j6SkCvPF.net

ｗｗｗ

>>83
だから、
「正見邪見」があり得るってことだろ。
それを許容するということは、君の中にも「正見邪見」の線引きがあるということだ。


マジでわかってないのか？　Σ（・Д・；）

85 ：紐：2019/06/30(日) 23:11:31.16 ID:aJrsWIqT.net

この人>>84は幼稚園児かよｗｗｗ
>それを正見か否かを判断するのは個々人（己自身、自灯明の自だｗ）であり他者に依らないｗ
線引きなんてのは各自有って当たり前ｗｗ　それを元に公（オープンな場）で他者を外道だの邪見だの
言う事自体がアウトだと、、何回言えば分かるのやらｗｗ

86 ：パーピマン：2019/06/30(日) 23:24:33.52 ID:i9+OEzo+.net

さて、かつて「外道の独り言」というスレをやっていたオレ様が通りますよっとｗｗ

・・・・・・・・・・そもそも、「外道」は相手を罵倒する言葉か？ｗ

確かに、時代劇などでは、「この外道が！」とか、言うけどねｗ　　残忍なことする悪人に対してｗｗ

元々は、「仏道に外れるもの」「仏教を信仰しない者」と言う意味でしょ？ｗ
オレは仏教徒ではないので、自己を明確に外道と規定していますがねｗ
よって、外道と言われようが、「はい、その通りですが何か？」　で終わりｗ

「邪見」も、仏教と言う一宗教において説かれる、「涅槃」というゴールに達するのに
妨げになる見方ということでしょ？

別にいいでしょ？　仏教においては邪見でも、キリスト教においては正見な場合もあるしｗ

要は、現在のお題がどのフィールドで話しているかをきちんと理解した上で話すこと。
仏教的価値体系が唯一の真理であるという前提で、世俗に干渉してくるなら、オレは
はっきりとそのバカ仏教徒を叩くが、逆に仏教スレに世俗の価値体系を真理基準に
持ち込むバカはオモチャにして遊ばしてもらいますｗｗ
（今、一人いるんだよね、そういうバカがｗｗ）

＞紐
お前も、仏教徒じゃねえんだろ？
だったら、外道と言われようが、邪見だと言われようが、「はい、その通りです」
と言えやｗｗ

87 ：承狂 ：2019/07/01(月) 00:01:20.16 ID:xOBVlp87.net

>>86
果たしてパーマンは外道なのか？
シッダルタさん大好きすぎて、自虐的なコテにしてしまうほど崇拝してて、
仏教諸派を全部シッダルタさんの功績にしたい程のヤンデレさんなのに？(笑)

(^。^)ルシフェルと名乗るキリスト崇拝者がいたら、俺にはキリスト教徒だとしか思えないがな。(笑)

88 ：パーピマン：2019/07/01(月) 00:05:28.42 ID:l7z9jCLx.net

>>87
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外道も外道、大外道だぜｗ

釈迦の言うことならオールOK・・・・なんて全く思わんしｗ
釈迦の呼称もずっと「釈迦」ｗ

かつて、「釈尊」と言えと仏教徒さまから、お叱りを受けましたｗｗ

89 ：紐：2019/07/01(月) 00:07:42.58 ID:G+SbpjBN.net

>>86
今度は言動不一致のパーピかよｗｗ
そもそも俺が言っているのは自分が外道やら邪見と言われた事ではないｗｗ
話の流れも見ずに話しに割り込んで偉そうに説教垂れる悪い癖も治っていないなあｗｗ

仏教スレは仏教徒だけしか見られないものではないんだよｗ　阿呆か？ｗｗ
やりたければ会員制のクローズの場を設けてやれ。
オープンな場で一般的に悪意のある外道だの邪見だの言う輩がいれば、例え仏教的意味で
悪意が無かろうとも、例え仏教スレだろうが駄目だろうよ。

ちなみに遊ばせてもらってんのはこっちの方だｗｗ

90 ：承狂 ：2019/07/01(月) 00:12:51.47 ID:xOBVlp87.net

>>88
まぁ、お前さんの深層心理なんぞどーでも良いから止めとくわ。(笑)

(^。^)あと、密教の教主は大日如来だからな！このバーカ！(笑)

91 ：パーピマン：2019/07/01(月) 00:20:24.93 ID:l7z9jCLx.net

>>89
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず、バカは治ってないか？　紐ｗ

ここは、宝珠が立てた仏教に関するスレｗ
よって、「仏教では」どのように説かれているか？　が問題なのｗ

そこに世俗の価値体系を持ち込んで、「それはアウト」と言うほうが馬鹿なのｗ
仏教的視点が嫌なら、初めからこんなスレを覗くな、バカがｗ

仏教というのは、元々、「アンチ社会性を内包しているものなの」ｗ
・・・・そこに「出家なんて、何にも社会的発展に貢献しないからクソ」なんて言ってみても
まるで意味がないのｗ

仏教には仏教の価値体系があり、そこに世俗論理や、他教・・・・例えばキリスト教の原理を
持ち込んで批判すること自体がアホなのｗ

オープン？？？　　アホですか？ｗ

何のために板が分かれていて、各種スレが分立していると思ってんの？ｗｗ

92 ：パーピマン：2019/07/01(月) 00:37:04.74 ID:l7z9jCLx.net

＞(^。^)あと、密教の教主は大日如来だからな！このバーカ！(笑)

え〜〜〜〜〜〜〜と、その大日如来さまは、いつ頃のお人なのでしょうか？ｗ
釈迦と同時代の2500年位まえのひとでしょうか？ｗｗ

93 ：紐：2019/07/01(月) 00:43:30.39 ID:G+SbpjBN.net

>>91
仏教的価値体系、世俗的価値体系（は仏教には無意味〜）、アンチ社会性の内包〜
あんたが仏教をどう見ているかがこれらの言葉から浮かび上がるわなあｗｗ

確かに板が分かれていれば、そこで何を語ろうが自由だろうよ、少なくとも現代の言葉の意味として
悪意のある言葉（外道、邪見）で他者を見下すのも正見なんだろうよ、ただし一般的見解としてではなく、
あんたから見ればという限定的な意味においてでだがなｗｗ

だが俺はそうは見ないから、俺の立場で書いているだけだ。あんたの見解と俺の見解は異なる。
ところで八正道に他者を見下すのは正しい行いとして入っていたのかな？ｗ

相変わらずの言動不一致の阿呆さ加減丸出しで、お元気そうで何よりだｗｗｗ

94 ：承狂 ：2019/07/01(月) 00:51:38.25 ID:xOBVlp87.net

>>91
「仏教はアンチ社会性」なりや。
周知の事ながら出家とは、四住期の末なれば、反社会ならず。
乞食を為して糞掃衣を纏えども、四恩を忘れず遺法を説きたるが故に。
それ反社会とは売国詐欺のバカカルト乃至「宗教は個人主義」等と嘯く輩を指す。
仮初めにも八万余中の一門を承りたる者、遍く供養すべし、徒にも「反社会性」などとは言うべからず。

(^。^)こんばかちんが。(笑)

95 ：パーピマン：2019/07/01(月) 01:04:06.67 ID:l7z9jCLx.net

>>93
板が分かれていて、さらに各種スレが分立しているのは、それぞれスレタイに沿ったテーマで
お話しましょう　という意味なのｗ

政治の話をしたければ、そういう板に行けばいいし、芸術の話がしたければ、それに合った
板に行けばいいのｗ

そしてここは宗教板の仏教スレなの。　　よって「仏教ではどのように考えるか？」がポイント
なのであって、世俗の価値体系を基準に語るのはバカなのｗ

勿論、アホ仏教徒が「仏教と言う範疇からはみ出して」自己の価値体系を基準に世俗に
干渉して来たら、そのとき初めてそのバカを叩けばよいだけのことｗ

仏教徒から見れば、仏教徒でない者は「外道」なのｗ　別にそれでいいんだよｗ
この「外道」というのが、一般社会における罵倒語として普遍性をゆうするか？　と言えば
極めて疑問だねｗ　　今どき「外道」なんて、時代劇かやくざ社会でしか聞かんだろ？ｗ

邪見となるとさらに専門用語性が高まるｗ
仏教かじった奴にしか通じねえぞｗ

・・・・・・・・仏教徒でない者に対して、仏教徒が「外道」と言っても「はい、そうですよ」と
言えばいいだけｗ

実際、その通りなんだからｗｗ

96 ：パーピマン：2019/07/01(月) 01:15:30.07 ID:l7z9jCLx.net

>>94
は〜〜〜〜〜？？？？

お前はバカか？
実際、釈迦が布教して各地を回った際、各家の者たちは働き手を（出家して）とられると
騒ぎになり、嫌われた事実を知らんのか？ｗ

仏教が田舎ではなく都市部において広まったのも、それが理由の一つ。
田舎では農作業に従事するその家の働き手を取られることはまさに死活問題だったからｗ

さらに仏教は労働と蓄財を否定する。
また家庭を構成することもなｗ

これらを否定してどうして社会発展が望めるか？ｗ

アホ仏教徒は絶対に仏教のアンチ社会性を認めないが、そういうところが仏教自体を
貶める誘因となることを知れ、アホがｗ

97 ：承狂 ：2019/07/01(月) 01:49:33.82 ID:xOBVlp87.net

>>96
すると労働と蓄財に関与しないニートとか売れない芸術家とかも「反社会勢力」かね？(笑)

(^。^)するってぇと、アリだとサボってるのが六割とも言うから、反社会勢力が大半なんだな。(笑)

98 ：承狂 ：2019/07/01(月) 02:09:43.94 ID:xOBVlp87.net

多分、非生産的とか非経済的とか言いたかったんだろうが、反社会的と間違えるなんて、何とかさんと同じくらいテキトウだね。(笑)
反社会性人格とか、聞いたこと無いのかね？(笑)
仏教徒がソシオパスみたいな事言っといて、否定されたら「貶めるな」とか、何とかさんみたいな支離滅裂な事言うなよ。(笑)

(^。^)うわ〜、恥ずかしい奴。(笑)

「貶めるな」(ｷﾘｯ)。(笑)

99 ：パーピマン：2019/07/01(月) 02:32:31.92 ID:l7z9jCLx.net

>>97
お前、日本国民の三大義務っての中学校の時にならわなかったの？ｗ

その一つに「勤労の義務」ってのがあったでしょ？ｗ
勿論、この「勤労」ってのは狭義の「労働」のみではなく、社会の発展に何らかの形で
貢献する広い意味での行動を意味するわけｗ

だから、芸術家の創作活動も含むし、プロスポーツの選手の活動なども入るわなｗ

ニート・・・・・これは、色々な個々人の状況があるだろうから、一概に括ることはできないだろうが、
純粋に社会資本を食いつぶしているだけの奴・・・即ち、働くことが可能なのに働かずに
いる奴は、現在、社会問題化してるのも知らないのか？ｗ

さて、初期の仏教・・・・これはどうだったか？
基本、これはアンチ社会集団だよｗ

出家僧は、労働せず、蓄財せず、家庭を持たず・・・・その生活はあくまでも世俗からの
布施頼り。　　社会の発展に対する貢献度は、ほぼゼロｗ
貴族や大商人の信仰と布施がその生命線だったの。
（だから、大都市で発展した。）
・・・・ちなみに密教もそのパトロンは商人ｗ

後に大乗仏教となると、世俗社会の構成員たる性格が色濃くでてくるが、
出家マンセーの初期仏教は、アンチ社会性を内包し、それを世俗とどう折り合いを
つけるかが重要なポイントで釈迦もそれに苦労したんだよｗ

ちっとは勉強しろ、アホがｗ

100 ：パーピマン：2019/07/01(月) 02:39:53.33 ID:l7z9jCLx.net

>>98
お前、もしかして俺が「アンチ社会性」という表現でいったのを、やくざや犯罪集団なんかの
意味にとってたの？ｗｗｗｗ

オレは、初めから「社会の発展に資する」ことのない　と言う意味で言ってたんだがねｗ
オレの書き込み初めから読み直してこいｗｗ

無理やり「反社会的人格」とかに結び付けて、罵倒したいわけ？ｗｗ

お前のクソさが際立つねｗｗ

お前はもう密教など語るなｗ

そういうクソ人格で密教など語ると、真摯な密教信者までが迷惑するわｗｗ

101 ：パーピマン：2019/07/01(月) 02:50:35.30 ID:l7z9jCLx.net

いやマジで今日という今日は、この承狂のクソさがわかったわ。

こちらの語彙表現の揚げ足取り的なレスつけてでも、何とか言い負かそうとｗ
そう言う奴は今まで、腐るほどいたが、少なくともお前はそういうことはしない奴だと
思ってたんだがな。

眼鏡違いだったわ。

揚げ足取りなどで論点をずらす奴は、オレの中では最低評価なんだわ。

今までは、お前に対しては最低限の礼は尽くしてレスをつけてきたつもりだが
今後は遠慮はせんわ。

くそ承狂、　覚えておきなｗ

102 ：承狂 ：2019/07/01(月) 02:54:04.81 ID:xOBVlp87.net

「アンチ社会性」だと、誰が見ても「反社会性」だろ。(笑)

(^。^)お前の脳内では「アンチジャイアンツ」はジャイアンツを褒め称えるのか？(笑)

103 ：パーピマン：2019/07/01(月) 03:03:38.93 ID:l7z9jCLx.net

＞仏教というのは、元々、「アンチ社会性を内包しているものなの」ｗ
＞・・・・そこに「出家なんて、何にも社会的発展に貢献しないからクソ」なんて言ってみても・・・・

俺が初めて「アンチ社会性」と言う表現を使った文も、「何にも社会的発展に貢献しないから」と
書いている。　　さらに>>96　　>>99　の書き込みも全てその側面・・・・
「社会的発展に資するか否か？」の側面だけを論じている。

そこにはみじんも、このバカの言う「反社会的性格」などの意味合いはない。

それをこのバカは勝手に曲解して否定してくる。

マジでクソだね。

104 ：神も仏も名無しさん：2019/07/01(月) 09:41:50.47 ID:Qe6tUCm5.net

別のバトルが始まったようですがw

邪見はパーリ語ではミッチャ・ディディ「悪い・間違った見解」で
原語それほど離れてはいませんが、

外道というのは漢訳者の意訳が過ぎるかもしれない
ジャイナ教では歴代の聖者をティールタンカラと呼び
ティールタは「浅瀬」を意味する
つまり彼岸へ導く者の喩え

パーリ語原典では外道はティルタとか梵語ではティルティカ
そのままジャイナ教での呼称を使ったものと思われる
特に外とか、道から外れるという意味は言葉自体には含まれていない

責めるなら漢訳者？

漢字って様々な意味を込められるので
パパンチャを大変活性化しやすい厄介な言語体系かも

105 ：ポッタン師：2019/07/01(月) 10:35:47.00 ID:EhyKRSAe.net

悟れない外道であるバカバービマンが言う、ことである。信用しない、が正解である。
大爆笑である。

106 ：神も仏も名無しさん：2019/07/01(月) 21:03:40.38 ID:th2eEq69.net

まあね・・。

今日の昼間、尾上丑之助の襲名公演やってたけど、
同じような英才教育として、
なぜ、現代日本に於いてさえ、
老師方は妻帯しないのだろうか？家庭を持たないのだろうか？
子をなし、少子高齢化に抗わないのだろうか？人口減少という、先進国の最重要深刻課題の解決に協力しないのか？
なぜ、自らの師家というポジションを、質的にも名目的にも、世襲させないのだろうか？
なぜ、より確実性としては高い実子でなく、
出会うかどうかもわからない一箇半箇に頼るのだろうか？
僧侶のなりて自体減っている中、師家分上となれば尚更に。

梨園のような英才教育こそが、仏法存続の最良しゅだんだったりしてなｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2019/07/02(火) 05:41:22.03 ID:cp4gLKz1.net

仏法は己自究明が基本だから、誰かに育ててもらうってのが違うのじゃないか
習い事なら、子供の頃から、繰り返し型を仕込んで一人前になるけど

108 ：紐：2019/07/03(水) 17:20:32.45 ID:wv+9s5h9.net

>>104
だから>>40 >>42で言うように、そのような言葉を作ったのは後代の人間に違いなく、
仏教的意味として悪意はなくとも、現代言語感覚上悪意に満ちた言葉である事には
違いないのだから、公の場で気安く使うべきではないというんだよ。
それを、世俗的価値体系〜云々であれこれ批判する馬鹿たれがいるようだがｗ
仏教的価値体系（何を指して言っているのさっぱり分からんがｗ）ですら世俗的価値体系
の上に築かれたものだろうよｗ　世俗と全く相容れない仏教的価値なんて無いだろうｗｗｗ
だから、そんな言葉を使うのならばクローズ（仏教徒限定の会員制のサイトでも作って〜）で
やれというんだよｗｗ

まるで俺個人が外道と呼ばれて反論を書き込んでいる〜というような糞な指摘があったが
>>40から読み返せばそんなものではない事は一目瞭然だろうよｗ

109 ：神も仏も名無しさん：2019/07/03(水) 18:47:58.03 ID:fC5SfmeU.net

中日ドラゴンズが、
応援歌のフレーズ　「お前が打たなきゃ誰が打つ」　を止めるとさ。

『お前』の代わりに、個々人の名前を入れるそうな。
選手に失礼だから、だって。　誰にも名前があるのだから、だって。

【言葉狩り】も極れり。

面と向かってたら、唾履きながら怒鳴ってたと思う。　「お前ら馬鹿か？」　と。


紐も、こういう似非人権屋と同じ、と。

110 ：紐：2019/07/03(水) 18:59:52.38 ID:wv+9s5h9.net

>>109
だって〜だって〜と駄々をこねる幼稚園児のお出ましかｗｗ

>面と向かってたら、唾履きながら怒鳴ってたと思う。　「お前ら馬鹿か？」　と。

偉そうに怒鳴っても「馬鹿はお前の方だ〜」と言い返されて涙目で鼻水垂れるのがせいぜいだろうよｗｗ

世俗の中で生きていれば世俗のルールで生きるよりあるまい。
仏教徒には仏教徒のルールがある〜ならばクローズで〜略ｗｗｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2019/07/03(水) 19:44:54.61 ID:DZ3WFi+A.net

>>110
大人しくしてなかったら顔にVXガスでも塗り付けにくるの？

112 ：紐：2019/07/03(水) 19:50:28.21 ID:wv+9s5h9.net

>>111
さあねｗｗ　それは個人主義批判の例の全体主義者（でも社会主義ではないらしいｗｗ）にでも聞いてくれｗ

113 ：神も仏も名無しさん：2019/07/03(水) 21:36:50.34 ID:fC5SfmeU.net

何と言われようと、言葉狩りを是認することはない。

114 ：神も仏も名無しさん：2019/07/03(水) 21:38:33.63 ID:fC5SfmeU.net

つーか、
応援歌としてのあのフレーズを　「人権侵害だー！」　と叫ぶような奴と仲良くする自信はないｗ

115 ：承狂 ：2019/07/04(木) 01:06:38.19 ID:ZwESLTw+.net

>>112
またバカな事を。(笑)
俺は全体主義を賛美なんかしてないだろ。(笑)
「宗教が個人主義」というのを否定しただけ。(笑)
こうした個人の主義思想を否定して、「我々がそう考えるんだからお前らも従え」というのが全体主義。(笑)
何処の団体か知らんが、「宗教は個人主義」という思想を強制するお前らこそ「全体主義」者だよ。(笑)
戦前の日本も、誰かさんの引用にもあるように「全体主義」だったが、
誰かさんの妄想世界では大日本帝国も「社会主義」国だったのかね？(笑)

(^。^)議論するんなら言葉の意味ぐらい弁えろや、カス共。(笑)

116 ：紐：2019/07/04(木) 19:11:14.87 ID:rqrOlMbV.net

>>115
www
カスはお前だろうｗ　>>115
答えられなければggrksで済ますのをカス中のカスというんだよｗｗ

さて、これも事の発端を振り返って見てみれば一目瞭然ｗｗｗ
>>17
>「拠り所」「島」そして「灯明」という喩えから判るように、決して「自己責任で〜」などという個人主義ではあり得ない。

根本的にココが大間違いだろうよｗ
俺自身は別に個人主義でも構わないがこの「自己責任」の否定は自滅的だなあｗｗ
自分で判断して、選択して自分の人生を生きて行く時に、自己責任を否定するのはあり得ない。

尚、全体主義が独裁である以上、現代においてそれは社会主義と何ら変わらない。
言葉の真意を理解していない馬鹿はお前の方だｗｗｗ

117 ：承狂 ：2019/07/04(木) 20:44:46.54 ID:pYqC6A36.net

>>116
多分、個人主義も自由主義も民主主義も、この何とかさんには同じなんだろう。(笑)
このぼんやりとした世界観で、仏教だ何だと宣える神経には驚嘆を禁じ得ない。(笑)
全体主義も個人主義も社会主義も民主主義も、ちょっと調べれば分かるだろうに、(笑)
「日本も全体主義でした」と書いてる文章の一部を曲解してまで、自分らの妄想を押し付ける。(笑)
本当にこの全体主義者は、どうしようもない屑だね。(笑)

(^。^)何処のカルト信者か知らんが、そんな屁理屈はカルト内部でしか通じないよ。(笑)

118 ：紐：2019/07/04(木) 21:02:10.74 ID:rqrOlMbV.net

www
おいおいｗｗ
以前は人を個人主義者呼ばわりして今度は正反対の全体主義者か？ｗｗ

支離滅裂な頭が逝かれたそ再起不能の脳みそのようだなあｗ

119 ：承狂 ：2019/07/04(木) 21:16:59.20 ID:pYqC6A36.net

あと、実体と実態の意味も調べとけよ、屑。(笑)
それから、「〜と言えるかもしれません」と書いてあったら、それは断定ではなく、個人的な推定だから。(笑)
何処をどう読んでも、「全体主義の実体が社会主義」だなんて書いてない事は、
中学程度の国語力が有れば読み取れるはずだがなぁ。(笑)

ところで、何とかさんの引用文には「日本も全体主義だった」と有りますが、大日本帝国は社会主義国だったんですか？(笑)
日本人なら、そんなバカな事を言う筈ないから、やはり何とかさんは外国の方なんですかね？(笑)

あと、「考え方が異なっても実体が同じなら同じ」との事ですが、(笑)
「〜主義」とは何だろうね、という話をしていたのに、
誰とも判らない人の文章の「実態」を「実体」と改竄して曲解しといて、「言葉の真意がー」とか、どの口が言うんだろうね？(笑)

「恥」って概念が欠落してるのかな？(笑)

(^。^)やっぱ朝鮮人だろ、アンタ。(笑)

120 ：承狂 ：2019/07/04(木) 21:27:34.48 ID:pYqC6A36.net

>>118
あぁ、普段本を読まない人には難しかったかな？(笑)
「個人主義」とか、会話文でなくカッコ書きしてたら、それは何らかの意味で強調してるんだよ。(笑)
何とかさんみたいな「言葉の真意」を理解出来ずに、
「日本も全体主義でした」とある文章の一部を曲解して改竄して、
「全体主義は社会主義」なんて出鱈目の根拠とするような屑の落書きなんぞ、
一々全部の文章の添削しても、屑には理解出来ないのは明白だからね。(笑)

(^。^)実態と実体の違いも判らない奴が「言葉の真意」とか、ホント笑わせるな。(笑)

121 ：承狂 ：2019/07/04(木) 21:30:05.94 ID:pYqC6A36.net

同じ事を四回繰り返して書いてあげたが、屑にはまだまだ理解出来ないんだろうなぁ。(笑)

(^。^)日本人同士なら、一度ですむ話なんだが。(笑)

122 ：紐：2019/07/04(木) 21:39:19.90 ID:rqrOlMbV.net

お前さんの大好きなググれ、何たらかんたらという奴だｗｗ

>「実態」は、実際の状態、ありのままの様子という意味です。実体と同じ意味で用いられることもあります。

カスの負け犬の遠吠えｗｗｗ

123 ：紐：2019/07/04(木) 21:55:17.30 ID:rqrOlMbV.net

>>121
そもそも俺はあんたに、
「先生、どうかご教授を〜」とし下手に尋ねたのを、ggrksで回答した本物のカスだｗｗ

カスと関わるのも時間の無駄という奴だな。

124 ：神も仏も名無しさん：2019/07/04(木) 21:56:04.28 ID:NnWF0c1X.net

直接対話してみたいランキング

５位：隠居
４位：精霊大王
３位：宝珠
２位：紐
１位：一代

125 ：承狂 ：2019/07/04(木) 23:33:46.04 ID:pYqC6A36.net

四回も「大日本帝国は社会主義だったかね？」とレスを重ねたのに、(笑)
また訳の判らない引用文。(笑)
「実体と同じ意味で用いられる

こともあります。」

「実態は社会主義と同じと言えるかもしれません」
いいかね？この文章では、
「(法的な建て前論として)社会主義(私財の否定や富の共有化などの政治理念)を掲げているが、「実態」(即ち個々の意識レベルで)は全体主義(即ち集団の歯車として自他の個性を否定し集団の規範に従うだけ)と言えるかもしれません」
との意味だから、
「全体主義は独裁」(笑)
とか
「全体主義の実体(本質、中核をなしている何か)が社会主義」(笑)
なんて話では全くない訳だよ。(笑)
例えば端的な比喩としての「資本主義者の実態は拝金主義者」と「資本主義者の実体は拝金主義者」なら同じ事を言ってると言えるが、
「言葉の真意」を問うなら、この二者も厳密には意味は異なる。
こんな中学の国語レベルですら理解出来ない者が、仏教哲学云々などとは、本当に恥知らずで身の程知らずな話だ。
個人主義という概念のルーツも知らず、「宗教は個人主義」等とほざき、
>>52の文章で「下手に出た」等とほざく。
その醜悪かつ矮小な、根拠のない慢心を守るためにどれだけ他人様に迷惑掛ければ気が済むんだ？(笑)

(^。^)チビでバカなのは、お前を構成している因縁なんだから、有りの侭受け入れて、世間様を僻んだりすんなや、みっともない。(笑)
てか、バカはバカらしくバカとバカ話でもしてろや、この×××××。(笑)
こんな中学生でも判るレベルのショーもない事を書かされる此方の身にもなれや、この××××××××××××××××××××。(笑)

126 ：紐：2019/07/04(木) 23:44:47.07 ID:rqrOlMbV.net

ｗｗｗｗ
では承狂先生、私はどこで「宗教は個人主義」等とほざいたのでしょうか？
速やかに答えろ馬鹿垂れがｗｗ

127 ：紐：2019/07/04(木) 23:59:24.69 ID:rqrOlMbV.net

それと、ｗｗ
>では旧ソ連は、中国は、北朝鮮はどうなのかと？？？
>社会主義を掲げているが、実態は全体主義なのではないかと。

>その通りですね。

これと、あんたが示す、
>「実態は社会主義と同じと言えるかもしれません」

は、同じかね？ｗｗｗ

128 ：承狂 ：2019/07/05(金) 00:03:23.77 ID:bAO/J4fy.net

つまり、>>16で、「何を選択するのも自己責任で個人の自由」と書いたのを忘れたわけだね。(笑)
そして、俺が>>17で書いた内容も断片的にしか読んでないわけだ。
そして訳の判らない引用や誤読や妄想を重ねて過去を改竄して泣き喚いて媚びへつらって自分の正当性を訴えると。(笑)
絵に描いたような朝鮮人の遣り口だな。(笑)

(^。^)何の議論しているのか、レスの意味も判らないなら、スルーしろよ、アホか。(笑)

129 ：承狂 ：2019/07/05(金) 00:05:58.96 ID:bAO/J4fy.net

>>127
そこは社会主義と全体主義の間違えだったね。
訂正するよ。

130 ：紐：2019/07/05(金) 00:06:57.03 ID:yE3LThwq.net

「何を選択するのも自己責任下の自分の自由」これがどう転んだら「宗教は個人主義」になるんだ？
詳細、精密に解説を願おう。

131 ：紐：2019/07/05(金) 00:13:38.72 ID:yE3LThwq.net

>>129
「その通りですね。」と「かもしれません」の違いはないのかい？

132 ：紐：2019/07/05(金) 00:19:01.36 ID:yE3LThwq.net

おいおいｗｗｗ

言語に精密な承狂先生がそんないい加減なレスをしたら駄目だろうよｗｗ
いい加減なレスをしたり、ggrksで済ますならスルーしろやウスラアホがｗｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2019/07/05(金) 01:02:22.53 ID:RdUPLLfF.net

「全体主義」と呼ぶ範囲は、さまざまな立場がある。

ハンナ・アーレントは1951年の著書「全体主義の起源」で、ファシズムやナチズムを「全体主義」としたが、いずれも共産主義に影響を受けているものだと記した。

フランクフルト学派出身のフランツ・ボルケナウは著書「全体主義という敵」で、ファシズムと共産主義の実質的な同一性を記し、ロシアは「赤いファシズム」、ナチス・ドイツは「褐色のボルシェヴィズム」と呼んだ[13]。

ジョージ・ケナンは、著書「アメリカ外交50年」で「大戦の開始前、世界の陸軍力と空軍力の圧倒的部分がナチス・ドイツとソヴェト・ロシアと日本帝国という3つの政治勢力の手に集中されていた。
これらの勢力はどれも、西側民主主義に対して深刻な危険な敵意を抱いていた」としたうえで「この3つの全体主義国」なる括りで論評している[14]。

村上和也はJ.リンスの定義に照らして中華民国(台湾)の蒋介石体制を全体主義、その息子蒋経国体制を権威主義と分析する[15]。

「全体主義」の用語と概念は、個人主義や自由主義の反対概念から発生しており、個人主義的自由主義を批判する立場からは肯定的に、個人主義的自由主義を支持する立場からは批判的に使用されている。
フリードリヒ・ハイエクは右翼も左翼も一見正反対に見える政治思想も実は同じ全体主義であるとした。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

134 ：神も仏も名無しさん：2019/07/05(金) 02:01:23.90 ID:RdUPLLfF.net

https://i.imgur.com/Vnsu38g.jpg
https://i.imgur.com/HAO8Ueu.jpg
https://i.imgur.com/qwYlHiy.jpg

ここで釈迦は自灯明法灯明について四念処のうち
身念処、受念処、心念処が自灯明
法念処が法灯明
であるとけっこう明確に言ってるのではないでしょうか？

四念処
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BF%B5%E5%87%A6

もっと最期の方の説法になると、人々の利益・幸福になるための法とは何かということで、三十七道品の一つ一つを挙げています（四念処〜八正道）。

135 ：神も仏も名無しさん：2019/07/05(金) 15:18:56.60 ID:cb6X+Zfo.net

仏陀自身は布教を望んでいなかったわけで、そこは正覚仏も独覚仏も変わるところはない。

布教を決意したのは、バラモン（後のヒンドゥ）教側で至高神として崇められている梵天の要請によるところ。
（※常見系宗教では、梵天は様々な名で呼ばれているが、要するに絶対至高神の位置付けにあるところの存在）

当の梵天さんは、（己を崇める）常見者たちが、常見を否定する仏教にイチャモンを付ける行為をどう感じておられるのか？
色界禅定を得て、誰か梵天さんに直撃インタビューを頼む。

136 ：神も仏も名無しさん：2019/07/06(土) 02:45:53.98 ID:sk85nqwq.net

>>134
読み直して気がつきましたが、法灯明の法とは四念処の法念処には限定されずにまず釈迦が説いた三十七道品全てが前提にあるかもしれません。

参考資料
https://i.imgur.com/iNQDMVr.jpg
https://i.imgur.com/qgCSg9A.jpg
https://i.imgur.com/9adqlzF.jpg

この中から自灯明法灯明では四念処を持ってきて、それを自ら実践して観察して貪欲より起こるこの世の憂いを調伏して住するのが自灯明法灯明ということでしょうかね。

また法には一切法とか諸法のような内外（名色、名称と形態、心と体、心的なものと物質的なもの）にある諸々の存在を法とも言いますが、法灯明の法はそれではないですね。

137 ：神も仏も名無しさん：2019/07/06(土) 13:41:35.77 ID:yElMfmKI.net

仏教における法（ほう、梵: dharma、ダルマ、巴: dhamma、ダンマ）とは、法則・真理、教法・説法、存在、具体的な存在を構成する要素的存在などのこと。
本来は「保持するもの」「支持するもの」の意で、それらの働いてゆくすがたを意味して「秩序」「掟」「法則」「慣習」など様々な事柄を示す。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95_(%E4%BB%8F%E6%95%99)

説一切有部などの部派仏教が三世もしくは現在の一瞬のみに存在する法とは、上の説明だと「存在、具体的な存在を構成する要素的存在」のことを指します。
縁起とか無常とか無我とかの法則が三世実有としたわけではないので混同しないようにしましょう。
誰に向けてのレスという訳ではありませんが、念のため。

138 ：ポッタン師：2019/07/07(日) 10:03:02.13 ID:LY7pa7IJ.net

さとれば修行はしない。
悟れないバカどもは修行を継続する。

139 ：神も仏も名無しさん：2019/07/07(日) 12:20:05.89 ID:wA9vDYd3.net

最澄空海栄西道元日蓮法然
ギャーテーギャーテー
高野山ケーブルカー
永平寺

140 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 05:29:00.16 ID:wdY848oP.net

>>138
ホ〜〜、
こりゃまた随分とエラソウだな!
自分は悟ってるから修行しないってか。

まさか『中論』でも読んで、
「オイラはその意味をすべて分かるんだ!」とかじゃ〜ないだろうな(笑)。
この私は、物質化(濃密物質界の完全なコントロール)のできない者など認めんから!

141 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 05:31:20.38 ID:wdY848oP.net

>>134 >>136
う〜む。
とても勉強となる良い投稿をありがとうございました。
ここでいう「法」(法帰依の法)とは、「四念処」のことだと...。

　『先に述べたように、世間では、このいわゆる自灯明の説示について十人十色の、すなわち自分勝手で無根拠なる諸解釈が行われ、
時にそのような解釈がさも真であるかのように言い立てる人があります。けれども、また改めてここに繰り返しますが、「自灯明法
灯明（自帰依法帰依）とは四念住を修習すること」に他なりません。諸経においてこのように明示されている以上、そこに牽強付会
の説・奇妙奇天烈の珍解釈を持ち込む余地はまったくありません。四念住を修習する者が「自灯明法灯明（自帰依法帰依）」という、
仏陀の遺教の実践者です。』
(『自灯明法灯明―四念住(四念処)とは何か―』真言宗泉涌寺派大本山法楽寺)
　http://www.horakuji.com/dhyana/sikan/smrtyupasthana.htm


>>135
あのですね...
「絶対至高神」がコニャニャチハ〜♪
して、誰かの目前に出て来ることなどはないの。

自分自身に対して“出現”したり、語りかけてきたが最期、
それはすでにもう絶対至高神ではないの。
絶対至高神というのは絶対に擬人化され得ないのです。
だからこそ、唯一なる絶対存在なのだ!
故に、それは断じて“人格神”足り得ないから(要するに人型をしたり、
普通の人間にも理解可能な領域--言葉や動作--で自らが認知されようすること)。

あなたのような思考というのは世間一般において、
「神(絶対至高神)などはいない。もし神がいるならばこんな不条理なこと
(東日本大震災による無差別の大量災害死などの出来事)が起こる筈がない」と、
嘆いているのと同等レベルだということ。

理解があまりにも未熟。

142 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 10:36:56.62 ID:NRbESwNv.net

>>141
「マ.イ.ト.レーヤ」がどこぞに出現してコニャニャチハ〜♪
という話とどの程度の違いがあるの？

143 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 14:47:35.76 ID:wdY848oP.net

紐さんは、確かに無知ではあるけれども、
しかしその分、宗教の伝統教義(ドグマ)に“条件付け”されていなくてまったくの自由だ。
そして、ある意味ではMaitreyaの教えの基本にも沿っている...。
最もダメなのは、専門僧侶である七と元僧侶だという承狂の二人だ。

　『「あなた自身のままでありなさい。お互いの後に従ってはならない。もし、あなたが正直な心（マインド）と誠実な生気（スピリット）
と無執着を実践するならば、あなたは自分の真我を知るだろう。あなたはわたしを知るだろう。あなたは主を知るだろう」
　「わたしを崇拝してはならない。もしわたしを崇拝するならば、あなたは自分を低めようとしている。わたしはそれを欲しない。わたしは、
あなたに同等であって欲しい。あなたは至高なる存在の閃光（きらめき）である。 あなたはわたしよりも低い存在と考えてはならない」
　「わたしを喜ばせようとしないで、自分自身を幸せにしなさい。そうすれば、それがわたしを幸せにする。もし、あなたが自分自身を大切
にするなら、あなたはわたしを大切にすることになるのである」
　「わたしを体験しなさい。本来のあなた自身でありなさい。あなたが本来のあなたであろうとするや否や、あなたは自分が誰であるのかを、
なぜなのかを、体験する」
　「あるがままの自分でありなさい。自分自身に対する尊重の念、尊厳を他人に踏みにじらせてはならない。自分自身を他の人間（自我）に
屈従させるや否や、あなたは腑抜けになる。他の人間の影でさえも、あなたを占領させてはいけない。あなたの運命（さだめ）は自由である
ことである」

144 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 14:48:23.81 ID:wdY848oP.net

　「わたしから最も遠い存在の者は人生の教義と責任をすべて放棄してしまった聖者やグルたちである。彼らは人生の現実に目を閉ざして、
神を知ろうとして、天のどこかに神の住まわれるところを見つけようと、日夜、神を探し求めている。外的には彼らは健全で平穏なように見
えるが、内的には混沌の中におり、必死に神を探し求めながら心の内で泣いている。」
　伝統固執主義や教義主義は終わりに近づいている。その時代は急速に過ぎていく。「主義」というブランドを放棄した途端、その人は自由に
なる、とMaitreyaは言われる。その人は自分の裡にわたしがいることに気づくであろう。なぜなら、わたしはあらゆるイデオロギーから自由
だからである。
　もしあなたがこの鏡を使って世界の宗教を見るならば、それらは預言者やグル（導師）や聖者などの個人的経験に基づいていることが分か
るだろう。人々がそれに従うとき、必ず苦しみを経験する ―― なぜなら自分自身の真我に従っていないからである。もしあなたが目を閉じ
て誰か別の人に導いてもらうなら必ずつまずく。すべての者が自由意志を持つ。その自由意志が機能していないとき、あるいは間違って導か
れているとき、「主が介入される」とMaitreyaは言われる。』
　(側近からもたらされた“Maitreyaの言葉”より)

145 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 14:49:17.81 ID:wdY848oP.net

>>142
まったく違う!
Maitreyakの進化レベルが如何に高かろうとも絶対至高神などではないから。
“絶対至高神としての梵天が現れてブッダに説法を奨めた”
などという仏教徒に拠る創作(神格化の作り話)とは意味が違う。

Maitreyaは、
自分の意志力で肉体を創造して、それを纏っている方(母胎から産まれたわけではない)。
そして、同時に世界中の複数ヶ所に出現して、また忽然と虚空に掻き消えることができる。
Maitreyaは、この“地上”において地球人類の中で最も進化された方、第七段階イニシエート、全知全権のレベルです。
悪口は辞めておきなさい。

146 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 15:02:47.38 ID:wdY848oP.net

>>16紐
>何を選択するのも自己責任下の自分の自由だｗ

もちろん、あなたや七が唯物主義に生きるのも自由。
「アートマンなど無い」と見なすのも自由です。
ただし、ブッダの教えがそうであるというのであれば、
それは必ず仏典経典の記述を根拠にしていなければならない、といっているまでのことです。
もしも、それができないのであれば、それは単なる個人の妄想(虚言)でしかない。

だからいうのです。
あなた方の発言は仏典の記述に反している。
無視している、と。

147 ：宝珠真範@迦楼羅 ：2019/07/08(月) 15:05:22.61 ID:wdY848oP.net

>>17承狂
>(^。^)よってアホの宝珠と同罪であり、俺には関係ない話だと言えよう。(笑)

しっかし、ホント笑わせるね。
「法」(ダールマ/ダンマ)とは真理のことで、ブッダの説かれた教えのことをいう。
それが纏められたものが仏典であり、経典の記述となっている。
仏典の記述に反することばかりいってるあなたたちの
それの一体、どこが法灯明なの?

文句があるならば、
仏典の記述を引用提示しながら述べな!

>>20紐
「自灯明」というのは、
自分勝手な煩悩塗れの自己からくるデタラル見解のことではないから。
それでは灯明にはならない。当然、「法灯明」ともイコールにはならないでしょ。
自灯明というのは、自分の心の奥底に潜むすべての真実を知る声のことであり、“良心”というのはその最大特性だといえる。
誰にでもある心の良心。その良心とは何か? それは何処からくるものであり、そしてそれが何故、在るのか? そのことが重要なんですよ。
自灯明とは、その自己の良心の声(すべての真実を知っている意識)に耳を傾けそれに従え!
ということをいっている。そして、実践としては法灯明の三十七菩提分法...。

　『真実であるか虚偽であるかを、汝の自己が知っているのだ。証人よ(sakkhi)。実に尊い自己を汝は軽視している。』
(AN.�T,p.149 G.)

148 ：紐：2019/07/08(月) 16:11:13.49 ID:KdmvpKtO.net

>>147
>誰にでもある心の良心。その良心とは何か?

だから、それが法だろうよｗ
だから、法灯明は自灯明と変わらないと言っているｗｗ

自己こそ自分の主(あるじ)である。他人がどうして〔自分の〕主であろうか。自己をよくととのえたならば、得がたき主を得る。
（ダンマパダ）

例え仏陀といえども自分から見れば他人であり、頼るなかれ〜という有難い教えだ。
宝珠がアートマンの肯定を仏典から読み解くのならばそれはあなたの勝手（自由）。
だが、そう理解する人間は少数派だろうよｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 16:35:01.00 ID:lPa4dBSe.net

>>145
それ、仏教では古代から
「化生」
の一言で片付けられて大して顧みられてるような事じゃないんだけど、
その程度で勝ち誇れることなの？
むしろそういう理解で「助さん・格さん」ぶるなんて、
弥勒菩薩「黄門」さん本人に対して失礼・迷惑なんじゃないの？
勝手に未来仏のご威光を振りかざして現世仏の弟子筋に難癖付けるなんてさ

化生なんて珍しくもない存在で、その属性を以って菩薩を騙る者に加担する方が大問題ではないか思うけどね

150 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 16:36:37.47 ID:lPa4dBSe.net

マーラ・パーピマンの幻術にまんまと嵌めらるのがオチ

151 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 16:40:06.51 ID:lPa4dBSe.net

彼らなら、弥勒菩薩に変身するなんて訳ないだろうし

それでもまともな仏教徒なら、自在天ごときに易々とは騙されないだろうけど

152 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 17:59:02.22 ID:s5bLBu6P.net

>>147
>仏典の記述に反することばかりいってるあなたたち


華麗なる自己紹介ｗ　　　お見事です。

153 ：紐：2019/07/08(月) 20:19:00.82 ID:KdmvpKtO.net

何の出典かと聞かれても正確に覚えていないがｗ

修行僧が托鉢で良家の前に立つ事はなく、らい病（ハンセン病）患者の前に立ち、彼から食べている
残飯を貰い受け食べたら中に彼の腐った指が落ちて混ざっていたが嫌な感情は微塵も起きなかった〜
（テーラガータだったかな？）とか、こういうのは事実だと思うが自分には出来ない事だと思うわ。
さすが出家修行者だけある。立派。

出家という意味の厳しさという点では現代僧侶でこのような厳しさを持っているものはいるのか？
こういうのが仏陀活躍中の逸話になってしまい、生ぬるい出家修行者しか出ないのが現代の仏教の低迷の
原因の一つだろう。

154 ：神も仏も名無しさん：2019/07/08(月) 21:04:21.81 ID:JkUzPg+M.net

>>153
しょーもなw

155 ：神も仏も名無しさん：2019/07/09(火) 00:38:08.30 ID:l/vNZxh5.net

結局この程度の話に帰結するのだったらどうやっても承狂師の>>17の意見に軍配が上がるわな

156 ：ｗ：2019/07/14(日) 19:34:22.75 ID:1Jt0nWgB.net

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1559901710/

157 ：神も仏も名無しさん：2019/07/14(日) 20:57:43.27 ID:sY/WyDbq.net

>>156
何か知らんけど、発作起こして発狂しているみたいだねw
現法受業の例を己が身を以って呈してくれてるとは

158 ：神も仏も名無しさん：2019/07/15(月) 08:58:16.50 ID:6qvCZR2J.net

>「もし人ありて、このように言うとする、
>『修行者あるいは、バラモンが、善法(真理)を知ることもあるかもしれないが、その證知する善法(真理)を、他人のために説いてはならない。
>何故ならば、人が他人のために何ができるものだろうか。そのような事は、あたかも古い結縛を壊して、更に他の新たな結縛を作るようなものである。
>そのような行いは、貪欲の悪法である、と私は説く。人が他人のために何を為し得るものか』
>と、このように言う者があるならば、
>彼は如来の教えである、法と律とに従って、預流果を證得し、一来果を證得し、不還果を證得し、阿羅迦果を證得し、勝れた地位に到達した良家の人々にとりて、
>また、生天の行を行じて、善処・天界に生じようとする人々にとりて障害者である。
>(無知によりてとしても、善処へ赴くのを)障害する者は、利益や恩恵を持たない者であり、そのように、利益や恩恵を持たない者に、害する心が起こる。害する心の起こるのは邪見である。

159 ：神も仏も名無しさん：2019/07/19(金) 11:46:14.59 ID:/908hayr.net

諸法（万物、物資だけではなく精神も含む）には実体がないので、本来生じることも滅することもないし、浄不浄もないし、増えたり減ったりすることもない。
それらがそう見えるのは縁起によって仮にそうなっているだけであり、本来は不生不滅である。
それを人は分別してしまうので実体があるかのように錯覚してしまう。

と般若心経で説かれているようです。

160 ：紐：2019/07/19(金) 20:43:15.11 ID:IyHptigM.net

>>159
>本来は不生不滅である。

でｗ　あんたが現にそう書き込んでいるあんた自身は「錯覚」の幻で存在しないのか？ｗｗｗ
面白いねえｗｗ　そもそも分別無しで人間は生活できるのかね？　そういうと鈴木なんたらの無分別の分別とか
訳の分からん事を言う輩も出てきそうだがｗｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2019/07/19(金) 21:04:36.10 ID:4UfCJgsw.net

一水四見

162 ：神も仏も名無しさん：2019/07/19(金) 21:06:53.90 ID:4UfCJgsw.net

或いは、
大和や武蔵を「不沈艦」と見做すようなもんか。

163 ：神も仏も名無しさん：2019/07/19(金) 21:33:11.73 ID:bydUOMP8.net

>>160
（159氏の真意は知らんが）
幻同士の間では現実だろうが
イチイチ幼稚なツッコミでスレ汚しすなや
アンチ大乗、アンチ龍樹（中観）の人間ですら��一つの仮説としては��わかる話なんだけどw

164 ：紐：2019/07/20(土) 16:01:12.55 ID:FdDYq3fn.net

阿呆相手に何度も同じ話を繰り返すのはくたびれて嫌なんだがｗｗ
前にも言ったが、そもそも世の中に「実体」があるもの等有るのかね？ｗ

幼稚なレスをしているのはお前の方だｗ　>>163
自覚のない奴ｗ

今更、般若心経で世の中は全部「空」ですよ〜「実体」がありません、「錯覚」です〜とやって
誰がありがたがるんだ？ｗｗ　阿呆か？

どうせやるなら、世の中は空かもしれないが生きている間は確実に在る我はこうやって我執を乗り越えた〜
くらいなレスを付けろやｗ　ノータリンがｗ

あ、ちなみに私は非仏教徒だから我執有りまくりで何ら問題ないからそんなレスは付けられないがｗｗ

165 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 16:13:18.66 ID:3mRHtsMt.net

>>164
＞どうせやるなら、世の中は空かもしれないが生きている間は確実に在る我はこうやって我執を乗り越えた〜

これ、全て般若心経に書いてありません？

世の中は空かもしれないが生きている間は確実に在る我→空即是色

こうやって我執を乗り越えた→ 照見五蘊皆空 度一切苦厄

だと思いますが、さてどうでしょう？

166 ：紐：2019/07/20(土) 16:21:04.54 ID:FdDYq3fn.net

般若心経はものの見方を説いたお経で経験談を語ったお経じゃないでしょう。
経典作家が「空」を世に知らせるために創作したお経に過ぎない。

167 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 16:33:21.58 ID:1Z19AdEH.net

紐は、パーピのような、「ほんとはいい人ヒール」でなく、
徹底ヒールになりきろうとしてるのかしらんけど、

　>>166>般若心経はものの見方を説いたお経で

ここまで分かってて>>160と。



>>166が>>160への返答になるってトコが分かってないのかな？ｗ

168 ：承狂 ：2019/07/20(土) 16:44:00.34 ID:bdqfLuVk.net

>>159の「〜縁起によって仮にそうなっているだけで、「本来」は不生不振〜」
この「本来」を現代口語としての「本来」、つまり「かくあるべき」と読むと矛盾した文章になる。
160は、「実態」と「実体」の違いが判らないような人なので、口語文としてしか読んでないのではないかと。

(^。^)要するにね、バカなんすよ。(笑)

169 ：紐：2019/07/20(土) 16:52:53.38 ID:FdDYq3fn.net

馬鹿はお前らだろうよｗｗ　167-168

おいおい、言葉に正確な承狂先生が何度も間違えたら駄目だろうよｗｗ
>「本来」は不生不振〜」
何だコレ？ｗｗ　不生不滅のことを言っているのか？　頭悪すぎｗ

空を言う奴は虚無主義に陥りやすい。
実体がないから我も無い。だから無我が仏陀の教え〜
我も無ければ（感じ取る主体が無いので）苦もあろうはずがない〜
こういう流れは駄目だろうよ。

繰り返し言うのはくたびれて嫌なんだが、理解力が極めて乏しい阿呆相手に
言えば「生きている間は確実に在る我だけを頼りに己の人生を生ききる」事が
最も大事である。（頭の隅に置いておくに留めて）般若心経などを生き方の指針に
するべからず。だｗ

170 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 18:00:00.76 ID:1Z19AdEH.net

自分で書いてて>>166の意味を解ってないとか、
狡猾か天然のどっちかしかないなｗ

171 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 18:04:02.02 ID:1Z19AdEH.net

目の前にリンゴが「ある」というとき、
それは、
　そこに　「リンゴという名称と、リンゴと括られる性質と、或る程度の質量」　が
　そのような事象として
　現れている
ということであって、
　（イデア的に）≪リンゴ≫なるものがこの世に存在しているわけではない、

というのが、>>166一行目の意味であり、>>160への反論なわけｗ

172 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 18:08:00.27 ID:1Z19AdEH.net

世間的な文章として「リンゴはある」と言い得るし、
そのように、世間的な視座で「リンゴはある」わけ。

お釈迦さんは、
『世間的な視座で「リンゴ（我）はない」と言ったのではなく、
　出世間の視座で「リンゴ（我）はない」と言った』
のですよ。（龍樹はもっと尖ってるけどｗ）

173 ：紐：2019/07/20(土) 18:18:21.25 ID:FdDYq3fn.net

頭の悪いセブンに存在論の解説など受けても無駄だわｗ

敢えて言えば、それは空で良いのだが、しかし生きている人間に空は当てはまらない。
昔からの相変わらずの下手な比喩で説明しても誰も理解しないだろうよｗ
仏陀の無我は非我であり、我執を取り払え〜という意味でしかない。
>>153のような真の出家修行者など現代にはいないだろうよｗ
しかし、人間は我執の塊のような生き物で生半可な僧侶など糞の塊のような我執のなかに
生きている。（セブン、お前の事だよｗｗ）

174 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 18:47:12.74 ID:HZYHFkdz.net

>>173
>>153のようなしょーもない例を出して我執がどーのと言っている段階で
何もわかってないのはあんたの方でしょうがｗ

175 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 21:03:12.18 ID:1Z19AdEH.net

いやいやｗ

>>173
貴方自身の　>>160>>166が、相矛盾する発言だと言っているのですよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 21:18:13.52 ID:1Z19AdEH.net

紐が大嫌いな譬え話で言えばｗ

ウルトラマンでも何でもいいけれども、
「大勢が、ストーリーを立て、キャラを構築し、造形し、（着ぐるみを）制作し、
　ジオラマを造り、演じ、撮影し、放送される」
或いはデパートの屋上で、
「バイトの若者が、種々の着ぐるみを着、立ち回り、（司会が状況を説明し、煽り）、
　そこに、或る物語が「現される」」
とき、　（→それはまさに、所縁によって事象が現れているということであるわけだが）

観客は（…子供たちは）、
【そこに、『ウルトラマン』がいる】と、≪認識する≫≪信じる≫。（サンタクロースも同様かもしれない）

その時、そこに、
　「ウルトラマンそのもの、真にウルトラマンなるものが居る」
と見るか、
　「ウルトラマンとして表現されている、活劇のキャラクターが居る」
と見るかの違いなんだけどね。

そしてまさに、そのことを表現した文言が、紐自身の　>>166　なわけでね・・・。


ヒールを気取ってるのかもしれんけど、その割には綻びが目立ち過ぎかな、と。　

177 ：神も仏も名無しさん：2019/07/20(土) 21:30:19.27 ID:1Z19AdEH.net

別件だが、
先日も、中国で巨大な竜巻が走って行った。
日本のつむじ風なんか比ではない、あのレベルのものを見れば、
（湖の水を巻上げて天へ昇っていく様を見れば）
そりゃ、そこに龍神を見ても無理ないな、と。


紐の難点は、生物としての、或いは社会的生き物としてのヒトの性質を無視しているってとこ。

差別問題にしても、異文化外国人障碍者、肌の色が違う、言葉が違う、体格が違う等等、
「異質なもの」「見慣れないもの、馴染んでいないもの」を、畏れ、忌避するのは生物として当然なのに、
『そのような感情』が『生じてしまう』こと自体を糾弾するグループがいたりする。
お前ら馬鹿か？と。
そのように感じてしまう、想ってしまうのは『自然なこと』であって、それを責めるのは筋違いに過ぎる。
生物として、共同体として生きる社会的存在として自然な感情を否定するのでなく、
そうした感情が、心の動きが起こってしまうのは、（世俗に於いて）必然で不可避だということを踏まえた上で、
そこに、理性と教育・学びとで、補正をかけていくのが、
「ヒト」を越えた「人間」としての目指すべき方向性じゃねーかな、と。


戯言失礼したｗ

178 ：承狂 ：2019/07/20(土) 21:55:58.30 ID:iR1VpNu9.net

>>177
朝鮮人に「理性と教育」で接したから、現代の日本はめんどくさい事になったんだがね。(笑)

(^。^)そしてキリスト教式の理性と教育で日本はおのが文化を失いつつあるんだがね。(笑)

179 ：紐：2019/07/20(土) 22:13:07.94 ID:FdDYq3fn.net

>>178
全体主義の承狂の御説はイランわｗ
人に言葉で説教垂れるくせに己は誤字だらけ〜ｗｗ　いかに掲示板が誤字に甘かろうが
人に言葉で説教垂れるのなら己の言葉くらい管理して発言しろやw　もうろくジジイｗｗ

>>177
>紐の難点は、生物としての、或いは社会的生き物としてのヒトの性質を無視しているってとこ。
これまた出典を聞かれても答えられんが、仏陀自身が褒めたたえた修行僧は、裸一貫、2500年前のインドの
墓場（＝死体捨て場）に住み着いて、>>153のような托鉢で生きていた修行僧だ。
まさに我執を取り払っていると仏陀が称賛したのだ。それを「難点」としか見ないならば
僧侶としての感性が根本的に欠落している。さっさと僧侶を引退して別の生き方を探すことだ。

180 ：承狂 ：2019/07/20(土) 22:21:34.70 ID:iR1VpNu9.net

(^。^)今日もギャグが絶好調だな。(笑)