2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【愛】は神 ♡ イエスの【愛】A

1 :神も仏も名無しさん:2018/12/28(金) 11:50:31.46 ID:sS17KyTD.net
・「愛は神 イエスの愛」に意識の中核・焦点を据えますが
キリスト教信仰者のスレではありません。

・宗教信者か、無宗教者か、どんな考え、教えを信頼しているかによらず
個の霊性の豊かさに命の輝きを感じる人達のスレです。

・仏教系・神道系・キリスト教系・精神世界、思想系・
聖書・仏典・歴史・文学・哲学・文化・芸術全般・
山海の幸・自然界・料理・名言・等々、
どのようなジャンルからでも自由に語らいましょう。

・解釈、ひらめき リゾーム発想の自由。

・出会ってよかったモノ・コト・自然・教えなど、
個々人の晴れの告白話もOK。

・宗教の疑問点・問題点・批判も<愛(神)にあって>
視野拡長の建設的な現在進行形の話はかまいません。

<前スレッド>2017/11/08(水) 23:31:56.25ID:1iCH3Tv+
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1510151516/

823 ::2019/06/08(土) 05:15:19.65 ID:CIzPkPPi.net
おはようございます。

>ろんぎぬすさん。

大変そうですね、職場。(>>818-819)
ろんぎぬすさんは、まじめだからもう見てられない.でしょうね。

>札幌では100円おにぎり食べたかったとメモを残して
>生活保護がおりなくて餓死した家族がいるのに
>世の中オカシイと思った。

ほんとだね。 哀しいね。
少ない年金のおばあさんや老夫婦が、毎年冷房のない部屋で、
熱中症で亡くなっていたりとか。

>>821
そうですね。
ありがとうございます。

824 ::2019/06/08(土) 05:58:14.78 ID:CIzPkPPi.net
>>822 taroさんおはようございます。

>> 読んで、自分の戒めとする典型タイプの話であり、
>> そうすれば、良い働きが自分にもたらされます。

>まさにそうやね。
>それが宗教者の基本レベルやと思う。
> 良心、清潔意識があるから すぐさま自らを省みる。
>聖句もすぐに浸透や。

基本がなくて、聖句は理解できないでしょうし、
その代わりと言ってはなんだけれど、
妙な捕らわれで、どうなっているのかと思う
癖のほうを、心に浸透させてしまっていたりとかね。

西欧の人たちはその妙な癖に気付いて、
いまや、仏教や禅の寺などで、洗い流しに来たはるものね。

日本に住んでいるのだから、ラッキーと思って、
遠慮なくいっぺんそういうところへ行って 浸透した妙な癖の刷新に
使わはるといいのにね。

ー 普化 無門関にて 風鈴になりて候  ―

風のオルガン🎶
オルガンの箱に入れば 空に消えゆく、鈴鳴
https://www.youtube.com/watch?v=t6pIKvbMN1Q

825 :taro :2019/06/08(土) 14:30:10.96 ID:PFlUOjaa.net
>潮はん

> 基本がなくて、聖句は理解できないでしょうし、
> その代わりと言ってはなんだけれど、
> 妙な捕らわれで、どうなっているのかと思う
> 癖のほうを、心に浸透させてしまっていたりとかね。

オカシな人にありがちなパターンやね。
カルト系っぽい思い込みとかで『何でそんなけったいな解釈やねん』いう人おる(笑)
基本が大事や。

> 西欧の人たちはその妙な癖に気付いて、
> いまや、仏教や禅の寺などで、洗い流しに来たはるものね。
> 日本に住んでいるのだから、ラッキーと思って、
> 遠慮なくいっぺんそういうところへ行って 浸透した妙な癖の刷新に
> 使わはるといいのにね。

せや。
灯台もと暗しなんかな。何か倒錯したこだわりあって寺院ダケは絶対イヤとか(笑)
そういう人おる。

日本のは西欧に人気やね。(写経とか座禅体験とかetc…)
逆に日本の良さに気づかされるような感じ。
寺院の落ち着いた雰囲気とか宗教関係なくてもええよね(^^)


> ー 普化 無門関にて 風鈴になりて候  ―
>
> 風のオルガン🎶
> オルガンの箱に入れば 空に消えゆく、鈴鳴


潮はん、すごいなそれ。
風光や。

826 ::2019/06/09(日) 00:51:32.53 ID:5llzwhW7.net
>>825 taroさん こんばんは。

>オカシな人にありがちなパターンやね。
>カルト系っぽい思い込みとかで『何でそんなけったいな解釈やねん』いう人おる(笑)
>基本が大事や。

>> 西欧の人たちはその妙な癖に気付いて、
>> いまや、仏教や禅の寺などで、洗い流しに来たはるものね。
>> 日本に住んでいるのだから、ラッキーと思って、
>> 遠慮なくいっぺんそういうところへ行って 浸透した妙な癖の刷新に
>> 使わはるといいのにね。

>せや。
> 灯台もと暗しなんかな。何か倒錯したこだわりあって寺院ダケは絶対イヤとか(笑)
>そういう人おる。

倒錯しすぎていて、寺院は観光だけならまだましとか、
なぜそんなに自分で自分に足枷はめて、精神の明朗から離れるのでしょうね。
前にも言ったと思うけど、もう神父でも、仏教や禅に携わる僧侶と謙虚に交流して、
互いにそれを活かして自分の専門も、ますます幅と深度あるものに、成長させてはるしね。

自信なく、不安や恐れで、洗脳に依存していると倒錯と迷路で
雁字搦めになってしまうのやろか。

他宗間交流できる、神父さんを見ていると、輝いていて自信が
あって、幼子のように着飾りのない軽快さと、
聡明さが、抜きんで綺麗です。

>日本のは西欧に人気やね。(写経とか座禅体験とかetc…)
>逆に日本の良さに気づかされるような感じ。
> 寺院の落ち着いた雰囲気とか宗教関係なくてもええよね(^^)

そうそう、牧師で子供の塾をしている親に育てられた
私の女友達のクリスチャンがいるのだけれど、
少し前から、写経や座禅の体験で、すごく嬉しそうに
「上手く言えないけれど、素晴らしい」ので、仕事の休みの時、
行くのがとても楽しみと言っています。





> ー 普化 無門関にて 風鈴になりて候  ―
>
> 風のオルガン🎶
> オルガンの箱に入れば 空に消えゆく、鈴鳴


潮はん、すごいなそれ。
風光や。

827 ::2019/06/09(日) 01:06:48.81 ID:5llzwhW7.net
ごめんなさい、途中で送信されてしまいました。


>> ー 普化 無門関にて 風鈴になりて候  ―

> > 風のオルガン🎶
>> オルガンの箱に入れば 空に消えゆく、鈴鳴

> 潮はん、すごいなそれ。
>風光や。

普化は 釘で打たれた棺桶からいなくなって 鈴の音が。
風のおじさんは、手回しオルガンの箱の中に入って、
音色が風にのり、消えゆく。

すごいよね。

828 :taro :2019/06/09(日) 09:25:23.22 ID:0EupsM3j.net
潮はん、お早うさん。

> 西欧の人たちはその妙な癖に気付いて、
> いまや、仏教や禅の寺などで、洗い流しに来たはるものね。
> 日本に住んでいるのだから、ラッキーと思って、
> 遠慮なくいっぺんそういうところへ行って 浸透した妙な癖の刷新に 使わはるといいのにね。
> 倒錯しすぎていて、寺院は観光だけならまだましとか、
> なぜそんなに自分で自分に足枷はめて、精神の明朗から離れるのでしょうね。
> 前にも言ったと思うけど、もう神父でも、仏教や禅に携わる僧侶と謙虚に交流して、
> 互いにそれを活かして自分の専門もますます幅と深度あるものに、成長させてはるしね。
> 自信なく、不安や恐れで、洗脳に依存していると倒錯と迷路で
> 雁字搦めになってしまうのやろか。
> 他宗間交流できる、神父さんを見ていると、輝いていて自信が
> あって、幼子のように着飾りのない軽快さと、
> 聡明さが、抜きんで綺麗です。

せやねー。足枷もいいとこやね。(個人の傾向として)理解やなくて洗脳カルトからやろか。

神父と僧侶が交流し合ういうんは聞いたことある。
互いに成長なるやろね。清潔で気持ち良い話やね(^ー^)v
キリスト教がヨガとか取り入れてるとかもあるし。

・・・
鶏寒くして樹に上り鴨寒くして水に下る
という禅語があるのやけど、性格(習性)が違うとこうもとるべき行動は違うが、寒さを凌ぐいう点では同じらしい。
鶏と鴨が互いに恐れ合って威嚇しあっとったらオカシイ(笑)

仏教やキリスト教やいうても古代の常識(情報量)ならいざ知らず現代は互いに尊重し合うんが相場やね。
古代でも基本が出来とったら(本当の宗教者なら)自分の宗教の優位性を主張して相手のそれを否定するのとかはばかるわ;
ましてや現代でそんな次元やっとったら・・・もはやアホやん・・・。(笑)

829 :taro :2019/06/09(日) 09:35:57.85 ID:0EupsM3j.net
>そうそう、牧師で子供の塾をしている親に育てられた
> 私の女友達のクリスチャンがいるのだけれど、
> 少し前から、写経や座禅の体験で、すごく嬉しそうに
> 「上手く言えないけれど、素晴らしい」ので、仕事の休みの時、
> 行くのがとても楽しみと言っています。


そうなんや、へぇ、潮はん(^^)
オモロイね。逆に開眼するんやろか。

自分の実践しとる宗教への何かの気づきになりそうやね。
他宗教と往復?したら霊性向上の刺激になる。
楽しいから入ると明るいわ、やっぱ。


>キリスト教と禅、道教と阿弥陀とか。 普化は 釘で打たれた棺桶からいなくなって 鈴の音が。

その話おいら、よくわかる。

> 風のおじさんは、手回しオルガンの箱の中に入って、
> 音色が風にのり、消えゆく。
> すごいよね。

せやな、すごいなぁ。
イエス(普化、オルガンの人)ってどこ行ったんやろか。

気づけば手の平に贈り物が輝いとる。
手を握りしめて追いかけるで。

※潮はん、おいら、文が長すぎて三回エラー出まくり。

830 ::2019/06/10(月) 00:00:30.14 ID:TU0cbG+y.net
>>828 taroさん

>せやねー。足枷もいいとこやね。(個人の傾向として)
>理解やなくて洗脳カルトからやろか。

個人の傾向として、 これからはそこにもっと着目しないとね。

> 神父と僧侶が交流し合ういうんは聞いたことある。
> 互いに成長なるやろね。清潔で気持ち良い話やね(^ー^)v
>キリスト教がヨガとか取り入れてるとかもあるし。

そうですね、そうでなければね。

・・・
>鶏寒くして樹に上り鴨寒くして水に下る
> という禅語があるのやけど、性格(習性)が違うとこうもとるべき行動は違うが、
>寒さを凌ぐいう点では同じらしい。
>鶏と鴨が互いに恐れ合って威嚇しあっとったらオカシイ(笑)

爆笑、禅語も色々よくご存じで、的確ですね。

831 ::2019/06/10(月) 00:02:51.66 ID:ZovaWwO2.net
>仏教やキリスト教やいうても古代の常識(情報量)ならいざ知らず
>現代は互いに尊重し合うんが相場やね。
>古代でも基本が出来とったら(本当の宗教者なら)自分の宗教の優位性を主張して
>相手のそれを否定するのとかはばかるわ;
>ましてや現代でそんな次元やっとったら・・・もはやアホやん・・・。(笑)

そうですね。
紀元前600年頃に タレスという哲学の祖と言われる人が
いました。ミトレスという自由な気風がある港町の人で、
しかも、地中海に面する様々な地域の人々との
交易が盛んな場所であり、多様な考えがある事が知ることのできる場所でした。

ひとつの自分たちの神話や文化だけで
全部なんでも説明するって、アホみたいやとタレスは気づくのです。
(神やギリシャ神話などを否定する事でなく)

では、地域や民族を超えて、共通するみんなの真理はなにか。
「万物の根源は水」ではないか、自然観察に熱心で実務家で
あったので、自然科学への目があったのでしょう。

ですから、自然哲学者とも呼ばれているのですが、
「生は熱と湿気であり、
死は乾き、枯れている。」

そういえば、イエスも譬えで、私の命の水は、渇かないと
言っていますね。

832 ::2019/06/10(月) 00:05:36.83 ID:ZovaWwO2.net
日本は島国で全部が港町であり、昔から予想以上に
他地域との海上の行き来、交易がとても盛んで、自由に行われており、
内陸部の森林の水も潤沢で、水の国です。

さまざまな思想・文化に接し、それを受容できる柔軟性が宗教観にも、
反映され、潜在的に今もあるのではないか、と私は考えます。

ミトレスのタレスの自由に考える事ができる風土が日本にあったのではないかと。

鎖国によって、海上の交流は、
ポルトガルやオランダなどの一部交易だけの港を使うといった
偏りができるまでは。

さらに、明治から徐々に対外戦争に向かうにつれて、
国家神道による精神的鎖国の価値の一本化が国民の
思想・信条と自由な発想を洗脳的に統制しました。

精神(宗教)閉鎖空間の最も顕著な、
イスラエルに似ていた時期であり、太平洋戦争終結から
75年は、長い歴史からみると、わずかであり後遺症は
残ったままです。

精神的な成熟ある自由の気風への模索は、個人が意識的になるかどうかだと、
考えます。

833 ::2019/06/10(月) 01:15:54.57 ID:ZovaWwO2.net
>>829 taroさん
>そうなんや、へぇ、潮はん(^^)
>オモロイね。逆に開眼するんやろか。

>自分の実践しとる宗教への何かの気づきになりそうやね。
>他宗教と往復?したら霊性向上の刺激になる。
>楽しいから入ると明るいわ、やっぱ。

他宗教に目を閉じるのは、躓きになるといけないからと言っている人がいますが、
勘違いしていて、そんな発想タイプは、宗教じゃなく、何をしても躓かも。

目から鱗がついたままなので、眼力があらわれず、恐れて目を閉じている。

縁があった宗教も上滑りで、自分を本当の意味で大切にできないのかしれませんね。

楽しい気持ちから入られへんというのは、
装っていても深層がかなり暗いのかも。

>キリスト教と禅、道教と阿弥陀とか。
>普化は 釘で打たれた棺桶からいなくなって 鈴の音が。
>その話おいら、よくわかる。

ほんまに(^o^)丿 嬉しいです。

>> 風のおじさんは、手回しオルガンの箱の中に入って、
>> 音色が風にのり、消えゆく。
>> すごいよね。

>せやな、すごいなぁ。
>イエス(普化、オルガンの人)ってどこ行ったんやろか。

>気づけば手の平に贈り物が輝いとる。
>手を握りしめて追いかけるで。

いいですね〜。輝く風光の贈り物はたいそう心地よく、握りしめて追いかける。

834 ::2019/06/10(月) 02:03:28.08 ID:ZovaWwO2.net
ミトレス→ミレトスです。
現在のトルコに位置します。

835 :神も仏も名無しさん:2019/06/10(月) 02:35:23.25 ID:XpNTjl/8.net
死んだら無

836 :潮(いさな):2019/06/10(月) 06:22:27.68 ID:ZovaWwO2.net
>>835 おはようございます。
あなたがいう、無とは何かわかりませんが、
変な意味でなく、
あなたがそう思い感じるなら、それでいいと思います。

837 :taro :2019/06/10(月) 09:43:28.97 ID:GDwqRuAm.net
>潮はん
> 爆笑、禅語も色々よくご存じで、的確ですね。

ありがとさん。

> そうですね。
> 紀元前600年頃に タレスという哲学の祖と言われる人が
> いました。ミトレスという自由な気風がある港町の人で、
> しかも、地中海に面する様々な地域の人々との
> 交易が盛んな場所であり、多様な考えがある事が知ることのできる場所でした。
> ひとつの自分たちの神話や文化だけで
> 全部なんでも説明するって、アホみたいやとタレスは気づくのです。
> (神やギリシャ神話などを否定する事でなく)
> では、地域や民族を超えて、共通するみんなの真理はなにか。
> 「万物の根源は水」ではないか、自然観察に熱心で実務家で
> あったので、自然科学への目があったのでしょう。
> ですから、自然哲学者とも呼ばれているのですが、
> 「生は熱と湿気であり、
> 死は乾き、枯れている。」
> そういえば、イエスも譬えで、私の命の水は、渇かないと
> 言っていますね。

せやなー、多元的な考え方が出来るいうんは頭柔らかいね。
タレスは自分たちがいかに視野が狭窄か考える良心があったんやろな〜。
ほんでミレトスで視野を広げる意識が芽生えたんやね。

地域や民族を越えた真理とは何やろかと。
生命とは水や、我々は水の恩恵受けとる。これや。
・・・
おいらたちにもこれはわかるかも。

洗礼では水を浴びるし、ぶどう酒も聖書によう出てくる。
ヒンドゥー教では不死の酒はアムリタと呼ばれるし、
チベット仏教では滴(ビンドゥ)は重要な概念で、入門や灌頂などでヨーグルトを食べたりする。
あと神の酒(ネクタル)。。。


※宗教板見てたら一元思考がどんだけ『あきまへん』かわかる(笑)


つづきあるで

838 :taro :2019/06/10(月) 10:46:32.87 ID:GDwqRuAm.net
>>潮はん
> 日本は島国で全部が港町であり、昔から予想以上に
> 他地域との海上の行き来、交易がとても盛んで、自由に行われており、
> 内陸部の森林の水も潤沢で、水の国です。
> さまざまな思想・文化に接し、それを受容できる柔軟性が宗教観にも、
> 反映され、潜在的に今もあるのではないか、と私は考えます。
> ミトレスのタレスの自由に考える事ができる風土が日本にあったのではないかと。

そういやそうやね。
日本て水の国。近くに水瓶もあるし、支流が繁く。。。
受容の優れた文化やわね。
(インドのガンジスとかは受容は受容でもこれまたオモシロいことに対極的やね)

潮はんの言うとおり
ミレトスがタレスを育んだように、日本の風土も日本人に受容性の高さ(可能性)を育んどるはず。
せやから、懲りかたまっとったら恥ずかしいでいう話でんな。

老子はんの有名な言葉に、上善は水のごとしって
ありまんなー。
最も優れたものは水のようで、低き低きに流れ、なおかつすべてを受容するんやと。
イエスはんも同じこと言っとったね。
まさに共通の認識やね。


> 鎖国によって、海上の交流は、
> ポルトガルやオランダなどの一部交易だけの港を使うといった
> 偏りができるまでは。
> さらに、明治から徐々に対外戦争に向かうにつれて、
> 国家神道による精神的鎖国の価値の一本化が国民の
> 思想・信条と自由な発想を洗脳的に統制しました。
>
> 精神(宗教)閉鎖空間の最も顕著な、
> イスラエルに似ていた時期であり、太平洋戦争終結から
> 75年は、長い歴史からみると、わずかであり後遺症は
> 残ったままです。
>
> 精神的な成熟ある自由の気風への模索は、個人が意識的になるかどうかだと、
> 考えます。

潮はん詳しいな(^_^)/
なるほど後遺症やね。その問題は思いの外大きいのやね。確かにそう思える。影響薄いはずないわな。
タレスみたいに『あんたらアホちゃいまっか。』と(悪いとこには)いろいろ気づいていかなアカンなぁ。

839 :taro :2019/06/10(月) 18:45:00.89 ID:GDwqRuAm.net
>潮はん

> 他宗教に目を閉じるのは、躓きになるといけないからと言っている人がいますが、
> 勘違いしていて、そんな発想タイプは、宗教じゃなく、何をしても躓かも。
> 目から鱗がついたままなので、眼力があらわれず、恐れて目を閉じている。
> 縁があった宗教も上滑りで、自分を本当の意味で大切にできないのかしれませんね。

せやね、全く;
そういうタイプの人は、怯えとかから入って行くから理解も倒錯したカルトなものになるやろね。
ほんで、自分の宗教の優位性を掲げて他の宗教を軽蔑したりするいうありがちな(カルト)パターンに。
もともと宗教を理解する基礎も怪しいな。

> 楽しい気持ちから入られへんというのは、
> 装っていても深層がかなり暗いのかも。

心の根深いクセみたいなもんやろね。


> >普化は 釘で打たれた棺桶からいなくなって 鈴の音が。
> >その話おいら、よくわかる。
>
> ほんまに(^o^)丿 嬉しいです。

せや(^.^)、潮はん。

840 :ろんぎぬす:2019/06/13(木) 21:54:00.36 ID:ONzDI5jk.net
神への愛。大切です。

841 :ろんぎぬす:2019/06/16(日) 17:34:54.58 ID:DezhE9If.net
えぇっ、イエスの愛は厳しいだぁ、
なにぃ、弱い者への愛だと、強者への憎しみだとぉ、という意見と
反対の聖句が福音書にあるのはナゼだろう?

いま現在の私は疑問のままである。

842 :ろんぎぬす:2019/06/16(日) 17:36:06.51 ID:DezhE9If.net
これを愛というのだろうか?

> 【初心者】キリスト教@談話室771【歓迎♪】
> 442神も仏も名無しさん2019/06/15(土) 12:45:19.10ID:VmCfKTnA

■ 独善的に、聖霊を除き、父なる神以外は、私だけこの世の神。

> 俺は神の独り子。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
22:70 彼らは言った、「では、あなたは神の子なのか」。
イエスは言われた、「あなたがたの言うとおりである」。

■ 争いを肯定するぞ。

> 俺は平和ではなく殺戮と敵対をもたらすために来た。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
10:34 地上に平和をもたらすために、わたしがきたと思うな。
平和ではなく、つるぎを投げ込むためにきたのである。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
22:36 そこで言われた、「しかし今は、
財布のあるものは、それを持って行け。袋も同様に持って行け。
また、つるぎのない者は、自分の上着を売って、それを買うがよい。

843 :ろんぎぬす:2019/06/16(日) 17:36:49.79 ID:DezhE9If.net
これを愛というのだろうか?

> 【初心者】キリスト教@談話室771【歓迎♪】
> 442神も仏も名無しさん2019/06/15(土) 12:45:19.10ID:VmCfKTnA

■ 信者でない奴は生きているな。

> 俺を信じない者は死すべき存在。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
26:24 たしかに人の子は、自分について書いてあるとおりに去って行く。
しかし、人の子を裏切るその人は、わざわいである。
その人は生れなかった方が、彼のためによかったであろう」。

口語訳聖書 - マルコによる福音書
9:42 また、わたしを信じるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、
大きなひきうすを首にかけられて海に投げ込まれた方が、はるかによい。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
8:12 道ばたに落ちたのは、聞いたのち、信じることも救われることもないように、
悪魔によってその心から御言が奪い取られる人たちのことである。

844 :ろんぎぬす:2019/06/16(日) 17:37:47.98 ID:DezhE9If.net
これを愛というのだろうか?

> 【初心者】キリスト教@談話室771【歓迎♪】
> 442神も仏も名無しさん2019/06/15(土) 12:45:19.10ID:VmCfKTnA

■ 俺は殺人をなくさないし、生きる尊厳を傷つけてやる。

> 肉体を殺す者は、恐れる必要がない。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
10:28 また、からだを殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、からだも魂も地獄で滅ぼす力のあるかたを恐れなさい。

■ 信じているなら人間関係なんか捨てちまえ。

> 俺を信じるためには、親も子も妻も棄てよ。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
14:26 「だれでも、父、母、妻、子、兄弟、姉妹、さらに自分の命までも捨てて、
わたしのもとに来るのでなければ、わたしの弟子となることはできない。

845 :ろんぎぬす:2019/06/16(日) 17:39:15.66 ID:DezhE9If.net
> 【初心者】キリスト教@談話室771【歓迎♪】
> 442神も仏も名無しさん2019/06/15(土) 12:45:19.10ID:VmCfKTnA

>>842-844

> これらの言葉のいずれの一つをとっても、イエスは悪魔。

> 悪魔イエスから、一刻も早く離脱しよう。


■ おまけ、検索中に引っかかった聖句。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
5:38 また、神がつかわされた者を信じないから、
神の御言はあなたがたのうちにとどまっていない。
5:39 あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、
この聖書は、わたしについてあかしをするものである。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
10:26 あなたがたが信じないのは、わたしの羊でないからである。
20:27 それからトマスに言われた、
「あなたの指をここにつけて、わたしの手を見なさい。
手をのばしてわたしのわきにさし入れてみなさい。
信じない者にならないで、信じる者になりなさい」。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
19:4 イエスは答えて言われた、「あなたがたはまだ読んだことがないのか。
『創造者は初めから人を男と女とに造られ、
19:5 そして言われた、それゆえに、人は父母を離れ、
その妻と結ばれ、ふたりの者は一体となるべきである』。
19:6 彼らはもはや、ふたりではなく一体である。
だから、神が合わせられたものを、人は離してはならない」。

846 :taro :2019/06/17(月) 08:40:24.03 ID:Mlkz4+vq.net
弱い者への愛や強い者への憎しみなどではないでしょう。
でなくば隣人愛とは単なる思い上がりという事になる。

青い地球の皆さん、お早うございます。

847 ::2019/06/17(月) 12:12:57.94 ID:UO01Bzh7.net
>>837 taroさん

せやなー、多元的な考え方が出来るいうんは頭柔らかいね。
タレスは自分たちがいかに視野が狭窄か考える良心があったんやろな〜。
ほんでミレトスで視野を広げる意識が芽生えたんやね。

☆ はい、地球儀か地図帳をぜひ見て、確認してくださればわかりますが、
あらためて地中海を取り囲んでいる地中海沿岸地方の国々にびっくりします。
自分たちの文化が唯一絶対ではない、と哲学が誕生するのやね。

タレスのいたミレトスの対岸にソクラテスやプラトンが活動した
ギリシャのアテネがあります。☆

地域や民族を越えた真理とは何やろかと。
生命とは水や、我々は水の恩恵受けとる。これや。
・・・ おいらたちにもこれはわかるかも。

☆日本は小さい河川もたくさんあって、
井戸もかつては各家にあるほど生活用水に恵まれています。

貴船神社の神主さんが、フォーラムでお上さん、って生活を取り仕切る水を
食事、洗濯、掃除、入浴などなどに、変えていけるプロでお神さんなんですよ、
と云うてはった。☆

洗礼では水を浴びるし、ぶどう酒も聖書によう出てくる。
ヒンドゥー教では不死の酒はアムリタと呼ばれるし、
チベット仏教では滴(ビンドゥ)は重要な概念で、
入門や灌頂などでヨーグルトを食べたりする。
あと神の酒(ネクタル)。。。

☆どこの国も水と御神酒が大事にされているのですね。
お釈迦さんが誕生した時、甘い雨がふってきたので、
天を指さしている赤ちゃんのお釈迦さんの小さい像に甘茶を頭からかけて、
誕生を祝します。
お寺で子供たちが親と一緒にあつまって、遊んで、
子供たちの誕生や健康を祈ります☆

※宗教板見てたら一元思考がどんだけ『あきまへん』かわかる(笑)

848 ::2019/06/17(月) 14:38:32.84 ID:UO01Bzh7.net
>>838
そういやそうやね。
日本て水の国。近くに水瓶もあるし、支流が繁く。。。
受容の優れた文化やわね。
(インドのガンジスとかは受容は受容でもこれまたオモシロいことに対極的やね)

潮はんの言うとおり
ミレトスがタレスを育んだように、日本の風土も日本人に受容性の高さ(可能性)を育んどるはず。
せやから、懲りかたまっとったら恥ずかしいでいう話でんな。

老子はんの有名な言葉に、上善は水のごとしって
ありまんなー。
最も優れたものは水のようで、低き低きに流れ、なおかつすべてを受容するんやと。
イエスはんも同じこと言っとったね。
まさに共通の認識やね。


潮はん詳しいな(^_^)/
なるほど後遺症やね。その問題は思いの外大きいのやね。確かにそう思える。影響薄いはずないわな。
タレスみたいに『あんたらアホちゃいまっか。』と(悪いとこには)いろいろ気づいていかなアカンなぁ。

☆「水は低きに流れる」 基本法則ですね。
 老子曰く、上善、水のごとし。
後遺症は手ごわいと思います。

とても長い間徐々に構築されたものは、人から人へと丁寧にバトンされた、
目にはみえにくい底流の育みにより、
醸造された御神酒のように、今の喉を潤す、味わい深さです。

破壊するのは一瞬です。
破壊された村や町は、人が消えると同時に、か細い蝋燭の消えかかる炎のように
味わいの文化も消えゆきます。
人災の恐ろしさは、二度と構築しかねる虚無です。

誤魔化しても、バブルなので崩壊し、取り戻せません。

アイヌ民族史、アメリカインディアン史、・・・・・中東の破壊・・・虚無。
アフリカも酷い事になっているらしい。70以上のの黒人人種があるそうですが、
自分たちで緊張や領域を守りながらそれなり長い長い時を過ごしてきたやり方は
白人の介入で、敵対心のあり方がかわり、白人は手を汚さず、
自分たち同士で敵対し滅び合うような支配の仕方に
みまわれているという事でした。

849 :念仏無間 禅天魔 真言亡国 律国賊 法華佞臣:2019/06/18(火) 08:54:25.77 ID:OFybDxk/.net
>潮はん、お早うさん

> ☆ はい、地球儀か地図帳をぜひ見て、確認してくださればわかりますが、
> あらためて地中海を取り囲んでいる地中海沿岸地方の国々にびっくりします。
> 自分たちの文化が唯一絶対ではない、と哲学が誕生するのやね。
> タレスのいたミレトスの対岸にソクラテスやプラトンが活動した
> ギリシャのアテネがあります。☆


プラトンはイデア論で、ソクラテスの知のあり方は実践的で、まさに哲学(愛知)の始まりや。
後世に『知は力なり』という言葉があるけど、ソクラテスの精神態度はまさにそうやと思える。
知が光の道しるべ。

> ☆日本は小さい河川もたくさんあって、
> 井戸もかつては各家にあるほど生活用水に恵まれています。
> 貴船神社の神主さんが、フォーラムでお上さん、って生活を取り仕切る水を
> 食事、洗濯、掃除、入浴などなどに、変えていけるプロでお神さんなんですよ、
> と云うてはった。☆


やっぱ、精霊的な考えや汎神的なのは、人間に根差してるなー。気持ちいいな。
人間の霊性と最も適合しやすいんやろかね。


> ☆どこの国も水と御神酒が大事にされているのですね。
> お釈迦さんが誕生した時、甘い雨がふってきたので、
> 天を指さしている赤ちゃんのお釈迦さんの小さい像に甘茶を頭からかけて、
> 誕生を祝します。
> お寺で子供たちが親と一緒にあつまって、遊んで、
> 子供たちの誕生や健康を祈ります☆


赤ん坊が『恵み』に対するかわいさやね。(恵みを受け光に向く)
天上天下唯我独尊の健康な意味を、見事に表してる像と思う。
水が湧出しているさまや、空から降ってくるさまから人は水の特質を直感できる。

850 :taro :2019/06/18(火) 08:57:22.90 ID:OFybDxk/.net
あかん、他スレのコテで書いてもうた(笑)
ちなみにコテ名は皮肉から法華経カルトに対して認識を促してるので、誤解なきよう。

851 :taro :2019/06/18(火) 09:17:25.18 ID:OFybDxk/.net
この失敗は痛い(笑)


> ☆「水は低きに流れる」 基本法則ですね。
>  老子曰く、上善、水のごとし。
> 後遺症は手ごわいと思います。
> とても長い間徐々に構築されたものは、人から人へと丁寧にバトンされた、
> 目にはみえにくい底流の育みにより、
> 醸造された御神酒のように、今の喉を潤す、味わい深さです。

せやね。
大地に降り注ぐ、水の地下水、そして湧出のメタファーが当てはまるなぁ。

ほんで・・・何やずれてしまって(笑)
末法思想カルトの話やが、
戦乱の最中に生まれた仏教の末法思想は時代に合ってるのやが、そういう末法思想の中にもやはり光と闇はあるのやね。
時代状況の正確な把握から生じた対応と屈折した妄想に端を発するカルトは似て非なるもの。
エゴイズムに焦点を当てるとこれがわかる。

852 ::2019/06/18(火) 11:32:49.70 ID:+obYBR76.net
>>839  taroさん

>>潮はん

>> 他宗教に目を閉じるのは、躓きになるといけないからと言っている人がいますが、
>> 勘違いしていて、そんな発想タイプは、宗教じゃなく、何をしても躓かも。
>> 目から鱗がついたままなので、眼力があらわれず、恐れて目を閉じている。
>> 縁があった宗教も上滑りで、自分を本当の意味で大切にできないのかしれませんね。

>せやね、全く;
>そういうタイプの人は、怯えとかから入って行くから理解も倒錯したカルトなものになるやろね。
>ほんで、自分の宗教の優位性を掲げて他の宗教を軽蔑したりするいうありがちな(カルト)パターンに。
>もともと宗教を理解する基礎も怪しいな。

☆人には宗教心が備わっているのだから、
幾つもの教科別学習の一つのカテゴリー分類で
教えられる領域のものでなく、大学でも最初の2年間は多少専門に触れながらも、
一般教養を履修し、
後半の2年間で、ようやく専門に必要な事を履修していきますから、
宗教学や哲学はそこからはじまります。

所謂、義務教育の、国語・算数・理科・社会・外国語 といった
小学校から途切れることなかった学習から
さらに専門へといく道程ではない特殊分野なのです。
(高校で倫理社会の選択授業でわずかに垣間見せるかどうかぐらいです)

好奇心で高校ぐらいから私的興味を持っても、大人であっても
高度な理解力が必要な特殊分野に分け入るには未熟であり、
若い魂が、ほしいままに、宗教にかかわり、カルト脳を形成し、
そのまま老年まで硬化を促進するのは、
あまりにも、勿体無く、家庭崩壊、関係性で成り立つ社会へ害悪さえもたらします。

(つづきます)

853 ::2019/06/18(火) 12:07:49.52 ID:+obYBR76.net
>> 楽しい気持ちから入られへんというのは、
>> 装っていても深層がかなり暗いのかも。

>心の根深いクセみたいなもんやろね。

☆人は悩みはつきもので、それが暗いとかではないし、
みんな同じ、悩みが時々やってくるのは当たり前の、健康です。

それを不健康にしてしまうほどの蒙昧に入り込む事が、
深層に巣くってします、闇をさまような暗さなのです。

苦しいので他者を同じ暗さに引きずり込むまでになるのが、
コントロールを失ったカルト脳です。
(自分のことなのに、人の事にしてしまい被せるのも同じです)

おそらくですが、小さい時に何か偏った環境で、元々の生まれながらの遺伝もあって、
「心の根深いクセみたいなもの」がついてしまっていて、
そこに意識的に成ることが出来なければ、
自他への、のちのちへのよからぬ影響は、簡単に解決できないほどになるのでしょう。




> >普化は 釘で打たれた棺桶からいなくなって 鈴の音が。
> >その話おいら、よくわかる。

>> ほんまに(^o^)丿 嬉しいです。

>せや(^.^)、潮はん。

854 ::2019/06/19(水) 05:25:17.60 ID:VPdMcDkn.net
おはようございます。
>>849
【知が光の道しるべ】

>プラトンはイデア論で、ソクラテスの知のあり方は実践的で、まさに哲学(愛知)の始まりや。
>後世に『知は力なり』という言葉があるけど、ソクラテスの精神態度はまさにそうやと思える。
>知が光の道しるべ。

ソクラテスの弁は、弁論の向こう側から、背後から、光がこちらへ流れ込んでくるのです。
たとえるなら、光背、後光、ですね。 
知とは、これなんだ、と体感できます。

ソクラテス本人は書き残していないけれど、
プラトンはその弁の光から道しるべの知を体験し、
話を、消化書記し、ソクラテスの弁明を書き上げたのでしょう。
明るい弁。

>やっぱ、精霊的な考えや汎神的なのは、人間に根差してるなー。気持ちいいな。
>人間の霊性と最も適合しやすいんやろかね。

ええ、恵みの水を取り仕切り命を守る、おかみさん(女性)の呼び名は、
お神さんをさすということでしたし。

気持ちよい自然界の精妙なる汎神ハーモニーは、人間の霊性に適合し、
歌や舞で感謝と喜び を表す、人間による創造のはじまりですね。

笛や打楽器もいつのまにか、加わりながら、人間しか表せない芸術へ。

>赤ん坊が『恵み』に対するかわいさやね。(恵みを受け光に向く)
>天上天下唯我独尊の健康な意味を、見事に表してる像と思う。
>水が湧出しているさまや、空から降ってくるさまから人は水の特質を直感できる。

私、大好きなの、あの可愛い様が。 花祭りとも言われていますね。
みごとな像は、瞬に会得させますね。見事です。

855 :潮(いさな):2019/06/19(水) 10:21:31.47 ID:VPdMcDkn.net
>>850 taroさん
>あかん、他スレのコテで書いてもうた(笑)
>ちなみにコテ名は皮肉から法華経カルトに対して認識を促してるので、誤解なきよう。

そうでしたか。^^

>>851  taroさん
>せやね。
>大地に降り注ぐ、水の地下水、そして湧出のメタファーが当てはまるなぁ。

なるほど、芸術もメタファーですからね。

>ほんで・・・何やずれてしまって(笑)
>末法思想カルトの話やが、
>戦乱の最中に生まれた仏教の末法思想は時代に合ってるのやが、
>そういう末法思想の中にもやはり光と闇はあるのやね。

>時代状況の正確な把握から生じた対応と
>屈折した妄想に端を発するカルトは似て非なるもの。
>エゴイズムに焦点を当てるとこれがわかる。

とてもよくわかります。
私も他スレのレスで昨夜書いたのですが、
祈り=行動 はどれも一見すると同じにみえて、
全く違います。

イエスキリストはそこをズバリ言われたのです。
精神的な(霊的)剣を置かれました。

856 :taro :2019/06/19(水) 16:11:09.78 ID:zS5Sa5xB.net
青い地球の皆さん、こんにちは。

>潮はん

> 【知が光の道しるべ】
> ソクラテスの弁は、弁論の向こう側から、背後から、光がこちらへ流れ込んでくるのです。
> たとえるなら、光背、後光、ですね。 
> 知とは、これなんだ、と体感できます。
> ソクラテス本人は書き残していないけれど、
> プラトンはその弁の光から道しるべの知を体験し、
> 話を、消化書記し、ソクラテスの弁明を書き上げたのでしょう。
> 明るい弁。

せやね。ソクラテスの弁明。
ソクラテスの毅然とした姿と口から出る光ある言葉はまさに、後光、光背と呼べるね。

アイロニー(産婆術)は光の秘術や。

神霊に導かれ、光の道を歩んだソクラテス。
神霊は裁判の糾弾(難クセ)の一つなってるんやね。
ソクラテスはハッタリのアテネ市民と違って『光の直流』やから、アテネは最後までソクラテスに手綱をつけられなかった。駿馬は光道を突き進んだ。

せやけど、おいら的にソクラテスは哲学の祖以上に光ある宗教者に思えるねん。
『無知の知』なんか現代ではいかにも〜な扱い受けてるけど、観念分離を起こしてる自分を正して、まっさらに光(知)に向きなおることやもんね。


> ええ、恵みの水を取り仕切り命を守る、おかみさん(女性)の呼び名は、
> お神さんをさすということでしたし。
> 気持ちよい自然界の精妙なる汎神ハーモニーは、人間の霊性に適合し、
> 歌や舞で感謝と喜び を表す、人間による創造のはじまりですね。
> 笛や打楽器もいつのまにか、加わりながら、人間しか表せない芸術へ。

神楽とかまさにそうやね。
個人レベルでも汎神の恵みは、霊性にハーモニーを生んでそれと共に踊りたくなるわ。
川、山、薫風、自然の喜び。

ほいだら、やっぱ、なんか作って鳴らしたくなるやん?(笑)^_^


> 私、大好きなの、あの可愛い様が。 花祭りとも言われていますね。
> みごとな像は、瞬に会得させますね。見事です。

可愛いよね。
会得、会得。
像やのに偶像やないキラメキがあるわな。

857 :taro :2019/06/19(水) 16:24:07.53 ID:zS5Sa5xB.net
>潮はん

> とてもよくわかります。
> 私も他スレのレスで昨夜書いたのですが、
> 祈り=行動 はどれも一見すると同じにみえて、
> 全く違います。

せや。他スレの祈りの話 見たわ。

> イエスキリストはそこをズバリ言われたのです。
> 精神的な(霊的)剣を置かれました。

火での鍛練のごとくやね。
潮はんも言ってたが、水の洗礼の後にこれ。
火の洗礼やね。

…霊的剣ってええなぁー。

858 :taro :2019/06/19(水) 16:31:56.89 ID:zS5Sa5xB.net
次スレ
【愛】は神 イエスの 【愛】B

859 :神も仏も名無しさん:2019/06/19(水) 21:38:12.25 ID:DJwvc5yM.net
【愛】は神 ♡ イエスの【愛】 B
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560947395/l50

860 :taro :2019/06/20(木) 01:31:57.97 ID:QY+EfYtN.net
ありがとうございます。

861 :神も仏も名無しさん:2019/06/20(木) 08:41:23.55 ID:JO86ZX9/.net
神は犯罪者
最近も神と間違えられて警官が襲われましたね
彼のために祈りましょう

862 :神も仏も名無しさん:2019/06/20(木) 08:55:14.27 ID:JO86ZX9/.net
そろそろ偽りのない犯行動機を語る奴も出てくるだろうな

『神に見えたので刺しました』



863 :ろんぎぬす:2019/06/20(木) 09:44:49.57 ID:hXXGIlpC.net
スレの皆さん、おはようございます。聖句をUPします。

旧約聖書 詩篇 103篇
15節 人は、そのよわいは草のごとく、その栄えは野の花にひとしい。

旧約聖書 イザヤ書 40章
6節 声が聞える、「呼ばわれ」。
  わたしは言った、「なんと呼ばわりましょうか」。
  「人はみな草だ。その麗しさは、すべて野の花のようだ。
8節 草は枯れ、花はしぼむ。
  しかし、われわれの神の言葉はとこしえに変ることはない」。

新約聖書 ペテロの第一の手紙 1章
24節 「人はみな草のごとく、その栄華はみな草の花に似ている。
   草は枯れ、花は散る。しかし、主の言葉は、とこしえに残る」。

聖書 口語訳 日本聖書協会

864 :神も仏も名無しさん:2019/06/20(木) 21:50:38.28 ID:uqozA2de.net
新約聖書の原語であるギリシャ語には、愛と訳される言葉が4つあります。

(1) 「アガペー」αγαπη・・これは、愛するに値しない者を愛する愛です。
無私の愛、犠牲的な愛、無条件の愛を意味します。「アガペー」は神の愛です。

◆アガペー(聖愛、神的愛)
……これは人間が神の像に似せて造られた不滅の霊を持つ尊いものであるゆえに愛する愛です。

(2) 「フィリア」φιλια・・これは、友情、友愛を意味します。
イエスのラザロに対する愛(ヨハネ11:3, 36)。イエスの(おそらくヨハネ)に対する愛(ヨハネ20:3)。
家族間に対する愛(マタイ10:37)にも用いられます。あたたかさ、親密さを表わすうるわしい言葉です。

◆フィリア(友愛、朋友愛)
……これは自分の好みに合い、自分と共通な場を持つ者に対する愛です。

(3) 「エロース」ερωσ・・これは、愛に値するものを愛する愛です。
ギリシャ的思想においては、
賞賛されるべきもの(勝者、勇者、知恵ある者、賢い者、力ある者、地位のある者、裕福な者など)が
対象となる愛を意味します。「アガペー」とは対照的です。

◆エロース(恋愛、夫婦愛)
……これは初恋から始まり、本格的な恋愛を経て結婚し、夫婦愛となるもので、肉体的には性愛です。

(4) 「ストルゲー」στοργσ・・これは親子の自然な愛情を意味します。
親が子に対して、あいるは子が親に対して示す愛です。

◆ストルゲー(情愛、肉親愛)
……これは親子、兄弟姉妹などの血縁の極めて近い者に対する愛です。

865 :神も仏も名無しさん:2019/06/21(金) 00:44:23.50 ID:8ZCzGQWx.net
この世の人が、皆幸せであるように祈ります

心を広く保ち、明るく考えられますように

神のみ恵みが皆と共に常にありますように

866 :神も仏も名無しさん:2019/06/21(金) 00:46:47.23 ID:8ZCzGQWx.net
神は愛

この世に無駄なものはない

すべてが神より賜った愛しいもの達

867 :神も仏も名無しさん:2019/06/21(金) 00:48:31.61 ID:8ZCzGQWx.net
変化を恐れず
進歩に邁進し
過去を振り向き反省し
明日の糧にする

868 :ろんぎぬす:2019/06/21(金) 20:26:25.18 ID:LpvpDQ/N.net
スレの皆さん、こんばんは。ふと思いつきがてら、ご紹介で。
日本基督教団の旧・讃美歌の一つです。

234a
1 昔主イエスの 薪(ま)きたまいし いとも小さき 生命(いのち)のたね
  芽生え育ちて 地のはてまで その枝を張る 樹とはなりぬ
2 歴史のながれ 旧(ふる)きものを 返(かえ)らぬ過去へ 押しやる間に
  主イエスの建てし 愛の国は 民よりたみへ ひろがりゆく
3 時代の風は 吹きたけりて 思想の波は あいうてども
  すべての物を 超えてすすむ 主イエスの国は 永久(とわ)に栄えん
4 父なる神よ み名によりて 世界の民を ひとつとなし
  地をばあまねく み国とする みちかいをとく はたしたまえ アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=k_WCeoHxFpg
「昔主イエスの」賛美歌234A
Studio Kanon

869 :神も仏も名無しさん:2019/06/22(土) 11:53:18.43 ID:oTWx8iGT.net
愛と誠

870 :神も仏も名無しさん:2019/06/23(日) 08:54:53.41 ID:W0VLyB+W.net
愛と真理

871 :神も仏も名無しさん:2019/06/23(日) 15:57:42.27 ID:PH03i701.net
愛と勇毅

872 :神も仏も名無しさん:2019/06/23(日) 18:38:04.53 ID:Kg/90zbc.net
愛と慈悲

873 :神も仏も名無しさん:2019/06/23(日) 19:32:07.98 ID:XWKevMNQ.net
愛と正義

874 :神も仏も名無しさん:2019/06/24(月) 07:41:49.62 ID:zxTf0B7g.net
愛と光

875 :神も仏も名無しさん:2019/06/24(月) 08:42:34.14 ID:s5Uz293Q.net
飴玉愛

876 :神も仏も名無しさん:2019/06/24(月) 21:00:11.23 ID:AVpXp2w/.net
愛と希望

877 :神も仏も名無しさん:2019/06/25(火) 20:09:41.43 ID:YSU3c7u7.net
愛と信仰

878 :神も仏も名無しさん:2019/06/26(水) 11:25:45.84 ID:zrPd9YsV.net
愛のムチ 教育虐待事件起こる

879 :神も仏も名無しさん:2019/06/26(水) 20:30:01.13 ID:KHQqh/4Y.net
自由と平等と博愛

880 :神も仏も名無しさん:2019/06/27(木) 21:07:13.62 ID:S21Qm0cU.net
愛と贖罪

881 :神も仏も名無しさん:2019/06/28(金) 08:41:55.07 ID:+EOaQ1ZC.net
愛と永遠の命

882 :神も仏も名無しさん:2019/06/28(金) 20:29:57.27 ID:AAjObGFg.net
負債を赦す愛

883 :神も仏も名無しさん:2019/06/28(金) 20:32:11.68 ID:P5D/M9Gi.net
友の為に命を捧げる愛

884 :いさな:2019/06/30(日) 20:40:14.99 ID:DGdxxJgd.net
Journey - Don't Stop Believin' (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=1k8craCGpgs

885 :神も仏も名無しさん:2019/06/30(日) 20:47:30.78 ID:AA9muaH1.net
隕石墜ちたら滅亡です

886 :潮(いさな):2019/06/30(日) 21:00:25.11 ID:DGdxxJgd.net
Michael Jackson ~ Heal The World ~(和訳付き)
https://www.youtube.com/watch?v=sROlH_bOsUU

887 :ろんぎぬす:2019/07/02(火) 20:42:00.18 ID:xP/sEyq/.net
スレの皆さん、お久しぶりです。讃美歌をUPします。

502
1 いともかしこし イエスの恵み、罪に死にたる 身をも活かす
  主よりたまわる あめの糧に 飢えしこころも 飽き足らいぬ
  世にあるかぎり きみのさかえと いつくしみとを かたりつたえん
2 すくいのめぐみ 告ぐるわれは たのしみあふれ うたとぞなる
  ほろびをいでし このよろこび あまねくひとに えさせまほし
  世にあるかぎり きみのさかえと いつくしみとを かたりつたえん
3 くすしきめぐみ あまねく満ち あるに甲斐なき われをも召し
  あまつ世継ぎと なしたまえば たれか洩るべき 主のすくいに
  世にあるかぎり きみのさかえと、いつくしみとを かたりつたえん アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=qWxEhst8RwU
「いともかしこし」讃美歌502
Studio Kanon

888 :いさな:2019/07/02(火) 21:17:54.85 ID:S5Y02Q4d.net
>>887 ろんぎぬすさん。

聖書箇所を読んだときに、賛美の詩とメロディーが、あふれてくる。
分かり易いご紹介ありがとうございます。

889 :ろんぎぬす:2019/07/03(水) 20:17:17.61 ID:5a1mV5Jq.net
>>888 いさなさん、お役に立てて嬉しいです。神に感謝。

890 :神も仏も名無しさん:2019/07/06(土) 16:35:07.58 ID:uNt7X64Z.net


891 :ろんぎぬす:2019/07/09(火) 07:42:24.91 ID:yLgXmZJd.net
コリントの信徒への手紙二 9章
7節 各自、不承不承ではなく、強制されてでもなく、
   こうしようと心に決めたとおりにしなさい。
   喜んで与える人を
   神は愛してくださるからです。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

ヨハネの第一の手紙 4章
8節 愛さない者は、神を知らない。神は愛である。
16節 わたしたちは、神がわたしたちに対して
   持っておられる愛を知り、かつ信じている。
   神は愛である。
   愛のうちにいる者は、神におり、神も彼にいます。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

892 :ろんぎぬす:2019/07/09(火) 07:47:49.36 ID:yLgXmZJd.net
ヨハネによる福音書
13章
23節 弟子たちのひとりで、
   イエスの愛しておられた者が、み胸に近く席についていた。
21章
7節 イエスの愛しておられた弟子が、ペテロに「あれは主だ」と言った。
  シモン・ペテロは主であると聞いて、
  裸になっていたため、上着をまとって海にとびこんだ。
20節 ペテロはふり返ると、
   イエスの愛しておられた弟子がついて来るのを見た。
   この弟子は、あの夕食のときイエスの胸近くに寄りかかって、
   「主よ、あなたを裏切る者は、だれなのですか」と尋ねた人である。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

893 :ろんぎぬす:2019/07/09(火) 07:48:24.63 ID:yLgXmZJd.net
コリント人への第二の手紙 11章
2節 わたしは神の熱情をもって、あなたがたを熱愛している。
  あなたがたを、きよいおとめとして、
  ただひとり男子キリストにささげるために、婚約させたのである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

コリントの信徒への手紙二 11章
2節 あなたがたに対して、
  神が抱いておられる熱い思いをわたしも抱いています。
  なぜなら、わたしは
  あなたがたを純潔な処女として一人の夫と婚約させた、
  つまりキリストに献げたからです。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

894 :ろんぎぬす:2019/07/09(火) 07:54:57.11 ID:yLgXmZJd.net
フィリピの信徒への手紙 
1章 8節 わたしが、
    キリスト・イエスの愛の心で、
    あなたがた一同のことを
    どれほど思っているかは、神が証ししてくださいます。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会

ピリピ人への手紙 
1章 8節 わたしがキリスト・イエスの熱愛をもって、
     どんなに深くあなたがた一同を思っていることか、
     それを証明して下さるかたは神である。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

895 :ろんぎぬす:2019/07/09(火) 07:56:41.61 ID:yLgXmZJd.net
ピリピ人への手紙 2章

1節 そこで、あなたがたに、キリストによる勧め、
 愛の励まし、御霊の交わり、熱愛とあわれみとが、いくらかでもあるなら、

2節 どうか同じ思いとなり、同じ愛の心を持ち、心を合わせ、
 一つ思いになって、わたしの喜びを満たしてほしい。

3節 何事も党派心や虚栄からするのでなく、
 へりくだった心をもって互に人を自分よりすぐれた者としなさい。

4節 おのおの、自分のことばかりでなく、他人のことも考えなさい。

5節 キリスト・イエスにあっていだいているのと同じ思いを、
 あなたがたの間でも互に生かしなさい。

6節 キリストは、神のかたちであられたが、
 神と等しくあることを固守すべき事とは思わず、

7節 かえって、おのれをむなしうして僕のかたちをとり、人間の姿になられた。
 その有様は人と異ならず、

8節 おのれを低くして、死に至るまで、
 しかも十字架の死に至るまで従順であられた。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

896 :まちこ :2019/07/09(火) 08:42:37.06 ID:ugrnuhig.net
アーメン。

みなさん、ろんぎぬすさん、おはようございます。

897 :神も仏も名無しさん:2019/07/09(火) 23:24:38.70 ID:Xk4LrFa2.net
失礼ながら立ち寄ります
いきなり、こんな話をして申し訳ありません
いさなさん、たろさんは非常に良心的な方だと思います
いさなさん、たろさんは、信仰があるふりをしている嘘つきの者達を一生懸命説得なさっていますが、大変かと思います
論理も良心も常識も通用しない人達を相手にして長々と消耗するより、
信頼のおけるお二人で楽しくスレを過ごされた方が、よほど有意義かと思います
ネットはどこにも本当は無宗教で上手な嘘つきのバイトが、うろうろして撹乱していますから、お気をつけなさった方がよいかと思います
バイトは何を言われようと、へこたれませんよ
又、涼しい顔をして味方のようにして来る演技上手なバイト達もいます
信仰深い人ほど狙われ、宗教心をガタガタにしてやろうと向こうは近づいて来ます
言行が常に一貫性のある、良心的な、心の通じ合う人を選ばれるのがよいかと存じます
繰り返しますが彼らは、演技の達人ですよ
仲間同士で役を受け持っています
深入りなさるのは、危険です

失礼を承知で申し上げました
相手は、あなた方日本人の信仰を揺さぶり崩すのが目的です
勿論、本当の宗教者ではありません
無神論者です
どうかだまされないようにして下さい

898 :勇魚:2019/07/10(水) 07:13:07.00 ID:kesX3wh/.net
>>897

言行が常に一貫性のある、良心的な、心の通じ合う人を選ばれるのがよいかと存じます
繰り返しますが彼らは、演技の達人ですよ

仲間同士で役を受け持っています
深入りなさるのは、危険です

☆ご忠告、ありがとうございます。
  

899 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 07:53:18.16 ID:X0emeQy8.net
スレのみなさん、おはようございます。聖句をUPします。

新約聖書 マタイによる福音書 11:28-30
 すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
 あなたがたを休ませてあげよう。
 わたしは柔和で心のへりくだった者であるから、
 わたしのくびきを負うて、わたしに学びなさい。
 そうすれば、あなたがたの魂に休みが与えられるであろう。
 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからである」。
聖書 口語訳 日本聖書協会

900 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 07:57:16.86 ID:X0emeQy8.net
>>899

口語訳聖書 - マタイによる福音書
9:11 パリサイ人たちはこれを見て、弟子たちに言った、
  「なぜ、あなたがたの先生は、取税人や罪人などと食事を共にするのか」。
9:12 イエスはこれを聞いて言われた、
  「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。
9:13 『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』
  とはどういう意味か、学んできなさい。
  わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである」。
聖書 口語訳 日本聖書協会

901 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 08:11:43.63 ID:X0emeQy8.net
>>899

口語訳聖書 - 箴言
1:7 主を恐れることは知識のはじめである、
  愚かな者は知恵と教訓を軽んじる。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - マタイによる福音書
4:4 イエスは答えて言われた、「
  『人はパンだけで生きるものではなく、
  神の口から出る一つ一つの言で生きるものである』
  と書いてある」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - 申命記
8:3 それで主は
  あなたを苦しめ、あなたを飢えさせ、あなたも知らず、
  あなたの先祖たちも知らなかったマナをもって、
  あなたを養われた。
  人はパンだけでは生きず、
  人は主の口から出る
  すべてのことばによって生きることを
  あなたに知らせるためであった。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

902 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 08:13:41.68 ID:X0emeQy8.net
>>899

口語訳聖書 - ペテロの第一の手紙
1:23 あなたがたが新たに生れたのは、
  朽ちる種からではなく、朽ちない種から、
  すなわち、神の変ることのない生ける御言によったのである。
1:24 「人はみな草のごとく、その栄華はみな草の花に似ている。
  草は枯れ、花は散る。しかし、主の言葉は、とこしえに残る」。
1:25 これが、あなたがたに宣べ伝えられた御言葉である。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

口語訳聖書 - イザヤ書
40:6 声が聞える、「呼ばわれ」。
  わたしは言った、「なんと呼ばわりましょうか」。
  「人はみな草だ。その麗しさは、すべて野の花のようだ。
40:7 主の息がその上に吹けば、草は枯れ、花はしぼむ。
  たしかに人は草だ。
40:8 草は枯れ、花はしぼむ。
  しかし、われわれの神の言葉はとこしえに変ることはない」。
旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

903 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 08:32:28.78 ID:X0emeQy8.net
>>899

> >>900
> 9:13 『わたしが好むのは、あわれみであって、いけにえではない』

口語訳聖書 - 詩篇

聖歌隊の指揮者によってうたわせたダビデの歌、
これはダビデがバテセバに通った後
預言者ナタンがきたときによんだもの

51:16 あなたはいけにえを好まれません。
   たといわたしが燔祭をささげても
   あなたは喜ばれないでしょう。

51:17 神の受けられるいけにえは砕けた魂です。
   神よ、あなたは砕けた悔いた心をかろしめられません。

旧約聖書 口語訳 日本聖書協会

904 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 21:28:50.53 ID:wKi0s7oV.net
口語訳聖書 - マタイによる福音書
5:43 『隣り人を愛し、敵を憎め』と言われていたことは、
   あなたがたの聞いているところである。
5:44 しかし、わたしはあなたがたに言う。
   敵を愛し、迫害する者のために祈れ。
5:46 あなたがたが自分を愛する者を愛したからとて、
   なんの報いがあろうか。
   そのようなことは取税人でもするではないか。
5:47 兄弟だけにあいさつをしたからとて、
   なんのすぐれた事をしているだろうか。
   そのようなことは異邦人でもしているではないか。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
6:27 しかし、聞いているあなたがたに言う。
   敵を愛し、憎む者に親切にせよ。
6:28 のろう者を祝福し、はずかしめる者のために祈れ。

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
16:21 ここでパウロが、手ずからあいさつをしるす。
16:22 もし主を愛さない者があれば、のろわれよ。
   マラナ・タ(われらの主よ、きたりませ)。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

> のろわれよ

ギリシア語でアナテマという。破門するや不幸になれを意味する。

905 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 21:36:27.17 ID:wKi0s7oV.net
口語訳聖書 - ペテロの第一の手紙
3:18 キリストも、あなたがたを神に近づけようとして、
   自らは義なるかたであるのに、
   不義なる人々のために、ひとたび罪のゆえに死なれた。
   ただし、肉においては殺されたが、
   霊においては生かされたのである。
3:19 こうして、彼は獄に捕われている霊どものところに下って行き、
   宣べ伝えることをされた。
4:6 死人にさえ福音が宣べ伝えられたのは、
   彼らは肉においては人間としてさばきを受けるが、
   霊においては神に従って生きるようになるためである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

906 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 21:50:45.09 ID:wKi0s7oV.net
おれがこのスレを聖句だらけにし

リンゴ・スレ化してしまった訳だ。

こりずに1000スレまでアゲまくり。

907 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 22:19:35.25 ID:wKi0s7oV.net
口語訳聖書 - ルカによる福音書
18:10 「ふたりの人が祈るために宮に上った。
   そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
18:11 パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、
   『神よ、わたしはほかの人たちのような
   貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、
   また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。
18:12 わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
18:13 ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、
   胸を打ちながら言った、
   『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
18:14 あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、
   この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。
   おおよそ、自分を高くする者は低くされ、
   自分を低くする者は高くされるであろう」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

908 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 22:26:27.90 ID:wKi0s7oV.net
口語訳聖書 - マタイによる福音書
23:23 偽善な律法学者、パリサイ人たちよ。あなたがたは、わざわいである。
   はっか、いのんど、クミンなどの薬味の十分の一を宮に納めておりながら、
   律法の中でもっと重要な、公平とあわれみと忠実とを見のがしている。
   それもしなければならないが、これも見のがしてはならない。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
11:42 しかし、あなた方パリサイ人は、わざわいである。
   はっか、うん香、あらゆる野菜などの十分の一を宮に納めておりながら、
   義と神に対する愛とをなおざりにしている。
   それもなおざりにはできないが、これは行わねばならない。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

909 :神も仏も名無しさん:2019/07/10(水) 22:33:38.56 ID:YmTzdK7n.net
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 228

792神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 19:30:12.30ID:zJ1iEz9v>>793
キリスト教の「イエスは無罪」という見解は、
一体どこから出てくるのかね?イエス処刑の罪状は
「神の冒涜罪」というのが、聖書学者の定説だが。
イエスの「神殿荒らし」は、暴行罪、業務妨害罪と
して、現代でも逮捕確実な犯罪。キリスト教は、犯罪
奨励の宗教なのか?

793甲賀流工作員2019/07/10(水) 19:31:28.86ID:6Ysi5cOA>>797
>792
そんなあほなこと言う聖書学者はおらんぞ
三流のもどきだろ

797神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 19:50:05.35ID:zJ1iEz9v
>793
ならば、正確な罪状は何なのか?ローマは、現代法の基盤を
造った法律大国。イエスの神殿荒らしが「無罪」とでもいうのか?
ピラトやその妻の、イエスに対する好意的な態度が、キリスト教
のローマに対する護教のための嘘であることは、聖書学者の
定説。

910 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 22:43:23.46 ID:lYNcggG3.net
口語訳聖書 - マタイによる福音書
16:24 それからイエスは弟子たちに言われた、
   「だれでもわたしについてきたいと思うなら、
   自分を捨て、自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
16:25 自分の命を救おうと思う者はそれを失い、
   わたしのために自分の命を失う者は、それを見いだすであろう。
27:32 彼らが出て行くと、
   シモンという名のクレネ人に出会ったので、
   イエスの十字架を無理に負わせた。
27:37 そしてその頭の上の方に、
   「これはユダヤ人の王イエス」と書いた罪状書きをかかげた。

口語訳聖書 - マルコによる福音書
15:21 そこへ、アレキサンデルとルポスとの父
   シモンというクレネ人が、郊外からきて通りかかったので、
   人々はイエスの十字架を無理に負わせた。
15:26 イエスの罪状書きには「ユダヤ人の王」と、しるしてあった。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
23:26 彼らがイエスをひいてゆく途中、
   シモンというクレネ人が郊外から出てきたのを捕えて
   十字架を負わせ、それをになってイエスのあとから行かせた。
23:38 イエスの上には、「これはユダヤ人の王」と書いた札がかけてあった。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
19:19ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上にかけさせた。
   それには「ユダヤ人の王、ナザレのイエス」と書いてあった。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

911 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 22:53:00.22 ID:lYNcggG3.net
>>910

ローマ側の罪状書きからすると建前は反乱罪なので死刑にしたと思える。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
23:2 そして訴え出て言った、「わたしたちは、
   この人が国民を惑わし、貢をカイザルに納めることを禁じ、
   また自分こそ王なるキリストだと、となえているところを目撃しました」。
23:3 ピラトはイエスに尋ねた、「あなたがユダヤ人の王であるか」。
   イエスは「そのとおりである」とお答えになった。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
19:12 これを聞いて、ピラトはイエスを許そうと努めた。
   しかしユダヤ人たちが叫んで言った、
   「もしこの人を許したなら、あなたはカイザルの味方ではありません。
   自分を王とするものはすべて、カイザルにそむく者です」。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

912 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 23:34:41.06 ID:lYNcggG3.net
ギリシア世界を背景とするキリスト教イメージ その1


イメージ オリンピック
 賞与を得ようと(ピリピ3:14)
  人生を走りつくした時に 目覚めよ我が魂(讃美歌370)


ピリピ人への手紙 3章14節
 目標を目ざして走り、キリスト・イエスにおいて
 上に召して下さる神の賞与を得ようと努めているのである。

テモテへの第二の手紙 2章5節
 また、競技をするにしても、
 規定に従って競技をしなければ、栄冠は得られない。

聖書 口語訳 日本聖書協会


スコットランド民謡、蛍の光のメロディー

初音ミクGospel  賛美歌370
Saito Teruaki
https://www.youtube.com/watch?v=Nkekf77oH3g

賛美歌370「目醒めよ我が霊」
Studio Kanon
https://www.youtube.com/watch?v=xUwFXVlzG3Q

讃美歌370番「めさめよ、わが霊(たま)」
meijigakuin
https://www.youtube.com/watch?v=vcmpElVPdro

913 :ろんぎぬす:2019/07/10(水) 23:41:06.98 ID:lYNcggG3.net
ギリシア世界を背景とするキリスト教イメージ その2

走れメロス
 友の為に命を(ヨハネ15:13)

ヨハネによる福音書 15章13節
 人がその友のために自分の命を捨てること、
 これよりも大きな愛はない。

聖書 口語訳 日本聖書協会

マタイによる福音書 20章28節
 人の子が、仕えられるためではなく仕えるために、
 また、多くの人の身代金として
 自分の命を献げるために来たのと同じように。」

マルコによる福音書 10章45節
 人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
 また、多くの人の身代金として
 自分の命を献げるために来たのである。」

コリントの信徒への手紙一 7章23節
 あなたがたは、身代金を払って買い取られたのです。
 人の奴隷となってはいけません。

聖書 新共同訳 日本聖書協会

914 :アモルとプシュケ :2019/07/11(木) 06:46:29.53 ID:q0JrYj5T.net
>>887
おはようございます、ろんぎぬすさん。
美しい賛美歌を掲げて頂きありがとうございます。
素敵な朝を迎えることが出来ました。♪

915 :アモルとプシュケ :2019/07/11(木) 06:58:44.46 ID:q0JrYj5T.net
こちらも貴重な宝庫とみました。
時間があるときには>>1から読み耽ろうと保存いたします。

†アーメン

916 :ろんぎぬす:2019/07/11(木) 08:00:09.09 ID:OOtJut5e.net
>>915
談話室スレに、またまた連投カキコしてしまいました。
連続投稿になりそうな場合は、なるべくコチラにするつもりです。
酔って書く場合などありますが、よろしくお願いします。

【初心者】キリスト教@談話室779【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562547080/470-479

レス内容
 家庭礼拝の仕方
 頌栄の讃美歌
 プロテスタントの信条と信仰問答(教義問答)
 ギリシア世界を背景とするキリスト教イメージ
 あいさつ

917 :ろんぎぬす:2019/07/11(木) 08:00:47.73 ID:OOtJut5e.net
>>914
アモルとプシュケさん、おはようございます。
お役に立てて嬉しいです。感謝します。

家庭礼拝の例

一、讃美歌
 310番
1 静けき祈りの 時はいと楽し 悩み在る世より 我を呼び出し
  父の大前に 全ての求めを 携え至りて 備に告げしむ
2 静けき祈りの 時はいと楽し さ迷い出でたる 我が魂を救い
  危うき道より 伴ない帰りて 試むる者の 罠を逃れしむ
3 静けき祈りの 時はいと楽し 聳ゆるピスガの 山の高嶺より
  故郷眺めて 昇り行く日まで 慰めを与え 喜びを満たす アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=d9IqHInaQMA
ttps://www.youtube.com/watch?v=SoQ1J5wX7bE

二、聖書
 今日の聖句(日本聖書協会)
https://www.bible.or.jp/read/seiku.html

三、祈禱
天のおとうさま。
昨晩は、良き眠りと魂のいこいを与えて下さり、有り難う御座いました。
スレの皆さんと私とに、今日一日が、よき日でありますように。
主イエス・キリストの、み名によって祈ります。
アーメン。

四、主の祈り
 日本キリスト教団の場合
天にまします我らの父よ。願わくは、み名をあがめさせたまえ。
み国を来たらせたまえ。み心の天になるごとく、地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
我らに罪を犯す者を、我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ。
国と力と栄とは、限りなく汝のものなればなり。アーメン。

五、頌栄 (三位一体の神様に、栄えあるように祈ります)
讃美歌540番
 みめぐみあふるる 父 み子 みたまの
 ひとりのみかみに みさかえつきざれ アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=uBqenoHTwWw

918 :アモルとプシュケ :2019/07/11(木) 08:31:57.32 ID:q0JrYj5T.net
>>916,917
ろんぎぬすさん、あなたは私の指針の一つとなってくださっているお方です。
いつもありがとうございます。
私は小難しい文章が苦手なのですが最近はろんぎぬすさんに依って目が慣れてきました。
もちろん良い意味です。
ゆで卵で言えば、まだ卵の殻を突いている段階ですがこれからも進めていく決心は固まっていますのでよろしくお願い致します。

919 :ろんぎぬす:2019/07/11(木) 21:03:15.59 ID:+I9Fuf33.net
>>918
アモルとプシュケさん。
ほんの神さまの御計画のお手伝いです。
あなたの信仰心に感謝します。

920 :美魔女 :2019/07/11(木) 21:46:22.61 ID:JU/qCKWp.net
>>919
貴方の宗教のやり方は
総合失調症の一貫ですと精神科の先生やその他の人に教えて貰わなかったのでしょうか?🎵 

921 :美魔女 :2019/07/11(木) 21:51:05.11 ID:JU/qCKWp.net
>>919
精神科の先生には宗教してることは 言うてないと仰ってましたね✨💇

922 :美魔女 :2019/07/11(木) 22:18:45.98 ID:JU/qCKWp.net
>>920
一貫かどうかは知らんけど😃

923 :神も仏も名無しさん:2019/07/11(木) 22:22:16.29 ID:3B2wQdgu.net
一環だろ?
中学中退は本当なのか?

総レス数 1001
601 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★