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【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】part2

1 :神も仏も名無しさん:2018/11/24(土) 15:03:51.89 ID:cnR4DC50.net
未信者の方でもカトリックに興味のある方、イグナチオ教会に出入り
している方等、大歓迎です。
都内一のマンモス教会ともいわれている当教会は、入門講座なども
たくさんあり、また週日・主日を問わず毎日のようにミサが行われ
ます。(平日でも1日数回。しかも夕方のミサは毎回パイプオルガンの
伴奏つき)
交通の便が非常に良いこととも関係しているでしょうが、登録信者数が
非常に多いだけでなく、実際に人の出入りが絶えることのない大変活気
あふれる教会です。
そんなイグナチオ教会について、いろいろ語り合いましょう。

31 :神も仏も名無しさん:2019/04/08(月) 19:46:46.61 ID:hCAaFzbh.net
>>30
スレチw

32 :神も仏も名無しさん:2019/04/13(土) 10:11:59.61 ID:zTg4zgMg.net
カトリックの教会ってどこでもイエス像に会釈してから着席するものなのでしょうか?

33 :神も仏も名無しさん:2019/04/14(日) 23:17:16.85 ID:siQd2ozN.net
>>32
人それぞれじゃね
イタリア人が会釈してるの見たことないw

34 :神も仏も名無しさん:2019/04/25(木) 23:06:04.13 ID:zUHYvPew.net
あと6日

35 :神も仏も名無しさん:2019/04/28(日) 00:48:29.66 ID:0FLyJoUC.net
あと3日

36 :神も仏も名無しさん:2019/04/29(月) 23:40:36.70 ID:UtD3jQXP.net
あと2日

37 :神も仏も名無しさん:2019/05/01(水) 23:36:10.70 ID:fbxsG0fC.net
5月1日、令和元年最初の日のイグナチオのミサで、
スペイン人の神父様が、
「今日は特別に、新しい天皇陛下のために祈りましょう」と仰った。
その瞬間、私は思わずグッと来ました。
政治的な右や左などとは関係なく、率直な気持ちだと感じました。
たまに元号を否定したり天皇制廃止とか言っている
日本人信徒がいるけれど、私は引いてしまいますね。

38 :神も仏も名無しさん:2019/05/02(木) 08:03:21.11 ID:vBzJ7Ko8.net
>>37
行けばよかったなー
家でも日課の後に天皇陛下のためにお祈りしたし
近所の神社にも行ったよ
天皇制廃止系の信者さんは左の人がたまたまカトリックだっただけで
いろんな宗教の人に右左いると思うよ

39 :神も仏も名無しさん:2019/05/02(木) 10:26:08.19 ID:aAnIdyWT.net
アホ乙w

40 :神も仏も名無しさん:2019/05/02(木) 11:25:46.59 ID:wb3sBrem.net
数十年前田舎の教会でミサのあと、スペイン人の神父様が国王派と反国王派で言い合いしてたのが面白かったな。

41 :神も仏も名無しさん:2019/05/05(日) 18:00:06.66 ID:Ysg+sdVz.net
令和 5日目

42 :神も仏も名無しさん:2019/05/07(火) 22:36:07.07 ID:m/fmzEx5.net
世の終わりまで、イグナチオ教会で、天皇陛下のために祈りましょう。

43 :神も仏も名無しさん:2019/05/07(火) 23:38:22.96 ID:yWG9Uk9u.net
>>40
スペイン人なら、市民・神父さんに関係なく仕方のないことだよね。
フランコが亡くなって、民主化されても(スペインの赤いバラ革命)、
あの市民戦争・戦争後の独裁政権(国王派)の負の遺産は今でも人々の
心の中に・・バスクしかり、カタルーニャ(バルセロナ)しかり・・

フットボール(サッカー)の試合を見てても、首都のチームでレアルの
名前と王冠が付いたエンブレムを持ったレアル・マドリッド VS バルセロナ
の試合ではレアルへのブーイングは凄いし・・ 

世界的オペラ歌手のホセカレーラスさえ、私の’国籍はスペインだが、
自分はバルセロナの人間でカタルーニャ人だ! と公でのインタビュー
で話してるしな。

今なお続くスペインの悲しい歴史だね。

44 :神も仏も名無しさん:2019/05/11(土) 20:43:10.81 ID:8vB5Zi/W.net
今日11日(土)18時の主日ミサの神父様、お名前をご存知の方、いらっしゃいますか?

45 :神も仏も名無しさん:2019/05/12(日) 15:28:12.86 ID:HDHc4Od9.net
>>44
私にはイエズス会の中村秀樹神父様に見えましたよ。
上智大学の哲学の先生です。

46 :神も仏も名無しさん:2019/05/16(木) 21:51:56.03 ID:Z3zR3Wo+.net

ふんふーん
  ∧_∧ ♪ .
((o(・ω・` )(o))
  /   /
  し―-J ♪
 ふふんふーん
  ∧_∧
((o(´・ω・)o))
  ヽ   ヽ♪
   し―-J

47 :神も仏も名無しさん:2019/05/16(木) 22:24:05.13 ID:tDeeNLOH.net

ふんふーん
  ∧_∧ ♪ .
((o(・ω・` )(o))
  /   /
  し―-J ♪
 ふふんふーん
  ∧_∧
((o(´・ω・)o))
  ヽ   ヽ♪
   し―-J

48 :神も仏も名無しさん:2019/05/16(木) 22:47:59.63 ID:wkLg5siI.net
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

49 :神も仏も名無しさん:2019/05/25(土) 00:55:05.74 ID:Rc+cf3wu.net
寝てばっかだが

                ______
          Zzz・・・ ||.        ||
               || (-A- )   ||
              ,/´ ̄⌒~⌒⌒^ ̄ヾ、,
             ノ /      ヽ ヘ, . )
           /         ヽ,  /
           [l^ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^l] 、 ノ
.           |_|─────|_|,!、,ノ

50 :神も仏も名無しさん:2019/05/30(木) 20:07:30.77 ID:ffUt1Lq1.net
久しぶりにこの板きたんだけど
十十十 カトリック249 十十十
ってスレ まぁ本スレなくなったの?

なくしちゃいかんでしょ!

51 :神も仏も名無しさん:2019/06/01(土) 15:07:56.24 ID:w7rbcY/3.net
>>50
ひさしぶりにもほどがある…

52 :神も仏も名無しさん:2019/06/10(月) 22:14:26.14 ID:RJdK6u51.net
              /.i
          /i∠__ノ
       /.i∠__ノ‘j’ )ノ  エーライヤッチャ
     ∠/.i‘j’ )ノ==|┘
    〈,(∠__ノノ /.i__〈  エーライヤッチャ
     〈,( ‘j’∠_/.i
     └i=〈,(∠__ノノ     
      〈__〈,( ‘j’ )ノ  ジェイジェイジェイジェイ
         └i===|┘
           〈__〈

53 :神も仏も名無しさん:2019/06/10(月) 22:23:11.28 ID:MXyaIHTo.net
>>50
現代のカトリックは性的虐待などの
スキャンダルまみれで
教会は過疎りっく

54 :神も仏も名無しさん:2019/06/20(木) 03:16:30.68 ID:IQv2QaeG.net
     (  (          _
      ) )          __(;;; )___
   i⊂二⊃i       /´____,ji
   | ∧,,∧|ニヽ,.     ||::::::::::::::::::::::::::{
   |(・ω・)| 〉 ) ,.-‐ij;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{○○‐-、
   |(    )|ノノ   ー==============─'
   `ー---‐'

55 :神も仏も名無しさん:2019/06/23(日) 16:49:00.63 ID:W7+l1NSj.net
リベラル()界隈で有名な自爆ツイッタラーがイグナチオに転属だとさwww

56 :神も仏も名無しさん:2019/06/24(月) 02:35:54.97 ID:VzEvaLHq.net
>>55
実名さらしてやれよ

57 :神も仏も名無しさん:2019/06/24(月) 21:49:36.28 ID:f/iyWwzS.net
>>56
そんなことしても神様喜ばないよ

58 :神も仏も名無しさん:2019/06/29(土) 10:22:52.20 ID:/YWKtNLt.net
          __               ,....-─-、
       /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
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      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
      ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬−'´
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           /     ヽ                l::l
          l       _        ,,ノ(、_, )ヽ、,,   ∠く
            l    ̄|                 _   l
            ヽ    ヽ              ,/) ./
             \    \、  `-=ニ=- '   /  /
              >. .、_、 ヽ.  `ニニ´  /  /   やる気あるのかね?
              ヽ: : : : :ヽ         /.イ
                 ヽ、: :__ヽ `ー- ´/: : : イ
               l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
                 l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
               ヽ ___/

59 :神も仏も名無しさん:2019/07/04(木) 11:25:03.47 ID:Hr9da4kM.net
       ,-、             ,.-、
     ./:::::\          /::::::ヽ
    /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
    /,.-‐''"´          \:::::::::::|
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 l  , , ,           ●      l   おい、おまいら
 ` 、      (__人__丿    、、、   /   やる気あんのか?
   `ー 、__               /
       /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
       /,          |
      (_/          |  |
        ,         ヽ、_)   ∩
       l           |\  ノ |    
 .       |    ヘ      |`ヽ二 ノ
 .        |   /  \    /
       `ー‐'    `ー‐'

60 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 15:12:28.80 ID:q+4nOrC7.net
東京教区には多くの教会がありますが、組織として
しっかり運営できている教会はわずかですね。
やはり初心者は運営がしっかりした教会に行った方がよいと思います。
イグナチオ・関口・田園調布・成城・八王子・吉祥寺などは安定している印象です。

小規模教会の惨状を見ると、多くの人がイグナチオに行きたがるのがよく理解できます。
特に、人手不足から来る事務作業(財務経理など)の
混乱は、それはもう酷いものです。
(もちろん、みんながイグナチオに行ってしまうから地域の小規模教会の信徒が減少して、今日の惨状を招いている、ともいえますが)

大きな教会はますます大きくなり、小さな教会はますます小さくなる。
アメリカでも同じような状況だと、何かの記事で読みました。

61 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 16:14:07.20 ID:7LMurmmE.net
>>60
松原、町田、立川もしっかりしている印象だよ

62 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 17:53:12.13 ID:4eg8c+kO.net
どうして人手不足なんだろうねw

63 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 20:20:12.96 ID:6UsuMm6G.net
イグナチオの場合、しっかりした事務職員の方々がいるのが強み。
それができるのも、資金力があるから。

他教会の大部分は、給料を支払って事務をお願いするなんて、資金力の面で
不可能。
関口だって、かつては専従の事務職員を賃金を支払って雇用していたが、
現在は信徒が交代でボランティアで従事している。
他教会では、その信徒のボランティアすら見つからないことが多い。

やはり、信徒減少⇒献金収入減少⇒資金力低下⇒教会運営の停滞⇒宣教力の低下
という負のスパイラルに一度はまると、抜け出せない。

64 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 22:00:55.07 ID:4eg8c+kO.net
へーそうなんだー

65 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 22:18:29.81 ID:mPigmPHk.net
>>62
かつての教会奉仕は、女性たちに支えられていました。専業主婦など、ある程度時間が自由になる方々です。
しかし現在では、女性も男性同様に仕事をしている方がほとんどで、教会奉仕に時間を割ける人がいないのです。
資金力のある教会では、人手が足りない部分をお金で解決しているケースもあります。
例えば、HPの制作・管理・更新を業者委託したり、受付・電話対応を有償で外部人材にお願いしたり、クリスマスや堅信式のパーティーの食事をケータリングにしたり、お聖堂や信徒会館の清掃を業者委託したり。
それらも、資金があればこそです。
大部分の財政難の教会には、それができません。

66 :神も仏も名無しさん:2019/07/07(日) 23:07:34.42 ID:1XF29PX1.net
秘跡にこもって
そこから一歩も出ない
神の国は秘跡の中だけですか?

67 :神も仏も名無しさん:2019/07/09(火) 21:39:02.52 ID:Eit+lkqc.net
>>60
はっきり言えば、教会も自由競争だよね。
イグナチオのような良い教会には遠くからでも通って来る。

68 :神も仏も名無しさん:2019/07/10(水) 01:42:12.81 ID:uGuOuNjg.net
>>67
洗礼を受けても教会に
行かない人多いですよ
高齢者ばかりの印象

69 :神も仏も名無しさん:2019/07/10(水) 01:48:11.67 ID:uGuOuNjg.net
>>60
カトリックの場合、アメリカでは
教会に行かなくなっています
現在のアメリカでは無宗教を自認する割合も23%を
突破しています

70 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 21:27:01.93 ID:/cuiwZf4.net
この間7月7日の「共同体を生きる」ワークショップでの英神父様のお話しの中で、カルトの話題があった。
イグナチオ教会にカルト教団の人間が入り込んで、若い信徒を勧誘していたとのこと。イグナチオは誰でも知られずに入り込めるからね。小さな教会なら新しい人が来ただけで、みんなすぐ気づくもの。

71 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 21:29:33.98 ID:Cko1ioOT.net
>>70
今時カルト教団の勧誘とかあるんだね
カトリックの教会に来て収穫あるんだろうか

72 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 21:44:02.49 ID:/cuiwZf4.net
>>71
英神父様のお話しだと、イグナチオのような大規模なカトリック教会では、なかなか人間関係ができにくく、孤独で寂しさを感じる信徒も多い。
カルトはそこにつけ込むようだ。

カトリックからカルトに引き込まれ、脱会してカトリックに戻ってきた信徒の事例も取り上げられていた。その人は今でも時々カルト教団に帰りたくなるそうだ。
カルト教団にいて何が良かったかというと、「共同体」とのこと。自分が大切にされていて仲間がいるという。カルト教団に比べるとカトリック教会は自分が入る共同体がなかなかできないから、気持ち的には寂しくなって、またカルト戻りたくなる、そういう方もいるようです。
イグナチオにも様々なコミュニティがあるのだろうが、なかなか仲間に入るきっかけがないですよね。

もちろん、人間関係が苦手で他人とあまり関わりたくないからイグナチオを選ぶ人もいるだろうが。

73 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 21:50:21.85 ID:cXKSrD2b.net
そもそも教会は仲良し子よしの場じゃない。

74 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 22:28:26.71 ID:ehhfAbTb.net
>>73
実利のない宗教なんかやめてしまいなさい❗

75 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 23:15:01.40 ID:Cko1ioOT.net
>>72
一人でいる人が寂しいのか、それで大丈夫なのかは
なかなかわからないから、お節介かもって思って声かけないよね
カルトはそういう理由なら似た境遇の人も見つかるだろうから
趣味としてはいいのかもしれないね
だったら小さめの教会の聖書講座にでもいけばいいのに、って思ってしまうが

76 :神も仏も名無しさん:2019/07/12(金) 23:17:14.96 ID:/cuiwZf4.net
今年のイグナチオ教会のテーマは「共同体を生きる」だからね。それに沿った英神父様のお話しなのだろう。
人間関係があまりに濃いとつらいが、ずっと孤独なのも問題
カルトが声をかけるとしたら、一人寂しそうに教会に来ている人だと思う。

77 :神も仏も名無しさん:2019/07/13(土) 00:01:21.89 ID:k4+dkS9I.net
>>76
世界中にカトリックは衰退して
求心力を失っているでしょう
これから閉鎖になる教会も
出てくるでしょう!

78 :神も仏も名無しさん:2019/07/13(土) 00:21:43.97 ID:8UaPCXHX.net
>>77
まあ、既に横浜教区あたりでも、何箇所か閉鎖になっていますね。

そんな中イグナチオ教会は最後まで残るでしょうね。

79 :神も仏も名無しさん:2019/07/15(月) 16:30:01.84 ID:PUJHa+r/.net
>>37
こういうことが出来る教会は正教とカトリックくらいでしょうかね
伝統があるから寛容なんでしょうか

80 :神も仏も名無しさん:2019/07/16(火) 22:05:00.59 ID:EigDgmjN.net
>>79
そうですね。
カトリックでは、天皇制や元号に抵抗を示さない信徒もかなり多いです。
多くの神父様も、ミサ説教や様々な文章で普通に「令和」を使っていますし。
菊地大司教様の新年の説教でも「今年は新しい国民統合の象徴を戴き」などという
言葉がありました。

正教会は、毎週日曜日の聖体礼儀(礼拝)の中で、為政者への祈りという部分が
あり、歴史上その時々の皇帝などの名をあげて祈ってきました。
ニコライ堂では、「我が国天皇陛下のために祈る」と日曜日ごとに唱えているそうです。

反天皇制や反元号色を鮮明に出しているのは、プロテスタント教派に多いような。
バプテスト連盟では、新天皇即位の際の祝日(結果的に今年のゴールデンウィークは
10連休に)を、「天皇即位に対する祝意の強制」として反対を表明しています。

プロテスタント系のミッションスクールの中には、同様の趣旨で、4月30日(火)〜
5月2日(木)の3日間、平常どおり授業を行なった学校もあったそうです。
2月の建国記念日が平常授業のプロテスタント系ミッションスクールもありますよね。

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