■■■釈迦は輪廻転生を説いでない？■■■

1 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 03:31:08.13 ID:3QvPdAZa.net

どちらが正しいの？

2 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 04:08:56.26 ID:9fsGRH3o.net

輪廻からの解脱、涅槃に至る道＝八正道を説いた。

輪廻転生について確かめる方法は、大きく分けて二つある。
ひとつは、仏説、つまりお経でどう説かれているか確かめる。
もうひとつは、八正道を修行して自分自身で確かめる。

前者は論理。
後者は観測。

3 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 06:52:59.53 ID:3QvPdAZa.net

対機説法
応病与薬
釈迦の二枚舌？

4 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 12:54:20.55 ID:9fsGRH3o.net

仏説を経典に依るならば、
仏陀は輪廻転生はあると言ってるし、すべての教説の前提になってる。

5 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 12:58:29.81 ID:9fsGRH3o.net

八正道の修行のうち、正精進、正念、正定の三つは、戒定慧の三学のうち
定学に相当するのだが、その定学を修めた段階における正見、正思惟は、
説法や経典教学、あるいは議論等の言葉や文字を通して学んだ知識概念
としての理解ではなく、洞察による理解になってくるが、その段階では
自分自身の瞑想修行を通して感得した洞察から、輪廻転生の実相も分かる
ようになってきます。

簡単にいうと、止観の禅修行をやれば自分で分かります。

6 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 12:59:23.72 ID:9fsGRH3o.net

八正道の正見、正思惟が、三学の慧学、すなわち悟りの智慧に相当する。

7 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 13:06:27.22 ID:9fsGRH3o.net

我々は無我なのに、何がどうして輪廻（転生）するのか？という疑問が
あると思いますが、それはこの身体と、身体に生じる自己認識（自我意識）が
自分の本体だと思っているから出てくる疑問であるはずです。

坐禅をやっていくと、そもそもその自我認識が、ある種の錯覚であることが分かります。
そこから先は、輪廻や無我を理解するのは簡単になります。

8 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 13:11:07.39 ID:9fsGRH3o.net

率直に本当のところを述べてしまうと、
我々が、悟りや解脱の教えである仏説が間違ってるだろうか、と判断する前に、
我々の思考や認識が間違っていないだろうか、とチェックする必要があるわけです。

まずあなた自身の心の眼の曇りを取らないと、あなた自身について正しい判断は
できませんよ、ということなのですが、
社会常識的には、なかなかこういう発言はできません。

禅僧は大抵黙っているでしょう。
理由は色々あると思いますが、ひとつには上記の理由も大きいのではないかと
思っています。

9 ：神も仏も名無しさん：2018/07/09(月) 22:13:10.62 ID:3QvPdAZa.net

■

10 ：神も仏も名無しさん：2018/07/10(火) 19:45:37.18 ID:pyraXUu0.net

ワールドメイト

マヌケオナニスト

11 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 00:49:06.48 ID:xIf5Ke33.net

輪廻転生は対機説法

12 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 01:28:23.45 ID:fWREgddN.net

現代の僧侶も、輪廻転生がないと信じ切ってる人には転生の話はしないよ。

禅僧同士とか、出家修行者同士は、輪廻があることを知っている場合が多いので
そういう相手には輪廻転生前提の話は普通にできる。
一般人相手に話すと、オカルトだの神秘主義だの、変な目で見られて、かえって
害になり兼ねないので言わないだけ。

中世の世界で、地球が丸いっていう話をするのと同じで、それなりにリスクがある。

13 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 01:30:57.82 ID:fWREgddN.net

解脱しない限り、来世はある。
つまり、善業にせよ、悪業にせよ、業の報いを受ける。

生じたものはすべて老いて死ぬので、生まれるたびに愛するものとの死別と
自らの死によって全てを失う。
しかも人間に生まれるとは限らない。
そんなことを無限に繰り返しているのが輪廻。

14 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 01:34:24.10 ID:fWREgddN.net

悟っていない人が、悟った人（仏陀）の話を論評するということが、どういうことなのか
冷静に客観的に考えてみるべき。

無理筋です。

15 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 01:35:10.68 ID:fWREgddN.net

マトリックスの住人が、マトリックスはマトリックスだと語るネオ（だっけ？）に
マトリックスは現実ですと力説するのと同じ。

16 ：美魔女 ：2018/07/13(金) 02:03:04.82 ID:DqisC2UK.net

答え　釈迦は輪廻を説いてません❗

経典とは釈迦の名前でのフィクションです🎵

17 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:09:03.30 ID:xIf5Ke33.net

輪廻転生や因果応報や三世因果を
教えないと悪事を繰り返す人間に
教えるための対機説法なんでしょ？

18 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:28:41.96 ID:fWREgddN.net

人間の常識に収まらないものごとは、大きく分けて二種類ある。
常識より下が迷信。
常識より上が智慧。

理性にも二種類ある。
迷信に惑わされない理性と、
人智を超えた智慧を解する理性。

瞑想ができる人にとって、智慧は体験智となる。
瞑想ができない人にとっては、悟りの智慧からでてくる話は、信仰の対象となる。

19 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:33:00.95 ID:fWREgddN.net

釈迦牟尼という人物が、常識より下のレベルだったかどうか
よくよく冷静に検討してみるのも良いかも知れない。

20 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:38:29.30 ID:fWREgddN.net

自我が感じたように感じる。
自我を出発点にして考える。
自我を中心として物事を認識する。

普通の人間は、こういう風にしかできない。

でも、自然の摂理というのは、誰かの自我を出発点にはしていないし、
自我を中心になり立っているわけでもない。

いろいろと逆さま。
顛倒夢想しているのが、普通の人間の認識状態なのです。
わたしも瞑想が成功している時以外はそうです。

神仏の智慧（般若）というのは、自我から出てくるわけではありません。
自我を脱ぎ捨てたところに、もともとあるものです。

21 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:38:53.29 ID:xIf5Ke33.net

○○様が言った。
○○様は神通力でわかる。
○○経に書いてある。

こんなのは根拠にならない。

22 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:40:51.73 ID:fWREgddN.net

自分より優れた者（仏陀や聖人たち）の智慧への畏れと畏敬の念を持って見て下さい。
自分自身に慈悲を向けている、自分より賢い人（仏陀や菩薩たち）に背を向けないで下さい。
あなたの利益になるからです。

23 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:42:08.91 ID:fWREgddN.net

科学的思考とは、論理（帰納と演繹）と観測、実験再現性です。
仏教の科学性は、止観の禅に表れている。
禅でやっていることは、観測による確認であるから。
実験再現性は、因果律として確認できる。

24 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 02:47:50.98 ID:fWREgddN.net

自我は老いて死にますが、無我は死にません。
本質的に、真理に宗派の違いなどもありません。
それは人間が分別思考で頭の中につくり上げた幻想に過ぎない。

あなたが納得のいく仏陀を、北極星のように目印にすればいい。
必ず正しい道に乗る日がくる。

25 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 17:11:19.27 ID:wOvBX0JJ.net

釈迦はまともだな 感覚麻痺の凡俗では解脱なんて考えもしないだろうからなぁ

26 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 16:01:48.57 ID:Km2/XZlc.net

獣と人の差 人の大半は獣と変わらない

27 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 00:40:07.53 ID:VCbeE0mh.net

ゴーダマはバラモン教社会の輪廻思想
(盗みをしたら来世は牛などの動物に生まれる、人を殺したら虫に生まれ変わるetc)を虚仮(根拠のない迷信)として避難し、
そういったバラモン教観の輪廻を否定、死後の世界も否定、そういった迷信からの解脱を説いた。
病気や障害には医学的な根拠が、
事故には因果律(原因と結果:川で溺れる←川岸で足を滑らす←前日に大雨が降っていた)があると考えた。
前世で悪いことをしたから障害をもって生まれた、賎しい身分に生まれた。だからあいつらは差別して良い。
こんな思想だと差別社会を肯定しちゃう。

ゴーダマは神秘主義者じゃなく現実主義者と捉えていいの？

28 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 00:52:37.03 ID:zMvxkEja.net

>>17
仏教がもしもなかったら治安はたちまち凍り付く！凶悪犯罪蔓延って人は微笑み無くすだろう
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1530981699/

29 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 08:40:49.50 ID:soDXDsfC.net

>>27
唯物論の観点から仏説を解釈すると、そういう理解にならざるを得ないだろうね。

30 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 08:41:47.99 ID:soDXDsfC.net

ところが、仏説は悟りからでた言葉なので、思考から生みだされた哲学とは違う。

31 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 08:43:40.17 ID:soDXDsfC.net

>>27
その解釈は、
現代的な知識人や教養人が、その賢い頭で考えたものが
釈尊の悟りと同じだという、無自覚の前提に立っています。

その前提を確認して下さい。

32 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 20:46:37.43 ID:mPwnBz6s.net

>>28
つまり、こういう人たちのための対機説法なんですよね？

33 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 09:53:05.77 ID:KPfSmY4W.net

下記の事実を知れば、確実にアノ世も輪廻転生も実在しています。


2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。

もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。

そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。

すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。

また「我々の魂は永遠に不死」です。

そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。

一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。

これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
（知らずにマトモに苦闘を体験するのも意味ある人生のようですが、真理を知る方が楽で近道だと思います。）

そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。

《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

34 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 17:52:30.11 ID:2k0LvPRt.net

紙との対話は作者の思い込みだぞ

35 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 22:37:34.02 ID:hc4UmlSw.net

わろす

36 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 10:05:58.75 ID:aNNiC6ug.net

親鸞さんは比叡山や茨城県の稲田で6000〜7000巻にも及ぶ一切経を読破したらしく
なので当然無我についてもよく知っています
その親鸞さんは極楽往生することを望んでいましたが無我なのに一体親鸞さんの何が極楽に往生すると思っていたのでしょう？

37 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 11:01:01.38 ID:GylMOauH.net

無我なのに、なぜあなたはいまそこに居るのですか？

38 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 12:19:56.86 ID:VskrZcWL.net

>>37
五蘊とか四大が仮設した存在としてここにいるわけであり実体（常住不変）的な存在としているわけではない

39 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 23:38:00.81 ID:eAGJooGr.net

>>36
>親鸞
もし本人がそのように言ったのであれば悟りは完成していない。

それと釈迦は旧来の(バラモンの)アートマン説を否定したのであって
アートマンは否定していない。
アートマンの永続性(形而上学)については無記。

無我というより非我という方が正しい。
仏教は専門外なので詳しく説明できないが
仏典にはアンアッタという言葉が残っている。

これはアン=否定、アッタ=アートマンであり
釈迦の方法はむしろアートマンを見つけるものであったと思われる。

40 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 23:48:51.97 ID:VskrZcWL.net

【相応部経典 4.六処篇 無記相応 10.アーナンダ経】

　時にヴァッチャ姓（ヴィッチャゴッタ）の遍歴者は世尊のいるところへ行き、世尊と・・・一方に座った。
一方に座り終わってヴァッチャ姓の遍歴者は世尊に言った。

　君、ゴータマ。我（アートマン）は有るのか。

このように言われたが世尊は沈黙していた。

　君、ゴータマ。それならば、我は無いのか。

再び世尊は沈黙していた。

　ここにおいてヴァッチャ姓の遍歴者は座から立って去った。
時にヴァッチャ姓の遍歴者が去ってまだ間もないときに、尊者アーナンダは世尊に言った。

　大徳、なぜ世尊はヴァッチャ姓の遍歴者に質問されて返答されなかったのですか。

　アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「我は有るのか」と問われて、「我は有る atthattā」と答えれば、アーナンダ、これはSassatavāda（常住論）を説く沙門婆羅門たちと同じになるだろう。
　しかしまた、もしアーナンダ、ヴァッチャ姓の遍歴者に「我は無いのか」と問われて、「我は無い natthattā 」と答えれば、アーナンダ、これはUcchedavādā（断滅論者）を説く沙門婆羅門たちと同じになるだろう。
　アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「私は有るのか」と問われて、「私は有る」と答えれば、
私は「一切の法は無我である（sabbe dhammā anattā）」という智慧の発現に順応していることになるだろうか。

　大徳、そうではありません。

　アーナンダ、私がもしヴァッチャ姓の遍歴者に「私は無いのか」と問われて、「我は無い」と答えれば、アーナンダ、愚かなるヴァッチャ姓は「先には私に我があったのではないのか、その［我］今は無い」と、ますます愚かになるだろう」

41 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 23:55:33.92 ID:eAGJooGr.net

>>40
もしそれを守っているならなぜ>>38と発言したの？

42 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 00:04:40.57 ID:GYxNz1zn.net

>>41
守ってないから
自分はただアーナンダ経を紹介しただけ
しかもこのアーナンダ経の内容は本音では釈迦はアートマンはないと言ってるように思えるのだが判断は各自に任せるよ

43 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 00:47:29.50 ID:QYfnczHj.net

我思う故に我あり

44 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 03:41:08.19 ID:pRxDkNLp.net

穢土便喰いヤハウェ

45 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 15:12:41.14 ID:9+tsb1vW.net

>>2 と >>5 >>6 で結論が出ている

46 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 17:51:51.79 ID:gIbbd7A3.net

膿から逃げよ

47 ：dp9 ：2018/07/30(月) 09:50:01.48 ID:upnECaQP.net

私の妄想する宇宙の輪廻

ダークマター（暗黒物質）：負のエネルギー、悪魔の領域
ダークエネルギー（暗黒エネルギー）：聖なるエネルギー、神仏の領域

ダークマター（悪）が増えれば、現在加速膨張している宇宙はあるところから収縮に転じ、ビッグ・クランチを迎え輪廻する。

ダークエネルギー（正義）が増えれば、宇宙は果てしなく広がり、ビッグ・チルを迎え、永遠の平安（涅槃）が約束される。後には真空のエネルギーのみが残る。

48 ：dp9 ：2018/07/30(月) 09:52:45.18 ID:upnECaQP.net

ウルトラマンは観世音菩薩
宇宙戦艦ヤマトは千手観音

49 ：dp9 ：2018/07/30(月) 09:59:50.52 ID:upnECaQP.net

聖なるエネルギーは人としてこの世に現れてくることがありますが、
概念、芸術作品、娯楽、のような形をとって現れてくることも多いのです。

50 ：dp9 ：2018/07/30(月) 10:05:49.80 ID:upnECaQP.net

このような匿名掲示板への書き込みでも、聖なるエネルギーのなせる技があるかもしれないのです。

51 ：dp9 ：2018/07/30(月) 10:09:36.93 ID:upnECaQP.net

伝教大師最澄のおっしゃる「一隅を照らす」ということは、身の回りだけでなく、
こういう掲示板でのコミュニケーションにおいてももちろん有効です。

逆に「一隅を曇らせる」ような言動は、ダークマター（悪のエネルギー）を増加させます。

52 ：dp9 ：2018/07/30(月) 10:10:53.42 ID:upnECaQP.net

案外単純な妄想ですよね^^;)

53 ：dp9 ：2018/07/30(月) 10:14:41.14 ID:upnECaQP.net

ちなみに私は元女神ですｗ

54 ：神も仏も名無しさん：2018/07/30(月) 21:21:46.00 ID:HPnquK7Y.net

>>47

「元女神」の戯言ではあるがマックス・テグマーク（今はAIの危険性を広報している）の空想物理学（"all structures that exist mathematically exist also physically"）よりはマシだ
こうした宇宙論を仏教でそのまま取り入れるのは不可能ではあるが、新興宗教あたりに
力を与えないためにも、仏教も考えたほうがいい。実際、科学とのつながりというと最近はヒンドゥー一色となり、仏教勢はたまに援用される程度の勢力と言える

55 ：dp9 ：2018/07/30(月) 21:54:10.95 ID:upnECaQP.net

>>54
空想物理学よりはマシだが戯言にすぎないので、仏教を・・・

その先がよくわかりません。
もう少しわかりやすく言っていただけないでしょうか？

56 ：dp9 ：2018/07/31(火) 12:58:02.54 ID:dIEpcQKW.net

とにかくやはり、私は（修正）武士道を重んじていますが、その根本の理念は仏教であるということに気がつきました。
いろいろと逡巡してきましたが、ようやく自分の最終回答が出せそうな気がしています。

私は職業ミュージシャンですが、大乗仏教＝ポピュラー音楽でもあり、自分が希求するものと多分に一致していることにも気がつきました。

理論体系などはまだまだですが、感ずるところには確信を持っています。


武士道の修行、頑張って続けててよかった^^*)

57 ：dp9 ：2018/08/03(金) 03:28:17.48 ID:dvXPShdF.net

身はたとひ　武蔵の野辺に朽ちぬとも　留置まし大和魂

58 ：長文君：2018/08/03(金) 04:32:20.32 ID:zA2larxY.net

>>57
武士道ですか。
その命有り難い。
一隅の決意も有り難い。
ありがとう♪

(*´▽｀)／�ﾌ��

59 ：dp9 ：2018/08/03(金) 10:14:14.28 ID:dvXPShdF.net

>>58
共感していただいたようで、こちらもありがたいです^^*)/

60 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 13:10:59.97 ID:kFzZi8JS.net

武士道は日本古来の「潔」思想に儒教と茶道と仏教が加わったものでしょ

潔いとは、「いと清い」、つまり濁りのない様子
儒教は仁義礼智信忠孝、日本では忠孝が一番の仁とされた
茶道は老子の無為自然、道の思想を仏教由来の禅に取り入れたもの
仏教には観念するという考えがあり、全ての物事を受け入れるという意味
道、観念、潔さ、忠孝がリンクして、武士道とは死ぬことと見つけたりという哲学が生まれるに至った

61 ：dp9 ：2018/08/03(金) 14:00:19.60 ID:dvXPShdF.net

>>60
武士道はご指摘の通り、神道の価値観にに加えて、儒学道学、それに朱子学もしくは陽明学の思想を取り入れ、細かい作法や行動様式
を規定しています。
ですが根本の理念は「私心を捨てる」ことであると認識しております。

それはすなわち仏教の思想です。

こだわりを捨てるところから正しい認識が生まれる、偏った心ではなく中道を極めることによって、
武士道の修行は進み、飛躍的に能力が向上するものと思われます。

ただ武士道の欠点は命を粗末にしてしまうことです。時代背景や中国思想の取り入れ方や解釈によって、そういう悲劇も生み出してきました。

「命」の尊さをもう一度原点の仏教に立ち返り再認識することが、現代における武士道の役割と捉えました。

62 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 14:27:58.28 ID:kFzZi8JS.net

>>61
そこはそう思う
ただ、
その「私心を捨てる」が「死」につながった箇所こそ、潔く私心を捨てた結果だと考えてる
もちろん仏教の四諦は潔く死を受け入れることではないもんね

63 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 14:38:02.38 ID:kFzZi8JS.net

武士道の忠孝も実は嫌いじゃない
日本の君主は幼い頃から、君主とはどう在るべきかを武士道から学ぶことで
君主という立場の重圧と戦い続けながら民に尽くした
家臣としては、その様な立場の君主を尊敬せずにはいられなかったと共感できる
つまり武士はその様な君主に尽くすのを踏まえることで世間に仕えるという無私の職務を潔く全うできた

64 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 22:23:31.67 ID:CZFv5hdP.net

>>63
江戸時代などの風習風俗に関する資料などを読むと各時代の将軍 各藩の君主全てがそんな風に考えて治世していたんだろうか。
あなたは日本の精神とくに古来からの武士道を美化し過ぎては？

65 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 22:48:23.09 ID:Uh6rHv7L.net

>>64
もちろん全てじゃないだろうしほぼほぼ勢いで書きましたごめんなさい

66 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 07:21:00.98 ID:/cU2NLOu.net

粗雑より優秀が良い。
ろ過システム。
武士道は志向性。
生きる意味価値を追求し寿命ないを最大に発揮する。
仏教も似たようなもの。
死を受け入れるか否か？
生死流転の輪廻から外れるけれど、
永遠の涅槃は動かない物ではなく、
化身下生する。

67 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 21:38:29.19 ID:Rtqpqin1.net

武士道は支配を尊び忠義を尽くす為に死があったが
潔く受け入れる為に禅を深く理解する必要があった
本来の仏教では支配とは別の縁起の関係性に所属感を転換する違いがある

68 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 00:11:22.77 ID:1Xio2bZ6.net

>>67
まあね、
仏教を一つと解釈したら、
似てる武士道から
切り替えが必要な時にはあるね。
忠義は拘りの一つだから。
ただ、出家も在家の商人、農民、職人、乞食、非人、
どの階級も、
存在する以上は拘りの結果として、其処に生まれる。

出家したから拘りが無くなる訳ではないし、
武士道で人間としての忠義を果たすのも、
出家して托鉢に出かけるのも、
飯も食うのも、
内道での解脱が仏教だからね。

クリシュナとアルジュナの会話の様に、
武士が武士道を全うするのは、
解脱に通ずる道だと説かれているけどね。

69 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 12:56:59.26 ID:NGUgoxV9.net

>>68
悟りや涅槃の視点から言えばそこに至る道筋は無限だからそうなるけど
それを言い出したら武士道じゃなくても良くなるし
遊び人と仏教は同じとか何とでも言えるから論点が変わってくるのではないかな？

70 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 20:30:06.58 ID:U+Wh6eKB.net

>>68
最後の部分はギーターの話だね。

それが意味していることはヒンドゥーでいうダルマの概念で
個人的にどのように考えているかではなく、何をすべきかという法で
普遍的、社会的、個人的な法、性質に従うことで
拘束力を持つヴァーサナーの中和を目的としている。

ただギーターではその部分が争いの肯定だから
喩えだとする見方もあるようだけど。

71 ：神も仏も名無しさん：2018/09/05(水) 20:39:43.12 ID:vIfRfb7E.net

■■■釈迦は輪廻転生をといでない？■■■

■■■釈迦は輪廻転生を砥いでない？■■■？

■■■釈迦は輪廻転生を樋でない？■■■？？

72 ：神も仏も名無しさん：2018/09/16(日) 06:09:15.54 ID:NRCUTx8I.net

　　　 彡⌒ ﾐ∩
　　　 (´・ω・)ﾉ　　　＜ 先生、教科書の何ページですか？
.＿＿（っl⌒i⌒l
||＼　 ￣ ⌒'⌒ ￣＼
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. 　 ||　 　 　 　 　 　 ||

73 ：神も仏も名無しさん：2018/09/30(日) 12:48:39.12 ID:Y05cnrba.net

おしゃか

74 ：神も仏も名無しさん：2018/10/10(水) 00:30:08.92 ID:qKzfPcRZ.net

https://i.imgur.com/EcGDAww.jpg

75 ：神も仏も名無しさん：2018/10/19(金) 06:59:42.97 ID:C+UVJZJB.net

輪廻転生
対機説法

76 ：神も仏も名無しさん：2018/10/22(月) 22:49:29.64 ID:WLm31G61.net

釈迦は輪廻転生を説いてないと言う人は
輪廻転生を扱う経は全て釈迦の名前を
使ったデタラメということ？とすると
ホントの仏教って何宗になるの？

77 ：神も仏も名無しさん：2018/10/23(火) 01:01:45.61 ID:oETf0J/r.net

■

78 ：承狂 ：2018/10/23(火) 12:03:10.13 ID:uO3EUK2M.net

>>76
wikiの輪廻にも出てますが、釈尊以前のインド以前から輪廻思想は流布していました。
現在では、「個人の主体である魂が生まれ変わっている」という漫画などで流布した概念があり、
それを利用して様々なカルトが様々な与太話を教義として詐欺行為で搾取し、政府は宗教として放置してますが、
当時のインドでも似たような事があり、支配的だったバラモン教が衰退し、仏教もジャイナ教もこの頃生まれ流布しました。
この一般常識の中で説かれたのが仏教であるので、「生まれ変わりは仏教の前提」とするのが一般的ですが、
これはキリスト教社会の中で生じた科学が白人至上主義や唯一神信仰を前提にしていると言うに等しい暴論でしょう。

以下は個人的に推論で、学術的根拠はありませんが、
生まれ変わりとは元は魂魄思想や先祖霊信仰のような、様々な要素の集合としての自我、とか、死語には先祖達の霊と一つになる、等とした、
即ち、世界の様々な構成要素から誕生してまたバラバラになる世界の一部である自我、
＝自然界の観察から類推した物理的構成体としての自我
か、
または、組織や集団という社会構成体の一部という視点から、本来には一つであるので、肉体的断絶から解放されれば一つになるであろう自我
という二つの思想が主流であっただろうと推察出来るかと思います。
そしてキリスト教以降、永続的個人主体である「私」という思想が生まれ、
「輪廻する主体としての唯一の私の魂」という考えが流布したと考えています。
この二千年前の出来事が人類のターニングポイントでした。
ここで人類という種はその自滅を選択したと言えます。

(^。^)まぁ、これはお前らには言うだけムダか。(笑)

79 ：神も仏も名無しさん：2018/10/29(月) 03:45:22.79 ID:PR+fCpic.net

釈迦は実在した証拠もない架空の人物って
言ってる人がいるのですがホントですか？

80 ：神も仏も名無しさん：2018/10/29(月) 10:46:59.00 ID:RN+6S69g.net

宮崎哲弥は自分は仏教者だから霊魂の存在も輪廻転生も認めないと言っています。

81 ：承狂 ：2018/10/29(月) 18:20:24.42 ID:WEAaYmVB.net

>>79
ドイツの人と島田某氏が検索して出ましたが、ドイツ人の方はよくわかりません。
島田某氏はオウム事件の後にバッシング受けた方。
ところで釈尊が実在していなかった、作り話だったとして、何か問題があるのですか？
釈尊がどうだろうと、仏教という教えは変わりませんけどね。
因みに釈尊の事は、同時代のジャイナ教でも伝承されていて、後のヒンドゥ教では神の化身の一つとされました。仏教徒の作り話だとしたら不思議な話ですね。

あと、宮崎某氏の件ですが、仏教者と自称してる人は様々な人が居ます。
というか、禅宗などでも霊魂はないって言う僧侶もいますよ。
仏教の輪廻の解釈は多々ありますので、一般的に「仏教は生まれ変わり前提」とされていることに異を唱える僧侶も居ます。
何を信じるかはご自由に。

82 ：神も仏も名無しさん：2018/10/29(月) 19:03:49.65 ID:PR+fCpic.net

釈迦がいなかったとしたら、それなりに
問題あるんじゃないかな？釈迦が説いた
とされる経典なんでしょ？達磨についても
理想像をつくり、わかりやすくしたとか
いうようなこと言う人いるけど、人によっては
納得するかな？おとぎ話扱いする人もいる
でしょうし説得力は落ちると思う。まぁ、
それでも信じる人はいるでしょうし最終的には
本人の自由なことは言うまでもない。

島田氏は、かつて山岸会入会やオウムを
教え子に紹介して叩かれたけど、宗教学者
としての知識は、あるんじゃない？少なくとも本に
嘘書いたら、あとでバレるでしょ？

83 ：神も仏も名無しさん：2018/10/29(月) 19:45:32.86 ID:PR+fCpic.net

追記しときます。経が釈迦の死後
数百年後できたことは知ってますｗ

84 ：承狂 ：2018/10/29(月) 19:56:24.29 ID:WEAaYmVB.net

だから、貴方の信仰は自由ですし、正しいと思う事を信じれば宜しいのでは？

因みに釈尊が脇から産まれてすぐ歩いて喋ったとか、伝承のような異形だったなんて私は信じてませんので、(笑)
そうした意味での釈尊は、
私にとって実在しなかったとも言えますね。
しかし、仏教はキリスト教と違ってシッダルタ様と契約しろなんて内容ではありません。
三宝への帰依とは仏と法と僧侶への帰依ですが、この仏とは目覚め者全てであり、釈尊を含めた一切の諸仏ですので、１人減ったとしても大したことではありません。たぶん。(笑)
上座部仏教だと初期の経典なので経主である釈尊を蔑ろにするなんてあり得ませんが、
ご存じのように大乗や金剛乗の経典では釈尊以外の経主ですので。

あと、島田某氏の著作には全く興味はありませんのでどうでもいいですが、
例えば「最終解脱者」とは漢文の素養があれば「最終的には解脱するかも知れない極悪人」という意味になりますので、
失笑もので賛美したのはそうした素養が無い人と言えます。
勿論学者先生方の深淵な知識には敬意を払いますが、
宗教学者先生と真面目な宗教者では全く視点が違うという点にも留意すべきかと。

85 ：神も仏も名無しさん：2018/10/29(月) 23:30:57.59 ID:PR+fCpic.net

>>84
御教授ありがとうございます。

86 ：承狂 ：2018/10/30(火) 12:27:34.49 ID:GUuFvYvu.net

補足。
最終解脱者について。

そもそも解脱者を自称している時点でマトモな仏教徒ではありません。
海外では一部でそうした宗派もあるそうですが、伝統的な戒律にもあることを無視した連中の事は置いといて、
あの仏教部外者のことでして。
あの売国奴がテレビなどでオモチャにされていた当時、様々な人がアレを支持しました。
「新しい仏教」などと公言して未だに謝罪しない連中ですが、彼等は仏教の戒律すらも理解出来ていない訳で、中には現役僧侶もいますが、情けない話です。
さて、この自称「解脱者」。
その前に「最終」と付けました。
日本語で、最終とつく言葉を並べてみましょう。
最終的に、最終便、最終日、最終回、最終戦、最終章などなど。
某かの連続事象の時系列上での終わりに位置する事象のこと。
あの醜悪な人に非ざる人のおぞましい妄想を未だに信じる連中は、
「最終とは、最も優れたという意味」だと強弁してましたが、
最終試合などにそんな意味はありません。
たぶん漫画などの「最終形体」辺りからの妄想なんでしょう。
これも「最後の形」というだけで、幼虫より成虫がエライ、なんてバカな話はありません。(笑)
従って、「最終解脱者」とは、「最終」的には「解脱」する「者」となります。
ところで仏教の伝統的な世界観では、この世界は「無終無始」、定常宇宙論で始まりも終わりもないとします。
つまり、時系列上で「最終解脱」な人は、有りもしない最終日に解脱する人、となります。
つまり、それだけ業が深い極悪人となります。
最終解脱者。(笑)
将来も含めた人類史全ての中で最悪の存在。(笑)

(^。^)ところで、こんな簡単な道理を他で見たことないんだが、事件当時誰も言わなかったんだろうか？
ブログとかなら誰か書いてても話題にもならんだろうなぁ。(笑)

87 ：神も仏も名無しさん：2018/11/01(木) 19:54:28.47 ID:qMRzKQ7w.net

釈迦でぃーす。

88 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 13:13:56.71 ID:RsW5Kaj2.net

輪廻転生はある
私たちは毎瞬、死んでは生まれ変わっている、それの繰り返し
一瞬前の私は今の私ではない

89 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 14:25:53.81 ID:P3gbONFN.net

輪廻転生。前世がもし存在するとしたら、何故世界の人口が増加しているのだろうか？

90 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 15:03:35.26 ID:AsQpGV3q.net

動物などが減っているから。

91 ：dp9 ：2018/11/02(金) 15:08:35.85 ID:EamAaWic.net

>>89
輪廻転生が「ある」という前提で言うと、地球上だけでも生命は人間だけではありませんからね。

もし肉体以外の魂の存在（それが空であれどうであれ）があるとするならば、
生まれが時代、場所、環境、容姿、性格、知性その他で、それぞれに境遇の違いがあるのはなぜか、ということになります。

因果律が真理だとすれば、原因がなければその違い起こらないはずです。

その原因が何かと考えれば当然過去にあり、過去生での因縁しかありません。
その過去生が人間であったか、地球上であったか、この３次元世界だあったかは不明ですが、
なければおかしいということになります。

、、と思うのですが、間違いがあったらご指摘ください。

92 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 19:07:22.61 ID:P3gbONFN.net

もし、動物や植物や昆虫などから人間に生まれ変わっているとしたら、人間に生まれ変わっているという根拠はどう示すのだろうか？

93 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 19:44:16.76 ID:AsQpGV3q.net

あなたの心の中が、わたしには分からないように、わたしの心がどこからやってきて、どこに生まれ変わるのかは、あなたには分からない。
あなたの心のことはあなたにしか分からない。

まず犬みたいな生活をしてみる。4本足で歩いて、手を使わずに食べる。そうすれば死後犬に生まれ変わるかもしれない。
その後にまた人間に生まれ変わることができたら成功です。
根拠を手に入れたことになりますね。

94 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 20:28:13.02 ID:P3gbONFN.net

私には、輪廻転生という考え方はどこか進化論と似たものを感じます。何か怪しい。前世など本当に存在するのだろうか？

95 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 20:36:23.80 ID:P3gbONFN.net

人の魂はどのようにして創造されたのですか？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-souls-created.html

96 ：神も仏も名無しさん：2018/11/02(金) 22:04:44.83 ID:P3gbONFN.net

私はキリスト教徒ではないし、どこの宗教団体にも所属していないが、神(天地万物の創造主)は存在すると確信しています。キリスト教という宗教と聖書は切り離して考えています。

97 ：神も仏も名無しさん：2018/11/03(土) 01:09:16.99 ID:u33N2eQc.net

>>88
もしかして、それ寝てるのは死んでるのと
同じとか？その話、以前もあった。

98 ：神も仏も名無しさん：2018/11/03(土) 06:41:56.29 ID:LqR+QWFs.net

ある名医が言う、「あなたはリンネという病気にかかっている。ゼンセ、ライセなどがお腹に詰まっている。この薬を飲めば吐き出すことができる。」
あなたは言う、「私は元気ですよ。本当に病気なんですか？ゼンセ、ライセなんか感じませんよ？薬なんて飲みたくないけど、名医であるあなたを信じて頑張ってみます。」
マズくて苦い薬を飲んで、しばらくすると猛烈な吐き気に襲われ、強烈に嘔吐した。
あなたは言う、「本当だったんですね！ゼンセ、ライセが出てきました。リンネという病気も治り、すっかり楽になりました。本当の楽とはこういうことだったんですね！」

99 ：神も仏も名無しさん：2018/11/03(土) 16:11:42.12 ID:705MDlVP.net

私は、前世を信じていないが、前世が犬だった人から犬だった頃の証言が出てこないのはなぜだろうか？。生まれ変わると記憶が消えるのだろうか？

100 ：神も仏も名無しさん：2018/11/03(土) 18:34:58.17 ID:LqR+QWFs.net

だいたい忘れちゃうみたいですね。
新しい脳に切り替わるからでしょうか。
でも、たまに前世を覚えていて、前世での地名や人の名前を正確に覚えてる子供がいるみたいですね。
それでも大人になるまでに全部忘れるみたいですが。