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創造論と創造科学とID論と進化論Part１０４
- 1 ：神も仏も名無しさん：2018/03/17(土) 21:36:03.02 ID:SKNMRL8/.net
- 創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/
- 2 ：神も仏も名無しさん：2018/03/17(土) 21:45:03.70 ID:SKNMRL8/.net
- ＞おまえの進化途上＝不完全という認識が間違ってるんだよ
完成品とか初期品という言葉を使ったのはあなた(>>985)ですし
いずれにせよ『人間は現生の猿から進化したわけではありません』
＞人間と昆虫を混同して意味不明なこと言ってるしな
「進化途上の生物が現代にもワンサカと居るんだったら進化論を１００％正しいと認めるわ」(>>987)
に対する回答として鳥や昆虫や細菌などの実際に観察された進化を挙げられたものであり、どこにも人間と昆虫を混同する余地はなさそうです
＞っていうか現存の猿から人間がしていないという
＞その根拠が成り立たないわけだぞ
現生の猿から人間が進化した証拠はどこにもありませんし
そもそも、あなたは「進化論が正しいのなら」という進化論が正しいと仮定した場合の話をしている(>>984)ので
現代の進化論において正しいと見なされていない「現生の猿から人間が進化したのが事実であったら」という話は無意味です
＞だから進化論ってつまりゆっくりと時間をかけて
＞猿から人間に進化していったということだよな
＞だったら猿が現代にいるのは可笑しいだろ
人間とチンパンジーが共通の祖先からそれぞれ進化してきたことは現代にチンパンジーが存在することと何も矛盾していません
＞分岐してしっぽは生えた人間も現代に存在するのが進化論だろうによ
どこの国のなんという名前の進化生物学者がそのような主張をしているのですか？
- 3 ：神も仏も名無しさん：2018/03/17(土) 21:49:51.09 ID:wmS5bzUg.net
- この主張に対する主要な論点は、多くの進化論者が、生物が母集団から小さな集団に分離され、
母集団の大きな人口から孤立して繁殖するようになると、小さな集団に生じた変化が、
局所的種分化（地理的に孤立した集団が新しい種を形成すること）につながると信じていることにある。
従って、進化論では母集団が絶滅することを要求していない。
局所的種分化が進化論者だけのものではないことは銘記すべき重要な点である。
創造論者は、おそらくアダムとイブが赤茶色の肌だったが、
人類が多様になったのはバベルの塔において小集団に孤立化させられた後に起きたと信じている。
引用した間違った主張はいわば
「もし全人類の集団がアダムとイブの子孫であるなら、赤茶色の人々が今も生きているのは何故か？」
と言うようなものだ。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 11:29:12.81 ID:+N3L2VMA.net
- >>2
だからその共通の先祖の中間種だけがなんで現代に存在しないんだよ？
都合がいいように解釈してるだけだろ
いい加減に気づけよ
- 5 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 11:32:05.32 ID:+N3L2VMA.net
- 現存の猿は進化が止まったとでもいうのかよ
だったら進化が止まった中間種が現代にもいないと辻褄が合わねえだろうによｗ
なんで中間種だけが現代のいないのかってことを言ってるんだよ
こんだけ言ってもわからん？
ほんと真性の馬鹿だなｗｗ
- 6 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 11:34:51.25 ID:+N3L2VMA.net
- 共通の先祖が分岐して猿と人間に別れていったというのなら
分岐して北京原人になった種も現代に存在しないと辻褄が合わんよな
- 7 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 11:39:35.85 ID:+N3L2VMA.net
- 現代には数多くの猿の種類が存在しているし、人間にもさくたんの人種が
存在してるよな
だったら猿人間とでもいうべき中間種もたくさん現代に存在してないと
辻褄が合わないってことだろ
辻褄が合わない理論なんてそもそも成り立たない
だから進化論はデタラメだってことだ
- 8 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 13:34:48.26 ID:xrrznCye.net
- >>4
人間とチンパンジーが現存していることと
人間とチンパンジーの共通祖先が現存していないことは何も矛盾していない
>>5
現世の猿は進化が止まってるなんて誰も言ってない
>>6,>>7
現代に沢山の種類の猿がいて
そのうち人間という猿は皮膚の色などにバリエーションがあることと
北京原人という猿が絶滅したことは何も矛盾していない
- 9 ：神も仏も名無しさん：2018/03/18(日) 13:51:20.70 ID:xrrznCye.net
- はじめての進化論
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/index2.html
進化論の見方
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/MIKATA/contents0.html
WIkipedia - 進化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
誤解だらけの進化論
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_main2.html
- 10 ：神も仏も名無しさん：2018/03/19(月) 04:12:24.98 ID:E/JNo1pp.net
- 馬鹿の一つ覚えのように「中間種がー」って繰り返すだけのキチガイまた沸いてるなｗ
キチガイに訊こうか。
お前の言う「中間種」とはいったい何を示す？
何をもってして「中間種」と言う？
なぜ「猿人間とでもいうべき中間種もたくさん現代に存在してないと 辻褄が合わない」のだ？
その理由がまったく示されてないまま「進化論は間違ってる」と繰り返しても意味無いぞ。
まぁキチガイに意味ある言動を求めることが間違ってるんだろうけどｗ
- 11 ：神も仏も名無しさん：2018/03/20(火) 15:38:22.20 ID:S2pxwZjT.net
- 絶滅という言葉を知らないのではないか？
発生した生物は全て現代まで生き残っているはずだと思い込んでいるのではないか？
- 12 ：神も仏も名無しさん：2018/03/21(水) 06:38:24.26 ID:tlsmc9be.net
- >>7
ネアンデルタールがサピエンスと交配でき、ネアンデルタールがその前の旧人と交配できたんではないかといわれる
つまりつながって全部人類になるのも可能ということ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2018/03/21(水) 18:56:29.07 ID:RIZ5ZfrS.net
- 最初にイギリス人とフランス人が結婚してハーフが産まれたはずだ。
そのハーフが生きて居ないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
- 14 ：神も仏も名無しさん：2018/03/21(水) 23:47:55.06 ID:tlsmc9be.net
- 犬と狼は交配できるが
絶対的知能を持った新犬が現れてそれが犬と交わることができれば
狼も結局その新犬になる
- 15 ：神も仏も名無しさん：2018/03/30(金) 06:05:41.47 ID:6YjgxHWt.net
- 両親がA型とB型で産まれてきた子供はAB型だ。
その子供の子供がAB型じゃないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
- 16 ：神も仏も名無しさん：2018/03/30(金) 06:37:33.93 ID:J6xAGPT3.net
- >>7
キリンで考えたらどうなんだろう？
長い首のキリン種、
短い首のキリン種、
中間の首のキリン種、
全部に中間がいる訳ではないのではないかい？
- 17 ：神も仏も名無しさん：2018/03/31(土) 22:03:43.88 ID:LFdHPbsU.net
- ヤハウェはまず最初の人類「アダム」を作った
そして旧人と混血できるホモ・サピエンスを産んだ
サピエンスが旧人を殺し、レイプしながら新種が生まれた
初期サピエンスはサイコパス
神もサイコパス
ユダヤもサイコパス
サイコパス宗教である
- 18 ：神も仏も名無しさん：2018/03/31(土) 22:18:31.02 ID:TqiwpBOY.net
- 宗教論争は別スレでどうぞ
- 19 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 13:15:46.03 ID:wJ97mkQU.net
- 男と女の間からは男か女かしか生まれない。
中間種じゃないのはオカシイ、進化論は間違ってる！
- 20 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 13:35:26.62 ID:Wf4N04CH.net
- 滑ったな
- 21 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 14:03:36.10 ID:1M9CxPO0.net
- 進化論の否定よりもまず、創造論者に問いたい。
地球上には無数の宗教があり数百以上の創世神話がある。
創造があったとして、その回数は１度。許される本筋も一種のみ。
「どの創造論」が正しいと、どうやって証明する？
キリスト教の天地創造は特別なものではなく、
ユダヤ教とそれ以前の地域宗教からの影響を受けたものだ。
つまり創造論のメインたるキリスト教のそれですら、
無数にある神話の一種にすぎないと、聖書そのものが証明している。
進化論と争って「科学の土壌」に挙がってる以上、
信じるなんたらは救われるなど許されない。
創造論を実際にあったと主張するなら、まずキリスト教の天地創造が
世界中のあらゆる宗教よりも絶対的に正しいことを証明しなければいけないと思うのだが。
- 22 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 15:58:49.69 ID:M17rxznW.net
- >>21
キリストの天地論はエノク書から受け継がれてる
＞「どの創造論」が正しいと、どうやって証明する？
全ての創造論を見比べてみればいい
ユダヤ教には厳密な天球論などがまずなく、「語るに落ちる」ものがそもそもその他に比べて圧倒的に少ない
- 23 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 16:42:13.01 ID:/nazX/Fa.net
- ふーん
で、唯一正しいっていう証拠は？
- 24 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 16:50:54.48 ID:M17rxznW.net
- 宗教ってのは間違いがあったら「じゃあ無宗教になりましょう」とはならない
「じゃあ他でどこがより正しいか？」となる
そして一番科学、考古学と合致するのがユダヤ教
- 25 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 19:24:21.92 ID:/5xX91WB.net
- ふーん
証拠は？
- 26 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 19:37:23.95 ID:/5xX91WB.net
- うちんとこの教えが正しいんだいって喚くところってかえって怪しいんだよね
- 27 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 21:03:00.33 ID:7iUzABPx.net
- >>24
科学の土俵に上がる以上 宗教ってのはどうとかは関係ない
- 28 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 23:17:59.70 ID:M17rxznW.net
- 科学者のニュートンは宗教にはまってたろ
何の偏向も起きないと？
- 29 ：神も仏も名無しさん：2018/04/01(日) 23:59:59.27 ID:p+RSah5y.net
- 科学者が宗教を信仰することと
科学と宗教を混同して科学の土俵に宗教を持ち込むことは別問題だよ
- 30 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 00:14:40.88 ID:CtZH82vP.net
- 今の原始太陽系の仮説も多分に宗教に合わせられてると思うぞ
当然アブラハム宗教よりだが
- 31 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 00:33:00.59 ID:t5srv5DR.net
- 証拠は？
- 32 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 13:37:24.20 ID:qWEX18UN.net
- >>24
>宗教ってのは..以下略
「あっそ」としか…
>一番科学、考古学と合致するのがユダヤ教
仮にそうだとしても
「あっそ」「としか…ｗ
科学と結構合致してる？
それを基準にするんなら最初から科学だけで良いじゃん
いらねーよｗ科学の威光借りてるだけの狐なんて
- 33 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 13:55:41.29 ID:qWEX18UN.net
- >>28
正史がどうとか
改竄なんてされてないかどうかに無駄にこだわるとかの
宗教脳には理解できないかもしれないが
科学ってのは
人の能力の限界、人には偏りや見落としがありうることを前提に、
色々な人が確かめ、反論し、修正することができるシステムなんだよ
そのシステムに鑑みれば、
ある仮説Xを提唱した科学者の誰それが変な宗教にハマってたとか言ったところで
その変な宗教が肯定されるわけでもなければ
その仮説Xが揺らぐことにもならない
なぜなら重要なのは仮説Xが提唱され、検証されたプロセスだから
本人を貶めたところで
仮説Xは貶められないし、
科学的方法論の信頼性はむしろ上がるし
当然宗教やらが持ち上がることもない
あ き ら メ ロ ン
- 34 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 16:04:11.77 ID:CtZH82vP.net
- >>32
じゃあ自信持って「日本人は無宗教でありましょう」と言ってみたら？
何故それを言えない？
それを言えないから負けるんだぞ
- 35 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 20:27:59.27 ID:qM/qIR9e.net
- 創造論を原理的に信じるなら、生物種は天地創造の直後にもっとも多く、
以降はどんどん種を減らし続けてきたことになる。
ID進化論は科学でないとすでに証明されてるので、
このスレの主旨からすれば論調として無視できる。
すなわち観測事実に基づけば、種が減ってきた以外の解釈は
原理的な創造論において許されない
さてここで大問題がある。
恐竜とおなじ時代の地層から人間の化石が出てこない
いくら探しても出てこない
世界中の科学者やアマチュアが無数の恐竜を発掘してきたが、
人間の化石は恐竜とおなじ時代から１欠片も出てこない
創造論者さま、説明してください。
むろん、すでに論破されたID論でない、ちゃんと科学的なアプローチで
- 36 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 22:25:44.67 ID:fNlfkSlV.net
- ＞それを言えないから負けるんだぞ
（何の勝負だｗ）
- 37 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 22:38:31.09 ID:H4pMLZHg.net
- どの創世神話も間違ってるよ。
なぜなら「同じ内容の創世神話が無い」が無いからね。
科学でわかっている範疇の、生命が生まれた後についてすら事実と整合性がない、それどころか神話の中ですら矛盾している神話ばかり。
語るに落ちる前に「もともと最低で、落ちるだけの余裕がない」のがユダヤ教やキリスト教の創世神話だけどねｗ
つちくれから高等生命が生まれるとか19世紀あたりまで真面目に信じられてたからねぇ、キリスト教のデタラメのせいで。
今でも一部のキチガイは事実を認めないけどｗｗｗ
- 38 ：神も仏も名無しさん：2018/04/02(月) 23:02:21.83 ID:S1Vi1SZm.net
- >>34
科学と宗教を区別すればいいだけ
- 39 ：神も仏も名無しさん：2018/04/03(火) 19:52:02.65 ID:ZfVJBQg4.net
- >>34
もう一回書くからよーく読んでね
>科学と結構合致してる？
>【そ れ を 基 準 に す る ん な ら】 最初から科学だけで良いじゃん
>いらねーよｗ
>【科 学 の 威 光 借 り て る だ け の 狐】 なんて
ひとっことも、
宗教が要らないなんて書いてないんだよねえ
キミの広めようとしている“まがいもの”が、
科学の威光を借りてるだけの狐であり、要らないものだ
と言ってるだけでさｗ
その信仰と現実の区別も折り合いもつけられないなんて
なんか可哀想だね
- 40 ：神も仏も名無しさん：2018/04/04(水) 04:13:39.76 ID:cXVIo4m+.net
- 物的証拠も状況証拠もなにひとつ見つかってないけど、創造論は正しいんだよ。
物的証拠も状況証拠もたくさんあるけど進化論は間違ってるんだよ。
聖書に書いてあることが正しいんだから。
だから、創造論は正しくて進化論は間違ってるんだよ。
創造論が正しいっていう物的証拠も状況証拠もなにひとつ見つかってないけど。
進化論が正しいっていう物的証拠も状況証拠もたくさんあるけど。
聖書に書いてあるからね、創造論は正しくて進化論は間違ってるんだよ。
- 41 ：神も仏も名無しさん：2018/04/04(水) 22:43:22.31 ID:9J6ewnO/.net
- 聖書に書いてあることが正しいから
創造論も進化論も両方あってる
- 42 ：神も仏も名無しさん：2018/04/04(水) 23:10:57.61 ID:otqIFilL.net
- 大昔のトンデモ本のどこが正しいの？
- 43 ：神も仏も名無しさん：2018/04/04(水) 23:14:28.27 ID:XFNCxDUq.net
- 生物の生じた順番に関する聖書の記述は科学的知見に基づいた進化の歴史と整合しないから
原初の生命を神が創造し、長時間かけて進化していったというような
聖書の記述にこだわらない形での創造論と進化論の両立であったり
科学的には進化論が正しいが、個人的に創造論を信仰することで科学と信仰を区別して折り合いを付けることは可能でも
聖書の記述に基づいた創造論と科学的知見に基づいた進化論を同じ土俵の上で正しいと両立させることは困難ではないか
- 44 ：神も仏も名無しさん：2018/04/04(水) 23:52:10.76 ID:9J6ewnO/.net
- 多分プテラノドンとかは別系統で進化したんだよ
翼に骨がひとつしかないでしょ
海の生き物が直で空に舞っていって進化したんだよ
- 45 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 01:04:45.53 ID:UXfl5YFR.net
- そういう信仰を持つのは自由だけど科学的知見とは整合しないよね
- 46 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 03:06:12.03 ID:NsCRnwpt.net
- >>44
ふーん
証拠は？
- 47 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 03:35:32.65 ID:nSY+T1Po.net
- >>46
陸からの進化経路が断絶してる
- 48 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 05:20:13.45 ID:UXfl5YFR.net
- どこが？
- 49 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 05:22:31.83 ID:fPYl23Np.net
- >>47
- 50 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 05:24:06.20 ID:fPYl23Np.net
- 誤送信しちゃった・・・
>>47
海から進化したっていう証拠がないのにどうしてそういうこと言うのかな？
「陸から進化した証拠が無い、だから海から進化した」っていうのは嘘レベルのデタラメだよ。
- 51 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 09:26:11.65 ID:NsCRnwpt.net
- ふーん証拠は？
- 52 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 17:54:14.59 ID:nSY+T1Po.net
- 空が全くの無生物で天敵もいないんだぞ？
どうしてそこに直接あがっていかないって思えるんだ？
トビウオも鳥がいなければ自由に空を舞うように進化してるはずだ
- 53 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 19:02:16.90 ID:NsCRnwpt.net
- ふーん
で証拠は
進化経路は
- 54 ：神も仏も名無しさん：2018/04/05(木) 21:18:45.45 ID:bnwbu6Fw.net
- タラレバ以下の嘘しかつけないネアン君でしたw
水中生物が空を飛ぶ様になる前に陸上の生き物になるしかないんだけどね。
- 55 ：神も仏も名無しさん：2018/04/07(土) 08:18:06.80 ID:9SjTvEmR.net
- 進化論は間違ってるんだよｗ
進化論が正しいって言う証拠はたくさんあるけど、聖書に書かれてることと違うから間違ってるんだよｗ
創造論は正しいんだよｗ
創造論が正しいって言う証拠はなにひとつないけど、聖書にかかれてれるから正しいんだよｗ
- 56 ：神も仏も名無しさん：2018/04/07(土) 20:43:20.57 ID:jNifP/ER.net
- 進化論は間違ってないし聖書も正しい
でいいんじゃね
- 57 ：神も仏も名無しさん：2018/04/07(土) 21:01:35.03 ID:XvvTKjwD.net
- 生物の生じた順番に関する聖書の記述は科学的知見に基づいた進化の歴史と整合しないから
原初の生命を神が創造し、長時間かけて進化していったというような
聖書の記述にこだわらない形での創造論と進化論の両立であったり
科学的には進化論が正しいが、個人的に創造論を信仰することで科学と信仰を区別して折り合いを付けることは可能でも
聖書の記述に基づいた創造論と科学的知見に基づいた進化論を同じ土俵の上で正しいと両立させることは困難ではないか
- 58 ：神も仏も名無しさん：2018/04/07(土) 21:33:25.68 ID:ZGEe7VKQ.net
- >>44
プテラノドン含む翼竜は、多分も何も
普通に鳥とは別系統
これ、中学生の理科の教科書にさえ出てくる一般常識レベルなんだが、、、
まあこの際無知なのは目をつぶろう
で、翼竜は海の生き物が直接空に行ったわけではない
翼竜の骨や体の構造は、
海にいた生き物よりも、当時の陸生の爬虫類と近く
祖先と考えられる樹上性（つまり地上の）の爬虫類も見つかっている
翼竜が直接海から進化したとほざくのはいくらなんでも寝言レベルの無理筋
だいたいからして、
翼竜の登場は三畳紀で、
それ以前に既に地を這う生物は登場しているんだから
どっちにしたって聖書の記述と整合しないだろ
- 59 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 01:55:50.21 ID:K5k89YDO.net
- >>56
聖書が正しいっていう証拠はどこにあるの？
お前の脳内？
- 60 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 02:52:23.59 ID:JcSYM8ML.net
- >>58
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Sharovipteryx_BW.jpg
後ろ足やん
＞当時の陸生の爬虫類と近く
全然遠いしまだなんもわかってないんだがな
カンブリア紀の水中から即空中もありえるという話だ
- 61 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 06:02:34.00 ID:YPfIcEP3.net
- 日本語でおk
- 62 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 07:27:14.43 ID:ILxXCY1Q.net
- > カンブリア紀の水中から即空中もありえる
ないない、ありえないわ。
だって聖書にそんなこと書いてないからなｗ
- 63 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 12:24:40.38 ID:K5k89YDO.net
- 海から即空中へ進化したとかいう生物がいたという証拠は？
進化経路もわかってるぐらいだから化石ぐらい見つかってるんだろうな？
そいつは絶滅したのか？
- 64 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 14:25:43.42 ID:RoIwiwpT.net
- >>60
>＞当時の陸生の爬虫類と近
>全然遠いしまだなんもわかってないんだがな
お前が知らんだけだろアホｗ
翼竜は、恐竜やワニと同じ、
爬虫綱・主竜形下綱に分類されている
勘やなんとなくで分類されてるとでも思ってるのか？
骨や体の構造を比較して、
蛇・トカゲ類（鱗竜形下綱）よりも恐竜やワニに近かったから
そのように分類されているんだよ
>カンブリア紀の水中から即空中もありえるという話だ
カンブリア紀の水中生物から即翼竜が生じたとするなら、
前述のような類似関係を持っていることと矛盾する
すなわち、
翼竜と恐竜のほうが鱗竜類と恐竜よりも似ているという点だ
あと、カンブリア紀に翼竜の化石は見つかっていない
翼竜の化石が見つかっているのは、陸上爬虫類が出現した後だ
這うものより空の生物が先行する聖書の記述とは矛盾する
個人的に信仰するだけならいいが
それが科学的事実だと主張するなら
所詮お前の願望は願望でしかないと粉々に打ち砕かれるのがオチだぞ
- 65 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 18:17:25.80 ID:JcSYM8ML.net
- >>64
翼竜が聖書の記述ってわけじゃなく
翼竜も海から出た可能性もあるってだけだ
海にも恐竜がいたわけだからな
まず海の生き物を作り、当時全くの無生物で天敵もいなかった空に飛び立つ生物がいたのだろう
- 66 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 18:18:42.80 ID:JcSYM8ML.net
- ＞翼竜は、恐竜やワニと同じ、
＞爬虫綱・主竜形下綱に分類されている
だからそれらが「全く違う」っての
もっと近いの挙げてみなよ
「発掘されてない」から出せないの？
じゃあ全く未知なだけだろ
- 67 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 18:45:51.28 ID:YPfIcEP3.net
- 未来永劫覆ることのない100%完全に正しい絶対的な真実でなければ『全く未知』とするのであればそうだな
それは君の妄想が科学的知見と整合しないことと整合するけどね
- 68 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 18:57:58.94 ID:JcSYM8ML.net
- 証拠もなく陸の生物が翼竜に進化したというのも妄想だが
- 69 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 18:58:47.36 ID:YPfIcEP3.net
- >>68
>>64
- 70 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 19:30:05.88 ID:K5k89YDO.net
- なんだ自分が勝手な妄想に取り憑かれているからといって他人も同様だと思い込んでいるアホか
宗教屋ってこんなのばっか
- 71 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 01:26:47.38 ID:+DwkFX7S.net
- >>66
そちらに「全然違う」の根拠はない
こちらは近い根拠を挙げている（そう分類されている根拠である形態学的な特徴）
はい論破
お前が言ってるのは
「カモノハシが哺乳類とか馬鹿じゃね？全然違うじゃん」
っつってるようなもの
ただの無知
残念でした～勉強してね～
- 72 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 01:28:47.08 ID:8X4P59M6.net
- 哺乳類みたいな大きいくくりでなんもわかるわけないだろ
- 73 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 01:32:34.26 ID:XNp7w8ZH.net
- >>72
会話になってないぞ
- 74 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 01:37:34.95 ID:+DwkFX7S.net
- >>66
>>71の補足だが
「もっと近いの挙げろ」は論点そらしなんだよね
こちらは
「全然遠い」が無知で無学で的外れなアホ意見であることを指摘し
かつ「近い」とする具体的な根拠・基準を示している
（しかも陸生でありながら「もっと遠い」組み合わせまで挙げている）
ので
そちらがすべき反論は
「もっと近いの挙げろ」ではない
恐竜と翼竜が「全然違う」とする具体的な根拠やその基準を示すこと
つまりは
こちらが近いとする根拠や基準を客観的に否定すること
さらに言うなら
恐竜と鱗竜類のほうが恐竜と翼竜よりも近いという具体的な根拠を挙げること
それができないなら
そしてそれをする必要があると分からないなら
キミはカモノハシが哺乳類だと分からない幼稚園児と同じだということだ
- 75 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 01:55:36.13 ID:+DwkFX7S.net
- >>72
>>73の言う通り会話になってないんだが
あえて話題にのってやると
哺乳類とか大きいくくりでも分かることはいくらでもあるんだよ
ざっくり素人向けの解説になるが…
大きいくくりの中のメンバーには
みんな共通する特徴があるわけ
たくさんね
（だから“くくり”にできるわけだ）
どうしてかっていうと
それらは共通の祖先をもってるから、そこから引き継がれた共通性なわけ
で、恐竜と翼竜とワニ（陸生）もそういう共通性を持っていて
トカゲやヘビ（陸生）はその共通性の外側にいるわけ
だから
恐竜・翼竜・ワニの直近の共通祖先が分岐する前に、
トカゲやヘビの祖先とは分岐していたということになるわけ
ただトカゲやヘビも恐竜・翼竜・ワニと
さらに大きなくくりでの共通性は持っていて
それが爬虫綱っていう分類階層になってるわけね
そして魚類やカンブリア紀の水生生物は、さらにその外側にいるわけ
そう考えると
翼竜だけがカンブリア紀から空中へ飛び立ったと考えるのが
いかに荒唐無稽かこれで分かるだろう？
その共通性、そしてその共通性が階層構造を持っているのをどうやって説明する？
- 76 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 02:33:30.40 ID:g5DEYkxp.net
- てーか海からダイレクトに空へ飛び立った生き物がいたとかいう主張は聖書に反するのでは？
進化論を否定するのだけが目的になっちゃってない？
要するに聖書は間違っていたということでよろしいな？
- 77 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 14:31:25.47 ID:JabBgwXQ.net
- 空を飛ぶための運動に必要な酸素を大気中を飛行しながエラで取り入れることができる種が居たら海から空に直接進化できたかもね。
水中を高速で移動するための強靭で重たいボディを飛ばせるだけの飛翔能力が確保出来れば、
大気中で活動するための器官は水中活動では邪魔で生存競争に不利になるけど、その不利をものともしない強靭さと幸運があれば、
ぱっと思いつくだけでもコレだけのifが必要。
あとifがいくつ重なれば水中生物から直接空飛ぶ生き物に進化できるんだろうね？
10個？
100万個？
水中生物が空飛ぶ生き物に進化したとしたら、地球上に類を見ない全く新しい形態と生態の生き物になるだろうね。
- 78 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 21:45:15.28 ID:8X4P59M6.net
- >>75
翼竜はカンブリアと関係ないな
カンブリア紀の海の生物が直接空を舞ったという主張だから
- 79 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 21:49:30.87 ID:8X4P59M6.net
- >>76
「鳥は地に増えよ」だけが矛盾だな
実際は地上はしばらくの間生き物が住まなかった
まず海の生き物があって地上に進出したのはかなり先になる
- 80 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 21:54:51.47 ID:XNp7w8ZH.net
- 証拠は？
- 81 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 22:12:23.97 ID:g5DEYkxp.net
- >>79
お前の主張によれば聖書は誤っているということだね？
創造論とやらは嘘っぱちであると
- 82 ：神も仏も名無しさん：2018/04/10(火) 19:55:51.07 ID:aedNU4oF.net
- 水棲生物が鳥に進化した証拠ﾏﾀﾞｰ？
どうせまたネアンデルタールとの混血有り得ないとか言うデタラメと同じで嘘なんでしょ。
- 83 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 00:06:37.00 ID:Mtjqdeb7.net
- 洗練された６万年前以降のホモ・サピエンスはネアンデルタールと交わらなかった
彼らコーカソイドの祖先は理知を持っていた
初期人類のホモ・サピエンスはネアンデルタールを虐殺しレイプすることで種を増やした
それができるサイコパス形質の人類が初期人類で
それが神によって生み出された「全てを支配すべき人」
ネアンデルタールの形質を得たホモ・サピエンスが白人
デニソワ人と混じったのがオーストラロイド
初期人類であるカポイドの形質を残してるのがモンゴロイド、東南アジア人
そしてそれらすべてを支配するために送り込まれたのがアダムの子孫
- 84 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 02:59:37.26 ID:baKI2x6D.net
- そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
- 85 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 08:50:34.56 ID:8cZoNIv9.net
- 混血してるやん、ネアンデルタールとホモサピエンス。
レイプしたとかは、どうでもイイ関係ないからね。
事実はネアンデルタールとホモサピエンスは混血してる。
そして「有り得ない」と言ってた奴が嘘付きだったってことが事実。
嘘付きクンの言う魚から鳥も、嘘なんでしょ。
今までのネタと同じにw
- 86 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 17:38:58.80 ID:Rah18WZ7.net
- >>78
関係あるよ
>>65や>>44を見てみろ
翼竜が海からどーのこーのっつってるだろ
そしてその“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも～」と続けているわけだから
翼竜のところをこれだけ完膚なきまでに潰してやった今、
その主張は既に足元から崩れているんだよね
足元固めるためにまずは勉強しようねｗ
おっとツッコミ忘れ
>>65
>翼竜も海から出た可能性もあるってだけだ
>海にも恐竜がいたわけだからな
勉強しようねｗｗｗｗ
海にいた大型爬虫類は恐竜ではなく
恐竜・翼竜・ワニ等を含むグループの主竜形類の外側に位置にする
鱗竜形類に属するモササウルス類や首長竜、
それらとはさらに別グループの魚竜
いずれから翼竜が進化したと主張しても、
>>75と同じように翼竜と恐竜のほうがそれらと翼竜より近いグループに分類できることと矛盾する
- 87 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 17:44:26.55 ID:QTqpxFVj.net
- 洗脳済みの奴隷からも間違っていると言われてしまう聖書ってなんなんだろうね
間違っていると知って上で事実と思い込むってどんな精神構造してるんだろうね
- 88 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 17:47:25.55 ID:Rah18WZ7.net
- >>82、>>85
ちょっと誤解しているようだが
「ネアン君」と呼ばれているトンデモくんは
「ネアンデルタールとの混血有り得ない」と言っているのではないよ
むしろ逆で、混血自体は普通に認めてる
彼はもっと常軌を逸した思考回路をしているんだよ
*****以下ネアン君の主張の一部要約*****
ネアンデルタールとの混血はあり得ないとか言ってたやつがいたけど
今では混血したことが定説になっている
それはレイプによるものだろう
一般人どもは、ネアンデルタール人とのレイプによる混血を
事実にもかかわらず受け入れられないだろう
（・・・飛躍して・・・）
じゃあ聖書のほうがマシだな！
あと最終的には聖書が正しいことになるな！
*****以上ネアン君の主張の一部要約*****
- 89 ：神も仏も名無しさん：2018/04/11(水) 22:07:01.02 ID:mThZgE/f.net
- セックスはレイプだけと思い込んでる危険人物だな、ネアン君。
性犯罪者か、その予備軍か？
- 90 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 03:52:14.68 ID:y7EICRA2.net
- >>86
海の恐竜の前の生物は？
そっからわかれたんだろ
- 91 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 03:59:33.45 ID:y7EICRA2.net
- >>88
まず神がいるだろ？
その神は自身を「妬みの神」とし、怒りのままに大量殺戮を行う神
まずこの神が作った「人」というのは原始ホモ・サピエンス以外にありえない
間違いなくネアンデルタールを含めることはない
神の似姿とはつまり精神の姿だからだ
その神が「全ての生物植物を支配」させるためにそれを生み出した
生まれたのは異人種を殺戮し続けたホモ・サピエンス
当然支配される側にはネアンデルタールも含む
しかしあろうことか、ネアンデールと混血し、偶像などを作り始めた新ホモ・サピエンスが神の子供を駆逐しはじめた
故に、神は新たな「神の似姿の子」を遣わした
それがアダム
ユダヤ人の始祖である
それに「すべての畜獣とゴイム（その他の人類）を支配せよ」と命じた
神はサイコパス
初期人類もサイコパス
タルムードによるユダヤ人もサイコパス
つじつまがあうだろ？
- 92 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:18:55.76 ID:Inz0ktUO.net
- そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の土俵に持ち込むなら証拠を出してね
- 93 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:20:00.03 ID:y7EICRA2.net
- >>88
大事なこと書いてないぞ
ネアンデルタールはオランウータンと同じ、毛むくじゃらの獣だった
理由は３０万年も寒冷地で生きており、その後も同様に生息しつづけた
コロモジラミなどの分岐から衣服の起源は数万年までしかさかのぼれないということ
トバカタストフにおいても北方で滅亡しなかったことを考えても
今のコーカソイドに見られる全身の体毛、縄文人などのものを見ても
突然変異で生まれる多毛症の形質をみても、ネアンデルタールとはつまり毛むくじゃらの獣以外の何者でもないという結論になる
南方のデニソワ人はどうかわからんが北方のネアンデルタールはオランウータンだろう
- 94 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:21:20.46 ID:Inz0ktUO.net
- http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/what-sci.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/what-sci02.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/what-sci03.html
- 95 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:25:18.45 ID:y7EICRA2.net
- そのネアンデルタール人の遺伝子を受け継いだ民族だけ穏やかな気質を受け継ぎ多様な文化を生み出していった
しかし聖書に照らし合わせてみれば、そのような基質は神の眼にかなうようなものではない
故にさらにその獣（ゴイム）を駆逐させるためにホモ・サピエンスと同じ様に神の民を遣わした
- 96 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:28:05.95 ID:Inz0ktUO.net
- 信仰告白ならこっちで
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
- 97 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:28:26.14 ID:y7EICRA2.net
- ユダヤタルムード
世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼らは ことごとく空皮に過ぎざればなり。
神言い給う、我は我が予言者を畜獣に過ぎざる偶像崇拜の徒の為に遣わしたるにあらず。人間なるイスラエル人の為に遣わしたるなり。
人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。
汝らは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。
汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ（非ユダヤ人）、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。
ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。
２種の人類創造でなければ↑は通じない
どこでゴイムを作ったんだ？ということになる
- 98 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:44:47.88 ID:Inz0ktUO.net
- botかな？
- 99 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 04:45:59.42 ID:y7EICRA2.net
- 支配されるべき畜獣は
かつてはホモ・サピエンスに対するネアンデルタールだったものが
現在は神の民に対する人間（旧人混血）となる
- 100 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 10:07:45.11 ID:+5EvtZoA.net
- 一部が正しいなら全て正しい教のヒト、こっちに逃げてきてたのかw
創造論が正しいという証拠はない。
間違ってると言う証拠しかない。
つまり、一部が正しいなら全て正しい教のヒトがなにを言っても間違ってるってことだね。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2018/04/12(木) 12:33:31.62 ID:t5IeRpCw.net
- 証拠も提示できないのに妄説垂れ流してもねー
- 102 ：神も仏も名無しさん：2018/04/13(金) 07:36:47.34 ID:5HhDkNvS.net
- いきなり「ホモサピエンスは神が作った」とかきめつけてるしなぁ。
そう言うなら、その証拠提示しろよ。
有り得ないとだけ言えばすむと思ってるような低能、いや、無能には証拠の提示は無理だろうけどさw
- 103 ：神も仏も名無しさん：2018/04/13(金) 23:11:03.23 ID:ejJgPT0Q.net
- 聖書を現在の考古学と照らしあわせて解釈するなら
ホモ・サピエンスでしかありえなく、ネアンデルタールではないというだけだよ
ホモ・サピエンスも、人間なんだから遺伝子でどんな性質かもすぐに明らかになるだろうが
おとなしく有能な性質なんてことはないだろうな
ルーツの南アフリカからして犯罪大国だし
現在欧米人はネアンデルタールを受け継いでいることに優越を見出そうとしてるのか
さかんに美化が行われてるが、実際はオランウータンで
１０万年（１６万年～６万年までネアンデルタールの形状がどんどん変化している）かけてホモ・サピエンスに圧倒されつづけて
遺伝子を組み替えられて（ホモ・サピエンス側が遺伝子を与えられている証拠はない）
簡単にいえば敗北しかない遺伝子なわけだ
神の祝福などありえるはずもないレベルのな
そしてネアンデルタールの形質を受け継いだ国だけが偉大な文明を残せたのだが
聖書によればそれら全て神の民によるもの
で現在の文明国は皆その聖書に基づいて生きている
- 104 ：神も仏も名無しさん：2018/04/13(金) 23:15:42.90 ID:ejJgPT0Q.net
- 世界の多くの偉人、作家、芸術家など
多大な名声を受けた人間すらも原始ホモ・サピエンスの遺伝子を受け継いでいるとするなら
その殺戮の遺伝子こそが正義ということになる
実際聖書は殺戮の歴史をつたえ、それが正義としている
そしてユダヤ人も、その天才にもその遺伝子が多いのだろう
- 105 ：神も仏も名無しさん：2018/04/13(金) 23:17:54.74 ID:SRMUY+nq.net
- 信仰告白はこっちでどうぞ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
- 106 ：神も仏も名無しさん：2018/04/13(金) 23:45:58.03 ID:Ckpi9EFy.net
- >>90
お前がロリコン性犯罪者でないという証拠は？
ないよな？今出せないよな？
じゃあお前はロリコン性犯罪者だな
お前が言ってるのはそういうことだ
分かったか性犯罪者ｗ
ちなみに真面目に答えてやると、
海の恐竜なんぞいないんだよアホ よく読めアホ
海にいたのは恐竜じゃなくてモササウルス類や首長竜や魚竜なんだよアホ
そいつらと翼竜よりも
恐竜と翼竜のほうが似てるんだから
そいつらから翼竜が生じたと考えるのは無理筋っていう流れなんだから
そいつらよりさらに前の生物が
そいつらより翼竜に近いわけないだろアホ
ちったあ考えろアホ
- 107 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:11:57.52 ID:ooKcS+5a.net
- 念のため
翼竜が海から生じたっていう主張を撤回して逃げるのならば
翼竜が海の生物から直接生じた“可能性”を足がかりに
「カンブリア紀の水生生物からも～」と続けることはできない
翼竜が海からってのは単に無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけ
その程度の人が想像をめぐらしたところで正しい結論に行きつく道理がない
そもそも、
カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ
そんなの発見されてから言えよって話
「発見されてないけどいる可能性がある」ってのは
「>>90が性犯罪者の可能性がある」ってのと同じだぞと
- 108 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:15:51.14 ID:cIxI/M6K.net
- 聖書拝んでるくせに聖書を都合のいいように好き放題捻じ曲げるのかこのユダヤ狂信者は
文字通り狂ってるな
- 109 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:17:15.59 ID:cIxI/M6K.net
- 事実を歪めて無理やり聖書にこじつけるというのならまだわかる
でも聖書の方を捻じ曲げて事実に近づけようとするというのがわけわからん
こいつらにとって聖書ってのはそんなに簡単に捻じ曲げて良いものなのか？
- 110 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:19:16.49 ID:5P6/RwPf.net
- >>107
＞カンブリア紀の水生生物から生じた空中の生物ってなんだよ
だからありえる話じゃないか？ってだけ
当時は陸にもほとんど生物がいない空白期間が占めててだから大気が安定してなかったとか仮説立てられてるだろ？
全く天敵もいないのに空にいかないわけがあるだろうか？
トビウオは？鳥が居なかったら羽ばたいているに決まってるやん
- 111 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:27:07.80 ID:cIxI/M6K.net
- あなたの想像ですよね
- 112 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:38:09.90 ID:5P6/RwPf.net
- >>106
だからその首長竜以前のものは？
それをさして「海の恐竜」だ
- 113 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 00:52:54.75 ID:ooKcS+5a.net
- >>112
あのね、
恐竜と翼竜とワニは主竜形類っていう一つのグループにまとめられてね、
そいつらは共通の祖先から派生したのね
その共通の祖先ってのは、
恐竜以前の生物だから、恐竜じゃないわけね
で、首長竜ってのは、主竜形類とは全然別の鱗竜形類ってグループ、
言い方を変えれば、
恐竜以前たる主竜形類の共通祖先の、
さらにもっと昔の祖先から
主竜形類とは別の進化の道をたどってきたグループなのね
つまり首長竜以前は恐竜ではありようがないのよ
それを恐竜って言っちゃう程度の教養レベルでありえるとか仮説とか言っても
小学生が妄想語ってるレベルでしかないのですよ
- 114 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 03:32:06.29 ID:G8quFnWd.net
- 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
- 115 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 03:41:35.75 ID:cIxI/M6K.net
- まあ本気で主張してるなら学会でも科学誌でも発表してみりゃいいさ
それが本当に画期的で進化論と聖書を一致させてしまうほどの大発見なら諸手を挙げて歓迎されるだろう
連日トップニュースで報道されるだろう
ノーベル賞ぐらいなら軽いだろう
まあ、主張を裏付ける証拠があればだが
- 116 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 07:11:28.59 ID:j90HB+QD.net
- >>112
首長竜も他の水生爬虫類も、陸から海へ進出したものだ。
魚から直接、海の中で進化したものではない。
- 117 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 08:16:13.93 ID:5P6/RwPf.net
- >>113
鱗竜形類（りんりゅうけいるい、英語: Lepidosauromorpha）は双弓類の下位グループである爬虫類
のグループで、現存する唯一の下位グループは鱗竜類(Lepidosauria)(トカゲ、ヘビ、 ミミズトカゲとム
カシトカゲなど)。ワニや鳥類を含む主竜類(Archosauromorpha)とは比較的近類（最近ではカメは
主竜類に近いことがわかってきている)。鱗竜形類はペルム紀（２億９０００年～２億５０００年前）にはカメ及び主竜類の祖先（主竜形類）
と分岐し、続く三畳紀には適応放散を果たし、鰭竜類（首長竜などを含むグループ）などを生み出した。[1]。
鳥類の祖先が恐竜であるとする説は、ほぼ決定的といえるが、まだ一部には異論がある。しかしながら
鳥類の祖先がワニ、恐竜、偽鰐類のうちのいずれかであることには異論は無く、主竜類に属することは
確実である。化石記録によればワニに至る系統と鳥類に至る系統は、約2億5000万年前に分岐した
とされる[1]。
あってるやん
ワニ恐竜に「なる前」の恐竜からわかれたんだろ
- 118 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 12:01:27.74 ID:cIxI/M6K.net
- ふーん証拠は？
- 119 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 15:31:17.88 ID:ooKcS+5a.net
- >>117
何がどうあってると思ってるのか
無知だけじゃなくて理解力もないんだな
レベルが低すぎて自分が間違っていることすら理解できないやつってたまにいるんだよな
あのね、
主竜形類の共通祖先から、ワニと恐竜と翼竜に分かれたの
つまりワニ・恐竜類の祖先、「ワニ恐竜になる前」とやらは 恐 竜 じ ゃ な い
キミみたいなトンデモさんは、
理屈が正しければ用語なんてどうでも良いとか言いそうだが、
海の恐竜とか言ってる時点で
ちゃんとした理系の人間にとってはもはや相手にする価値すらない知識レベルなのよ
無知ゆえに自分のおかしさに気づけてないだけって分かっちゃうのさ
まずは自分が不勉強で無知で無学だって認めろよ
そんでちゃんと謙虚に学べ
自分が間違っているかもしれないってことをちゃんと認識しろ
何の価値もないプライドで言い訳すんな
- 120 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 15:31:48.06 ID:ooKcS+5a.net
- >>117
ちなみに百万歩ゆずって
海の恐竜（笑）が海生の爬虫類だとしても、
そこから翼竜が生じたと考えるのは無理筋だよ
何度も書いているように
海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら
翼竜が鱗竜形類でなくて、主竜形類にまとめることができる、
つまり翼竜と首長竜よりも、翼竜と恐竜のほうが体の構造が近いということが説明できない
…これが反論だってことも理解できないんだろうな
だから反論に対して再反論できないで
自分の主張をひたすら繰り返すだけ
反論を反論だと認識できないから恥も悔しさもない
無敵だな
- 121 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 15:49:12.30 ID:ooKcS+5a.net
- >>117
可哀想だから少し現実に沿って考えられるよう誘導してみよう
ワニになる前の恐竜とは具体的にどの時点のどんな生物だ？
主竜形類の共通祖先か？そいつらは陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類の共通祖先か？そいつらも陸生だぞ
主竜形類と鱗竜形類が分かれた後、
鱗竜形類のうち鰭竜類に至った系統から翼竜が生じたと言いたいのか？
だとしたら翼竜は鱗竜形類に分類される特徴を有しているはずだぞ
「翼竜が海から生じたかもしれない」ってのが、いかに無理のある仮説か
これで分かるだろう？現実を見ろ
そんなことを主張しちゃう程度の低さで
カンブリア紀に海から直接飛行生物が生じたとか言っても
相手にされるわけがないだろう
やるんなら
ちゃんと勉強したうえで、ちゃんとまともな根拠や証拠を並べて言え
お前もその他大勢の聖書原理主義者と同じでさ、
本当は生物や科学に興味なんてなくて
自己正当化の道具として上っ面だけ勉強したポーズとってるだけって
透けて見えるんだよ
- 122 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 18:23:50.55 ID:cL4N81LF.net
- 水棲生物から鳥に直接進化した証拠マダー？
いつまでくだらない仮定のタラレバ妄想たれながしてんだよー。
証拠出して一発で終わらせろよー
- 123 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 19:27:47.57 ID:5P6/RwPf.net
- >>120
＞海の鱗竜形類から翼竜が派生したと言うのなら
だから「その前」って何度も言ってるやん
曲解につぐ曲解だな
- 124 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 19:29:00.67 ID:cIxI/M6K.net
- >>123
>>122
- 125 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 19:33:55.16 ID:5P6/RwPf.net
- >>122
水生生物といっても恐竜の話じゃないからな
カンブリア期の話な
- 126 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 19:37:40.55 ID:cIxI/M6K.net
- ふーんカンブリア紀に水生生物からダイレクトに鳥に進化したのがいたの
で？証拠は？
- 127 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 19:47:50.36 ID:cL4N81LF.net
- いつの時代だって関係ないYO！
タラレバ妄想たれながしてないで水棲生物から直接鳥に進化した証拠出せよ！
証拠も出さないで嘘ばっか並べてんじゃねーよ、ゴミ屑が！
- 128 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:01:29.10 ID:5P6/RwPf.net
- 2:4これが天地創造の由来である。主なる神が地と天とを造られた時、
2:5地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
2:6しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:8主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて、その造った人をそこに置かれた。
2:10また一つの川がエデンから流れ出て園を潤し、そこから分れて四つの川となった。
2:11その第一の名はピソンといい、金のあるハビラの全地をめぐるもので、
2:12その地の金は良く、またそこはブドラクと、しまめのうとを産した。
2:13第二の川の名はギホンといい、クシの全地をめぐるもの。
2:14第三の川の名はヒデケルといい、アッスリヤの東を流れるもの。第四の川はユフラテである。
文章の前後では後になるが
野の草も生えていなかった時代＝水生生物以前の時代な
エデンから「ひとつ」の川が４つの川にわかれた、とある
後世の聖書学者はこれを文明に関連する大河と解釈したりしたが
ハビラはイシュマエル（アラブ）の地でしまめのうもアラビア特有のものだ
ギホンはクシュ（エチオピア）を流れる、でこの時点でエジプト文明ではないしナイルでもない
アッシリアの東はチグリスそしてユーフラテス
文字どおりに解釈すればカンブリア紀以前にエデンがあったとせざるをえない
パンゲアより億年前だがパンゲアのほうがよりわかりやすいだろう
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/01/article-2334270-1A176BB5000005DC-71_964x535.jpg
チグリスユーフラテス、そしてアラビア全土を覆う川、そして死海から紅海（かつてアフリカと半島はつながっていた）の峡谷を流れる大河を通ってエチオピアに至る
超大陸時代ならエデンから１つの川が４つにわかれてその地に至るってのが可能になる
生命誕生以前の聖書の記述も真実
神しか書けないだろう
- 129 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:11:47.75 ID:foZZ4gm1.net
- カンブリア紀以前にエデンがあり、そこに神が人を造っておいたのかｗ
まずカンブリア紀以前に人が存在した痕跡をひとつでも挙げてもらおうか
- 130 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:14:43.67 ID:5P6/RwPf.net
- >>129
人よりエデンを探すべきだな
トルコの山奥の地下に眠ってるはず
- 131 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:16:32.69 ID:5P6/RwPf.net
- ＞主なる神は東のかた、エデンに一つの園を設けて
これも以前はどっからみて「東の方角」なのか意味不明だったが
超大陸時代で考えればそれは「大陸の東」と考えれば整合がある
- 132 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:23:32.64 ID:foZZ4gm1.net
- 妄想は楽しいのかもしれないが
一応ここは科学的な観点から創造論や進化論を検証し、議論するスレだから
まずひとつでもまともな証拠を出してから語りましょう
- 133 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:24:24.26 ID:5P6/RwPf.net
- >>132
いや、歴史だよ？
こんなもんを書ける人間がいるのか
- 134 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:26:53.20 ID:foZZ4gm1.net
- 妄想を歴史とは呼びません
まず国語の勉強から始めましょう
- 135 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 20:53:00.01 ID:ooKcS+5a.net
- >>123
>>119を読みましょう
その前だったら余計に恐竜じゃないんだよ馬鹿
- 136 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 21:10:25.87 ID:cIxI/M6K.net
- 自分の勝手な空想に合わせて聖書の解釈を歪めても構わないのか
一体どこの異端カルトなんだろうね
- 137 ：神も仏も名無しさん：2018/04/14(土) 22:23:41.66 ID:G8quFnWd.net
- >>128
そら聖書の記述が正しいことを前提にすれば聖書の記述は正しいという解釈しかありえないな
- 138 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 00:20:40.82 ID:GHSwhr3i.net
- >>137
正しいと前提にしてるキリスト教は創世記は象徴の意味だとかいってるやん
文字通りの読み方をすればそうなるだけ
- 139 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 00:28:18.51 ID:xte+PBH4.net
- >>138
young eartherなんかは逐語的に聖書を読むから
キリスト教は必ずしも創世記を象徴の意味としてしか捉えてないわけじゃないよ
- 140 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 00:30:50.77 ID:CNAtr9H5.net
- ふーん要するに聖書は嘘ってことだね
- 141 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 00:31:29.00 ID:GHSwhr3i.net
- https://onereturn.files.wordpress.com/2015/05/garden-of-eden2.jpg
同じようなことを考えてる人はすでにいたようだ
ピションがナイルになってたりするが
高低差から考えて逆流はしないだろうし、ハビラはクシュが産んだ土地でイシュマエルが住んだ場所と決まってる
チグリスユーフラテスを逆にみたててエデンをペルシャ湾の海底にするみたいな理論のがトンデモに思える
ヨセフスはチグリスユーフラテス、ナイル、インダス川と考えて文明の発祥地の象徴という理解をしていたが大昔でもこの程度だ
今の人間なら理解できるだろう
超大陸時代に物理的にエデンから一つの川が４つにわかれ、メソポタミア、エチオピア（クシュ）、アラビア半島（ハビラ）に流れたんだ
- 142 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 01:12:14.39 ID:CNAtr9H5.net
- ふーん証拠は
そもそも聖書とかいうトンデモが正しいという前提に無理があるって話なんだけど
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ ･
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
- 143 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 01:35:12.08 ID:XMxlxFrp.net
- >>138
文字通り読んだら科学的知見と整合しない
- 144 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 02:17:46.01 ID:f9HJJtEB.net
- てか聖書が正しいかどうかって話題でこっちに戻ってくんなよネアン君
スレ立てたんだからあっちでやれ
- 145 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 02:47:12.79 ID:CNAtr9H5.net
- たぶん向こうのスレは聖書の改竄の有無を語るスレで、それ以外はこっちを使うものと認識してるよこいつ
人の話を理解する能力が欠如してるからな
- 146 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 04:38:32.03 ID:QR+xVCxK.net
- 聖書とかいうカミキレに書かれたキチガイの妄想は証拠にならねーんだよｗ
物的証拠が必要なんだよ、物的証拠が。
物的証拠と一緒に「魚から鳥に直接進化した」「ホモサピエンスは神が創った」って言えよ。
証拠があれば誰も「嘘つき」「妄想」「デタラメ」って言わんが、証拠無いから嘘、妄想、デタラメとしか言わんのだぞｗ
繰り返すけど（キチガイには理解できないだろうが）「聖書とやらのカミキレに書かれているから」は証拠にならんぞ。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 08:46:10.66 ID:x9lCBdQk.net
- 「聖書の記述が科学的に正しい」と証明してから出直して来いってことだね。
もっともこっち
聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ ･
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
でも「聖書は嘘のかたまり」扱いされてて、それに反論できてないけど。
- 148 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 15:38:45.62 ID:GHSwhr3i.net
- >>146
鳥は無理だろうからまずエデンを探すべきだな
それが見つかれば全てが真実になる
人は真実と考えるようになる
科学（考古学）と歴史は違うからな
歴史のほうが真実と圧倒的にみなされる
- 149 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 16:30:12.03 ID:GHSwhr3i.net
- >>147
NGいれてるやつかもしれない
- 150 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 17:12:34.78 ID:XMxlxFrp.net
- >>148
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
- 151 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 17:15:44.21 ID:f9HJJtEB.net
- >>148
聖 書 ・ 歴 史 の 話 は 向 こ う の ス レ で や れ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/
このわずか20文字たらずすら理解できないってどんだけアホなの
聖書読んでる場合じゃねーぞ
- 152 ：神も仏も名無しさん：2018/04/15(日) 19:23:11.02 ID:CNAtr9H5.net
- 言い張り続ければ真実を思い通りに捻じ曲げられるという信仰か
くだらねーなユダヤ教とかいうのは
- 153 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 04:29:23.82 ID:tH1WTqfj.net
- 歴史はだいたいそうで、大部分が確かめられていれば考古学てきな補強など必要なくその歴史は真実になる
織田信長や家康に科学的根拠ないだろ
- 154 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 04:48:26.49 ID:NLeIrFA5.net
- ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
- 155 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 11:43:21.09 ID:vTvgG38O.net
- いくら言い張っても歴史は変えられないよ
おたくらのカルトでは変えられるって教えてるの？
- 156 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 17:46:51.14 ID:tH1WTqfj.net
- その内発掘されるよ
楔形文字のほとんどは地中にねむったままの状態
中東が安定するといいね
- 157 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 18:48:09.46 ID:NLeIrFA5.net
- 発掘されてから出直してください
- 158 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 18:49:20.09 ID:tH1WTqfj.net
- 気になるのはシュメール文明だな
世界の民族がみんなノアの子孫からわかれて「ハムはカナンを産んだ」とか言われてるのに
シュメールの当時世界一の大都市だった地域が含まれてない
「セムはウルク、キッシュを産んだ」みたいな記述はない
エラムやアッシリアはセムの子孫だが、、
シュメール人は別人種だったのか？モンゴロイドだったのか？
だとしたらノアの子孫はコーカソイド以外を含まないということになる
- 159 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 18:50:33.65 ID:vTvgG38O.net
- 妄想は自由だよ
だけど妄想をさも事実であるかのように詐称するのは良くないね
カルト内では推奨されてるのかもしれないけど
- 160 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 18:52:40.76 ID:tH1WTqfj.net
- バビロニア、ニネヴェなどにしても「ニムロドはそれらを支配した」みたいに書かれてるだけで
それらをセムやハムの子供が産んだ、という記述はない
ヤペテの子孫はヨーロッパからマダイ（メディア、イラン系）にまたがる地域に広がったと記述されてるのに
ヤペテはインドヨーロッパ祖語の地域に広がり、金髪碧眼に関連すると考えられる
- 161 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 18:55:54.86 ID:vTvgG38O.net
- ふーん
でその妄想が創造論と何の関係があるの
- 162 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:02:01.60 ID:tH1WTqfj.net
- 歴史が古いのに出自がわれないのはフルリ人などもいるが
フリ人はインドヨーロッパの語彙が混じった膠着語の言葉を話した民族
この地域で膠着語といえばシュメール語、古エラム語くらいしかないので
それにもシュメールが関わってるのかもしれない
故にシュメールの地域名と同じくノアの子孫に関わりをもたないか
- 163 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:06:47.98 ID:vTvgG38O.net
- 聖書を事実と誤認するアホは日本語がわからないらしい
- 164 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:10:10.27 ID:tH1WTqfj.net
- どんだけそれが立証され真実になっても「聖書だから」という理由で信じない、みたいなタイプも存在しつづけるんだろうな
- 165 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:17:06.41 ID:vTvgG38O.net
- 立証されたなら信じるも信じないもないわ
どこまでアホなの？
本当に日本語がわからないの？
早く神様に脳を救ってもらえ
- 166 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:28:34.25 ID:tH1WTqfj.net
- いや立証っていっても科学とかそういうもんじゃなく
それが限りなく真実に近いってなっても「聖書に書いてることは嘘」で全て片付ける人は多そう
- 167 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:31:27.06 ID:NLeIrFA5.net
- >>164
科学的な証拠が皆無なものを信じるのも
科学的な証拠が豊富なものを信じないのも好きにすればいいよ
その信仰を科学の世界に持ち出すことなく
科学的にどうであるかとの区別を付けさえしていればね
- 168 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:35:22.41 ID:NLeIrFA5.net
- >>166
科学的に正しいことが科学に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないように
キリスト教的に限りなく真実に近いとか
ユダヤ教神学的に限りなく真実に近いであるとか
真の信仰教的に限りなく真実に近いであるとか
一部が正しければ全体も正しい教的に限りなく真実に近いであるとかは
キリスト教とかユダヤ教とか真の信仰教とか一部が正しければ全体も正しい教に基づかない世界において必ずしも支持されるとは限らないよ
- 169 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 19:40:13.95 ID:vTvgG38O.net
- 聖書信者っていうのは別スレに誘導されても理解できないんだね
その程度の知性しかないんだね
- 170 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 20:01:54.28 ID:8ziF1zAM.net
- 立証されてからほざけよ、嘘付き野郎。
- 171 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 20:25:33.11 ID:tH1WTqfj.net
- 中等が安定せんとな
発掘すらできんわけだ
まあ現在いわれてるカナン・アモリ人＝レバント遊牧民みたいなのはあっさり覆るだろう
カナン人は聖書で言われてる通りエジプトの影響下の民族
アモリ人はそれとメソポタミアの中継貿易がかり
それらを後から乗り込んできたセム系が滅ぼしたと聖書に書かれてるが、現在それは認められてないからな
どんどん聖書側を認める方向へ近付いていく
- 172 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 21:07:01.04 ID:vTvgG38O.net
- こいつまじで頭に障害持ってそうだな
- 173 ：神も仏も名無しさん：2018/04/16(月) 23:39:36.32 ID:0lu77U5J.net
- 【悲報】創造論者、とうとう会話すらできなくなる
- 174 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 00:20:36.69 ID:qP+byP3L.net
- だから全て歴史で、それら全部今の歴史観より圧倒的に真実に近いんだから
まとめて全て真実になるだろう
- 175 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 00:22:46.82 ID:qP+byP3L.net
- >>168
キリスト教はそもそもセプトゥアギンタっていう誤訳本を基本にしていて
それを元に「予言は成就した」とか言ってるんだから
真実になるわけがない
だって旧約聖書には処女懐胎の記述はない
セプトゥアギンタで勝手に解釈されたのを受け継いでるんだから
- 176 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 00:43:56.04 ID:hiCJB+nc.net
- ユダヤ教の信者は会話ができないらしい
- 177 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 00:54:48.85 ID:ReNjArd3.net
- >>174
日本語で書いてくれ
- 178 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 00:56:44.04 ID:ReNjArd3.net
- >>175
キリスト教的に正しいとされることの中は
科学やユダヤ教や真の信仰教や一部が正しければ全体も正しい教的には正しくないこともあるだろうね
- 179 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 03:59:23.66 ID:hiCJB+nc.net
- 聖書信者ってのは自分の妄想を一方的に押し付けるばかりで相手の話は一切聞かないもんなんだな
- 180 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 12:39:42.67 ID:xyjca0CM.net
- 学術的な信頼性はゼロなんだよ、聖書は。
聖書は研究対象で歴史書としてすら信用されてない。
自然科学の分野に至っては聖書の
内容が正しいなんて言うのは即キチガイ扱いされる。
なぜなら聖書は学術的見地からみたら嘘デタラメの固まりでしかないからね。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 13:05:27.42 ID:tmSEFTRk.net
- 大谷は今年いくらメジャーで大活躍しても年棒は6000万から上がらないという
60名無しさん＠恐縮です2018/04/17(火) 12:47:09.04ID:gUGZ9cUV0
カネでピーク時の
肉体・健康・精神・時間は買えないからな
大谷はクレバーだよ
彼の高校生くらいの時に書いたメモで、
掃除や感謝をすると何故か好投につながり打率も上がるとか、
人に優しく謙虚に接すると自分にも帰ってきて良い環境が得られ野球がより
やりやすい環境になるとか、
本当に凄い
哲学者というより求道者って感じ
- 182 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 21:02:30.22 ID:qP+byP3L.net
- >>180
歴史面では今後聖書みなおしのほうが優勢になる
今の段階でも明らかだが
カナン人＝フェニキア人とかアホなことを書いてるのが現在の歴史な
- 183 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 21:28:57.48 ID:qRNMTAkG.net
- 今、既に歴史書としても信頼性マイナスなんだよ、聖書は。
その嘘デタラメの塊の妄想文書のどこを見たって魚が鳥に進化した証拠はでてこないし、
ホモサピエンスを神が作り出した証拠も出てこない。
聖こここ記述は歴史の記録じゃないんだよ。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 21:41:57.71 ID:qRNMTAkG.net
- なんかすげー変換してんな、おれw
聖書は歴史的な記録としては信用されてないのは常識だ信用していけないのは業界の大前提になってるぐらいだし、
自然科学じゃデタラメの塊なのは周知の事実。
キチガイが独り相撲しようが、ネット弁慶やろうが、聖書に書いてあるのは厨二病向けの妄想文って事実は変えらんないだよ。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:03:59.98 ID:qP+byP3L.net
- 実際に聖書の通りバビロン捕囚以降に廃偶像崇拝に傾いたのは考古学でも明らかになっている
厳密にはヨシア王の申命記発見あたりからその兆候があらわれはじめる
- 186 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:13:40.49 ID:hiCJB+nc.net
- 聖書に頭やられるとこうなっちゃうんだね
会話もできなくなる
- 187 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:29:16.81 ID:mm9xPi49.net
- >>185
このスレと全く関係ない話ですね
- 188 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:46:34.22 ID:BYKSIihV.net
- ネアン君が何をそんなに必死こいてるのか知らんが
聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり、詩歌集であり
預言文学であり、黙示文学であり…要は信仰を中心とした雑多な文書の複合に過ぎないのだから
聖書の描かれている一部の記述が考古学や歴史学で事実や史実と認定されていることと
一致してるからって、別に鬼の首でも取ったかのように語ることじゃないんだよ
史記の一部が史実と一致してるよね、とか古事記の一部が史実と一致してるよねとかいうのと変わらない
科学的にはデタラメだけどねｗ
- 189 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:47:36.34 ID:BYKSIihV.net
- > 聖書の描かれている
→聖書に描かれている
- 190 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:50:26.42 ID:qP+byP3L.net
- >>188
＞聖書はヤハウェ信仰を中心とした神話集であり、祭祀細則書であり、歴史書であり
それがいまの「歴史」な
それは覆る
エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
そのうちシナイ山も特定される
- 191 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:53:22.16 ID:VrVK8Ngu.net
- そういう信仰を持つのは自由だけど
科学の世界に持ち込むなと何度
- 192 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 22:56:13.06 ID:BYKSIihV.net
- >>190
覆ってから言えよｗ
> エバル山のヨシュアの祭壇も発見されたし
以前も示したがそう主張するごく一部の考古学者がいるだけで全くもって「発見された」などとは言えない
こういうところがネアン君のダメダメなところ
- 193 ：神も仏も名無しさん：2018/04/17(火) 23:40:04.00 ID:hiCJB+nc.net
- 聖書の一部は史実を元ネタにしてるんだから実際の歴史と一致する部分もあるだろうよ
たかがそれだけの話でスレタイと何の関係もねーがな
- 194 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 00:57:12.44 ID:ty+ILpJo.net
- >>193
何故執拗に聖書を批判するのでしょうか？
少しでも聖書を攻撃してる暇があるならまず国内にいる極右政治家とその支持者をどうにかしてからにしてはいかがですか？
大戦時に日本軍が合衆国によって壊滅させられ、漸く天皇個人崇拝という妄想から解放されたのに、それから70年以上経過した今日その復活させようという勢力がのさばってますよ。
日本ではキリスト教信徒は非常に少ないですよ。根本主義的に絞ればさらに少ないです。
リベラル派は多文化共生、マイノリティ尊重が信条なはずでしょう？日本社会で絶対的マイノリティである創造論つまり聖書信仰を攻撃するのはそれに反しているはずです。
極右政治家、例えば三原じゅん子議員が建国記念日に「神武天皇が即位された日です」とか言ってましたよ。
紀元前660年2月11日に神武天皇が即位したのは史実なんだそうです。創作された天皇が実在し卑弥呼よりずっと前の縄文時代に即位したと言ってるんですよ。
（放射性同位体測定とやらが正しいならですが。何にせよ卑弥呼より前に創作上の存在の神武天皇が即位したなんて無茶苦茶なのは確かでしょう。）
こんな嘘を平然と言う国内の国会議員を放置して、マイノリティを攻撃している場合でしょうか？伸長著しい極右を批判するのは躊躇してしまう軟弱者なんですか？
それともあなた様はナチスのようなラディカル・ダーウィニストなのでしょうか？
なるほどそれなら極右政治家は大事な同盟者ですものね。互いに矛盾するはずなのにファシスト同士協力するのですものね。
過去の過ちから学んではいかがですか？
- 195 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 01:28:00.49 ID:AsvqLdQ+.net
- スレタイ100回読み直して来い
それで理解できなきゃまず病院に行け
- 196 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 01:37:44.36 ID:W9CIoEzB.net
- >>194
横レスになるけど
このスレ的には聖書にせよ古事記にせよ、その史実性の検討というのはスレ違い
このスレで聖書が批判されるのは信仰として批判されているのではなくて
その記述の科学性、特に生物の創造記述に関する科学性が批判されてるのね
歴史学的な観点から論じるなら
神武天皇でもアブラハムでも等しく史実性が希薄で
どちらも神話の範疇だろうというのが進化論側の大方の意見だとは思われる
なぜなら証拠を重視する科学の観方との親和性が高いから
- 197 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 04:53:35.24 ID:76vBR4xp.net
- >>192
炭素測定でも証明されたし生贄として発見された骨もコーシャーのものと同じ
祭壇は切石をもちいず、階段ではなくスロープで作られてる
ここらも聖書の記述と同じ
BC１４世紀だぞ
これが真実でなくてなんだ？
- 198 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 04:55:05.70 ID:76vBR4xp.net
- >>193
だから実際の歴史は一致させないようにしてるんだって
聖書が先をいってるかんじ
- 199 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 05:10:23.46 ID:1mp3kaAm.net
- 聖書は科学的にデタラメっていう事実の前には、どんな妄想を垂れ流そうが無だってことにきづけない哀れなネアン君ｗ
専用の隔離スレ作ってもらったんだろ？
そっちで好きなだけ「聖書は正しい！」って妄想と嘘垂れ流せよ。
妄想たれながしたところで創造論が間違ってるって事実は何ひとつ変えられないけどな。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 06:10:21.89 ID:76vBR4xp.net
- 新規の人もいるだろうから
まずこの歴史部分のすごさってのを理解させないと
- 201 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 06:12:09.44 ID:XIgqPaTu.net
- >>194
聖書が批判、否定されてるだけじゃないんだよな。
無関係なことを言い出すネアン君の行動そのものも批判されてるんだよな。
それすら理解できないネアン君は知能と知性と人格に問題があるんだろうね。
特に知能と人格に。
今更だけど「半年ロムってろ」って言っておくよ。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 08:26:31.16 ID:AsvqLdQ+.net
- >>198
日本語でどうぞ
>>200
歴史部分とやらがどんなにすごかろうと創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もない
これを一度言われて理解できないのはお前ぐらいだ
- 203 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 21:08:12.69 ID:fdyzhq/+.net
- ネアン君「エバル山のヨシュアの祭壇が見つかったので創造論は正しいのです（キリッ！」
まともな報道機関はどこもスルーしてるねぇｗ
確認できるのは『エバル山（と言われている地域から外れた場所）で見つかったと主張してる特定少数の（自称）考古学者が居る」ってだけだわ。
追試もされてないようだし、ネアン君オトクイの嘘みたいだねｗ
- 204 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 22:14:11.69 ID:76vBR4xp.net
- >>203
真実を嘘とするなよ
日本書紀なんてレベルが違うし２０００年以上違うだろ
族長時代の習俗からエジプトのヒクソス遺跡にのこるセム系の名前の傾向まで全部一致してるんだよ
測量銀が通用していたことや鉄が無かったみたいなのも
>>202
創造部分の一部の通り、エデンの園は超大陸時代で理解できる
それは生物創造以前だ
それまでも真実なんだよ
- 205 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 22:43:38.04 ID:GvlknuWI.net
- ここは
キリスト教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
ユダヤ教神学的に真実か否かを議論するスレでもなければ
真の信仰教的に真実か否かを議論するスレでもなければ
一部が正しければ全体も正しい教的に真実か否かを議論するスレでもないんですよ
科学的にどうであるかを議論するスレなんですよ
- 206 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 22:44:36.81 ID:GvlknuWI.net
- 更に言えば
何たら遺跡がどうとか
エデンの園がどうとかを議論するスレでもないんですよ
- 207 ：神も仏も名無しさん：2018/04/18(水) 22:56:46.68 ID:AsvqLdQ+.net
- 曲解とこじつけで事実と一部合ってるって言い張ってもねえ
だから何？としか
創造論とかいうトンデモが正しいかどうかには何の関係もないということすら理解できない知能でよく生きてこれたね
- 208 ：神も仏も名無しさん：2018/04/19(木) 00:36:38.00 ID:vQ3EL/ir.net
- さすがに他の８割が全てあってれば残り２割は真実になるだろ
歴史なら間違いなく
- 209 ：神も仏も名無しさん：2018/04/19(木) 01:02:48.68 ID:Y5zTsFwt.net
- ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ（三度目）
- 210 ：神も仏も名無しさん：2018/04/19(木) 01:33:42.68 ID:G5JXW+7C.net
- ふーん8割合ってるんだ
で、それがなんの関係あるの？
妄想とこじつけと曲解で言い張っても意味ないし
- 211 ：神も仏も名無しさん：2018/04/19(木) 06:15:03.68 ID:1SaBUG0a.net
- >>204
今までネアン君がついてきた嘘があまりにも多いので、信用できませんw
真実じゃなくて事実が必要なんですよね、科学の世界は。
ホモサピエンスが神の被造物の証拠もなく決めつけるような嘘つきの言う事なんて誰も信じませんよw
- 212 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 01:05:03.74 ID:GD889Rl9.net
- ホモ・サピエンスは神の似姿に作られる
神の性質は？そして初期ホモ・サピエンスはどうだっただろうか
そしてユダヤ人
- 213 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 01:06:53.90 ID:GD889Rl9.net
- 今後遺伝子で性質までわかるようになるらしいし、そのうちわかるだろう
しかし平和的でネアンデルタールと仲良くくらしたなんてありえないだろう
今の人間の排他性みてもわかるだろう
少しずつ殺しながら交わっていったんだよ
お前らは１０万年殺され続けた側のアイデンティティを持てるか？
- 214 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 01:10:58.17 ID:GD889Rl9.net
- ヨーロッパ人はネアンデルタールをありえないくらい美化して、それに乗っかろうと考えているらしいが
受け入れがたい現実を突きつけられるだろうね
「神の子」と考えたほうがずっといいと考えるくらいに
- 215 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 01:27:22.58 ID:paNguL9V.net
- 壊れたレコードかな？
- 216 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 05:22:30.11 ID:9w9yHtP8.net
- ネアンデルタールの視点からするとホモサピエンスの成人は合法ロリ、合法ショタって説があったっけね。
その説が正しいならホモサピエンスはレイポする側でなくされる側だった。
現代人でも女性の多くは妊娠の可能性が高くなる時期、
筋肉質で毛深い男性を好ましく思うって研究結果もあるからホモサピエンスの成人がネアンデルタールのショタを逆レイポしたのかも知れないけどね。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 10:39:13.12 ID:GD889Rl9.net
- >>216
だったらアフリカ側にネアンデルタールの遺伝子が進出してないとな
実際はアフリカがわにその痕跡がなく、ネアンデルタールの頭蓋骨が「徐々に」変化して縦長になってる
つまり？
- 218 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 10:40:42.32 ID:GD889Rl9.net
- その変化が１６万年前から６万年以上だからな
１０万年にわたって遊ばれ続けたということになる
最終的にコーカソイド形質が勝ったというなら疑いはない
エチオピアまではコーカソイドだろう
- 219 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 10:45:47.07 ID:GD889Rl9.net
- 原始サピエンス、南アフリカあたりが源流でカポイドなど南アフリカの古い人種はもっとも多様なDNAを持っている（＝種の危機にあってない）
しかしそいつらは結局コンゴイドに駆逐されていったレベルだからそんないい脳みそじゃない
最終的には負けたんだろな
だからミトコンドリアがほぼサピエンス由来になった
- 220 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 11:32:24.17 ID:RY3wwmlV.net
- くだらねー知識をひけらかしたいだけの馬鹿
- 221 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 19:43:36.07 ID:f8jZSB99.net
- その知識も思い込みで歪みに歪みまくってるんでどうしようもない
しかも進化論とか創造論とか全然関係ない
それでいて自分は正しいことをしている・言っていると思い込んでいる
ネアン君が頼るべきは聖書よりも精神科医だろう
- 222 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 19:57:48.51 ID:GD889Rl9.net
- >>221
だから創造論、聖書に照らし合わせてみれば神によってアダムの後に作られた「すべての獣、生き物を支配する人間」
ってのは原始ホモ・サピエンスでしかない
ネアンデルタールは支配されるべき畜生の側
南アフリカなどのサピエンス発症の地は犯罪大国でレイプ犯罪などもくさるほどある
故に獰猛なサピエンスこそが神が求めた「人間」
そうでない人間を獣と認定して殺せというのがトーラーの神
そしてユダヤ人もそのサピエンス形質が多いのだろう
- 223 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 20:30:17.49 ID:gCO8+YW+.net
- ホモサピエンスが、神に作られたと言う証拠はどこにもないんだよねー。
そもそも神が居る証拠もないわけだからして、
キチガイ君が何を言っても説得力皆無なんだよねー。
ノアの大洪水、モーセの存在、ナンチャラの
祭壇、魚から鳥への直接空進化。
まぁ次から次へと嘘ばっかり垂れ流して飽きないよね。
ホモサピエンスが、神が作り出したって言うのも物的証拠ないし、新しい嘘でしかないね。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 20:56:30.31 ID:RY3wwmlV.net
- 聖書屋はさっさと創造論とやらが正しいという証拠を示してくださいな
いつまでもスレ違いの妄想垂れてないでさ
- 225 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 22:57:09.20 ID:Iq+kIcz1.net
- 暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
はい、アフリカ側にネアンデルタールの遺伝子がない理由を説明したよw
ネアン君の負けw
- 226 ：神も仏も名無しさん：2018/04/20(金) 23:39:41.00 ID:ZWOwhfj9.net
- 「聖書の記述は全て正しい。なぜなら聖書の記述には正しい部分があるからだ」
- 227 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 02:17:42.04 ID:3klw7AXk.net
- >>223
ノアの洪水＝シュメール洪水
モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
＞暑がりなネアンデルタール人が亜熱帯地方に行くはずがない。
同じ旧人のデニソワ人は南にいってたけど
メラネシア人が現在最もデニソワ人の遺伝子を受け継いでる
ノアの洪水以上にその民族の広がりが実際を反映してるのが驚異的
セムハムヤペテの地図
http://tribesofaboriginalnations.com/wp-content/uploads/sites/12/2015/08/table-of-nations1.jpg
例えば印欧語族が遥か北に別民族作ってたりなんかしたらこれは崩れることになる
- 228 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 02:20:09.02 ID:QcD5KmVw.net
- ふーん
よそでやって
- 229 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 03:37:56.19 ID:KfYm1qCS.net
- 聖書のこの部分（進化論とも創造論とも関係ない）はこれこれこのように解釈すれば正しい！ ←スレチ
だから創造論も正しい！ ←ガイジかな？
- 230 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 04:02:59.45 ID:NjPl0kbs.net
- ×ノアの洪水＝シュメール洪水
○ノアの洪水＝シュメール洪水をモデルにした架空のイベント
×モーセはエジプトでも確認できる歴史上の人物
○モーセはモデルになった人物はエジプトで確認できる架空の人物
聖書が正しいって言うのは嘘じゃんかよ！
- 231 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 04:32:26.14 ID:TfkuFHWs.net
- ホモ･サピエンスは神が創ったという証拠はなにもないよね。
結局、「聖書に書いてある」っていうのがよりどころでしかないのよね。
全てが、証拠ゼロのキチガイのタワゴト、つまり嘘にすぎないだよなー。
メラネシアの遺伝子だったって「デニソワ人の子孫」が「長い時間をかけて」移動した証拠ってだけだよ。
「デニソワ人そのものが移動した」っていう嘘に置き換えてまで自分の主張を正しいと言いたいんだね、嘘つきクンはｗ
- 232 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 16:33:32.47 ID:3klw7AXk.net
- >>230
マネトのモーセは歴史人物として書いてるので架空ではない
- 233 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 17:09:34.63 ID:iReG3t/O.net
- >>232
嘘つきの嘘がまた繰り返されましたｗｗｗ
モーセの経歴に部分部分で合致する人物の記録が複数見つかってる。
だけど全ての経歴がモーセと合致する人物の記録は見つかってない。
モーセは複数の人間をモデルにした架空の人物だということがハッキリしてる。
デニソワ人が南に行ったというのも嘘。
南にいったのはデニソワ人ではない、デニソワ人の血を引いてるけど、別の人種。
嘘つき常連の君の言うことなんて、もう誰も信用しないし、信用できないんだよｗ
- 234 ：神も仏も名無しさん：2018/04/21(土) 17:47:32.91 ID:QcD5KmVw.net
- こんだけ嘘に嘘を重ねられるともうね
- 235 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 21:33:04.74 ID:46PtgOpx.net
- ただただ進化論は間違ってる！っていうスタンスの創造論者は嘘つきで終わるだけね。
ネアン君と中間種君しかいないっぽいけど、創造論者って。
創造論ってものすごくマイナーな説なんだな。
まぁ、科学的な根拠がないどころか、科学的根拠に照らし合わせたら間違いだらけっていうか、嘘レベルのデタラメしかないから仕方ないけどｗ
- 236 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 23:02:10.67 ID:AYDj69ka.net
- >>233
デニソワ人の遺伝子が濃いほど体毛がないんだよ
- 237 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 23:13:36.05 ID:AYDj69ka.net
- https://i.pinimg.com/originals/44/8f/88/448f8800e4b7b29fd7715d7106180bd9.jpg
コーカソイドの頭蓋骨
シュメール地方、ウバイド期の頭蓋骨
http://photos.imageevent.com/firesat/bones/websize/Elongated%20Skull%202.jpg
http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes3/craneos_cristal_allien3.jpg
https://photos.imageevent.com/firesat/bones/large/paracas-elongated-skulls-were-they-human.jpg
頭骨を伸ばされたウバイド人
どうみてもコーカソイドではない
https://photos.imageevent.com/firesat/bones/giant/98413-004-BE84A257.jpg
左はコーカソイドだが右はどうみてもコーカソイドじゃないな
10:8クシの子はニムロデであって、このニムロデは世の権力者となった最初の人である。
10:9彼は主の前に力ある狩猟者であった。これから「主の前に力ある狩猟者ニムロデのごとし」ということわざが起った。
10:10彼の国は最初シナル（シュメール）の地にあるバベル、エレク、アカデ、カルネであった。
10:11彼はその地からアッスリヤに出て、ニネベ、レホボテイリ、カラ、
10:12およびニネベとカラとの間にある大いなる町レセンを建てた。
「ニムロドにはバベルが生まれ、ウルク、アッカド、ニネヴェが生まれた」みたいにはかかれていない
ノアの系譜とはやはりコーカソイドの系譜でそこにアジア人やモンゴロイド、ニグロイドなどは含まれないのだろう
シュメールの支配だけニムロド自身の支配という記述になっている
シュメール人がコーカソイドでないならこれも聖書の記述どおりということになる
- 238 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 23:17:55.29 ID:AYDj69ka.net
- 粘土板がいたるところに出てくるのにシュメール人の頭蓋骨が出てこないのは
コーカソイドじゃないので都合悪いからイラク人が壊したのだろうか
これから発掘されるだろうがいつになるかわからんな
モンゴロイドの骨が出てきても都合の悪い事じゃない
むしろ彼らの宗教の通りになる
- 239 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 23:22:23.36 ID:Ay/tRkoG.net
- ちょいと失礼
細胞ってめちゃ複雑なんだけどなあ
例えていうと米粒大の空間にインフラが整備された一個の都市が入るぐらい
しかも自然界はエントロｐ－の法則に支配されてるんだっけ
てなこと考えると普通に答えは出ますよねえ
- 240 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 23:25:08.61 ID:uowXOfrr.net
- まず聖書が正しいという前提で入ってくるインチキ宗教屋など信用できんよ
- 241 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 01:29:42.08 ID:6KP0K0YL.net
- 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
これは科学ではないです
- 242 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 01:48:25.42 ID:Qrhsfxax.net
- 時代遅れのダーウィン信者か くだらん
- 243 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 02:01:17.27 ID:IGAmBcL8.net
- >>241
歴史はねじまげてもいいんだよな
歴史は科学とはベクトルが違うがそういう要素がある
- 244 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 02:07:37.81 ID:kIhqrcG2.net
- いいわけねーだろアホか
どこのカルトだよ
- 245 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 02:55:52.42 ID:6KP0K0YL.net
- >>243
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ
- 246 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 12:47:26.33 ID:BYWqy+fZ.net
- ホモサピエンスを神が作ったのなら物的証拠ないし状況証拠が有るはずだけど、
聖書と言かいう妄想書き連ねたDQN向け「ぼくのかんがえたさいこうのかみさま」の物語りにしかない。
つまり、神が作ったと言うのは嘘ってこと。
- 247 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 18:16:13.00 ID:IGAmBcL8.net
- >>246
どんな証拠があるって？
- 248 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 18:23:20.29 ID:nHFHjxlY.net
- >>247
証拠なんて、どこにもなんにも無いよ。
あるのはキチガイ君の繰り返す嘘だけ。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 19:14:21.48 ID:IGAmBcL8.net
- 物的証拠ないし状況証拠が有るはず、の証拠だよ
- 250 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:06:44.07 ID:lZ6jQm6M.net
- そりゃ神がホモサピエンスを作ってないんだから、証拠なんてあるはずないだろ。
ネアン君が彼の主張が正しいと言う限りにおいて、神がホモサピエンスを作った証拠を提示する義務と責任があるけど、
彼はその義務と責任から逃げまわつんてるだけだしね。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:09:19.15 ID:lZ6jQm6M.net
- そもそも神が居る証拠すらないしな。
創造論で創造主とされるキリスト教徒系が言う神は存在できないし。
そう言うふうに考えいけば、ネアン君の主張は全て嘘なのよ。
- 252 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:20:50.68 ID:ON5FCZtm.net
- 【マイトＬーヤと隣人愛】 『山本太郎議員は炊き出し』 ◯ × 『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50
- 253 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:43:14.27 ID:IGAmBcL8.net
- >>250
神が作ったならどういう証拠がでてくるわけだ？
- 254 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:49:43.13 ID:jmwNe67U.net
- >>253
「神が創った」という証拠だろ。
どんな証拠になるか知らんがｗ
前後の脈絡も無く突然、ぽっとまったく新しい生命種として現れるんじゃねぇの？
アダムとイブみたいな。
んで、何百万年も種として変化しない、自然界から完全に切り離された奇特な生物になるはず。
現実は違うけどなｗ
類人猿の共通の祖先を持つ種はあるし、哺乳類やら脊椎動物やら「共通の祖先が居たと考えるに不足のない」証拠がそろってる生き物はたくさん居る。
「神が創らなかった証拠」はぼろぼろあるわけだよ。
- 255 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 20:51:59.09 ID:jmwNe67U.net
- >>253
それでもなお「神が創った」と言うのだから、現在有るすべての証拠が無効になるぐらい
確実で、正確で、すごい証拠があるはずだろ。
それを見せないで嘘ついて逃げ回ってる嘘つきクンの言うことなんて誰が信用できます勝手のw
- 256 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 21:41:16.80 ID:IGAmBcL8.net
- >>254
神は「切り離されてない生物も作ることができる」んだからそれはそうでない証拠にならんな
- 257 ：神も仏も名無しさん：2018/04/24(火) 23:33:33.25 ID:rVuWFnpq.net
- >>256
それは全能の神というユダヤキリスト教の概念を適用して科学に持ち込もうとしてるだけで
「なんでも可」は何一つ説明していないのと同じこと
ゆえに全能の神を導入した説明は反証不能として科学の議論からは排斥される
- 258 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 01:31:59.73 ID:rsX4fTVi.net
- >>253
真偽をどうやって検証するかを考える責任があるのは仮説を提唱する側だぞ
- 259 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 02:42:19.62 ID:bgAskEyz.net
- >>258
聖書が歴史だからだよ
- 260 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 02:44:17.94 ID:rsX4fTVi.net
- >>259
会話になってないぞ
- 261 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 03:17:50.53 ID:bgAskEyz.net
- じゃあまたニムロドの記述の凄さを説明してやろう
世界最初の大帝国を築いたニムロド（ハム・クシュの子）
実際の最初の帝王はサルゴン大王だが、アッカドの伝説でも彼がエチオピア系であるなど全くでてこない
メソポタミアの伝説にはそのようなものは一切ない
ここでまず既存の歴史を覆して語らねばならない
古代エチオピア人、エジプト人、リビア人あたりの人種がハムの子とされる
だとすればその特色はエチオピア人を基本にすれば、黒い肌と巻き毛の人種ということになる
この時点で今のエジプトでこれを提唱したら反発くらうレベルなのだが（アラブ人が古代エジプト人と主張してるから）
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=sfp&aq=-1&oq=&p=mummy+portrait&meta=vc%3D
ミイラ肖像画
実際BC１世紀の時点ではエジプト人は明らかにその特徴がある（コーカソイドの顔立ち、黒い肌、強い巻き毛）
シュメール人がノアの子孫に含まれないのであればハムはコーカソイドでなければならないが
古代エチオピア人エリトリア人などは実際黒い肌、巻き毛の「コーカソイド」なのであってニグロイドの遺伝子はほとんど含まない
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimE0hct9aSCUA0xOU3uV7?p=curly+ethiopian&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
画像にはニグロイド部族もまじってるが、基本はコーカソイドでこれが古代エジプト人リビア人と同種
彼ら黒い巻き毛のコーカソイドの地位、発言力が著しく低いのは「ハムの子孫は奴隷となれ」と命じられたからなのか
https://c8.alamy.com/comp/BB69NE/sargon-the-great-king-of-akkad-circa-2300-circa-2215-bronze-head-side-BB69NE.jpg
https://c1.staticflickr.com/4/3871/14524016618_8b9a053318_b.jpg
そしてニネヴェで発見されたサルゴン大王のものとされる銅像にもその巻き毛の特徴がある
ニムロド＝サルゴン大王＝クシュの子、エチオピア系（巻き毛コーカソイド）
聖書は歴史を越えてるだろ
- 262 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 03:30:47.13 ID:bgAskEyz.net
- http://factsanddetails.com/media/2/20120216-Maler_der_Grabkammer_des_User.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_7bcrlEeGrGE/TMyYaZqbkjI/AAAAAAAAAfE/B5q1t-2Hs_0/w1200-h630-p-k-no-nu/draft_lens1912421module8813669photo_egyptHair1.jpg1206234683.jpg
http://www.goldenageproject.org.uk/images/slides/men%26women-hairstyles.jpg
http://www.myafricanow.com/wp-content/uploads/2015/02/egyptian_hair_egyptian_inventions.jpg
古代エジプトの壁画みてもみんな頭ちりちりに書かれてるのに
エジプト考古学者は「みんなかつらをかぶってたんだ」とか言いやがるからな
頭おかしいだろ
これが科学の力か？
- 263 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 03:35:56.88 ID:rsX4fTVi.net
- 信仰告白は別のスレでどうぞ
- 264 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 12:17:51.62 ID:cQ6cMNIj.net
- 紙切れに書かれた妄想文は、物的証拠でも状況証拠でもないんだかなぁ。
証拠だせないから嘘ついて誤魔化そうとしてるのか、バカだから嘘しかつけないのか。
早くホモサピエンスは神が作ったって言う物的証拠提示してほしいものだけどね、嘘重ねてないで。
- 265 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 20:04:29.30 ID:AIWZ1eSb.net
- 聖書ってなーこの程度さ
- 266 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 21:32:51.18 ID:hEUecyzF.net
- 聖書によれば(聖書の記述は非常に曖昧かつ不正確なので、ユダヤ人の先祖がエジプトに居たこと自体信用できないのだが)、文化的に成熟していたエジプトで、奴隷まっさなかの貧困・被差別層だったらしいからね。
そして低学年底辺DQN向けに書かれた「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の物語りが旧約聖書。
そんな事をしてまで「ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｰ」をやらないと民族離散、文化崩壊の危機だったわけだから仕方ない面もあるけどw
もともとのターゲット読者層からして内容の正確さなんて二の次三の次だからね。
ウソ出鱈目の固まりでも仕方ないよw
- 267 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:05:03.00 ID:bgAskEyz.net
- >>266
ヒクソスもしらんのか
- 268 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:06:09.29 ID:bgAskEyz.net
- セム系がエジプトにいたどころか一時期支配していたことも一致してるのに
- 269 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:09:34.28 ID:1hVSa/EJ.net
- あ、一部が正しければ全体も正しい教の人だ
- 270 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:12:54.69 ID:63lqIb6B.net
- ヒクソクがエジプトに居たのは「ぼほ」確実だけど、イスラエル人の祖先という証拠は実はないんだよねぇ、彼らが自称してる以外には。
と言うわけで、ヒクソク＝ユダヤ人というのは嘘でございますｗ
- 271 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:16:22.55 ID:63lqIb6B.net
- イスラエルの大学教授が（回りから政治的・宗教的な圧力から異端視されてるけど）「イスラエル人の祖先はエジプトに居なかった可能性がある（超意訳）」と言い出すぐらいには、イスラエル人がエジプトと無関係な可能性が高いんだよねぇ。
エジプトといえば、ピラミッドだろ？
そのピラミッドって聖書のどこにも出てこないんだよねぇ。
ほんとうに聖書を書いた奴ってエジプトのこと知ってたの？
知らなかったと考えたほうが自然なんだよねぇｗｗｗ
- 272 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:19:08.04 ID:63lqIb6B.net
- ま、それはともかく「聖書に書いてあるから」っていう嘘の理由で、
現実の5歳児ですらつかない嘘だけど、
そういう嘘を平気でつくのが創造論信者だからねぇ。
歴史だとか、なんだとか、そういうデタラメはいいから早く「ホモサピエンスは神が創った」っていう証拠を見せて欲しいなぁｗｗｗ
そんなものはどこにも無いんだけどさ。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:35:08.12 ID:bgAskEyz.net
- >>270
ヒクソスはハビルで出エジプトではヘブライはイスラエル人としてじゃなくエジプトの異民族系として書かれてるとは思う
- 274 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:38:07.74 ID:bgAskEyz.net
- >>271
ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかったからな
エジプトにはヒクソスの歴史もかつて他民族支配を受けた歴史も消失してるのに聖書にそれが書かれてるのが驚異的なんだよ
- 275 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:40:53.07 ID:C6IsJIop.net
- >ピラミッドあった地域にヒクソスは住んでなかった
こういう嘘を平気でつく奴とまともに意思疎通ができると思わないよね、普通の人は。
- 276 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:40:56.71 ID:rsX4fTVi.net
- 信仰告白は別のスレでどうぞ
- 277 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:53:18.87 ID:bgAskEyz.net
- >>275
なんもないから原発たてるらしいぞ
- 278 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 22:58:56.59 ID:bgAskEyz.net
- >>270
マネトはモーセをメルエンプタハ３世の時代に書いてて
メルエンプタハ４世の時代に突如としてアテン信仰という
偶像破壊の一神教がはじまった
これは確実
こんな偶然はないだろ
- 279 ：神も仏も名無しさん：2018/04/25(水) 23:03:02.56 ID:rsX4fTVi.net
- 「[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈することで科学的知見となんとか整合させられそうな点は[空欄を埋める]をねじ曲げて解釈して
どうしても整合させられそうにない点については科学的知見を無視すれば
[空欄を埋める]の記述は間違っているとは言えない」
これは科学ではないです
- 280 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 00:44:40.48 ID:3SSg8e4J.net
- どーでもいいけどアテン信仰はアメンホテプ4世じゃないか？ｗ
- 281 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 03:36:19.77 ID:8njjJSrR.net
- 間違えた
アメンホテプ４世（アクエンアテン）だったな
- 282 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 03:38:23.44 ID:8njjJSrR.net
- そしてアクエンアテンはアマルナ文書にエルサレムと交易を持ってたことが記されている
当時の飢饉や疫病の流行もアマルナ文書に見られる
楔形文字はほとんど土器みたいなもんだからまだまだ腐るほどでてくるぞ
聖書はさらに裏付けられる
- 283 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 04:08:36.38 ID:m21vFMBb.net
- ここは一部が正しければ全体も正しい教の信仰を開陳するスレじゃないぞ
- 284 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 04:29:55.31 ID:8njjJSrR.net
- 知識を教えてあげようというのだ
- 285 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 04:41:21.29 ID:m21vFMBb.net
- スレ違いなんで余所でどうぞ
- 286 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 04:54:58.79 ID:QRL+aCPp.net
- 紙切れに何が書かれてるなんて関係ないよね、その書かれてる内容が嘘とデタラメなんだから。
歴史ｶﾞー！ ﾏﾈﾄｶﾞｰ！ って言うより先に「神がホモサピエンスを作ったという物的証拠」を出せよｗ
「聖書に書かれてるから」は証拠じゃないからな。
- 287 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 04:57:51.63 ID:QRL+aCPp.net
- >>278
モーセが架空の人物ってはっきりしてるじゃん。
その時点で聖書の記述は嘘ってはっきりしてるじゃんｗ
何を言っても無駄だよ。
「聖書に○×と書いてあるから」って言っても、その聖書が嘘なんだから、それを基にしたものは全て嘘扱いで終わりなのよｗ
- 288 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 05:00:55.73 ID:8njjJSrR.net
- >>286
BC５００年にBC２０００年の事を書くというのは
現代日本人が奈良時代の習俗を正確に書き記すのと同じこととなる
文字も満足に発達してなかった時代に何故こんなものが書けるのか？
神が書いたと考えるしかないだろ
- 289 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 05:02:46.67 ID:8njjJSrR.net
- >>287
モーセはエジプト側にも記録があって
そのエジプト側の同時代（むしろモーセ以降）の記録には
偶像破壊の一神教が聖牛を殺してアメン信仰を駆逐したことが書かれている
偶然の一致でそんな宗教が起こるはずがないだろが
- 290 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 09:51:05.94 ID:E2TqFydp.net
- 隙間の神
- 291 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 12:53:49.32 ID:EG16WiFS.net
- 偶然の一致もなにも、モデルになった人物やエピソードの記録がエジプトにあって当然だろ。
聖書はエジプトの記録を元にしたフィクションなんだから。
モーセは架空の人物でしかないのよ。
フィクションの設定が「本当の事なんだー！」っ嘘ついててないで早くホモサピエンスは神に作られた証拠だせよ。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 13:05:18.65 ID:w18ZsK1U.net
- 知識を教えてあげられる知能があるのに他のスレでやれという日本語を理解する知能はないんだね
宗教屋の頭脳ってどうなってんの
- 293 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 16:49:36.40 ID:ci++IAUx.net
- >>292
その知識は彼に都合よくゆがめられたまがい物、
つまり彼は自分に都合よくしか理解することができない程度の知能しかないのだから
「他のスレでやれ」程度の日本語を理解できない程度の知能がないとしても
何ら不思議ではないね
そんな彼は
きみの皮肉を理解する知能もないだろうから
繰り返し同じことをするだろう
もう猿かなんかがキーボード叩いてるようなもんだと思ったほうが良いぞ
- 294 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 17:37:32.47 ID:8njjJSrR.net
- >>291
フィクションだとしたらそれを取り巻く状況があまりにも合致しすぎてるのはどういうわけだ？
例えばエルサレムはダビデ王が建てたわけじゃなくBC２０世紀あたりからすでにサレムとして都市が存在していて
アマルナ文書でもウルサレムの王がファラオに使いをやっている
聖書には当然創世記からその王が記述され「いと高き神の祭祀」と書かれている
ヘテ人はヒッタイトと言われるがそれも創世記から出てくる
今の歴史観だとBC１６世紀から始まったとしなければいけないが
その源流はシリア付近のレバントから起こったものだ
これも聖書に近い
ヒッタイトの言語（印欧語）だけみればそんな歴史館はうまれようがない
ヘテはゴメルの印欧語だけうけついで支配者層はレバントの人間ということになる
アナトリアの言語が印欧語というのも聖書においてのみ正しい
- 295 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 17:38:22.63 ID:8njjJSrR.net
- ヒッタイト語も粘土板に刻まれた楔形文字だからこれもどんどんまだまだ出てくる
どんどん旧約聖書に近付いていくだろう
- 296 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 18:18:33.77 ID:dkXPbwpo.net
- >>294
フィクションなんだから、物語りの設定に必要なだけ現実を取り入れるだろ。
異世界舞台のヒロイックファンタジーじゃないんだし。
聖書の設定うんぬんと嘘ばかり言ってないで、神がホモサピエンスを作り出したって言う物的証拠を出しなさいよ。
- 297 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 18:41:45.50 ID:w18ZsK1U.net
- 知識を教えてあげる知能はあるのに、自分が歓迎されているかどうかを判断する知能はないらしい
- 298 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 20:10:42.32 ID:8njjJSrR.net
- >>296
現実を取り入れるってそんな現代の歴史研究みたいなことが当時できたか？
失われたエリコやハツォルなんて都市をどうやって記録から探し当てるんだよ
- 299 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 20:23:47.12 ID:dkXPbwpo.net
- >>298
出来ないわけがないだろ。
時代も地理も近いんだし現代より遥かにカンタンだったからな。
アレコレ偉そうな事言う割には考古学や歴史学のこと何も判ってないな。
- 300 ：神も仏も名無しさん：2018/04/26(木) 20:25:16.30 ID:FbtnmBsb.net
- 【マイトＬーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
【マイトＬーヤとＰＳ４】 ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
- 301 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 03:59:09.04 ID:Y0xJt9S6.net
- >>299
じゃあお前千年前の日本を詳しく記述してみせろ
- 302 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 05:03:35.07 ID:sbOwAK/P.net
- >>301
話題逸らして逃げようと必死だねぇ。
君が言うべきなのは「現代の歴史研究みたいなことが当時できたか？」という
君自身の書き込みを補足・強化することなんだけど、なんで話題を逸らすのかな？
「何も判ってない」って自分で認めてるわけだよねｗ
まぁそんなことはともかく、早く「神がホモサピエンスを創った」っていう証拠を提示してくれよ。
「聖書に書かれている」は証拠じゃない。
君がよくやる「聖書に書かれているとおり、○×としか考えられない」は証拠にならんってことだからね。
今まで何度も強く「神がホモサピエンスを創った」と主張してるんだし、確固とした証拠があってのことだろ？
それを見せろって言ってるだけだ。
無理難題を言ってるわけじゃないんだから、簡単だろ？
君はそんな簡単なこともできないのかな？
- 303 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 05:37:45.46 ID:gjOzCTfy.net
- 何も判ってないから嘘つきまくるのか。
ただのｵﾚｽｹﾞｰしたいだけの厨二病患者？
- 304 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 06:21:54.02 ID:Y0xJt9S6.net
- >>302
サピエンスは殺人の遺伝子だろ？
狂気の遺伝子であり聖書の神もその狂気と妬みの神
そしてその狂気の遺伝子は「選ばれた民」を感じる遺伝子であり
実際そういう天才を産む遺伝子でもある
ユダヤ人は天才が多いのだろうか
やはりノーベル賞の４人に一人ってことは特別な遺伝子が関連してるのだろう
つまりその狂気の遺伝子を持ってるんだろう
- 305 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 06:24:53.87 ID:Y0xJt9S6.net
- >>302
何度も主張してるのは
「聖書にてらしあわせてみれば」
神が生み出したのは「ホモ・サピエンスであってネアンデルタール人ではない」ってことな
この２つの気質の違いを説明したいのさ
- 306 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 06:35:43.11 ID:SM+UwsKB.net
- 聖書に書かれていることは正しいということを前提に聖書に書かれていることは正しいと主張をされても
- 307 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 14:03:15.77 ID:h6pyn6xR.net
- ふーん
で、その聖書とやらが正しいという証拠はまだ？
- 308 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 18:02:55.50 ID:Y0xJt9S6.net
- >>307
だから歴史部分ふくめて全部が正しい
- 309 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 18:42:42.23 ID:h6pyn6xR.net
- ふーん
証拠をどうぞ
歴史部分とかどうでもいいんでスレに合致する内容でよろしく
- 310 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 19:50:56.37 ID:NpK3MMhf.net
- 歴史の部分もデタラメばかりだってハッキリしてる聖書を、
「歴史を含めて全部正しい」って
嘘つきですねw
- 311 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 19:54:05.08 ID:35/B/hrx.net
- しょせん、無能で無知のネアン君が出きることは嘘つきまくるだなんだよね。
自分が主張する意見の証拠は出さないし。
魚から鳥？
ホモサピエンスは神の被造物？
モーセが実在の人物？
全部嘘じゃないかよw
- 312 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 20:06:47.02 ID:Y0xJt9S6.net
- そもそもヒクソスの歴史もほとんど消失してるんだよなあ
歴史学者はマネトの方が後出しでユダヤ教に近付けた、と考える人もいるくらいだ
それ以前にレバントのセム系がエジプトの歴史を学べる状態にあったのか
まず無理だわ、敵対してたわけだし
ここの奴みたいに「そもそもユダヤ人がエジプトにいた記録はない」ってのが当時でも今でも同じ感覚だろう
ヒクソスは現在ではきちっと根拠が示される存在なわけだ
じゃあユダヤ人がエジプトにいるわけないと言ったやつがウソツキだな
- 313 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 20:08:24.48 ID:Y0xJt9S6.net
- ヒクソスの期間BC１８～１５世紀ってのもヨセフ～モーセの時期にばっちりかぶる
記録がほとんど失われてこんな一致するものを書けるわけがない
- 314 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 20:50:56.47 ID:Rc06EsSR.net
- マネトとかいうのもフィクションだと？
言うこと変わったねw
モーセは架空の人物で聖書は嘘ってことに変わりないけどさw
- 315 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 20:57:38.37 ID:Rc06EsSR.net
- 歴史の部分の嘘はどれだけ重ねても嘘のままだけどねw
早くホモサピエンスを作ったのは神って証拠だしなさいよw
コッチのスレでは「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定を本当のｺﾄﾅﾝﾀﾞｰって嘘言うより、
ホモサピエンスが、神の被造物って証拠だすのが重要なんだよ？
何度言われても理解出来ない能なしは、脳なしなんたろうけど、
それにしても馬鹿すぎるよねぇw
- 316 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 20:59:31.86 ID:Y0xJt9S6.net
- >>314
ユダヤの本には歴史学者がマネト（BC３世紀）のほうがユダヤ教を意識して、
オサルシフという人物にモーセを当てたのではないか？とか書いてるくらい
当時はユダヤ教がアレクサンドリアに勃興しつつあったからな
- 317 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:01:44.45 ID:Y0xJt9S6.net
- >>315
だから歴史部分の凄さを延々語ってる
エデンの園の記述含め旧約の全てが真実だ
- 318 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:07:30.06 ID:Rc06EsSR.net
- 架空の歴史がどんなにすごいのか知らんけどさ、
自分が言った「ホモサピエンスを作ったのは神」の証拠だすのが先だよw
いつまでも「この設定は本当のことなんだ！」って嘘言ってないでさw
- 319 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:11:54.31 ID:Y0xJt9S6.net
- >>318
>>318
まず「人にはあの聖書は書けない」ってのを理解させたら証明になるだろう
- 320 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:16:44.18 ID:Rc06EsSR.net
- >>319
聖書の現物があるじゃん？
書けないと断定できる材料ないじゃん？
もう君の言うことは嘘だとハッキリしたじゃん！
逃げまってないで、ホモサピエンスは神の被造物って証拠だしてねw
出せるなら、だけどさ。
そんな証拠ないから「ぼくのかんがえたさいきょうのかみさま」の設定は本当の事だー！って嘘で誤魔化そうとしてるんたろうけどね。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:17:30.80 ID:h6pyn6xR.net
- ならないよ
かんけーねーもん
何度言ってもわからないんだな。この程度のこともわからないんじゃ話にならないから早く神様に脳を救ってもらえって
- 322 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 21:18:06.03 ID:h6pyn6xR.net
- >>320は>>319あて
- 323 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 22:05:20.90 ID:Y0xJt9S6.net
- じゃあヒクソスの話にもどそうか
当時ヘブライ人がエジプトにいた証拠はない、とか言われてるらしいから
- 324 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 22:21:16.74 ID:cHohtzpE.net
- 歴史がどうのこうのと嘘ばかりで、
自分が言ったネアンデルタール人を神が作ったと言う証拠だせない嘘つきクンでしたw
- 325 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 22:24:12.41 ID:cHohtzpE.net
- ヒクソンだかヒクソクだか知らないけど、嘘つきクンの言うだじ、どうせ嘘でしょ？
長文かいたとしても、誰も見ないで嘘乙、で終わるよ。
どうせ嘘だしw
- 326 ：神も仏も名無しさん：2018/04/27(金) 22:30:13.00 ID:8y/JRyNB.net
- ID:Y0xJt9S6
ここは科学的にどうであるかについて扱うスレなんで
その『歴史』とかいう一部が正しければ全体も正しい教の思考法に基づいた話をされても困るんですよ（五度目）
- 327 ：神も仏も名無しさん：2018/04/28(土) 12:21:25.08 ID:cCMmVQpd.net
- 歴史ｶﾞｰ！のネタは
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50
でやれよ無能キチガイ。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2018/04/29(日) 18:46:32.62 ID:RFuEjCxJ.net
- 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
U5UJ5
- 329 ：神も仏も名無しさん：2018/05/01(火) 19:55:12.68 ID:iq5LP8Qs.net
- ネアン君しっぽまいて逃げちゃった？
まぁ、無理もないか。
- 330 ：神も仏も名無しさん：2018/05/04(金) 16:21:53.46 ID:K4Q3ySyG.net
- なぜ日本ではさして脅威ではない創造論やＩＤ論をここの進化論者は目の敵にするのか？
ここに書き込む暇が少しでもあるなら、自分の足元の敵をどうにかすべきだろう。
国会議員の三原じゅん子は神武天皇を実在の人物だと発言したし、今年の建国記念日にも自民党議員の中に神武天皇を実在する前提で発言した議員が何人もいた。
神武天皇は捏造された人物で実在しないはずなのになぜ放置するのか？
昨日の憲法記念日でも自民党は戦前体制の復活を企む改正案をぶちあげていたじゃないか。
なぜ身近の脅威を放置して、マイノリティである創造論とＩＤ論を攻撃する？
進化論だけを公認し、創造論やＩＤ論といった異論を異端とするヘイト言論は社会の多様性を大事にするリベラルの精神にも反するはずでは？
- 331 ：神も仏も名無しさん：2018/05/04(金) 16:36:06.45 ID:rcNMdu9c.net
- 既出（同一人物ではないと思いたい）
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1392516524/181-204
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/903-907
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1488278077/919-947
- 332 ：神も仏も名無しさん：2018/05/04(金) 18:26:49.53 ID:BuMun6/M.net
- 聖書の奴隷は記憶のリセットがお上手ですね
トンデモな主張にツッコミを入れられることを攻撃と捉える被害妄想は置いといて、
突っ込まれたくなかったら創造論とかいう空想を事実だとか嘘垂れ流すのやめたらいいんじゃない？
- 333 ：神も仏も名無しさん：2018/05/04(金) 19:35:08.51 ID:ihwEURS6.net
- だから生物創造以前のエデンから真実だって
- 334 ：神も仏も名無しさん：2018/05/04(金) 19:43:53.56 ID:BuMun6/M.net
- ふーんよかったね
次の患者さんどうぞ
- 335 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 00:26:49.32 ID:lrI3ct3c.net
- >>331
そのリンクの人は明らかにリベラルだが、なるほどそんな人の目にもここの創造論叩きは異様とうつる訳だ。
日本のリベラルにも一応は色んな人がいるらしいと分かったのは貴重だ。
だが創造論が「明らかに誤っている」という部分は残念。むしろやっと最新の科学が聖書に追いついてきたところだ。
日本で聖書をわざわざ攻撃しながら、国家神道復古派を放置する人達の政治的な背景はやはりネット右翼と同根なのだろう。ただ海外から入ってきた信仰を叩いて憂さを晴らしたいだけだ。
- 336 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 00:37:38.37 ID:JaYLY4mT.net
- という信仰を持つのは自由だけど科学の土俵には持ち込まないでね
- 337 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 00:38:07.11 ID:lrI3ct3c.net
- 日本のキリスト者は、無神論左派よりはマシだからと、自民党を支持する人らがいるが、それは明白な誤りだと分かる。
自民党は平然とここの反創造論者、聖書否定派のような排外主義的な人達をサポーターとして利用し、国家神道の復活を目指すような連中だからだ。
自民党と日本の保守派、右翼と手を組む人達は、北米で統一協会の政治的跳梁を許す愚かな人達となんら変わらない。
日本のキリスト者に必要なのは海外のキリスト者と草の根で連帯し、国際的な圧力を日本政府にかけ、我々の信仰を守るべきなのだ。
でなければたちまち信仰に基づく教育の権利を奪われ、我々の子供らに国家主義と進化論のイデオロギーを注入されかねない。
- 338 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 00:38:52.55 ID:JaYLY4mT.net
- ここはお前の信仰を垂れ流すスレじゃないぞ
- 339 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 00:54:08.97 ID:lrI3ct3c.net
- >>336
科学と称して聖書を政治的に攻撃するのが、進化論と宇宙論。信仰の土俵にそっちから侵入してきたくせに何を言っているのか？
人間と世界の起源は信仰の根本に関わる領域であり、しかも実験で再現不可能な太古の出来事を研究するならなおさらである。
まず何をもって“科学的証拠”とするのか？その“証拠”とされるものの解釈も考える者の前提が違えばまったく変わる。
進化論を禁止することは現実的に無理だし、また進化論を信じるのはそちらの自由で止めるようなことは求めない。
だからそちらも聖書信仰・創造論をそっとして欲しい。そして信仰に基づく教育の自由を最大限認めてくれ。これは民主国家では最低限保証されている自由だ。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 01:04:24.22 ID:lrI3ct3c.net
- >>338
ここは宗教板である。科学板ではない。こちらの立場つまり信仰を明らかにしなければ議論もできない。
ところでなぜ創造論を攻撃する暇があるなら神武捏造天皇実在論を批判しにいかない？
自民党議員の一部が、神武実在つまりアマテラスなる太陽神の子孫で、猿の子孫であることを否定し、縄文人も邪馬台国の卑弥呼も否定してることになるのに。
神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。
- 341 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 01:18:28.63 ID:sZT4BRlT.net
- おそらく言っても理解できなし、理解しようともしないだろうが
元々このスレは創造論者が科学としての進化論に難癖をつけてきたことから始まっていたはず
始まりの経緯はともかく、現にこのスレは創造論と進化論を科学の見地から議論するスレ
信仰としての創造論はどうぞご勝手に、という立場
そりゃなかには信仰そのものにケチをつける人もいるだろうが、それは個人の問題
おそらく科学系の板では創造論自体ほとんど相手にされないから宗教板に立ってるんだろう
スレ番号見れば分かる通り、需要があるから続いている
君が気に食わないのであれば、このスレに来なければいいだけ
ついでに言うと、君の言う神武天皇実在論はスレの議題とは無関係
ウヨサヨとか政治の話したければ別の板か別のスレ行け
- 342 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 02:35:13.58 ID:JaYLY4mT.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 343 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 02:56:14.02 ID:tlEKHjCB.net
- 聖書を政治的に攻撃とかいう妄想はどこから生えてきたのだ？
- 344 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 03:15:30.20 ID:JaYLY4mT.net
- ＞科学と称して聖書を政治的に攻撃するのが、進化論と宇宙論。信仰の土俵にそっちから侵入してきたくせに何を言っているのか？
事実誤認
創造論者が攻撃されるのは科学の世界に信仰を持ち込もうとしているからであって
聖書の内容を個人的に信仰しているからではない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c8%bf%bf%ca%b2%bd%cf%c0%bd%a3%cb%a1%c6%b0%b8%fe
＞しかも実験で再現不可能な太古の出来事を研究するならなおさらである。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA220%20%bf%ca%b2%bd%a4%cf%ba%c6%b8%bd%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
＞まず何をもって“科学的証拠”とするのか？その“証拠”とされるものの解釈も考える者の前提が違えばまったく変わる。
ああ懐かしの民主主義君
https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392516524/223-259
https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392516524/926-
https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/63-99
https://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/303-313
＞だからそちらも聖書信仰・創造論をそっとして欲しい。そして信仰に基づく教育の自由を最大限認めてくれ。これは民主国家では最低限保証されている自由だ。
公立校で理科の時間に教えるのではなく宗教系の学校で教える/教わる分には好きにすればいいので
その自由は全く問題なく保証されている
＞ここは宗教板である。科学板ではない。こちらの立場つまり信仰を明らかにしなければ議論もできない。
>>342
＞ところでなぜ創造論を攻撃する暇があるなら神武捏造天皇実在論を批判しにいかない？
過去スレ参照 (>>331)
- 345 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 09:42:47.35 ID:9MNkch6a.net
- >>339
別に攻撃してるわけじゃなくて「嘘つきに、嘘をつくな」って言ってるだけだろ。
- 346 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 09:52:33.14 ID:uK6zrMoY.net
- 進化論の証拠はすべてフリーメイソンによる捏造
- 347 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 09:54:01.62 ID:uK6zrMoY.net
- 人間は神によって創造された
これが真実
- 348 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 10:17:20.93 ID:9MNkch6a.net
- 真実は事実とは限らないってことね。
- 349 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 10:22:00.53 ID:VG1FlOra.net
- >>345
だから「マネトの記録を元にした創作」とか言ってた奴のが嘘だって
マネト（BC3世紀）すでにユダヤ教は完全成立してたんだから
- 350 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 11:26:34.45 ID:9MNkch6a.net
- >>349
モーセのこと？
それなら、架空の人物でしょ。
少なくても聖書に書かれているそのままの人物は居ないってはっきりしてるから、嘘ついてるのは君のほうだよ。
これ以上その手のネタやりたかったら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50 でやってね。
スレ違いだから。
- 351 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 17:52:38.46 ID:JaYLY4mT.net
- >>349
君が攻撃されるのは嘘をついていること以上にスレ違いの話を延々垂れ流すからだよ
- 352 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 18:30:38.35 ID:VG1FlOra.net
- >>350
だから「マネトのモーセ」を模倣して聖書書くなんて不可能だって
- 353 ：神も仏も名無しさん：2018/05/05(土) 18:47:04.81 ID:oUt3/+6o.net
- >>352
続きは http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50 でやってね。
- 354 ：神も仏も名無しさん：2018/05/06(日) 01:23:30.56 ID:3K7HHJRp.net
- >>311 >>344
極右放置して進化論を攻撃すんなというレス今までも何回もあったんだな。個人的にはすごくデジャヴ感じる。
大学入りたての頃、聖書やキリスト教社会を研究してと称するサークルというのに勧誘された事があるんだが、
その時にサークルの冊子の中にそっくり似た内容の物を見た覚えがある。客観的に古典文学として聖書を研究する様なサークルを期待してたが、キリスト教よいしょする様な所だったので即入部を断ったけど。
案の定実態はサークルを隠れ蓑にした教会の勧誘で、何回も大学当局から警告を受けてる所らしい。
それらのレス十中八九、そこのサークルを運営してた教会の人間か、入信しないながらもそこに毒された人間だわ。
- 355 ：神も仏も名無しさん：2018/05/06(日) 06:28:50.65 ID:vDYYcXJn.net
- >>330
神武実在論者なんて創造論者以上に「マイノリティ」なんだから、
創造論者が「日本ではさして脅威ではない」なら
神武実在論の脅威なんて考えるだけ時間の無駄だろw
- 356 ：神も仏も名無しさん：2018/05/06(日) 06:59:21.08 ID:vDYYcXJn.net
- >>340
>神武実在論を放置し創造論を攻撃する明確な理由を答えて欲しい。
放置してるわけじゃなくて、
このスレに神武実在系進化否定論者が現れないだけ。
もし、現れたなら聖書系創造論者と同じように根拠を求められる。
(「根拠を求める」というのは事実確認における当然の作業であって、攻撃ではないけどね。)
- 357 ：神も仏も名無しさん：2018/05/08(火) 23:34:16.00 ID:/xoSx+TE.net
- 少なくても神武実在論とやらを謳う連中が「進化論は間違ってる！」と言いながらこのスレに喧嘩売りには来ないからねぇ。
創造論信者が「根拠も証拠も無く」進化論は間違ってると「だけ」繰り返してるのとは大違いだよね。
- 358 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 19:20:41.38 ID:stLpx9HM.net
- >>355
創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....
議会で過半数を超える与党の議員の発言が、日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。
>>356 >>357
あなた方は私の質問を理解していないようですね。ここで創造論を攻撃する暇があるなら、神武天皇実在論などより深刻な主張を攻撃すべきだ。なのに、何故それを放置するのかと書いているのです。
反創造論を書き込む暇があるなら、それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。
- 359 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 19:35:01.70 ID:96Ksp2Ae.net
- >>358
お前はほんとうに馬鹿だな。
オマケに見苦しい負け犬の遠吠えまで吠えはじめたしｗ
このスレに喧嘩売りにこない奴に、わざわざ喧嘩を売りに行かないだけだぞ。
お前の様な嘘ばかり並べる創造論信者は、人格も性格も悪いが、頭も悪いんだなｗ
まぁアタマが悪いから嘘しか並べられないんだろうけどね。
- 360 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 19:45:10.81 ID:stLpx9HM.net
- >>354
私と同じ教会に通っている学生さんが大学で聖書文化研究サークルを作っているという話は確かに聞いたことがあります。
しかし教会の宣教用の偽装サークルであるかのような話は名誉棄損にあたります。
そのサークルは入信を強制していないはずですし、非信徒でも何ら問題なくサークル部員でいられるはずです。
何かしらの信仰を持つ人が大学でサークルを作って何が悪いのでしょうか?
最近は一流とされる大学で、中東や東南アジアの留学生との文化交流を深めるという理由で、イスラムとその文化を学ぶサークルなどが作られてますよ。しかもその大学自身が後押ししています。
それらはサークルに偽装したイスラム布教用の組織でしょうか?
- 361 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 19:56:34.75 ID:stLpx9HM.net
- >>359
創造論者の「喧嘩」を買う暇があるなら、天皇右翼に喧嘩を売りにいけるでしょ？
さあ、私を揶揄する暇があるのだから、今すぐ与党の神武天皇実在論者達に喧嘩を売りにいきなさいな。
進化論者で非「科学的」なことが大嫌いなのでしょ?
- 362 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 20:00:59.38 ID:stLpx9HM.net
- >>359
私を「嘘つき」というなら、私以上に遥かに影響力がある嘘つきである与党の天皇右翼議員の神武実在論を攻撃しないのですか?
神武実在論は嘘ではないのですか? 与党議員は創造論者より弱いですか?
- 363 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 21:42:04.61 ID:+aL6oVJU.net
- なんでわざわざ無関係な人に喧嘩売りに行かなきゃならないの？頭おかしいの？
聖書に巣食われるとこういう考え方に支配されちゃうの？
こわいね聖書って
- 364 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 22:45:46.51 ID:v3/maoom.net
- なに、またネアン君、新しい嘘のネタを仕込んできたの？
飽きないねぇ、嘘つくことに。
もっと健全で生産的なことに時間使えよｗ
- 365 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 23:09:52.40 ID:Up9ngbrP.net
- ID:stLpx9HM
同じ話を無意味に繰り返すのはやめよう
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1392516524/181-204
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1415450609/903-907
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1488278077/919-947
- 366 ：神も仏も名無しさん：2018/05/11(金) 00:44:57.55 ID:XOKLTKyF.net
- >>128
最近はエデンの発見以外に新しいネタはないな
「エデンは超大陸時代に文字通り存在した」
事実だけどな
- 367 ：神も仏も名無しさん：2018/05/11(金) 02:31:58.61 ID:E6Cwh/Pk.net
- そういう信仰を持つのは自由だけどこのスレで垂れ流さずにこっちhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519565869/l50でやってね
- 368 ：神も仏も名無しさん：2018/05/11(金) 06:10:37.30 ID:Mn3MIBjf.net
- >>358
>創造論者よりマイナーどころか政権与党の議員なのですが.....
具体的に議員って誰のこと?
与党だろうが野党だろうが、
「信仰の範囲を超えて」「議会で」「進化論を否定する」議員なんて聞いたことないぞ。
>反創造論を書き込む暇があるなら、
>それと同じ手間で天皇崇拝復活を目論む歴史修正主義者を攻撃できるでしょう。
ここの進化論者たちは
「創造を肯定できる科学的な根拠」に興味があるだけで、
きみのように「なにかを攻撃したい」という病にかかってるわけじゃないのよw
- 369 ：神も仏も名無しさん：2018/05/11(金) 06:32:45.95 ID:Mn3MIBjf.net
- >>362
>与党議員は創造論者より弱いですか?
そりゃ、弱いだろ。
創造論者のバックには
「その気になれば一瞬で全人類を滅ぼしたり、
全世界を作り替えることのできる神(あるいは地球人とは違う高度な存在)」がいるんだからw
- 370 ：神も仏も名無しさん：2018/05/11(金) 06:43:18.90 ID:k5Ili3y2.net
- ネアン君、ヒトの事をどうこう言う前に、嘘しかついてない自分の書き込みを省みないとダメだろ。
反省できないだろうけどさw
- 371 ：神も仏も名無しさん：2018/05/12(土) 07:10:53.86 ID:thrDWvUZ.net
- >>358
>議会で過半数を超える与党の議員の発言が、
>日本の人口の中で1%未満の信徒の中の更に一部の主張より影響力がないなんて矛盾しています。
日本の人口を1億人として、その中の1%なら100万人。
創造論者は「更に一部」、やはり1%として、1万人。
この内「信仰としてではなく科学的にも創造が正しい」と考える人が
半分だとしても5千人、三分の一だとしても約3千3百人で、
政権与党どころか、
衆参合わせた465+242=707人をまだ上回っている。
Googleの検索でも「創造論」約 5,530,000 件に対して、
「神武天皇実在論」は約 9,270 件で、
これらは互いに肯定サイトだけがカウントされてるわけではないけど、
「話題や関心の目安」にはなる。
以上のことから(影響力という観点でいえば)
「創造論より神武天皇実在論の方が問題である」とは言えない。
- 372 ：神も仏も名無しさん：2018/05/24(木) 23:37:50.87 ID:TxwmXRUL.net
- ２ 善悪を分ける「二つの方向」
毎日、＂幽霊”の相手をしている私でも、ホラー映画は怖い？
今、日本で広がっている「霊的なもの」や「宗教的なもの」のなかには、残念ながら、誰もが怖がるような内容を持っているものが非常に多くあります。
私は毎日のように、霊言を録ったり、あの世の方と実際に話をしたりしています。そして、それを本にしたり、映像として公開したりしています。
「そのような人間は、あの世の人など別に怖くも何ともないだろう」と思うでしょう。公式的には、そうです。全然、怖くも何ともありません。
ただ、そんな私でも、「リング」だとか、「らせん」だとか、「着信アリ」だとか、「エクソシスト」だとか、そういうホラーものの映画を観ていると、やはり怖いのです。
「うわっ、怖い、怖い。ぞくぞくしてくる」と思ってしまいます。
しかし、ふと気がついて、「あれ？私は毎日、＂幽霊”の相手をしているのだから、怖がってはいけない」と思うことがあります。
「そういうものをつくっている人は、『怖がらせよう』と思っていて、霊などについては、話には聞いているかもしれないが、よく知らずに作っているのだ。
毎日、あの世の人と話をしている私が、そういう人が作ったものを見て怖がってはいけないな」と考え、思い直すことがあるのです。
ただ、時々、仕事をしていて、「この世は、なかなか手強い。難しいなあ。もう、どうしようもないな」と思うようなときに、つくりものではあっても、ホラー物を観ると、身震いというか、武者震いをして、
「これは戦わねばならん」という気になることもあるので、そういうものの効能がゼロというわけではありません。
go to
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507399874/19
- 373 ：神も仏も名無しさん：2018/05/25(金) 08:59:07.35 ID:4A1Cdv5g.net
- 🌟 大川隆法著 「伝道の法」
第3章 人類幸福化の原点
１ 「宗教心」「信仰心」は、なぜ大事なのか
「大悟三十五周年」「立宗三十周年」を迎えた幸福の科学
幸福の科学にとって、二〇一六年は「大悟三十五周年」「立宗三十周年」であり、一つの区切りの年でした。
立宗して三十年がたったので、宗教団体としては、ある程度、日本のなかにおいての地位は確立してきたと考えていますし、世界においても知られつつあると思います。
海外で当会を知っている人の数を合計すれば、日本よりは、はるかに多いと思いますが、海外でも、まだまだ現在進行形で活動しているところです。
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1510886498/117
- 374 ：神も仏も名無しさん：2018/06/07(木) 23:44:44.47 ID:6snEwWEA.net
- なにいってだこいつ
- 375 ：神も仏も名無しさん：2018/06/10(日) 10:21:12.53 ID:ip2+OGXY.net
- こんなwww 低俗なwww世界を作ってイキってる野蛮害神YHWHwwww
- 376 ：神も仏も名無しさん：2018/06/17(日) 22:27:04.39 ID:USwPNgV/.net
- これ進化論終わったんじゃね？
http://www.afpbb.com/articles/-/3176567?act=all
https://indeep.jp/dna-barcoding-survey-reveals-new-evolution-theory/
- 377 ：神も仏も名無しさん：2018/06/17(日) 23:07:46.07 ID:ty2Skb2p.net
- 上 進化論を否定してない
下 オカルトブログの曲解妄想記事
進化論が終わる心配は特にしなくてよさそうだね
- 378 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 00:21:31.62 ID:d4mtieBH.net
- >>377
上
1. 9割の生物は20万年前以前に誕生
2. その生物は人間と同時にほぼ一時期に誕生している
3.中間種はない
4.この研究成果は進化論反対派の学者の研究結果ではない。故に何度も厳しい反証実験を試すも、事実は変わらない。
下
このコペルニクス的発見をマスコミスルー
進化論終わってんじゃんかwww
- 379 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 00:46:53.91 ID:GehANUpw.net
- 「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。
はい
- 380 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 00:47:34.63 ID:Uq2Jy0Rf.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4
- 381 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 00:51:13.72 ID:4GUuOBWV.net
- 1. 9割の生物は20万年前以前に誕生
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない
2. その生物は人間と同時にほぼ一時期に誕生している
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない
3.中間種はない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4
4.この研究成果は進化論反対派の学者の研究結果ではない。故に何度も厳しい反証実験を試すも、事実は変わらない。
生物が進化してきたとする理論を否定するものではない
下
このコペルニクス的発見をマスコミスルー
曲解妄想
進化論終わってないじゃんかwww
- 382 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 09:02:12.19 ID:HurYmnAr.net
- >>381
じゃ進化論で説明してみてよ大先生www
- 383 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 13:04:05.22 ID:OjaC9JwC.net
- >>382
「最も単純な解釈は、生命が常に進化を続けているということだ」と、ストークル氏は説明する。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 14:09:23.93 ID:d4mtieBH.net
- >>383
これが苦しくて全然説明になってない件
- 385 ：神も仏も名無しさん：2018/06/18(月) 15:56:17.78 ID:M1NK/Irj.net
- どこがどう苦しくて何が全然説明になってなくてどの辺が進化論を否定してるんですかね
- 386 ：神も仏も名無しさん：2018/06/19(火) 07:55:46.64 ID:wDp73Msd.net
- >>385
進化って20万年で起きる？
人間と他の生物が同時に発生ってどうやって進化で説明するの？
中間種がないのならいきなり魚がカエルを産む？みたいな？
どう考えても進化論の終焉ですがな
- 387 ：神も仏も名無しさん：2018/06/19(火) 12:51:01.62 ID:4U1TGNLn.net
- ＞進化って20万年で起きる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB901%20%c2%e7%bf%ca%b2%bd%a4%cf%ce%a9%be%da%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%ac%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
＞人間と他の生物が同時に発生ってどうやって進化で説明するの？
短期間に進化してきたんだという主張がどう生物が進化してきたとする理論を否定するんですかね
＞中間種がないのならいきなり魚がカエルを産む？みたいな？
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200%20%c3%e6%b4%d6%b7%c1%c2%d6%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b7%a4%ca%a4%a4
＞どう考えても進化論の終焉ですがな
>>1のテンプレも読んでないしWikipediaレベルの知識すらない
何も考えてないに等しい考えですな
- 388 ：神も仏も名無しさん：2018/06/19(火) 13:49:57.01 ID:gSHcqViy.net
- 704 既にその名前は使われています 2018/06/18(月) 09:40:47.37 ID:rud3pAIh
DNAが得られる生物なんて数十億年の中で数万年の生き物、さらにDNA解析じゃなくてDNAマーカー解析だからな
あらゆる本(すべての生物)を全部(DNA解析)読んだ、じゃないぞ。オカルトWebこっちだと思ってるが
一週間以内に出版された本(DNAが得られる生物)の一文字目(DNAマーカー)だけ読んだ、だぞ
そして本は50種類しかなく、全て最近発行されて、古典文学やバックナンバーは存在しなかったと結論づけてる
当たり前やろｗ
- 389 ：神も仏も名無しさん：2018/06/21(木) 01:35:05.58 ID:lOdKNVsi.net
- マジで 聖書とかいう害書を真実にするなやカス猿ども
- 390 ：神も仏も名無しさん：2018/06/22(金) 22:44:29.37 ID:9RCzTj1D.net
- 今回の研究結果が事実だとすればダーウィンの進化論にどんなインパクトを持つのだろうか？
国立環境研究所の外来生物研究プロジェクト・リーダーである五箇公一先生にトカナ編集部が聞いた。
「正直なところ、報道内容は随分曲解されていると思います。ミトコンドリアDNAの進化と種の進化を混同しているという印象です。
今回得られた結果は、現存するミトコンドリアDNAの変異の90％が20万年以内に生じたものであるということであり、種が発生した年代ではありません」
ということは進化論を覆す内容ではないということだろうか？ 生物学者X氏が詳しく解説してくれた。
「原論文を読みましたが、DNAバーコーディング技術のバックグラウンドについての記事で、報道内容とは少し違う印象を受けました。
現生の種が生じたのが20万年前というよりも、現生の種の遺伝的多様性が生じたのが20万年という話です。たしかにそれなら納得がいきます。
その時期に現生のすべての生物は氷期を経験していて、特に10万年から1万年前には最終氷期極大期がありましたから、
多くの種はそこで大量に絶滅してボトルネック（遺伝的多様性の急激な減少）を起こしています。
今回の研究は、この20万年～10万年前に生き残った種が現行の生物種の遺伝的多様性の基盤になっているということです。
20万年ぐらいではDNA配列が2、3変わるだけですので、遺伝的変異もさほど起こりません。そういう意味では中間種もいないと言えるでしょうね。
つまるところ、多くの系統地理学的な研究は今回の研究結果を支持するものであり、進化論には何の影響もありません」
各報道では「生物種のうち、ヒトを含む全体の9割が20万年前～10万年前に出現したことが明らかになった」
と報じられているが、これは誤解を招く表現だとX氏は言う。
ここでの出現は「多様性の出現」という意味であって、生物種がいきなり存在したということではないと苦言を呈している。
http://tocana.jp/i/2018/06/post_17180_entry_2.html
- 391 ：神も仏も名無しさん：2018/06/23(土) 01:27:01.88 ID:rLuwzFh/.net
- 進化論って一見シンプルな理論に見えるけど実はめちゃくそ複雑な理論なんだよな。
核DNAだけでなくミトコンドリアのDNAも考慮しなきゃいけないなんてもう気が狂う！
- 392 ：神も仏も名無しさん：2018/06/23(土) 08:37:30.49 ID:sST0ZCxe.net
- 原理原則は単純だろ、進化論。
DNAを遺伝要因として使う生物種(地球上の圧倒的大多数の生命種が該当する)のDNA変化と発現と、さまざまな要因による淘汰。
DNAの変化はいわゆる「遺伝子の異常」となって先天性遺伝子疾患となって死ぬケースのほうが多いだろう。
生存に有用な変化だったら子孫に伝わりやすいが。
ミトコンドリアは真核生命の細胞内に寄生(共生)する別の種だ、なんて意見もある。
なので、ミトコンドリアのDNAの変化についてはホスト(共生される生命)の進化とは区別できる。
ミトコンドリアDNAの変化具合でホストの進化分化の系統が裏付けられるともいえるから無関係扱いするのは間違いだけど。
- 393 ：神も仏も名無しさん：2018/06/23(土) 08:40:55.45 ID:rE7Oz3tN.net
- 神はいつどっから湧いて出てきたの？
- 394 ：神も仏も名無しさん：2018/06/23(土) 23:05:22.72 ID:bKBbhn/6.net
- 蛆虫みたいにヤハウェが湧いたのさ
- 395 ：神も仏も名無しさん：2018/06/23(土) 23:07:06.53 ID:bKBbhn/6.net
- あぁ 好き好んで作ったんだとすると蛆虫だの言っても嫌味にならんか
- 396 ：神も仏も名無しさん：2018/07/10(火) 00:10:07.48 ID:bdSgo+Mg.net
- 進化論は正しい！進化に意思はない！！←これさ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5386607.html
- 397 ：神も仏も名無しさん：2018/07/13(金) 19:01:52.70 ID:CZHA5lAg.net
- 131 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/09(月) 00:50:04.53 ID:cSOoSSGp
まぁ、元論文でも読んで落ち着け
ちなみに掲載誌はJHEじゃなくてHuman Evolutionという初めて聞く名前の雑誌
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/07/276717
著者たちはそんなトンデモな話をしているわけじゃない
mtDNAによると全人類のもっとも最近の共通祖先は10～20万年前になる
他の動物のmtDNAの変異率がヒトと同じだと仮定すると、
他の動物でも共通祖先は10～20万年前になった、という話
これは種分化でなく遺伝的浮動のネタだな
- 398 ：神も仏も名無しさん：2018/07/18(水) 09:32:38.49 ID:XGuuMNpT.net
- 地球人は科学的に創造された という本を読みましょう！
- 399 ：神も仏も名無しさん：2018/07/18(水) 21:25:55.05 ID:COo63ZUw.net
- >>398
「忘却からの帰還」というサイトを読みましょう。
- 400 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 04:50:08.92 ID:MADy5M7D.net
- 素朴な疑問
進化論って基本は環境変化によって全生物に必然的に起こるし
起こらないと進化論は矛盾すると思うだけど
ゴキブリやシーラカンスとかが環境変化でも姿形を何億年も変えないのは
なんで？
なんで生物によって短期間で姿形が変わる種もあれば変わらない種もあるの？
俺が進化論に懐疑的な最大の理由
- 401 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 04:56:04.70 ID:MADy5M7D.net
- 宇宙と同じで何億年単位の出来事を人間の浅知恵で
結論づけるのは無理だと思ってる
昆虫の擬態とかサナギになる理由とか意味わからんし
進化でサナギになる能力を獲得するまでの
中間形態とかあるとも思えんし、もともと生まれたときから
そういう生き物でしょｗ
- 402 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 05:00:40.60 ID:MADy5M7D.net
- そもそも生命の誕生方法すら不明なのに
誕生根源が不明の生命の進化なんて想像で語るしかないでしょ
進化って言葉自体が眉唾もんだよ
- 403 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 05:30:56.42 ID:MADy5M7D.net
- ちなみにファーブル昆虫記のファーブルは進化論を
一切信じてなかった
昆虫の種類や性質は多種多様奇々怪々でとても自然淘汰や突然変異で
説明できるほど生易しいもんじゃないってことらしい
- 404 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 07:32:20.02 ID:fUZOgY57.net
- シーラカンスは他の種にくらべて変化が遅い（安定している）が変化はしているって結論がでてる。
変化が遅いのは環境変化の少ない深海に生息してるのも影響してんだろう。
Gのほうはどうなんだろうなぁ・・・
世界で5000種とも言われるぐらい分化してるし、コスモポリタン種は人類が文明を手にして以降（都市をつくるようになって以降）に出てきてる種だから環境に適応して進化してるんで「姿を変えない」って決め付けは間違いとしか言いようが無い。
生命の発生については諸説あって確定してないが、「生命が進化している」のは確定的なんだよねぇ。
色々な物的証拠が多すぎて「生命は進化しない」が成り立たない。
- 405 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 10:24:15.01 ID:MADy5M7D.net
- 生命は形は変えるが必ずしも進化じゃない
そりゃ長い年月で同じ種ならマイナーチェンジはあるだろうが
ゴキブリやカマキリ、カブトムシ、蝶や蛾、集団社会のアリやハチ
完全変態、不完全変態、こんなに変化する必要性も理由もないわな
- 406 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 10:56:04.29 ID:MADy5M7D.net
- ドイツ、エヤランゲン大学の進化論者アルバート・フライシュマン教授は、こう述べています。
「進化論には重大な欠陥がある。
時がたつにつれて、これらの欠陥はいっそう明らかになってきた。
もはや実際の科学的知識と一致しないし、事実を明確に把握するにも充分とはいえない。」
- 407 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 10:59:29.14 ID:MADy5M7D.net
- >>404
＞＞生命の発生については諸説あって確定してないが
確定してないじゃない
なんにもわかってないが正解
進化論も大昔の学者のトンデモ論を
権威に負けて無理やり信じ続けてるのが実情
嘘でしたなんて今更いえないからなｗ
- 408 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 12:06:57.31 ID:L/jSamYi.net
- 信仰告白は他所でどうぞ
- 409 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 12:44:01.36 ID:ZB8BkynB.net
- >>406
アルバート・フライシュマン教授がどういう経緯でそういって、前後はどういう文脈なのかな？
都合のいい場所だけ切り取って「権威ある人もこういってる、だから俺たちの主張は正しいんだ」っていうのはエホバが良くやる詐欺なので、同じ手口をやられてもまったく信用できないんだよね。
それどころか「それまたデタラメだろ。嘘乙」って逆に信用しなくなるレベル。
あまりにも使いまわされた手口なんでね。
>こんなに変化する必要性も理由もない
必要が無いという証拠はどこにあって誰がどう担保するのかな？
生命が小さな変化をしているのはたんなる事実。
生命が大きく変化できないはずもなく、逆に小さな変化に収まっていられる保障はゼロだ。
君の意見は結局全て「嘘乙」で終わってしまうんだよ。
- 410 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 14:53:50.06 ID:MADy5M7D.net
- >>409
進化論者もそれに洗脳されてる馬鹿も
いまだに大昔のDNAも知らなかった学者
のトンデモ論にしがみついてる
思考停止ってやつ
- 411 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 15:59:47.49 ID:Umtgl8yi.net
- 科学的観測が無限に進歩しても
意識や生命「そのもの」は観測出来ない
なぜなら 非物質だから 笑
- 412 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 20:19:16.94 ID:iCUHUpPG.net
- >>411
>意識や生命「そのもの」
ってなによ?
- 413 ：神も仏も名無しさん：2018/07/19(木) 22:30:51.93 ID:KmIAvI9y.net
- >>406
ソースは？
- 414 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 01:10:28.10 ID:5QtMs2gI.net
- アルバート・フライシュマンでググっても引っかからないね
- 415 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 07:14:59.95 ID:j8pvj0nv.net
- >>413-414
レムナントによると、
虚構の進化論
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
（五）ホーマー・ダンカン著『進化論その盲点をつく』
（いのちのことば社 一九八一年）、二五ページ
からの引用みたいだけど、著者は
「ホーマー･ダンカン」なのでレムナントの時点で孫引きで、
「ホーマー･ダンカン」を検索してもこの本の情報しか出てこない。
まぁ、「いのちのことば社」ということでお察し。
余談だけど、
同じく『進化論その盲点をつく』からの引用とされ、
名前が挙がってる学者達、
「Ｇ・Ａ・カークト」「ダーキー・トンプソン」「ローレン・エイスリー」
いずれも経歴や著作などはググっても出てこず、
同じような反進化論のサイトがひっかっかるだけ。
公平のために言っておくと名前は
そのまま片仮名で検索したのでアルファベットで探すと
もしかしたら海外では有名な人なのかも知れないが、
反進化論者のためにそこまでやる義理はないかな。
- 416 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 09:18:12.09 ID:/yF6tFNF.net
- 進化論も創造論もどっちも眉唾
進化論も同じ種のくちばしの色とか首が長くなるとかはあるけど
昆虫と哺乳類に別れるとか、偶然とか自然淘汰とか自然適応
で説明するのは無理だわ
- 417 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 09:27:25.08 ID:/yF6tFNF.net
- だいたい進化論者って中間種の未発見の話になると
スルーだからね
昆虫なんかある時期に突然、完成形で多種多様にわんさか
出現してるのに中間種はなんにも発見されないし
- 418 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 09:41:05.31 ID:/yF6tFNF.net
- 生物種の遺伝子検査により「ヒトを含む地球の生物種の90%以上は、地上に現れたのがこの20万年以内」
だと結論
https://indeep.jp/dna-barcoding-survey-reveals-new-evolution-theory/
これが真実に一番近いような気がするわ
ダーウィンの頃なんてDNAの存在すら知られてなかったから
科学というより仮学なんだよ
- 419 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 13:43:28.93 ID:rxFNUCrk.net
- >>412
誰にも分からない 永遠の不可知
時間の正体が分からないのと一緒
非物質を語る唯物的科学論理は存在しない（当然だが） 笑
- 420 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 13:54:53.35 ID:rxFNUCrk.net
-
生命体（脳や肉体）は
霊魂がこの世界に機能する目的で構築したものである 仮説
（進化論を含む大いなる自動ｼｽﾃﾑを活用して）
- 421 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 15:57:29.50 ID:Hq7pUWl8.net
- >>418
>>397
- 422 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 16:54:55.55 ID:uF784xXe.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100_1%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%c2%bf%a4%af%a4%ce%a4%e2%a4%ce%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC200_1%20%b2%bf%bd%bd%b2%af%a4%e2%a4%ce%c3%e6%b4%d6%b2%bd%c0%d0%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%d9%a4%ad%a4%c0
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC201%20%b2%bd%c0%d0%b5%ad%cf%bf%a4%cb%b7%e4%b4%d6%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%af%a1%a2%cf%a2%c2%b3%ca%d1%b2%bd%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%d9%a4%ad
- 423 ：神も仏も名無しさん：2018/07/20(金) 19:13:17.22 ID:j8pvj0nv.net
- 以前にも永遠とか不可知とか
ぶつぶつ言ってたじいさんがいんたような。
- 424 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 01:27:31.22 ID:ah373YMo.net
- >>1
宗教というのは一点の疑問にいかに答えるかで全く姿勢や教義が変わる
科学的自然説を用いるなら未来が無限というのは理解できるだろうが、過去の時間軸も無限ということになってしまう
時間軸が無限ということは、今存在している空間の前には無限数の高度な文明が存在したことになる
（神がいないのであれば）空間（宇宙とは別）にも（有か無かは別として）無限の過去があったと推定できるが、これも科学では説明しえない領域ではあるし
無限の過去があるなら（人類以前に）知的有機生命体ないしは機械が何らかの知的・技術的臨界点に達するための時間が無限にあったということであり、
それだけの時間があれば例えば宇宙を作ることさえも不可能ではないだろう
そう考えると自然として考えてきたものが機械的にエンジニアリングされた環境であったと考えることもできる
この疑問に対する宗教の答えを単純化すると3つに分けることができる
空間に無限の過去が無いという説においては永遠の全体を持つ神（時空間創造説）
存在と意識を小宇宙として限りなく細分化し死によって滅ばない主観と因果律（諸行無常、輪廻思想）
創造－存続－終末的破滅－創造を永遠に繰り返す（円環的時間）
始まりの存在を考えるのは科学の領域でもあるが、人類や（宗教も含む）文明の価値にも影響してくる
- 425 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 01:27:56.60 ID:ah373YMo.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/時間
仏教
物事はすべて移ろい行くものであり、不変な存在などない（諸行無常）というのが仏教の根本的な認識である。
アビダルマではこれを「すべての存在は極分化された一瞬にのみ存在し、瞬間毎に消滅する」（刹那滅）という思想として展開した。
従って、計測される時間の外にある。龍樹に代表される空観における時間もまた、計測時間の外で現在意識を軸に考察されている。
キリスト教（アウグスティヌス）
過去や未来が在るとすれば、それは《過去についての現在》と《未来についての現在》が在るのである。
過去についての現在とは《記憶》であり、未来についての現在とは《期待》、そして現在についての現在は《直観》だとアウグスティヌスは述べる。
時間とは、このような心の働きなのである。「神は世界創造以前には何をしていたのか？」と問う人がいるが、アウグスティヌスによれば、
こうした問いは無意味である。なぜなら、時間そのものが神によって造られたものだから、創造以前には時間はなかったのである。
神は永遠であり、過ぎ去るものは何もなく、全体が現在にあるのである。
- 426 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 01:28:24.61 ID:ah373YMo.net
- 仏教における地獄とは輪廻思想における転生先の一つ。地獄道に生まれれば、寿命を全うするまで地獄を出ることはできない。
地獄における寿命はとても長く、最も短い等活地獄でも人間の時間で1620000000000年、炎熱地獄だと51840000000000年、
これより長い寿命の地獄もある。
@hindimyths
https://ja.wikipedia.org/wiki/地獄 (仏教)
日本の仏教で信じられている処に拠れば、死後、人間は三途の川を渡り、7日ごとに閻魔をはじめとする十王の7回の裁きを
受け、最終的に最も罪の重いものは地獄に落とされる。地獄にはその罪の重さによって服役すべき場所が決まっており、焦熱
地獄、極寒地獄、賽の河原、阿鼻地獄、叫喚地獄などがあるという。そして服役期間を終えたものは輪廻転生によって、再び
この世界に生まれ変わるとされる。
- 427 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 01:31:12.13 ID:CEJgZ9Oh.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 428 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 04:04:53.53 ID:V9jQix8c.net
- いやでも昆虫とかある時期にわんさか突然出てきて
その前の空白期間に似ても似つかない生き物を
これが中間生物ですとか強引にこじつけてるのが
進化論だからなあ
説得力持たせるのにも無理があるわ
- 429 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 04:08:53.79 ID:V9jQix8c.net
- あとさ、進化っていうと姿形ばかりを言うけど
感覚的な進化ってどう説明すんのかな
たとえばHすると気持いいけど、あんな感覚を
進化で獲得するとか意味がわからん
自然淘汰とか突然変異で獲得できる感覚とは思えんわｗ
- 430 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 04:08:54.61 ID:V9jQix8c.net
- あとさ、進化っていうと姿形ばかりを言うけど
感覚的な進化ってどう説明すんのかな
たとえばHすると気持いいけど、あんな感覚を
進化で獲得するとか意味がわからん
自然淘汰とか突然変異で獲得できる感覚とは思えんわｗ
- 431 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 04:17:47.01 ID:V9jQix8c.net
- ホトトギスの托卵とかも笑っちゃうよな
自然淘汰で親が他人の巣に卵うんで、その雛が
他の雛を巣から落とす種だけ生き残りましたとかｗ
首が長くなるキリンの話とは次元が違う
- 432 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 04:27:33.56 ID:CEJgZ9Oh.net
- >>428-431
>>422
- 433 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 05:47:30.83 ID:1Dpoqq5u.net
- 全ての種の中間化石がないから進化論は間違ってるｗ
推測することを許さないんですねｗ
- 434 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 05:57:07.20 ID:V9jQix8c.net
- >>432
>>433
見つかってないにもほどがあるんだよｗ
昆虫なんざ数え切れない種がある時期に突然わんさか出てきたのに
その前段階が長期間に渡ってほとんど見つからない
見つけたとか言ってるのは似てもにつかん生き物ばっか
推測じゃなく妄想だわｗ
その
- 435 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:00:36.81 ID:V9jQix8c.net
- おまえらもHしたら気持ちいいだろ？
あんな説明の仕様もない感覚、どうやったら進化して獲得できるんだよ？ｗ
トンボの急降下、急発進、ホバーリング、現代科学でもできない芸当を
進化の過程で勝手に羽が生えてきてできるようになりましただ？
ほんとバカバカしいにもほどがあるｗ
- 436 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:02:59.11 ID:V9jQix8c.net
- 気持ちいい感覚ってのはH以外にもいろいろあるけど
なんで進化の過程でHの気持ちよさはああいう感覚になったかだよな
なんでああいう気持ちよさに進化したのか？
自然淘汰でなったのか？ｗ
- 437 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:11:34.49 ID:V9jQix8c.net
- まあキリンの首が長くなるってのは百歩譲って
あるかもなとは思う
だが現代科学でもできないことを突然変異だの
自然淘汰だので獲得しましたとか
疑似科学だろこれｗ
しかも飛ぶ昆虫とか長い空白期間から突然現れるとかさｗ
- 438 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:14:03.04 ID:V9jQix8c.net
- ダーウィンの言ってることなんて首が長くなるだの
くちばしの色や形がかわりましただの、その程度のレベル
そのレベルで空中浮遊や托卵まで強引に説明しようとするから無理が来る
- 439 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:19:11.06 ID:V9jQix8c.net
- 飛べないもんが飛べるようになる
これって科学的に考えたってそう簡単にできることじゃない
生物が重力に逆らうわけだからな
それを羽が生えてきて自然に獲得できましたってのがいかにバカバカしいか
少し考えればわかることなんだけど、進化論者は思考停止してるからな
なぜか首が長くなることと同じ次元で語られるｗ
- 440 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:23:24.72 ID:V9jQix8c.net
- 確かある科学者が飛べないもんが飛べるように進化する確率は
竜巻で巻き上げられた車が分解して偶然にジャンボに作り替えられる
より確率が低いとか言ってたな
全く同意だわｗ
- 441 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:36:08.04 ID:V9jQix8c.net
- そろそろ長い年月があればなんでも解決してくれるって発想はやめようや
１億年は１秒の連続で成り立ってる
１秒は１秒なんだから頭を働かせないと永遠に飛べませんｗ
- 442 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 06:45:12.76 ID:V9jQix8c.net
- 進化論者の発想だと、そのうち生物は自然淘汰と突然変異を
繰り返して、月に行って帰ってるようになるかも
たぶんお尻からジェット噴射する機能が備わると思う
５億年くらい先の話かなあｗ
- 443 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 07:00:14.91 ID:V9jQix8c.net
- ま、一言で言えば進化論ってのは現代の天動説だよな
進化論、創造論を語る前に進化論そのものが宗教に近い
- 444 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 07:14:55.59 ID:V9jQix8c.net
- 証拠的にも見つかってるのも羽がある生き物かない生き物かの化石だけ
羽を形成してる中間生物なんてあるわけない
そんな役にたたんものは邪魔くさくて途中で退化しちまうのがオチ
プロペラでもないのにフォバーリングもできる昆虫の羽を舐めるなよｗ
- 445 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 13:15:47.01 ID:CEJgZ9Oh.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CC220_1%20%ba%ab%c3%ee%a4%ce%c1%c4%c0%e8%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC214%20%e0%a8%c3%ee%ce%e0%a4%c8%c4%bb%ce%e0%a4%ce%b4%d6%a4%cb%a4%cf%b7%e4%b4%d6%a4%ac%a4%a2%a4%eb
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB921_2%20%c8%be%ca%ac%a4%ce%cd%e3%a4%cb%a4%c9%a4%f3%a4%ca%cd%d1%c5%d3%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9
- 446 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 16:18:13.94 ID:8VhJ8U6v.net
- >>445
こんなしょうもないも貼り付けて
答えた気になってるのかｗ
昆虫の半分の羽の化石は？ｗ
昆虫ってのは羽は独立機関なんだよ
最初から滑空できる羽が半分生えてきたんかｗ
ホバーリングまでできる高度飛行には何も答えてねえしｗ
- 447 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 16:24:47.44 ID:8VhJ8U6v.net
- 何度も言うが羽があるってことと
飛べるってことは全く別次元の話だからな
最初に羽みたいなもんが出てくることと、それが役に立つまで進化する
年月を自然界が許してくれることも疑問だが
さらにそれが現代飛行学でも無理な急降下、急発進、フォバーリングまで
できるようになることとは全く違う次元のお話ｗ
- 448 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 16:27:24.02 ID:8VhJ8U6v.net
- ＞成熟していないニワトリは羽ばたくことで、尾部の牽引力を強化し、急斜面を登る。
この機能は、かつて飛行していた鳥との間の中間形態かもしれない。
これワロタ。まさにこじつけ。
羽ばたいてるうちにいつのまにか飛べるような羽になるなら
ライト兄弟まで人類は苦労しなかったろうになｗ
- 449 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 16:31:56.76 ID:8VhJ8U6v.net
- にわとりの羽なんざ、もともと飛べたもんが機能放棄しただけだろ
退化ってのは機能を失うだけだから簡単なんだよ
逆ってのは極めて難しい、つーかあたりまえのこと
人類だって飛べるようになるまで苦労したからなｗ
首が長くなるペットの品種改良みたいな進化とはわけが違う
- 450 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 16:57:29.06 ID:8VhJ8U6v.net
- 断言するが飛ぶ昆虫の中間形態なんて永遠に発見されんよ
そんなものは存在しないからな
役にも立たない羽もどき昆虫なんざ邪魔なだけで
あっという間に捕食対象になる
トンボは初めから飛ぶ昆虫として生まれてきたｗ
- 451 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 17:13:22.10 ID:ah373YMo.net
- >そもそも空間が宇宙とは別とか意味不明。
一般相対性理論を知っていると少しは理解できるのではないか？
宇宙 = (空間)+エネルギー+質量 [詳細は大幅にカット]
エネルギーと質量が0なら宇宙 = 空間とすることもできるが、真空とは何かという問題もあるので、言葉は濁すべきだろう
天文学で宇宙が他にもあるかは結論が出ていない
>過去は138億年、未来は2兆年くらいでないの？
138億年ではなく137億年のはずだ
他の宇宙があるという仮説もある
137億年前に期限が切れた宇宙の残りかすがあり、現在の宇宙のエネルギーの材料となった可能性は否定できるのか？
今ある宇宙の寿命が過ぎた後に、またその前に宇宙があるには条件があるが、
最も重要なのは真空から宇宙が生まれたかという問題だ
真空から宇宙が生まれないなら、現在の宇宙の前に何度もエネルギーが生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる。なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから
何でもありだろう
- 452 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 17:13:39.91 ID:ah373YMo.net
- エネルギーが真空から生まれるという仮説なら、「無限の過去において他に宇宙が存在せず、過去が137億年しかない」
という解答でも満足できる
なにしろ真空から高密度エネルギーが生まれるという超常現象があったんだから何でもありだろう
137億年以前にもエネルギーがあったとする場合、自然科学が無限の過去に遡るという沼にはまるのは避けるために
区切りをつけるという事務的な意味で137億年発生は十分に正しい
科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前にエネルギーが数千兆前、
それ以上の時間に遡って宇宙が存在しないほうが奇異に見える
- 453 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 17:28:32.66 ID:ah373YMo.net
- >未来は2兆年くらいでないの？
複数ある宇宙寿命説でもエネルギーの残りかすは滞留しまっさらの真空にはならない
だったら数十兆年、数百兆年、数京年後に、残存エネルギーからまた新たな宇宙が生まれるという可能性は
十分にあるだろう
その宇宙が消えてもまた新たな宇宙と、エネルギーが続く限り無限に繰り返していくだけだ
- 454 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 18:17:34.62 ID:ah373YMo.net
- ○真空から宇宙が生まれないなら、天文学上の宇宙は消えてもエネルギーは残存するため現在の宇宙の前に何度も宇宙が生まれては消えのサイクルを繰り返すはずだ
- 455 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 18:53:13.71 ID:ah373YMo.net
- ○科学的には真空から高密度エネルギーは発生しないほうが正しいのだが、そうすると137億年以前、さらにそれ以前の数千兆前、
数京年前、さらにさらにそれ以前の時間に遡って現在の宇宙が生まれる以前に、宇宙が存在（誕生、消滅のサイクル）しないほうが奇異に見える
- 456 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 22:16:36.97 ID:vqC5m5Th.net
- >>446-450
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC201%20%b2%bd%c0%d0%b5%ad%cf%bf%a4%cb%b7%e4%b4%d6%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%af%a1%a2%cf%a2%c2%b3%ca%d1%b2%bd%a4%ac%a4%a2%a4%eb%a4%d9%a4%ad
- 457 ：神も仏も名無しさん：2018/07/21(土) 22:18:17.74 ID:vqC5m5Th.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CC220_1%20%ba%ab%c3%ee%a4%ce%c1%c4%c0%e8%a4%ce%b2%bd%c0%d0%a4%ac%a4%ca%a4%a4
- 458 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 09:27:43.03 ID:K1M6VJ7X.net
- >>456
なんだギブアップかｗ
俺の根源的な疑問に何も答えてない
リンクを何回貼り付けても負け犬の遠吠えだろ
飛べない昆虫になぜか羽が生えてきて
しかもその中間形態は全く見当たらず
中間形態の期間が長ければ捕食確率も高くなって
種の存続に圧倒的に不利なのに
現代飛行力学を超えた能力を自然淘汰、突然変異で短期間に
身に付ける可能性の説明は何もなされてない
- 459 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 09:43:35.13 ID:K1M6VJ7X.net
- >>456
http://jump.5ch.net/?http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29
ちなみにこれってさUFO肯定論者が使うのと全く同じ
理屈なんだけどｗ
進化論者って追い詰められるとオカルトやUFO信者と
同じだってことはよくわかったｗ
証明してもいないのに証明したと仮定して後々は
科学で証明されるはずって論法はオカルト信者の手口ｗ
- 460 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 09:58:03.76 ID:K1M6VJ7X.net
- >>456
http://seesaawiki.jp/transact/d/CC220_1%20%ba%ab%c3%ee%a4%ce%c1%c4%c0%e8%a4β%bd%c0Ф%ac%a4ʤ%a4
しかもこれなんか墓穴を掘ってるだろ
昆虫初期の化石が数個しか見つからないのに
次に見つかり出すのは７０００万年後で
いきなり多種多様、羽があったり攻殻虫だったりときた
進化論なんざ破綻してるんだよｗ
- 461 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 12:46:46.49 ID:Ocu7IBWW.net
- どこが？
- 462 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 13:02:00.01 ID:K1M6VJ7X.net
- ３文字が精一杯の反抗かよｗ
- 463 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 13:12:46.22 ID:z/1KGvxB.net
- で、どこがどう破綻してるんだ？
- 464 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:05:01.02 ID:Su354pOa.net
- 無限に宇宙が誕生（eternal inflation）していく【「偽の真空」仮説からの真空崩壊仮説】は矛盾点が指摘されている
現状のところ、真空についてはまだわかってないことが多い
http://www.sciencemag.org/news/2015/08/tiny-black-holes-could-trigger-collapse-universe-except-they-dont
The real point, Moss says, is that theorists can no longer shrug off the problem by assuming that the collapse of
the vacuum would take a hugely long time. By showing that—according to the standard model—the collapse
should happen quickly, the paper suggests that some new physics must kick in to stabilize the vacuum.
真空崩壊仮説では（ミニ）ブラックホールで再現できるはずなので、崩壊の条件は容易くクリアできるはずなのに、
なぜか崩壊していない。そのため現代のエーテルのような議論になってきている
無限インフレーション理論からのマルチバース理論という無数の宇宙のシステムが提唱はされているが、この理論は
プランクの観測結果によって喜劇的な議論（ポストモダンインフレーション理論が誕生）をしており、現状は絶望的な理論だろう
Inflationary schism
AnnaIjjasaPaul J.SteinhardtbcAbrahamLoebd
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0370269314004985?via%3Dihub
マルチバースはプランクの観測結果と合致しないのに人間原理（anthropic principle）や宇宙自然選択
（宇宙の自然淘汰、cosmic selection）といった反証の方法がない理論を
拠り所にしており、真剣な議論というより自ら作った仮説（広げきった大風呂敷）を守るための神学論争に
はまっているように見える
- 465 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:05:25.34 ID:Su354pOa.net
- 一方でビッグバンの標準モデルは観測結果を正しく予想しているが
他方では宇宙定数問題によって何らかの修正が必要なことは明らかとなっている
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmological_constant_problem
Depending on the Planck energy cutoff and other factors, the discrepancy is as high as 120 orders of magnitude,
[1] a state of affairs described by physicists as "the largest discrepancy between theory and experiment in all of
science"[1] and "the worst theoretical prediction in the history of physics."[2]
観測結果や予測に強烈な食い違いがあるときに、科学的な分析でなく反証不能で絶対にアクセスできない謎の宇宙郡を原因とした仮説で自己弁護するか
他の未知のプロセスがあると納得するかは自由ではあるが、単にモデルに未知の情報がないだけで大幅な理論改変をする
まえに観測の精度を上げたほうがはるかに生産的だろう（今後「ポストモダン」マルチバース理論「も」観測によって否定されるだろう）
- 466 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:05:52.21 ID:Su354pOa.net
- 地味ではあるが2つ（量子物理学とLCDM）の標準モデルは結果を出し続けている
https://press.cern/update/2017/07/lhc-experiments-delve-deeper-precision
ヒッグス粒子が標準モデルとおおむね一致している状況は変わらない
標準理論裏付ける新証拠、「超対称性」に新たな痛手 LHC
http://www.afpbb.com/articles/-/3055710
https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_dark_matter
https://en.wikipedia.org/wiki/Lambda-CDM_model#Successes
Successes
In addition to explaining pre-2000 observations, the model has made a number of successful predictions:
notably the existence of the baryon acoustic oscillation feature, discovered in 2005 in the predicted location; and
the statistics of weak gravitational lensing, first observed in 2000 by several teams. The polarization of the CMB,
discovered in 2002 by DASI [9] is now a dramatic success: in the 2015 Planck data release,[10] there are seven
observed peaks in the temperature (TT) power spectrum, six peaks in the temperature-polarization (TE) cross
spectrum, and five peaks in the polarization (EE) spectrum. The six free parameters can be well constrained by
the TT spectrum alone, and then the TE and EE spectra can be predicted theoretically to few-percent precision
with no further adjustments allowed: comparison of theory and observations shows an excellent match.
- 467 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:06:14.99 ID:Su354pOa.net
- 足りない情報を数式でいじるって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
A Search for Warm/Hot Gas Filaments Between Pairs of SDSS Luminous Red Galaxies
https://arxiv.org/abs/1709.05024
バリオン問題はスニヤエフ・ゼルドビッチ効果を応用することで2017年に解決した
https://ja.wikipedia.org/wiki/スニヤエフ・ゼルドビッチ効果
これは、今後予定されているサーベイ (SPT, ACT, プランク)で得られるであろうダークエネルギーの力学を理解するうえで参考になるであろう。
宇宙項問題はいまだ解決していないが、観測技術や方法論が充実することで徐々に解決していくだろう
https://www.independent.co.uk/news/science/black-hole-nasa-supermassive-size-big-bang-gemini-mass-universe-beginning-a8095801.html
"The universe was just not old enough to make a black hole that big. It's very puzzling."
宇宙項問題という至高の問題を解決しようとするより、まだまだ観測すべき情報があるということだ
- 468 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:07:35.16 ID:Su354pOa.net
- 宇宙定数問題では、観測されているダークエネルギーは量子力学で予想されているエネルギー量を圧倒的に下回る点は奇妙だが
何か観測で見落としていると考えるほうが、反証のしようがないポストモダン理論を考えるよりはるかに生産的だ
天文学的な観測は一般相対性理論は当て続けているのであり、ダークエネルギーの問題を理解できるまでは
標準モデルの基礎理論であり続けるだろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Conformal_cyclic_cosmology
The conformal cyclic cosmology (CCC) is a cosmological model in the framework of general relativity,
advanced by the theoretical physicists Roger Penrose and Vahe Gurzadyan.[1][2][3] In CCC, the universe
iterates through infinite cycles, with the future timelike infinity of each previous iteration being identified
with the Big Bang singularity of the next.[4]
CCC and the Fermi paradox
https://arxiv.org/pdf/1512.00554.pdf
According to CCC, what is currently regarded as
the entire history of our Universe, from its Big Bang origin to its infinitely exponentially expanding ultimate future is
but a single aeon in an unending succession of broadly similar such aeons. In CCC, the current aeon is very similar to
the picture presented by the ΛCDM model, differing from it primarily in that the early inflationary phase of ΛCDM
(assumed to have occurred in a period between 10－36 and 10－32 seconds following the Big Bang) is taken not to be
a feature of our current aeon, but whose effects arose, instead, from the ultimate exponential expansion of the aeon
prior to ours [3][5].
ペンローズらしいとは思うがサイクリック宇宙論は地球外生命体の探索に使えるとの説もある
- 469 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:13:25.00 ID:K1M6VJ7X.net
- >>463
普通に頭悪い奴に説明すんのは
時間の無駄だからｗ
- 470 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:18:17.95 ID:vDeh5uko.net
- ×進化論は破綻している
○進化論は破綻していると信じている
- 471 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:39:34.37 ID:Su354pOa.net
- ○足りない情報を数式でいじって奇天烈な仮説を組み立てるのではなく、観測方法を変えたら解決してしまった問題（消えたバリオン問題）もある
- 472 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:49:24.49 ID:K1M6VJ7X.net
- >>470
言葉遊びで誤魔化して
なんも反証できんのかいｗ
- 473 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 15:56:30.84 ID:vDeh5uko.net
- どこがどう破綻してるのかはよｗ
- 474 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 17:18:55.66 ID:xb2e7DF/.net
- >>406さんはまだいらっしゃいますでしょうか
私は難しいことはよくわからないのですが
「ドイツ、エヤランゲン大学の進化論者アルバート・フライシュマン教授
なる方は本当に存在していらっしゃるのでしょうか？
そこだけ気になるのでお答えいただければ幸いです
- 475 ：神も仏も名無しさん：2018/07/22(日) 21:45:51.51 ID:xb2e7DF/.net
- いらっしゃらなかったのかな
- 476 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 03:23:27.57 ID:7OIg0jKH.net
- もはや難癖しかつけられなくなった思考停止
低IQ進化論者ｗ
- 477 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 03:31:54.34 ID:yCnWzyou.net
- 難癖っていうのは
どこがどう破綻しているかは説明できないけど進化論は破綻してるんだ！さぁ反証してみせろ！
とかいうアホ丸出しなものを言うんだぜ
- 478 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 03:44:17.01 ID:7OIg0jKH.net
- >>477
じゃあまずおまえは俺がわかるように
この疑問に答えてみろ
>>458
話はそれからだ
- 479 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 03:54:42.05 ID:yCnWzyou.net
- 話はそれからじゃないよ
進化論は破綻していると主張するなら
どこがどう破綻しているかを説明するのが最初だよ
- 480 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:02:12.17 ID:7OIg0jKH.net
- >>479
あほかｗ
>>458を説明できねえから破綻してるだろ
キリンのもともとあった首が長くなったことと
全くの独立機関の昆虫の羽が現代航空力学を
超えた性能を持つことを同列に語ってるのが
進化論なんだよ
キリンの首が長くなるのは、ペットの品種改良レベルで
交配が進めばありうるわな
だが羽のない昆虫がいくら交配したところで
羽が生えてきてさらに現代航空力学を超えた
羽を持つ子孫なんか生まれてこねえよ
おまえは破綻してない理由を示せやｗ
- 481 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:07:27.22 ID:7OIg0jKH.net
- 実際に羽が未完成な状態の中間種も見つかってない
見つかったのは羽がある昆虫とない昆虫だけ
よくよく考えれば未完成な中間種なんざ羽が役に
立ってないから邪魔なだけで生存には逆に不利
そんな不利な状況を長期間耐えて現代航空力学を超えた
飛行能力を超えた昆虫がある時期突然現れてる
ま、普通の知能の持ち主ならこの時点で破綻してると気づく
- 482 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:11:00.79 ID:7OIg0jKH.net
- ところが思考停止の進化論者たちは当時はDNAの存在も
知らなかったダーウィンのキリンの首を持ち出して
昆虫の進化まで同じように説明しようとするから無理や破綻が生じる
進化論ありきだから、ちょっと考えればありえないことを
ありえると信じ込むわけｗ
- 483 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:15:15.99 ID:yCnWzyou.net
- だからさ、どこがどう破綻してるの？
破綻してるって主張してるのは君なんだから立証責任を転嫁してないでどこがどう破綻しているのかちゃんと根拠を示しなよ
普通の知能の持ち主なら分かるとかちょっと考えれば～なんてのは根拠じゃないのよ
- 484 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:17:22.71 ID:7OIg0jKH.net
- これだけ説明してもわからんのかｗ
さてはおまえ、リンクを必死になって貼り付けてた奴だな
なるほど、それが論破されて難癖つけてるのか
哀れだな進化論者ｗ
- 485 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:18:44.86 ID:7OIg0jKH.net
- >>483
ちなみにおまえは破綻してないという主張なの？
どうなの？
そこを聞いておきたいｗ
- 486 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:19:47.69 ID:7OIg0jKH.net
- もし破綻してないという主張ならその立証責任とやらの
お手本を見せてくれｗ
- 487 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:21:19.38 ID:yCnWzyou.net
- >>485
進化論は破綻しているもしれないし破綻していないかもしれないけど
それはそれとしてお前は進化論が破綻しているとする根拠を示せていないと主張してるんだよ
- 488 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:22:08.24 ID:yCnWzyou.net
- >>486
破綻している点がどこにも存在しないことを証明するのは不可能なんですがそれは
- 489 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:26:07.81 ID:7OIg0jKH.net
- >>487
誤魔化すなよ
まずおまえが進化論に対して
どういう立場をとってるのか答えろよ
そして昆虫の進化はどうして起こったのか
自分の考えもないのか？ｗ
- 490 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:28:30.83 ID:7OIg0jKH.net
- まあおまえはリンクを貼り付けて抵抗してた奴だから
立ち位置は間違いなく進化論者だろうけどな
破綻って言葉に敏感に食いついてくるくらいだからｗ
- 491 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:28:45.97 ID:yCnWzyou.net
- >>489
どういう立場を取っているかだとか昆虫の進化についてどのような見解を持っているかによって
進化論が破綻しているかしていないかが変わるのか？変わらないよな
つまり誤魔化しているのはどう破綻しているか一向に示せないお前
- 492 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:33:08.45 ID:7OIg0jKH.net
- >>491
ついに本性がでたな
結局、おまえは自分の立場は隠しておきたいわけだｗ
卑怯な奴だな
じゃあいったん破綻って発言は引っ込めよう
破綻してないと仮定して、おまえの昆虫の進化に対する考えを教えろよ
- 493 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:35:33.57 ID:yCnWzyou.net
- いったん引っ込めなくて結構
どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？
どこがどう破綻しているかを示すか
示すことができないと認めて潔く捨て去るかのどちらかしかないよ
- 494 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:39:08.13 ID:7OIg0jKH.net
- ワロタ
なんで破綻にそこまでこだわるｗ
俺の昆虫の羽の進化駄目出しに反論できなくて
悔しかったのか？
まあ破綻してると思った理由は述べたから
あとはどう解釈するかだな
卑怯なリンク進化論者君は破綻という言葉に永遠に敏感になってなさいｗ
- 495 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:40:46.42 ID:yCnWzyou.net
- 僕は信じられないなんて個人の感想に反論はできないな
どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？
- 496 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:42:57.68 ID:7OIg0jKH.net
- >>495
おまえは正直者ではないな
文面から悔しさが溢れ出てるもの
昆虫で議論したら絶対に自分が不利だと確信してる
だから破綻にだけ食いついてる
論点そらしってやつねｗ
- 497 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:44:15.85 ID:yCnWzyou.net
- 論点は最初から進化論は破綻しているかどうかなんだけど
自分が主張したことなのにそこは論点じゃないとか言われてもね
どこがどう破綻しているのか示せるの？示せないの？
- 498 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:46:57.01 ID:7OIg0jKH.net
- いやだからね、結論は出てるの
破綻してるし破綻してる理由も述べたの
でも君が破綻してる説明になってないと言い張ってるだけなのｗ
こんなの永遠に平行線だろ
で、俺の質問に答えると君は不利になるからあえてそっちは答えないのｗ
- 499 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:48:42.42 ID:yCnWzyou.net
- ＞破綻してるし破綻してる理由も述べたの
とこで？
- 500 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:53:56.65 ID:7OIg0jKH.net
- だから最終的にはIQの低い奴、または何かに
意地になってる奴には何を説明しても無意味なんだよな
最後は結局「破綻してることを立証できなかった」とか言って勝ち誇るんだろうけど
そこで勝ち誇ってどうするんだろうねｗ
昆虫の羽の進化には反論できないから触りたくないんだろうねｗ
- 501 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:54:20.66 ID:yCnWzyou.net
- つまり示せないんだね
- 502 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:56:06.89 ID:7OIg0jKH.net
- 示したことを理解できなんだねｗ
- 503 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:56:40.95 ID:yCnWzyou.net
- だからどこで？
- 504 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:58:28.61 ID:7OIg0jKH.net
- もうわかった、精神年齢が小学生を相手にするのはやめる
つーか夏休みだから本当に小学生かもｗ
せいぜい「破綻」で勝ち誇ってくれたまえ
しかしリンク貼り付けるだけとか言葉ジリにだけ反応する奴とか
まともに議論できる奴って本当にいねえなあ
- 505 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 04:59:38.53 ID:2ugdIdD3.net
- 進化論ていうのは自然選択と突然変異を中核として
生物の多様性や環境適応性を説明する理論的プログラムで
それに沿ってあまりにも多くの生物現象が説明可能になったから
定説としての位置を占めるようになったものだよね
でも実際の研究においては、この原理を具体的なミクロの事象に当てはめて
証明していくのはなかなか困難な作業で、それはひとつにはすでに化石しか存在しない
古生物を扱わなければならないこと、もうひとつには古生物のみならず未知の生物も含めて
DNAのトータルな解析が不可能なこと、による
こういう事情があって、すべての生物現象、特に過去を含めた生物現象の説明には
まだ欠けた部分が多いわけだよね
欠けた部分が多いからと言って、進化論が破綻したことにはならないのは当然のことで
それは進化論に反しているという反証が得られたのとは全く別なこと
この辺が分からないと進化論はダメって思っちゃうのかもね
ちなみに生物の飛翔には従来の航空力学とは別の原理があるので
航空力学を超えたとかそういう話じゃない
このあたりを参考に
https://stonewashersjournal.com/2015/09/18/buttefly/
https://academist-cf.com/journal/?p=4632
昆虫の翅の起源に関しても研究は進んでいて
翅が急に現れた理由も説明できるようになるかもしれない
http://spork.jp/?p=750
- 506 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:01:44.69 ID:yCnWzyou.net
- 結局示せないんだね
- 507 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:08:57.13 ID:7OIg0jKH.net
- >>505
なんか長々な分だけど中身がないなあｗ
進化論者って言葉遊びで誤魔化すよね
結局、なんで羽がない昆虫から
羽が形成されて、それが航空力学とは別原理だったとしても
高度な技術を使ってることには変わらない
方法で飛べるまで進化できるのかって理由は
まったく説明できてない
仮に羽が急に現れたとして、だったら
進化ってそんな急に、しかも高度に発達できるなら
それこそ破綻してるじゃんって話
- 508 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:14:10.98 ID:2ugdIdD3.net
- >>507
それは君が科学というもの、進化論というものを知らないってだけのことで
「高度に発達」とかいうことなら何も翅だけの話じゃなくて
光合成でも目でも同じこと
まあ学ぶ気がないようだから、言っても無駄そうだけどｗ
- 509 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:14:58.29 ID:7OIg0jKH.net
- 進化論ってのは求められる結果、到達した結果が
あまりに高度で多種多様なのに
偶然とか自然淘汰とか突然変異に頼りすぎなんだよ
そういうもんに頼って高度に進化する確率は天文学的に低いだろうし
だから何億年単位ならって話になるんだろうけど
羽は短期間に形成されましたなんてなったらそれこそ破綻につながるな
- 510 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:15:24.95 ID:yCnWzyou.net
- どこがどう破綻しているかは説明できないけど進化論は破綻してるんだ！さぁ反証してみせろ！w
- 511 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:20:15.43 ID:2ugdIdD3.net
- 未知（研究途上）と反証の違いが分かってない人には
何を言っても固定観念から抜け出せないから無駄っぽいよねｗ
創造論者によくあるパターンで一種の隙間の神の論理にどっぷり使ってるからｗ
- 512 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:21:40.93 ID:7OIg0jKH.net
- >>508
たいていこうなんだよ
科学をしらない、進化論をしらない
そんな大雑多な理屈でしか相手を否定できないｗ
で、根源的な疑問には何も答えられないのが
今の進化論ｗ
- 513 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:22:15.48 ID:2ugdIdD3.net
- > 使ってるから
浸かってる
- 514 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:23:23.75 ID:2ugdIdD3.net
- >>512
ちゃんとリンクまで貼ってあげたのに読んでないでしょｗ
屁理屈でもなんでも進化論を否定したいという君の気持ちは痛いほど伝わってくるけどｗ
- 515 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:25:19.10 ID:7OIg0jKH.net
- >>511
進化論者もダーウィンの化石理論に
しがみついた固定観念で、昆虫の羽まで
説明しようとする宗教だと思うがねｗ
昆虫を生涯において生で観察したファ－ブル
が進化論を否定したくなるのもわかるわｗ
- 516 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:29:33.63 ID:2ugdIdD3.net
- >>515
まあ君は進化論を知らないから、そう思っちゃうのも仕方ないね
でもそれは君が無知というだけの話で進化論の責任じゃないｗ
ちなみに状況によって見た目の進化速度が違ってくるのも当たり前の話で
シーラカンスやゴキブリが古生代からあまり姿を変えてないのは
進化的に安定だからであって、急に膨大なニッチ（生態的地位）が出現するような場合には
適応放散が起こって、様々な生物が相対的に「急速に」現れるもの
- 517 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:30:02.40 ID:7OIg0jKH.net
- >>514
なんで飛べるのかってのは延々書いてあるよな
でもその高度な飛行技術を手に入れる過程は
一切書いてないからな
いつのまにか手に入れましたってのが今の
進化論ｗ
- 518 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:33:05.88 ID:7OIg0jKH.net
- >>516
そんなことより交配を繰り返せば
昆虫の羽は生えてくるの？
突然変異で？ｗ
最初の羽ってどんな形してたと思う？
その未熟な期間はどれくらい続いたと思う？
- 519 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:35:23.16 ID:yCnWzyou.net
- どこがどう破綻しているか示せるの？示せないの？
- 520 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:36:53.26 ID:2ugdIdD3.net
- >>517
あれ？書いてなかったっけ？ｗ
側背板起源説と付属肢器官起源説の両者を取り入れれば合理的に説明できるって
合理的に説明できても実証がまだまだの段階だからこれから他の昆虫でも
解析を進めたい、みたいに
まあ進化論を否定したいだけの君の目には入らなかったんだろうけどｗ
- 521 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:39:27.10 ID:7OIg0jKH.net
- >>520
説って仮説だよな
その仮説すら正しいかどうかもわからない
そのわからない仮説の両者を取り入れた
仮説で説明することが合理的なのか？ｗ
- 522 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:40:00.24 ID:qg3U2fTO.net
- 有人月面着陸が可能だとは信じられない。よってアポロ計画は捏造である。
これが偶然だとは信じられない。よってイルミナティの陰謀だ。
このようなものが自然に進化するとは信じられない。よって進化論は間違いだ。
これが自然現象だとは信じられない。よって幽霊の仕業である。
あれが何かの見間違いだとは信じられない。よって宇宙人の乗り物だ。
- 523 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:40:28.55 ID:2ugdIdD3.net
- >>518
> そんなことより交配を繰り返せば
> 昆虫の羽は生えてくるの？
生えてくるでしょ
一気にじゃないにしても
> 最初の羽ってどんな形してたと思う？
> その未熟な期間はどれくらい続いたと思う？
そりゃ化石証拠も今のところないんだから分からんさ
翅痕みたいなものだろうね、最初は
それが特段適応度を下げるものでなければ遺伝的浮動で蓄積して
ある段階で適応的な形質になることもある
- 524 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:42:58.94 ID:7OIg0jKH.net
- >>523
苦しい、苦しいねえｗ
生えてきてって
そもそもなんで生えてくる必要性がある？
それが長い年月をかけなければ
飛べるようにならないのにさ
進化論って面白いねえｗ
- 525 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:43:46.54 ID:2ugdIdD3.net
- >>521
仮説だよ
科学は仮説から始まるんだから当たり前だろｗ
単なる思いつきと仮説の違いは、その仮説に十分な裏付けがあるってこと
この人もちゃんとDNAレベルで裏付け取ってるだろ？
そろそろ仕事行くから、あとは自分で進化論の入門書読むなり
生麩事を拒否してクダを巻き続けるなりお好きにどうぞ
- 526 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:44:38.25 ID:yCnWzyou.net
- 正しいかどうか分からないけど破綻しているw
- 527 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:47:00.08 ID:7OIg0jKH.net
- >>525
宇宙理論でも仮説なんざ吐いてすてるほど
発表されては消えてるからな
仮説は仮説
正しいかもどうかもわからない説で
合理的に説明は現時点で不可能ｗ
- 528 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:50:30.93 ID:7OIg0jKH.net
- >>523
あとさ、今のところ化石証拠もない
っていうけど、
俺は中間種なんてもともと存在しないから
永遠に見つからないと思うよｗ
中間種って意味がわからんもん
そんな中途半端な存在は自殺行為
見つからないのは理由があって存在しないからだよ
存在したものはたいていは化石となって発見される
昆虫ってのは化石化しやすいらしいし生息数も多いからね
- 529 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:54:37.48 ID:7OIg0jKH.net
- >>522
進化論そのものじゃねえか
たいした証拠もないのになぜか
進化でフォバーリンングできる羽が生えてきましたとかｗ
進化論とＵＦＯ論は似ている
- 530 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 05:54:48.81 ID:yCnWzyou.net
- なおどこがどう破綻しているかは示せない模様
- 531 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 06:47:24.71 ID:7OIg0jKH.net
- 化石に関して、ハーバード大学の地質・生物・科学史教授で、現代の進化論科学界きっての反創造論の論客である
スティーヴン・Ｊ・グールド博士は、次のように述べてすっかり兜を脱いでいる。
「新しい形態学的デザインの起源に関しては、化石の記録はまったく頭にくるほど情報を提供してくれない。
通常、より高次の分類群が、明確な先行生物や発端段階もないまま、いきなり化石として出現するのだ」（『個体発生と系統発生』1977年）
化石は中間種の存在を証明していない。
本当に進化があったとしたら、現生生物の直前段階のものが多数共存しているはずだが、まったくない。
- 532 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 06:51:53.71 ID:7OIg0jKH.net
- スティーヴン・Ｊ・グールドがダーウィン進化論を否定した理由
生物個体が備える性質の多くは、淘汰からでは説明できない。
例えば「目」という存在が「光を感じる単純な感覚細胞」から、
どうやって現在の複雑な構造（脳と接続された絶妙な構造）を
獲得することになったのか？
少しずつ変化して現在の構造にまで発達したのか？
しかし、その途中段階の「目もどき」に生き残るために有利な能力が
あったのか？邪魔なだけではないか？
目は現在の目の構造でいきなり出現した可能性が高い。
- 533 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 06:57:46.79 ID:7OIg0jKH.net
- 古生物学の権威ですら普通に思った俺と同じ疑問を
ここの思考停止進化論者はやれ進化論を勉強しろ
科学を知らないと知ったかを連発ｗ
- 534 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 07:07:21.05 ID:7OIg0jKH.net
- ちなみにこのスティーヴン・Ｊ・グールドも短期間に高度進化した理由を
突然変異に力点を置くから無理がくる
突然変異で退化するならわかるが高度なハイテクを突然変異に求めるのは
それこそ竜巻で空中分解した車がジャンボに組み替えられて飛行しだす
確率みたいなもん
結局、進化論ってのはどう転んでも無理が生じるｗ
- 535 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 07:43:10.91 ID:7OIg0jKH.net
- 進化論（特に昆虫）が破綻してるのは、進化のハイテク化を長期的に獲得した場合
中間種という形態が長期間生存という意味においてむしろ不利になる要素であること
それを証明するように中間種の証拠が全く見当たらないこと
逆に短期にハイテク進化を獲得した場合、それを偶然性や突然変異に求めること
そんなハイテク技術が魔法のように突然獲得できる理由も全く説明できないこと
そりゃ車がジャンボに突然変異で作り変えられるような話なんざ説明できるはずもない
- 536 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 14:16:53.67 ID:OEv+JKxH.net
- お前の中での『短期間』の具体的なタイムスケールと『中間種』の定義は？
- 537 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 14:53:38.70 ID:7OIg0jKH.net
- >>536
おまえの中でじゃなく、それこそ立派な
進化論学者の文献を読んだほうが早いんじゃないか？
中間種がないって言ってるのは古生物学者なんだからなｗ
- 538 ：神も仏も名無しさん：2018/07/23(月) 15:26:31.52 ID:R1ENKPTr.net
- 進化論は破綻しているとする学術論文出してよｗ
- 539 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 00:17:33.95 ID:Q+CRNaVV.net
- 進化論より生物自然誕生のがありえなくね
- 540 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 01:33:35.03 ID:zQ2CMwJP.net
- 夏休みだな～
1980年代の化石のような妄言に騙された子供が沸いてんのか
いちいち言ってることが古いｗｗｗ
当然当時ミッシングリンクだったものも次々埋まってるし
（特にヒトの祖先とその親戚が顕著）
その埋まり方で進化の道筋にも訂正が加えられてる
中間種が見つかってないとか何十年前の議論してんだってｗ
>>1にある創造論サイドさえ「使うべきじゃないよ」って書いてんだぞｗ
昆虫の化石も一斉に出そろったわけではなく
たとえば
現在見つかっている最古の完全変態昆虫の化石よりも
最古の昆虫の化石のほうが古く
最古の昆虫の化石よりも最古の昆虫でない六脚類のほうが古い
巨大トンボが飛び回る石炭紀において、ハチが飛び回っている復元図なんかないだろ
これらの化石の順番は進化論の予測と矛盾しない
昆虫の翅にしたって 中途半端な翅であっても
カゲロウにおいて水面でヨットのように滑走するのに役立つことが分かっているのに
そういうのも知らないっぽいな
おそらくは「レイノルズ数に気づく以前の航空力学」を持ち出して虫の飛行を
航空力学を超えるとか語ってみたり
完全変態と不完全変態に中間型がいるかどうか、調べてすらいないで決めつけてるっぽい
お前の目の前の機械は何のためにあるんだとｗ
擬態に至っては自然選択の代表例で工業暗化の延長みたいな
ものすごい分かりやすい事例だってのに
進化論を否定できる材料だと思ってるっぽい
昆虫が進化論への攻撃になると思ってんのは
そりゃお前が無知なだけだろｗ
ファーブルが進化論否定してた？
100年とか200年とか昔の人間が、当時の知識に基づいて否定したからってだからどうしたｗ
今の昆虫学者で進化論否定するやついんのかよｗ
後に「自然選択は極めて機能的なデザインの唯一の原因だと認める」と述べたグールドを持ち出してみたり
今じゃレンスキーの大腸菌実験結果まであるのに突然変異では退化しかしないとか
とにかく古いよ、情報がｗ
そういうわけでID:7OIg0jKH
せっかく夏休みだからちゃんと勉強していこうなｗ
昆虫については満足したか？それとももっと教えてほしいか？
- 541 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 02:31:22.36 ID:P1U1V8t+.net
- 「進化論には未知の部分や実証されていない部分がある」 ← そらそうよ
「だから進化論は破綻している」 ← ？？wWwwW！！？wWWw？！ww！？？wWW
- 542 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 04:54:55.00 ID:TfEM5N/f.net
- 生命には意識があり要求もある - -；
進化論は生命体の「意識とその要求」を考慮していないと思っている - -；
（そこまで興味無いので検証はしていない 笑 🐼）
抑々生命体は意識がこの世界に機能する目的で構築したとも解釈可能 - -；
素粒子が原子群や分子群を構築するのもある種の意識という解釈も可能 - -；
- 543 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 05:18:55.75 ID:jFOvQvrW.net
- スレをお間違えですよ
- 544 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 05:32:28.97 ID:GA9xvDZb.net
- >>540
夏休みなんでお邪魔します
私は進化論には懐疑的でして
いろいろ証拠や証拠みたいなものは出てるようですが
進化論自体はあくまで仮説の集合体みたいな議論ですし
正直、肯定派も否定派も俺が正しいとか強く主張できるレベルの
分野ではないように思います
私も少し興味があっていろいろ文献を読みましたが
「ミッシングリンクだったものも次々埋まってる」
といってもまだまだ説得力を持たせるだけの証拠は集まってないのが現状です
- 545 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 05:40:00.55 ID:GA9xvDZb.net
- >>542
私はあなたの意見に意見に一番近いかもｗ
私が進化論に懐疑的なのは、中間種がみつからないとか
昆虫の羽がどうとかではなくもっと根源的な疑問です
そもそも生物はそこまで進化する必要があるのかってことなんです
生物はなんで進化するのでしょう？
基本的には環境変化に適応して生存するためなんでしょう
でもそこに本当に羽が必要でしょうか？
羽なんかなくても生きていける生物はたくさんいます
首が長くなくても生きている生物がほとんどです
なぜキリンだけが首が長いのでしょう？
なぜ象だけがあんなに鼻が立派なのでしょう？
生存のためなら同じ環境で生きている他の動物も同じ特徴があってもよさそうです
- 546 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 05:48:14.62 ID:xkip+ixk.net
- ＞説得力を持たせるだけの
主語が大きい人？
- 547 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 06:00:14.79 ID:GA9xvDZb.net
- 生物によって生きる手段とはいえあまりにも姿形や特徴が違いすぎて
そしてそのように特化して進化する必然性が希薄に思うのです
私はやはりなんらかの意思的な力、人間とはまた違う意識の介在があるのでは
と思っています
科学的ではないかもしれませんが、それは非科学ではなく未科学、
まだ人類が知らない現象や世界があるのではと
宇宙人がとか神がとかではなく、生物には知能や感情とは違った意識があって
自分のなりたい変化に進む、ないしは他の意識によって変化するみたいな力です
物質や生物を構成する量子力学の世界まで話は進むかもしれません
二重スリット実験のように観察すると結果がかわるというちょっとオカルトチック
な証明もされてますし、意識の介在が物質、生物に変化を及ぼすのかなと
ブラセボー効果なんか信じ込めば治ってしまうわけですから、意識が体に与える
影響は馬鹿になりません
最初に戻りますが、生物は自然現象と偶然だけで進化するにはあまりに多種多様で
しかも完璧に機能していて、でもそこに必然性がないと思うのです
- 548 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 06:16:05.37 ID:GA9xvDZb.net
- キリンの首は長くなりました
高い木の葉を食べるためだといいます
でもあんなに高くなる必要があったでしょうか？
むしろ体のバランスは悪くなり、動きも緩慢になり
見つかりやすくなり、弊害も大きそうです
進化論に懐疑的な原点ですね
- 549 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 06:20:34.46 ID:IqizG2+K.net
- 誰もが科学的である必要はないよ
- 550 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 06:45:24.22 ID:GA9xvDZb.net
- 昆虫にしてもなんであんなに猛烈な種類に増えたんでしょうね
進化形態や特徴が他の生物種と比較になりません
なんで生物種によってそこまで進化形態が違うのかも不思議ですね
そこにも人類にはまだ未知の大きな謎が隠されていそうです
- 551 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 07:10:12.83 ID:GA9xvDZb.net
- 私は昆虫に羽が生えたのは、自分たちの生存のためではなく
植物の意思ではないかと考えたことがあります
別に生物は必ずしも生存のために飛行する必要はないからです
地球上では植物が先に生まれましたから、自分たちの役に立つよう
花粉を運んでくれるように昆虫に羽を誕生させたのかなとｗ
昆虫は別に飛べなくても生き残ることはできます
- 552 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 13:25:04.66 ID:5BOsO17j.net
- >そもそも生物はそこまで進化する必要があるのかってことなんです
「そもそも太陽はそこまで熱くする必要があるのかってことなんです」
くらい意味が分からない。
>生存のためなら同じ環境で生きている他の動物も同じ特徴があってもよさそうです
同じ環境で生き残るために正解が一つである必要がないし、
同じ特徴でないということは
「あいつ有利っぽいから真似したる」というような
「意思」ではないということじゃね?
- 553 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 16:00:01.15 ID:GA9xvDZb.net
- >>552
太陽は生物ではありません
現象です
水が０度になったら氷になるのと同じです
生物は環境変化で、いろんな形に姿を変えます
一つの形にさだまりません
法則性もありません
同じ環境化で生物の首が必ず長くはならないのです
太陽が熱くなり水が必ず氷になるのとは違うのです
＞＞同じ環境で生き残るために正解が一つである必要がないし
生物の種類は膨大です
ですが首があそこまで長い生き物はキリンしかいません
生物の多様性を考えると、キリンだけというのは不自然に思います
- 554 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 16:05:38.42 ID:GA9xvDZb.net
- 象にも同じことが言えます
鼻にあそこまでの能力を持たせる必然性を感じません
実際に鼻を自由自在に操れる生物は象しかいません
初めから象は象になるために進化したように感じます
- 555 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 17:39:22.12 ID:Crvn7SBT.net
- 個人的な信念はなんでも自由に抱けばいいけどここはそういう信念を吐露するスレじゃないぞ
- 556 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 19:31:23.19 ID:lk0AigNh.net
- 進化論が間違いだ～！って言うけど、何が正しいのかな？
聖書の創世記や創造論は進化論と比べ物にできないぐらい嘘とでたらめの集合体だから挙げても無意味だけどさ。
進化論以外に、進化論よりも「正しい」説があるなら教えてほしいもんだな。
- 557 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 20:02:47.81 ID:Q+CRNaVV.net
- https://i.imgur.com/QQ00g2W.jpg
聖書ほど真実の書は存在しないでしょ
- 558 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 21:28:07.14 ID:5BOsO17j.net
- >>553
>生物は環境変化で、いろんな形に姿を変えます
環境変化で変わってるわけじゃなくて、
環境に適した奴等が生き残ってるだけ。
>>554
>必然性を感じません
そりゃそうだよ、
行き当たりばったりで適応してるだけなんだから。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 22:41:29.02 ID:sbGiNct9.net
- >>557
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1527903251/
- 560 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 23:51:52.42 ID:GA9xvDZb.net
- >>556
ぶっちゃけ、何が正しいか正確にはわからない
ってことでしょう
進化論は証明するにはあまりにもサンプルが古くまた少なく
実験でも実証できないため、ある程度は想像に任せるしかないのが
現状です
宇宙の始まりと同じで仮説の域をでないのです
- 561 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 23:55:01.89 ID:GA9xvDZb.net
- >>558
環境に適した奴らが生き残ってるだけだとしても
首が長い種はキリンだけ、鼻が長い種は象だけ
ってのも辺な話です
だって首が短い種族も鼻が短い種族も
同じ環境で生き残ってますから
- 562 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 23:57:51.15 ID:nsbSvNcm.net
- Q.進化は実験で再現できないから科学ではないのでは？
A.いいえ、科学です。実験で再現できないものを科学ではないとすれば、進化論のみならず天文学や地質学などの歴史を扱う分野はみな科学ではなくなってしまいます。
実験室で地球が太陽の周りを回っていることを示す実験はありませんが、地動説は確からしい科学的仮説とみなされています。なぜでしょうか。
それは地動説はニュートン力学と結びつき、検証可能な予測ができるからです。
例えば、日食のおこる時間を正確に予測できれば地動説は確からしいと認めることができるでしょう。地動説と同様に進化論は検証可能な予測をします。
地球の年齢について、ある地層に発見される化石について、ある生物と生物のDNAがどのくらい似ているかについて、
検証可能な予測ができますし、実際に検証されてきたので進化が起こったという仮説は科学的に正しいとされているのです。
- 563 ：神も仏も名無しさん：2018/07/24(火) 23:58:11.92 ID:nsbSvNcm.net
- http://natrom.sak ura.ne.jp/
- 564 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:10:08.07 ID:IbA3dCQu.net
- >>562
科学の定義というのは人間が考えた定義ですから
人間が科学であるといえばそれは科学でしょう
ただし天文学は方程式や数式があり観察や実験によって立証しやすく
地質学は現象ですから予測が立てやすい
進化論はかなりの部分が仮説の域を出ないのが現状でしょうか
- 565 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:14:11.99 ID:MlxkmuC7.net
- 進化論は多くの予測の基礎である。
これらのような予測により、進化論は薬品の発見や耐性ペストの回避のような実用的分野に使えるし、現に使われてきた。
ダーウィンは、アフリカの類人猿のホモロジーに基づいて、人類の祖先がアフリカにいたことを予測した。この予測は化石および遺伝子の証拠によって支持された(Ingman et al. 2000)。
進化論は、異質で急速に変化する環境のもとにある生物はの突然変異率は高くなると予測する。これは常習的嚢胞性線維症の患者の肺に感染している細菌で見つかった(Oliver et al. 2000)。
捕食者と被食者のダイナミックスは、被食者の進化によって、予測可能な方向に変わる(Yoshida et al. 2003)。
1954年にErnst Mayrは種分化は速い遺伝的進化とともに起きるはずだと予測した。系統分析はこの予測を支持した(Webster et al. 2003)。
幾人かの研究者たちは有頭動物の特徴を予測した。詳細な研究に基づいて、これらの特徴に非常に合致するものとして、Haikouellaの化石を発見した(Mallatt and Chen 2003)。
進化論は、異なるデータセットから同一の系統樹が定まるはずだと予測する。これはインフォーマルには無数に確認されており、定量的には異なるタンパク質シーケンスにより確認されている(Penny et al. 1982)。
昆虫の翅は、水面の皮膜という中間段階を経て、鰓から進化した。カワゲラに見られる水面をすくう条件が原始的であるので、J.H. Mardenはカワゲラが他にも原始的な特徴を持っていると予測した。
この予測は、カワゲラにおける、他の節足動物には見つかっていたが、昆虫ではそれまで見つかったことがなかった、酸素輸送に使われる機能的ヘモシアニンの発見につながった(Hagner-Holler et al. 2004; Marden 2005)。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA210%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%cd%bd%c2%ac%a4%f2%ba%ee%a4%e9%a4%ca%a4%a4
- 566 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:14:15.02 ID:IbA3dCQu.net
- 天文学や地質学は自然現象であり、はっきりとした法則があります
進化論はある一定の環境化で必ず同様の進化が起こるといった法則性がありません
DNA自体もまだまだ解析不十分の未知の分野です
非常に曖昧であり謎に満ちた未知の学問でしょう
- 567 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:14:55.31 ID:IbA3dCQu.net
- 天文学や地質学は自然現象であり、はっきりとした法則があります
進化論はある一定の環境化で必ず同様の進化が起こるといった法則性がありません
DNA自体もまだまだ解析不十分の未知の分野です
非常に曖昧であり謎に満ちた未知の学問でしょう
- 568 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:18:09.05 ID:WQ0mm8rS.net
- 生物学は科学ではないという主張？
- 569 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:23:46.09 ID:IbA3dCQu.net
- >>565
天文学や地質学が科学でないという主張はないが
進化論は科学でないという主張が少なからずあるから
こういう議論が起こるのでしょうね
進化論が科学でないとは思いませんが基盤が弱いなとは思います
というか進化論というのは生物学の一分野ですからね
- 570 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:28:02.94 ID:FEGGnYgp.net
- 私はそう思う以上の根拠を出してほしいのだが
- 571 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:32:19.79 ID:IbA3dCQu.net
- 根拠はありません
というか進化論の根拠のほとんどが仮説です
進化論が正しいのならなぜ多種多様な生物の中で
キリンの首しか長くならなかったのか
という素朴な疑問に対する答えが見つからないからです
- 572 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:35:24.00 ID:IbA3dCQu.net
- 草食系の動物、インパラやシマウマだって首が長くなる種がいても
良かったように思います
サイやカバの鼻が長くなっても良かったでしょう
でも実際にはそうなっていません
- 573 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 00:39:29.68 ID:IbA3dCQu.net
- 首が長い種はキリンだけ、鼻が長い種は象だけです
つまりこれらの能力は自然淘汰でそこまで重要な能力じゃないということです
なのにその能力を異常ともいえる形で進化させた必然性はなんなのでしょう
根源的な疑問ですね
- 574 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 01:01:55.53 ID:LIXnQ07T.net
- あなたの感想ですよね
- 575 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 01:04:07.57 ID:MlxkmuC7.net
- ×進化論の根拠のほとんどが仮説です
○進化論の根拠のほとんどが不確かなように私には感じられます
- 576 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 01:30:30.38 ID:lnhEKx4C.net
- 鳥の中でも川の浅い所に立って魚を狙うサギって首長いと思う
恐竜にも首長いのいたよね
あー恐竜じゃないのか首長竜か
首に限らず特殊なランの花の形からこの蜜を吸うクチバシの長い鳥がいるはずだッ！
ってダーウィンが予想してその通りに後から発見したのもいたって話も聞いたことがある
鼻が長い「種」ってことで言えばマンモスは？
そもそも首を伸ばすことがそんなに不思議なのかな
首の長い種をキリンにだけ特別の地位を与えて作ろうとするなら
なんでキリンの脛骨は他の哺乳類と同じ七つの骨だけで作られているんだろう
進化したって考える方がより自然だから受け入れられているってことではないのかな
- 577 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 01:31:59.21 ID:yek0FjwO.net
- 進化論とは違うかもしれないが
単細胞生物の誕生論みたいなのってないのか
- 578 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 01:59:16.66 ID:lnhEKx4C.net
- キリンの首の不思議な話と言えば
人間も含めて哺乳類の神経が最短ルートじゃなくて回り道して首から下にある心臓に伝わる血管をくぐってから
脳に伸びてくっていうのも読んだことがある
なんでこんな不効率に作られているんだ？って疑問に対しては
魚の鰓の神経を最短で繋ぐ形から変化して伸びたと考えるとそうならざるを得なかったって答えがある
進化ってのは先見性がないからその時その時で有利になる方向にしか進まないって理由
人間の睾丸から精液を送って射精する管も最短ルートではなくて
腎臓に伝わる血管を一旦回り込んでから伝わる回り道をしている
精子を生産するためには低い温度の方が都合が良いのだが
冷血動物の爬虫類から恒温動物の哺乳類に移行する過程で
金玉が体の外にある方が冷やすのに都合が良かったので今の形になっているんだが
これもたまたま？過去の時点における最短ルートが腎臓の血管の裏に回る方が近かったせいで
結果的に回り道をする羽目になってしまった
進化っていう歴史的な視点をとることで体の工学的な設計という意味ではムダで不可解な点も説明できる
進化っていう説明を受け入れた方が今の動物にとって有益なんじゃないかと思う
個々の動物だけではなくて一群の繋がりを考えるのにも個別に意図をもって作られたと考えるよりも理解するのに有用だと思う
- 579 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 02:14:46.31 ID:lnhEKx4C.net
- 迷走神経ってのを耳にしたことはないだろうか
なぜこんな名前の神経があるのか？それはもちろんその神経が迷走しているからだ
化石を掘るのが仕事の古生物学の教授もそれだけではなかなか食い扶持を稼げない
そのために大学の解剖学の授業を受け持つことがあるという
医学生からすれば化石堀のおっさんがちゃんと授業できんのかよ？wって感じで最初はニヤニヤして話を聞いているが
古生物学のおっさんが魚類の神経からそれがどういった経路で現在の神経の配置に推移したのかという過程の説明で
化石屋の自分に一目置くようになっていくかが解剖学を教える楽しみの一つである
と古生物学者のニール・シュービンが著書『人のなかの魚 魚のなかのヒト』の中で述べていた
魚から両生類へと至る中間種の化石を求め幸運にもあしかけ六年で発掘したチームの中心メンバーである
ビンポイントで特定の年代の特定の化石つまりミッシングリンクを掘り当てるためには
相応しい地層とその地層の年代それが露出する場所の知識と実行計画そしてさらに運が必要になる
中間種の化石がないじゃないかってのはそんなに簡単に言えることじゃあない
- 580 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 03:17:19.28 ID:tvYoHkgX.net
- >>544
化石は進化論の傍証にすぎない
進化論の証拠はそもそも化石によるものじゃないのだよ
「進化論が正しいとしたら見つかるべき化石があるんじゃないか」
というイチャモンが昔あったけど
彼らが必要だと言っていたものが次々見つかっているというだけの話
ところが彼らは、AとBの中間のCが見つかったら、CとB、AとCの中間を求め
それが見つかったらその次、という具合だ
じゃあ何が見つかったら説得されるの？
もともと説得されるつもりがないならただのイチャモンやん
キミは何が見つかっていないと思っていて、どんなものが見つかったら納得するの？
その前に、進化論の証拠に何があるか、ちゃんと調べたの？
>>564
そもそも科学は全て「仮説」だよ
新しい発見があれば教科書レベルの定説だって覆ることがある
仮説がどうのっていう奴は、科学がどういうものかを知らんだけさ
ちなみに進化にも方程式はあって
木村資生による分子進化の中立説などは
その方程式の予測と現実の生物の分子から検証されたもの
キミが知らんだけで進化論も十分に堅い科学なんだよ
>>565
DNAが解析不十分っていつの時代の話をしてるんだw
その分子構造やATGCがどうしてA-T、G-Cとくっつきやすいかまで分かってるし
突然変異が起こる過程でA←→GやC←→Tのほうが他の組み合わせよりどうして起こりやすいか
その仕組みとかまで分かってるんだぞ
興味あるならもうちょい調べなさいよ
- 581 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 03:22:01.44 ID:tvYoHkgX.net
- >>576
恐竜にも首長いのいる
アパトサウルスとかブラキオサウルスとか有名なのが（雷竜類、竜脚類などと呼ばれるグループ）
ただ鼻の長いものとしてマンモスはちょっと反則かな
ゾウと親類だからであって、ゾウ類だけが～というのを崩すにはちょっと
そもそもそれを崩す必要なんてないけど
だって進化は
行き当たりばったりと自然選択の組み合わせなんだから
オンリーワンくらいいるでしょう
ちなみにダーウィンが予測したのは
鳥じゃなくて口吻の長い花粉媒介者（チョウやガ）の存在で
実際にいたのもガだよ
まあハチドリも花粉媒介者にはなるけども
>>577-578
進化による不合理で行き当たりばったりな構造
っつったら“盲点”を忘れたらいかんよ
盲点だっかな？（ﾄﾞﾔｧ）
- 582 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 03:31:15.21 ID:tvYoHkgX.net
- やべっ>>580安価ミスあった
最後の数行は>>565ではなく>>566にあてたものだな
- 583 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 05:46:28.02 ID:PkcaNfdA.net
- >>564,>>571
科学理論はみな仮説だということをまず知ろう。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 05:59:59.15 ID:PkcaNfdA.net
- 化石やDNAが証拠では不確かじゃないかという主張はいいとして、
その代替として用意されてるものが
それら以上に不確かな「植物の意思」(>>551)ってのはどうなのよ。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 06:46:08.80 ID:IbA3dCQu.net
- >>583
全部に返答できる知識はございませんが
最初は仮説ですが立証できたものも多いでしょう
進化論は一部は立証できているでしょうが
やはり膨大な年月での学問なので仮説が圧倒的に多いのです
確かに進化はときとして不合理ですが
今現在、首が長い哺乳類はキリンだけです
種の数を考えるとオンリーワンというのは少なすぎでしょう
- 586 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 07:00:27.10 ID:IbA3dCQu.net
- そして私の根源的な疑問、生物が進化する必然性です
進化は今のところ、このように進化してきましたという過去を探る学問です
別に進化しなくても生き残れる、繁栄できる生き物が
あえて形を変える、羽が出てくる、首が長くなるという必然性です
同じ時代、同じ環境でも姿形が全く異なる生物群の数々はなぜなのでしょう
この疑問に進化論は答えてくれません
- 587 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 07:08:02.53 ID:IbA3dCQu.net
- そして私の根源的な疑問、生物が進化する必然性です
進化は今のところ、このように進化してきましたという過去を探る学問です
別に進化しなくても生き残れる、繁栄できる生き物が
あえて形を変える、羽が出てくる、首が長くなるという必然性です
同じ時代、同じ環境でも姿形が全く異なる生物群の数々はなぜなのでしょう
この疑問に進化論は答えてくれません
- 588 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 07:25:00.48 ID:IbA3dCQu.net
- 人間にも同じことがいえます
なぜ人間だけが高度な知能を持つことができたのか
オンリーワンもありえる？
でもこれだけのスーパーな進化を遂げたのに進化にかけた時間は
圧倒的に短いです
自然淘汰と突然変異で宇宙まで行けてしまう知能の進化
不思議ですね
- 589 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 07:29:25.24 ID:IbA3dCQu.net
- それから肉食、雑食、草食も不思議ですね
生存の原則からいえば雑食が圧倒的に有利なはずです
でも肉食も草食動物もなくなりません
パンダやコアラは草食でありさらに偏食家です
進化は本当に自然淘汰で説明できる学問なのでしょうか
- 590 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 07:36:51.00 ID:IbA3dCQu.net
- 私は人類が異常なまでに早く、また高度に進化したのは
何かの意思が宇宙に進出させるためだと考えています
たんぱく質で構成される生物は地球上の空を飛ぶ能力は獲得できても
宇宙進出は不可能でしょう
だから生物個体の物理的な能力ではなく知能を発展させ道具を作る能力を
進化させたのだと思います
- 591 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 08:14:39.18 ID:IbA3dCQu.net
- 進化論が間違いであることが２分でわかる説明
http://www.millnm.net/cgi-bin/page.cgi?url=../qanda4/ippatsude.htm
これ面白いですね
難しいことはわかりませんがなるほどと思いました
確かに羽が生えてきて動かすには他の様々な部分も同調して進化しなければ
機能しません
単純な突然変異は意味をなさない、むしろ退化する要因ではと思いました
- 592 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 08:27:47.94 ID:IbA3dCQu.net
- ただしこの２分間でわかる間違いも、初めから
このように進化していくという道筋が決まっていれば
なんら不思議はないわけです
進化の設計図があれば羽も脳も同調して進化できるでしょう
そして現在の進化論は進化の過程は説明できても
進化の必然性は説明できていないように思います
- 593 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 08:57:50.88 ID:bo1Y9A0c.net
- >>26
創造論を標ぼうする有名牧師は
「教会を出ていくのは古い生き方をやめていないからだ」
と主張しているらしいよ
- 594 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 11:49:53.06 ID:gZvCHhUY.net
- 環境不適合体は死滅する - -；
何らかの優位性が無いと生き残れない - -；
これは自然の因果的摂理である 🐼
進化論は突然変異が（無意味な）偶然に拠ってのみ起こる
と結論している様に感じる - -；
「意識・生命の要求」という「未知の力学」の否定根拠は無い（悪魔の証明w） 🐼
意識・生命は「創発現象」の積み重ねであり
創発機序を語る科学論理は存在し得ない 🐼 （ただ観察するのみw）
- 595 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 13:06:56.11 ID:mjfmsBO5.net
- スレをお間違えですよ
- 596 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 13:36:25.24 ID:gZvCHhUY.net
- 如何なる科学も論理学も世界の観察まとめでしかなく
世界がその様に存在する究極原因には到達し得ない - -；
なぜなら それはﾒﾀ複合構造の無限の彼方にあるから 🐼 w
- 597 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 13:47:17.05 ID:mjfmsBO5.net
- スレをお間違えですよ
- 598 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 17:00:48.22 ID:lL851foW.net
- >>593
そいつは創造論以前に憲法を勉強すべきだな
「聖書こそ唯一絶対の生活規範」
「ヒューマニズムは神に背いた人間中心主義」
とか言って拒否するんだろうけど
- 599 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 22:00:07.71 ID:XhtugQA2.net
- アンチ進化論派は「○×っておかしいね。だから進化論は間違ってる」としか言ってないね。
「○×っておかしいね。△□のはずだろ。だから進化論は間違ってる」といわなきゃいけないのにね。
間違ってるのはアンチ進化論の考え方だよね。
- 600 ：神も仏も名無しさん：2018/07/25(水) 22:20:40.62 ID:5GxdtkeS.net
- ＩＤ論ならラエリアン♪
- 601 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 03:33:25.08 ID:kRGXzvKT.net
- >>583
>全部に返答できる知識はございませんが
>最初は仮説ですが立証できたものも多いでしょう
いや、だから、立証されたものも仮説なんだよ、進化論も含めてね
立証された仮説でも、新しい証拠が出てくれば覆る
進化論を覆すような証拠はいまのところ存在しない
キミのような素人が思い付きで否定できると思って妄言垂れてるだけ
相対性理論や量子論だって立証された仮説だ
で、相対性理論や量子力学も、進化論以上に日常的感覚からは外れていて、
よく知らなければ間違っているように感じるだろう？
でもどうして否定しないかっつったら、きちんと理解できなきゃ否定できないからだろう？
キミはホントに進化論を理解しているか？
DNAの半保存的複製のしくみや遺伝的浮動やハーディ・ワインベルグの法則や
突然変異のメカニズムの一つであるチミンダイマー形成や不等交叉や
偽遺伝子や中立説やエボデボや異所的・側所的・同所的種分化について知ってるか？
知らない？じゃあどうしておかしいと思えるの？
まずは知るところから始めるべきなんじゃないの？
>種の数を考えるとオンリーワンというのは少なすぎでしょう
それはキミの感想で数値的・学問的根拠があるわけじゃないよね？
- 602 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 03:36:12.48 ID:kRGXzvKT.net
- >>586
>別に進化しなくても生き残れる、繁栄できる生き物が
>あえて形を変える、羽が出てくる、首が長くなるという必然性です
そもそも単位が間違ってる
繁栄できる生き物（種）が勝手に姿を変えるんじゃなくて
同種間でより効果的に子孫を残すものが生き残る結果としてその種の姿が変わっていくわけで
競争にさらされているのは種じゃなくて個体なんだよ
そういうとこからして理解できてないんだからもうちょい基本を学べ
進化論が何を言っているか理解しない状態で
上っ面のイメージだけで語っても「妄想乙」で終わるだけだ
>同じ時代、同じ環境でも姿形が全く異なる生物群の数々はなぜなのでしょう
>この疑問に進化論は答えてくれません
答えてくれないとキミが思い込んでるだけだよ
そう思い込むのは、キミが生物について無知だから
その無知を生めるほんの氷山の一角を提供しよう
そもそも、のっぺりと同じ環境が続いているわけではない
一口に湖といっても湖底の泥の中、湖岸の水草の中、中・上層の水と環境は一様ではない
また、「水草の中」と言って分かるように、
そこにいる生物もまた環境を作りだすのでさらに多様化・複雑化する
したがってそれぞれの環境に適応する生物が出現するとすれば
同じ時代でも姿かたちの全く異なる生物群の数々が出現するわけだ
さらには、同じ環境であれば似た姿に変化はするが
たとえばイルカとサメのように
その生物のたどってきた道が違えば当然その姿や機能は
たどってきた道の影響を受けるわけだ
- 603 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 03:38:52.37 ID:kRGXzvKT.net
- >>589
テンプレ乙
CB952 特殊化した食習慣への進化は適応的ではない
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CB952%20%c6%c3%bc%ec%b2%bd%a4%b7%a4%bf%bf%a9%bd%ac%b4%b7%a4%d8%a4%ce%bf%ca%b2%bd%a4%cf%c5%ac%b1%fe%c5%aa%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%a4
特殊化したほうがその分野では効率が良いんだよ
ゲームで考えりゃ分かりやすいだろ
物理特化と魔法特化にくらべて、物理も魔法もできるやつはどっちも中途半端だろ
特化が有利な局面もあれば、器用貧乏が有利な場合もある
>>591
これまたテンプレ
CB340 器官と器官系は全部品がそろうまで役に立たない
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CB340%20%b4%ef%b4%b1%a4%c8%b4%ef%b4%b1%b7%cf%a4%cf%c1%b4%c9%f4%c9%ca%a4%ac%a4%bd%a4%ed%a4%a6%a4%de%a4%c7%cc%f2%a4%cb%ce%a9%a4%bf%a4%ca%a4%a4
神経系と形質もその「部品」として読むことができる
さらに補足説明として
たとえば四肢はヒレが変化したものでそれを動かす神経系は既に存在していたわけだ
さらには、歩くサメの動画でも見れば分かるように
四肢になる前段階として
水底の水草をかき分けるとか水底を這うように既にヒレを使っていたわけだ
その延長として足への変化と歩行行動があるわけだが
これらの点から、足が完成してからそれを操る神経系ができるような想定は無意味だって分からんかな
>>592
そもそも>>591が的外れなんで
そんな想定する必要がない
そんな想定が必要だと考える前に
進化論の内容をきちんと勉強すべき
質問すれば教えたるぞ
- 604 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 05:34:01.18 ID:2k0LvPRt.net
- 進化論以前の単細胞生物の誕生をどう考えてるの？
今の人類でも作るの不可能なのに
偶然で出来たと考えるの？
- 605 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 07:43:36.23 ID:Xle772un.net
- >>603
>>591って昆虫の羽って書いてねえか？
昆虫の羽って完全な独立機関だから
ヒレとかとは違くね？
- 606 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 07:46:31.70 ID:Xle772un.net
- あ、昆虫の羽とか書いてないのか
でも昆虫みたいな場合はどうなるのか誰か教えてけれ
- 607 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 07:49:29.33 ID:Xle772un.net
- >>601
>>相対性理論や量子力学も、進化論以上に日常的感覚からは外れていて、
よく知らなければ間違っているように感じるだろう？
これ実験や観測で証明されてるからじゃね？
進化論って実験で進化動物作れないじゃん
- 608 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 07:51:26.85 ID:Xle772un.net
- あと人間の進化はスルーなのはやっぱ進化論的に都合悪いのか？
俺馬鹿だから進化足りないのかなｗ
- 609 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 10:58:24.85 ID:UP4qkdTP.net
- 【^J^】＜ 自己命題で潰れる唯物論は？ 三流ばぃ ＞（^こ^）
ところが それほど単純な全体事象（たとえば各宗教）は存在し得ない - -；
裏を返せば 言語 概念 定義 表現 解釈 の何処にも絶対性がなく
加えて意識もﾒﾀ複合無限構造の不可知然たる次元だから 🐼
たとえば 物理量の等しい電磁波でも
それを色彩と感じ取る意識体に「同じ意識」は無いという事実とかゃ （^こ^）
- 610 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 11:03:32.91 ID:UP4qkdTP.net
- 同じ可視光波長に 全く同じ色彩を感じる意識は存在せんいう事ゃょ（^こ^） w
- 611 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 12:49:52.81 ID:nnEMRrhQ.net
- スレをお間違えですよ
- 612 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:04:27.04 ID:UP4qkdTP.net
- 違っとらんょ（^こ^） 天才は忘れた頃にやって来る w 🐼
- 613 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:18:12.84 ID:nnEMRrhQ.net
- スレをお間違えですよ
- 614 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:36:46.58 ID:UP4qkdTP.net
- 「ﾒﾀ天文（ﾌﾞﾝ）学」 🐼 ＊更新
この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両極は無限大と無限小である
無限大空間の背後は ﾒﾀ空間異世界であり 全空間・無時間世界である
無限小空間の背後は ﾒﾀ時間異世界であり 無空間・全時間世界である
「ﾒﾀ時・空反応」が この宇宙の全現象であり
「ﾒﾀ時・空落差」が この宇宙の全ｴﾈﾙｷﾞｰである
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝはﾒﾀ時・空異世界の出会い・反応であり
素粒子はﾒﾀ時・空異世界反応の定在波(渦)である
重力は物質に流れ込むﾒﾀ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するﾒﾀ時間異世界の作用である
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「ﾒﾀ構造」を成している 🐼
- 615 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:40:49.19 ID:UP4qkdTP.net
- 「G現象界」（ﾒﾀ現象界） ＞🐼 ＊「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」は「ﾒﾀ現象界」の薄皮の一部分
「絶対無」を 如何なる領域も 如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も G現象界であると定義すれば
「G現象界」の「絶対無限」が論理確定する - -；
G現象界の「原初」を想定しても 常に原初が生じる可能性が
『それ以前に存在する』 ゆえに 「原初」 は否定され
G現象界が 「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -；
唯一絶対無限の存在に外は無く 外部からのｴﾈﾙｷﾞｰ供給は
不可能であり G現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -；
時間/空間/可能性/摂理/法則/意識/生命 等の次元は
物理現象として説明不可能な 物理以前の存在であるから
この世界が ﾒﾀ異世界から成る 複合世界である事が論理確定する - -；
以上の事から
G現象界の「無原初絶対無限ﾒﾀ複合構造永久機関」が論理確定する 🐼
- 616 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:47:21.57 ID:nnEMRrhQ.net
- スレをお間違えですよ
- 617 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 13:58:32.59 ID:UP4qkdTP.net
- また忘れた頃にやって来る ば～ぃ w 🐼
- 618 ：神も仏も名無しさん：2018/07/26(木) 14:50:19.37 ID:nnEMRrhQ.net
- スレをお間違いですよ
- 619 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 02:14:40.29 ID:4docu6xP.net
- >>605-606
>>501で紹介されているリンクにあるが
基本的には鰓（付属肢）＋背板で合理的に説明できる
ということは、それを動かす筋肉と神経系は鰓（付属肢）由来のものを流用すればよいわけで
ヒレから足の例とほとんど同じだよ
そういえば>>565でも鰓を起源とする傍証について触れられているね
>>607
実験でなんて普通に証明されてるよ
まずは進化を証明しようと意図した実験じゃないが品種改良
これは人為選択と呼ばれ、自然選択による進化の実験と同じ
それによって生まれてきたコムギやヒツジなどは
既に元の種とは別種として分類されている
もちろん実験室における進化の実験でも新しい生物は生まれており
有名なのは大腸菌を数万世代かけて飼育したレンスキーの実験
野外の大腸菌の持たない、「クエン酸を常に栄養として利用する能力」を進化によって得た大腸菌が生まれている
>>608
人間の進化は別に進化論にとっては特に都合悪くないが
>>590は
何らかの意思とか宇宙がどうのとかあからさまな電波を発していたので
ツッコミの優先度が低いと判断した
眠かったしな
リクエストに応えてあえてツッコミ入れるなら
そもそも人間への進化は別に生物学的に見て早くも高度でもない
人間の進化が高度で高速だっつー部分を客観的に証明することなく
思い込みのままそれを根拠に妄想を繰り広げても「妄想乙」で終わり
>俺馬鹿だから進化足りないのかなｗ
きみに足りないのは進化ではなくて勉強だね
進化は別に高度化とか向上とかではない
進化しても頭が良くなるとは限らないし性能が良くなるとも限らない
退化だって進化と呼ぶわけ
そういうの知らないところが勉強足りないところ
- 620 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 02:31:14.64 ID:4docu6xP.net
- >>607へのお答えの補足としてテンプレ回答より
CB910 新しい種は観察されたことはない
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
実験だけでなく、観測もある
進化論そのものについての理解どころか
進化についての実験や観測があったことさえ知らないで
「進化論がおかしい」なんておっしゃるおつもりか
>>601で言ったことを繰り返すが
まずは知るところか始めるべきなんじゃないの？
- 621 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 07:02:16.50 ID:CDUmqFKc.net
- 矛盾だらけの進化論やビッグバン宇宙論ではない真理があります。
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1043477608.html
進化論のうそ
http://blog.livedoor.jp/hideki4612/archives/1018484878.html
アカデミズムを盲信する知識人や何も考えないで社会に流される人々は、「ノアの時代の洪水」をフィクションや寓話と思い信じません。
ノアの箱船は聖典どおりの場所で、とっくに発見され調査されています！
考古学が使用する年代測定法は仮定の基に成り立っていて、その仮定が崩れれば測定された数値も誤りになります。
恐竜は人々と暮らしていて、現代でもごくまれに恐竜は目撃されています。
- 622 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 08:59:13.35 ID:EBjYaYqK.net
- >>619
だって昆虫の羽って完全な独立機関じゃん
何から形が変わったのよ？ｗ
>>まずは進化を証明しようと意図した実験じゃないが品種改良
品種改良？ 進化じゃねえしｗ
種が分化した実験とかは？
>>そもそも人間への進化は別に生物学的に見て早くも高度でもない
進化論者もそう言ってんの？
こじつけっぽいんだが
- 623 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 09:03:28.47 ID:EBjYaYqK.net
- ＞＞進化は別に高度化とか向上とかではない
進化しても頭が良くなるとは限らないし性能が良くなるとも限らない
人間の進化が高度化じゃないとか、ちょっと知ってる知識を
広けて誤魔化し無理くりな感じするなあ
まあ俺は馬鹿だから進化論には当てはまらないけどｗ
- 624 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 13:15:19.09 ID:NVm1R4A3.net
- テンプレ
新しい種は観察されたことがない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%bc%ef%a4%cf%b4%d1%bb%a1%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%b3%a4%c8%a4%cf%a4%ca%a4%a4
- 625 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:23:08.33 ID:EBjYaYqK.net
- >>624
種分化つっても羽がない種から
羽がある種が生まれたとかじゃねえしなあ
似たもの同士が交配できなくなりました
だけじゃつまんね
- 626 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:25:51.81 ID:EBjYaYqK.net
- どんなに種分化したところでハエはハエ
ネズミはネズミ
ネズミが種分化繰り返してコウモリになるとは思えねえｗ
- 627 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:28:27.76 ID:aAM0Ym8d.net
- 科学はつまるつまらないの問題じゃないから
- 628 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:38:58.21 ID:EBjYaYqK.net
- だって種分化ってハエはハエ、ネズミはネズミのまんまじゃんｗ
それで説明した気になってる科学ってつまんね
- 629 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:39:23.12 ID:0qlCaFFn.net
- え！！ ネズミをコウモリに！？
- 630 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:41:36.15 ID:EBjYaYqK.net
- ハエが違うハエ、ネズミが違うネズミになるのはわかった
でもそんなの何万回何億回繰り返しても、いつかハエが
ネズミになる証明にはならねえじゃんｗ
- 631 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:45:13.29 ID:EBjYaYqK.net
- 犬と猫の起源がもともと同じだったってのは種分化の説明で
わかるけど
昆虫と哺乳類の起源は大昔は同じだったって説明には全くなってねえじゃん
そう思わね？
- 632 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:45:29.77 ID:/6TDJX4e.net
- 細胞の鞭毛は羽みたいなもん？
- 633 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:46:03.12 ID:0qlCaFFn.net
- え！！ ハエをネズミに！？
- 634 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 15:49:39.23 ID:EBjYaYqK.net
- だって種分化って品種改良みたいなもんだろ
チワワとセントバーナードはもはや交配できないんじゃね？
品種改良や種分化って結局は同族でのお話じゃん
ハエがネズミになったら進化論信じるわｗ
- 635 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 16:03:02.66 ID:EBjYaYqK.net
- ちなみに実家の１階のコバエは殺虫剤で死ぬけど
俺の２階の部屋に生息するコバエは殺虫剤で死なない
去年もそうだったからこの２年間で種分化したのは間違いないｗ
- 636 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 18:55:01.21 ID:rBbOgloU.net
- 創造論牧師って明らかに自分の知識とか社会的宗教的地位を鼻にかけてるよね
- 637 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 21:20:16.50 ID:/MKvB6Q+.net
- baramin学者湧いてて草
- 638 ：神も仏も名無しさん：2018/07/27(金) 22:51:19.62 ID:mIQwbOd+.net
- 原理主義バイブルカルトと創造論は蜜月関係にあるらしいよ
結婚して間もない新婚旅行中らしい
- 639 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 02:24:00.76 ID:mc2nNfPn.net
- 種類(kind)の境界線を定める創造論
http://seesaawiki.jp/transact/d/%bc%ef%ce%e0%28kind%29%a4%ce%b6%ad%b3%a6%c0%fe%a4%f2%c4%ea%a4%e1%a4%eb%c1%cf%c2%a4%cf%c0
- 640 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 07:59:05.34 ID:92/HTnuD.net
- >>622
>だって昆虫の羽って完全な独立機関じゃん
>何から形が変わったのよ？ｗ
いや、だから鰓（えら）だって書いてあるだろ
リンク先どころかレス内の文章すら理解できないのかよ
ttps://ameblo.jp/oldworld/entry-11262437457.html
>品種改良？ 進化じゃねえしｗ
>種が分化した実験とかは？
これについては
>>625以降で「羽が生えたわけじゃないなどと」逃げを打ってるし
納得したようだね
>>>そもそも人間への進化は別に生物学的に見て早くも高度でもない
>進化論者もそう言ってんの？
>こじつけっぽいんだが
>>623
>人間の進化が高度化じゃないとか、ちょっと知ってる知識を
>広けて誤魔化し無理くりな感じするなあ
苦しい、苦しいねえｗ
結局、高度だとか速いとかの客観的な根拠を持ってこれてないじゃん
幼稚園児が「だって太陽のほうが動いてるじゃん」「だって地面は平らじゃん」って言ってるようなもん
- 641 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:12:40.82 ID:92/HTnuD.net
- >>628
>だって種分化ってハエはハエ、ネズミはネズミのまんまじゃんｗ
テンプレ
CB901_1 変化の範囲は"種類(kind)"の内側に限定される
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CB901%5f1%20%ca%d1%b2%bd%a4%ce%c8%cf%b0%cf%a4%cf%22%bc%ef%ce%e0%28kind%29%22%a4%ce%c6%e2%c2%a6%a4%cb%b8%c2%c4%ea%a4%b5%a4%ec%a4%eb
CB910_1 実験はショウジョウバエだけを生み出す
ttp://seesaawiki.jp/transact/d/CB910%5f1%20%bc%c2%b8%b3%a4%cf%a5%b7%a5%e7%a5%a6%a5%b8%a5%e7%a5%a6%a5%d0%a5%a8%a4%c0%a4%b1%a4%f2%c0%b8%a4%df%bd%d0%a4%b9
まず一つ目
きみが言ってるのは
「だって年間数㎝大陸が動くのが観測されたって、それで大陸分裂したり山脈ができたりするわけないじゃん」
ってのと同じ
きみが大陸移動説さえ認めてないってんなら筋は通るけどね
二つ目
何をもってハエはハエと言っているのか
ハエはハエというが、ハエのどこがどうなったらハエでなくなるか
ネズミのどこがどうなったらネズミじゃなくなるか
それを具体的にきみは指定できるかい？
できないだろ
きみは生物学を不勉強だから何がどうだったらネズミに分類されるかを知らないんだから
要は結論ありきで最初から認める気がないんだよね
ただの駄々っ子
- 642 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:17:12.78 ID:92/HTnuD.net
- >>630
>でもそんなの何万回何億回繰り返しても、いつかハエが
>ネズミになる証明にはならねえじゃんｗ
進化論ではハエがネズミになったとは言っていないのでそんな証明する必要がないんだが
>>634
自分で言う通りきみは馬鹿なので
きみが信じなくても特に世の中に影響はないんだよね
ほぼすべての生物学者が進化論を科学的事実として受け入れているのが現実だ
だから教科書にも載っている
きみが進化論を受け入れなかろうと
きみが馬鹿にされるだけでそれは自己責任ってやつだ
本来こちらが君に信じさせる必要はない
信じない！納得できない！
と駄々をこねるだけでは世の中変わらないよ
ただ一つアドバイスするとすれば
進化論ではハエがネズミになったなどとは言っていないので
きみの信じる条件「ハエがネズミになる」はおそらくずっと満たされず、
このままでは、きみは一生進化論を信じることはないだろう
しかし科学者にとってはきみの言う条件は必要ないことなので
進化論は科学の教科書に載り続け、
きみは一生馬鹿にされ続けることになるだろう
このままではね
ま、信者同士でよろしくやってりゃ良いってんなら
それもまた良いんじゃない？ｗ
勉強が嫌いなら仕方ない
- 643 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:39:03.49 ID:SAuK9iDM.net
- 進化論は「突然変異」がまず起きて、不利な突然変異が
「自然淘汰」されて 有利な突然変異が残り進化したと説明
たとえばシーラカンスは 約４億年前に発生し、
ほとんど進化せずに現在も生きている
シーラカンスと同時期に発生した 「ハイギョ」が
「足がヒレに変化した魚」４種に 進化したと
推測されていますが・・・これらは 絶滅しています
「ハイギョ」に起きた「突然変異」は
不利な突然変異だったので「自然淘汰」されたことになる
では シーラカンスに「突然変異」は起きなかったのか？
「ハイギョ」と同様の「突然変異」は起きていないとオカシイ
★すると環境の変化が無かったのか？
恐竜が絶滅したスノーボール・アース（氷河期）があったなら
環境の変化は あったとしないとオカシイ
ダーウィンは「変異したから生き残れた。
変異しなければ生き残れない」と「自然淘汰説」を説いた
★変異した「ハイギョ」が絶滅し、
変異しないシーラカンスが生き残っているのは
「自然淘汰説」が ウソじゃないのか？
※ 「自然淘汰説」は ウソです
- 644 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:49:50.85 ID:SAuK9iDM.net
- 四方哲也助教授の「競争的共存説」
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000179_all.html
大腸菌の実験で 「自然淘汰説」せずに 共生。
エサを ストップさせると 突然変異で３倍エサを食べる菌が
淘汰された・・・突然変異が淘汰されるのでは 進化しない
・シーラカンスのフルゲノム解析は終了
シーラカンスに陸上動物の遺伝子があった
（簡単に言うと 足の遺伝子）
足の遺伝子があっても シーラカンスは
画像の「足がヒレに変化した魚」に 進化しない！
「ハイギョ」が 足の遺伝子を突然変異で獲得して
進化は ウソとなる
「突然変異」で足の遺伝子を獲得しても 進化しないのでは、
本当に獲得したのか 最初から持っていたのか分からない
ただ「突然変異」と「自然淘汰」だけでは
進化しないと分かる
たとえば 生物の始祖と進化論では言う
『嫌気性超好熱古細菌』が ３８億年経った現在も
進化せずに 現存！
★生物の始祖が 進化しないのでは、
全ての生物が 進化しない！
- 645 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:53:24.29 ID:SAuK9iDM.net
- 突然変異はランダムに起こるので、例えるならば サイコロ
サイコロの 「１の目」が出たら 進化とすると、
今は出なくても いずれ「１の目」は出る
そして不利な突然変異は淘汰されて、有利な変異が生き残る
とされるのだから いずれ全てが 進化するだろう
現実には「生きている化石」がある
シーラカンスは発生してから ４億年間、進化していない
現生人類は ネアンデルタール人が祖先ではなかったので
発生してから ３０万年間、進化していない
チンパンジーは ５０万年前の化石が最古で、
発生してから ５０万年間、進化していない
★ゴキブリは発生してから ３億年間、種分化したが進化していない
ゴキブリを例にしたが、陸・水・空を制する 昆虫が進化していない
深海だけではなさそうだ
★生物の始祖である『嫌気性超好熱古細菌』は
発生してから ３８億年間、進化していない
太古の地球は 酸化的ガスなので、自然発生はしない
その『嫌気性超好熱古細菌』は繁殖力が弱く、
培養できない
環境の変化に弱く 簡単に死滅してしまうので
海底熱水噴出孔の近くという 特殊な環境でしか生息できない
進化論は突然変異と 自然淘汰で進化するとされるが、
進化しないのだ！
現代科学でも 培養が困難な『嫌気性超好熱古細菌』が
海底熱水噴出孔から 離れただけで死滅するぞ
- 646 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 08:54:09.65 ID:SAuK9iDM.net
- もう少し説明
『嫌気性超好熱古細菌』とひとくくりに分類されているが、
海底熱水噴出孔という場所によって 生存適温が違う
（９０度が上限のもあれば １０５度が上限のもある）
そして・・それら『嫌気性超好熱古細菌』のＤＮＡは違う！
海底熱水噴出孔Ａが １０５度とし、
海底熱水噴出孔Ｂが ９０度としよう
Ａから離れた途端に死滅するのに
Ｂに ９０度のＤＮＡの異なる『嫌気性超好熱古細菌』が
いるのは どうしてだ？
さて・・『嫌気性超好熱古細菌』で判る
深海でも 少し場所が変わるだけで、環境は異なる
『嫌気性超好熱古細菌』は 嫌気で超高熱でないと生きられないが
進化せず現存
環境要因では 進化しないってコト
そして・・・生命の始祖である『嫌気性超好熱古細菌』が
進化しないので、全ての生物が 進化しない！！
『嫌気性超好熱古細菌』が 生命の始祖というのは ウソだった
だから シーラカンスが進化しなくて 当たり前
魚や サルも進化しない
- 647 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 13:11:03.63 ID:UzlPi616.net
- CB930 生きている化石が存在する
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB930%20%c0%b8%a4%ad%a4%c6%a4%a4%a4%eb%b2%bd%c0%d0%a4%ac%c2%b8%ba%df%a4%b9%a4%eb
- 648 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 13:14:43.74 ID:UzlPi616.net
- CB930_1 絶滅したと考えられていたシーラカンスが今でも生きている
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB930_1%20%c0%e4%cc%c7%a4%b7%a4%bf%a5%b7%a1%bc%a5%e9%a5%ab%a5%f3%a5%b9%a4%ac%ba%a3%a4%c7%a4%e2%c0%b8%a4%ad%a4%c6%a4%a4%a4%eb
- 649 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 13:22:05.49 ID:CJIt9ipU.net
- シーラカンスを生きた化石っていうと
その個体が何億年も前から生きてるかと思ってしまうなw
- 650 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 14:04:48.42 ID:SAuK9iDM.net
- 環境が変化しないからシーラカンスは進化しないの嘘
そもそもシーラカンスが誕生して４億間、地球規模で
氷河期を含めて気温や水温、海中微生物や海中酸素濃度など様々な環境変化があった
のにシーラカンス生息地だけ環境変化がなかったというナンセンス
実際、シーラカンスが２回目に発見されたのは最初の発見から
１４年後、３千キロも離れた場所だ
さらに1997年には最初の南アフリカとは全く別のインドネシアで発見される
この事実だけでも環境変化がなかったとかナンセンス極まりない
ちなみに南アフリカ産とインドネシア産のＤＮＡ配列の違いは、
たった０．１８％
３億年以上ほとんど進化なし 「種」を残したシーラカンス
https://www.sankei.com/life/news/130419/lif1304190013-n1.html
苦し紛れに無理やり環境変化がなかったとして進化しない
と詭弁を使うのは昔ながらの進化論者の悪質な手口である
- 651 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 14:20:58.29 ID:SAuK9iDM.net
- なぜ詭弁かといえば同じく生きた化石と言われるカニトガニに
「深海は環境変化が乏しいから進化しない」という詭弁が使えない
同様に同類の種分化の話で昆虫類と哺乳類の分化の話まで同じ次元で
語ろうとする詭弁ｗ
結論
進化論者は先に結論ありきで、そこに強引な手法や詭弁で
無理くりに当てはめようとする
- 652 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 15:17:46.84 ID:w377lXRP.net
- いわゆる生きた化石のいくつかの種は大きく進化している。
たとえばゴキブリには多様な形と大きさの4000以上の種がある。
種は目に見える形で進化するというわけではない。
たとえば、現在のカブトガニの免疫系は、おそらく数百万年前のカブトガニに免疫系とまったく異なっているだろう。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 17:23:32.47 ID:SAuK9iDM.net
- 進化論者の詭弁
種分化、つまり品種改良レベルの種の分化の話を
網分化の話に強引にすり替えようとすること
ゴキブリが何千種類に別れようが基本は昆虫のままである
何億年前から姿形の変わらないゴキブリも存在する
カブトガニの免疫系が変わろうが
無脊椎動物門・節口綱・カブトガニ目は変化しない
種分化を進化の口実にするのは進化論者詭弁の巧妙な手口であるｗ
- 654 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 17:43:36.21 ID:w377lXRP.net
- CB901_1 変化の範囲は"種類(kind)"の内側に限定される
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB901_1%20%ca%d1%b2%bd%a4%ce%c8%cf%b0%cf%a4%cf%22%bc%ef%ce%e0%28kind%29%22%a4%ce%c6%e2%c2%a6%a4%cb%b8%c2%c4%ea%a4%b5%a4%ec%a4%eb
CB901_2 新しい門や綱や目は出現していない。
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB901_2%20%bf%b7%a4%b7%a4%a4%cc%e7%a4%e4%b9%cb%a4%e4%cc%dc%a4%cf%bd%d0%b8%bd%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%ca%a4%a4%a1%a3
- 655 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 17:50:10.67 ID:cocO7Gsq.net
- あ・・・あみ分化
- 656 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 20:46:32.69 ID:92/HTnuD.net
- これyahoo知恵袋で電波飛ばしてるトンデモさんの受け売りじゃね？
あるいは本人か？
- 657 ：神も仏も名無しさん：2018/07/28(土) 21:25:24.41 ID:wxmjo92v.net
- galgalwish？
- 658 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 08:45:03.78 ID:A5ClbZaH.net
- シーラカンスが3億年前に存在したとすると、
創造論者が依拠しとる逐語霊感的聖書無謬説
（「聖書は一字一句誤りのない神の言葉」）
が崩壊してしまうなw
（聖書が無謬だとするには創世から現在までを
6,000年程度に収めなければならない）
- 659 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 14:05:14.91 ID:v5jjvuOy.net
- 受け売りなのは
>>643-646あたりまでかな
受け売りなのは別に問題ないけど相手は選ぶべきだろう
知恵袋内でもgalgalwishへの反論がいくつかあるが
それに対する返答を見るだけでも
なんかおかしい人だって分かるだろうに
本人なら仕方ないが
- 660 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 14:59:18.18 ID:AWrP0WQu.net
- 昆虫の完全変態だけは本当に不思議
だって全く姿を変えるからな
サナギになるためにどんな進化したか説明出来る人いる？
サナギの中間形態とか想像つかないんだが
サナギが中途半端なら成虫にもなれないし
- 661 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 15:52:30.69 ID:5TfFPZ5i.net
- >>660
それはそれで顕著な例だが
深いところでは総てが神秘やで？ - -；
意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -； G公理
- 662 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 15:56:26.67 ID:5TfFPZ5i.net
- 進化論は
大いなる摂理（自動ｼｽﾃﾑ）の
表層部分限定抽象まとめに過ぎない - -；
- 663 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 16:02:17.02 ID:1UAo/o52.net
- >>658
てか地球って46億年前から存在するんだろ？
太陽なんてもっと前から存在してたらしいし
創造論は「聖書」が起源だけに根拠が希薄
考古学や地質学を無視しないと成り立たない
- 664 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 16:22:39.89 ID:AWrP0WQu.net
- >>661
いやでもサナギだけは本当に不思議だわ
他の進化は少しづつこうなりましたって
頭の中で想像つくけど（猿→人とか）
サナギに進化して成虫になる想像が全くできん
まじ進化のイラスト図とか見たいわ
- 665 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 16:54:39.80 ID:5TfFPZ5i.net
- 無意味な偶然で（w）遺伝子界隈ｼｽﾃﾑが生じるのも不思議ばぃ（^こ^）w
- 666 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 17:20:20.31 ID:g15RVEQN.net
- >>663
隕石の年齢が４６億年なのになんで太陽がもっと前から存在できるんだよ
それがあつまって太陽になったんだろ？
計算方法だしてみ
1 はじめに神は天と地とを創造された。
2 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
3 神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
形ない隕石や惑星があって太陽ができたんだろ
- 667 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 18:53:45.00 ID:aJttq08X.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%8F%B2%E5%B9%B4%E8%A1%A8
- 668 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 19:13:19.75 ID:g15RVEQN.net
- >>667
それが何だ？
- 669 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 19:24:06.62 ID:WvXg20gg.net
- ・46億年以前 - 地球誕生前。
太陽は、過去の超新星爆発で散らばった星間物質がふたたび集まって形成された種族Iの星である[1]と考えられている。
また、太陽系には鉄や金、ウランといった重元素が多く存在している[2]。
これらの重元素の成因としては、質量の大きな高温の星の内部での元素合成とその後に発生する超新星爆発によって作られ、
宇宙空間にまき散らされた、という過程が最も可能性が高いシナリオだからである[2]。
太陽系は46億年前に形成され始めた。
・45億4000万年前（±5000万年） - 地球誕生。
太陽系の隕石や月の岩石の生成年代から、この頃、原始地球が形成されたと考えられている。
- 670 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 20:42:30.02 ID:v5jjvuOy.net
- >>660、>>664
アザミウマ
ちったあ調べろよ
本当に調べるつもりで検索ワード色々試していれば
この程度の情報すぐ見つかるはずだぞ
最初から説明不能と決めつけて調べてないだろ？
- 671 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 21:00:12.63 ID:v5jjvuOy.net
- ちなみにアザミウマは「蛹っぽい幼虫」の段階を経て成虫になる不完全変態昆虫
ヘビトンボなどでは動き回る「幼虫っぽい蛹」の段階を経る完全変態昆虫
シリアゲムシとかは蛹の段階で繭を食い破って外で羽化する
分子系統樹的には、
アザミウマなんかは完全変態昆虫の祖先と関連があるかは微妙なとこかもしれないが
検索して一番すぐ見つかるのはアザミウマで、
これだけでもどんな中間段階を経たかのヒントにはなるだろう
不活発で摂食しないけど動くことはできるような中間段階を経て
完全に動かない蛹になるものが現れたのだろう、とね
- 672 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 21:25:31.34 ID:v5jjvuOy.net
- おっとごめん
シリアゲムシの蛹が繭食い破るって話はとりあずナシで
動ける蛹ではあるらしいが、
繭つくるって情報からしてもうちょい裏とる必要があるな
まあいずれにしろ
蛹っぽい幼虫、幼虫っぽい蛹がいるってのは変わらないんで
結論は同じだけどな
- 673 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 23:06:34.99 ID:g15RVEQN.net
- >>669
で太陽は？
- 674 ：神も仏も名無しさん：2018/07/29(日) 23:17:45.34 ID:NTpL/LOU.net
- えっ
- 675 ：神も仏も名無しさん：2018/07/30(月) 12:04:27.34 ID:DokpX+09.net
- ﾆｭｰﾛﾝﾈｯﾄﾜｰｸと その素粒子群が
どうなれば意識になり
どうなれば意識を感じるとですかのぅ？🙎
- 676 ：神も仏も名無しさん：2018/07/30(月) 12:12:42.79 ID:DokpX+09.net
- 意識創発機序を語る論理は存在せんですけぇ 🙎 G公理
- 677 ：神も仏も名無しさん：2018/08/01(水) 21:19:15.89 ID:QSmfl7Wo.net
- ニューロンネットワークと素粒子群というのは、どう関わっているんですか？
素粒子が集まるとニューロンになるんですか？
- 678 ：神も仏も名無しさん：2018/08/01(水) 22:39:56.82 ID:FWHVI9HH.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 679 ：神も仏も名無しさん：2018/08/02(木) 16:26:55.33 ID:XKPxlUW2.net
- >>675
電気信号が意識だろう
だから宇宙最初の生命は中心部が鉱石でそのまわりが水で中心部でエネルギーを生む特殊な星で生まれたんだろう
- 680 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 07:36:27.16 ID:29fOkc/7.net
- 反進化論者って、思い付きだけで「進化論は間違ってる」と繰り返してるだけだね。
根拠なし、証拠なしで。
- 681 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 12:01:17.40 ID:jhoEeoqp.net
- 素粒子が集まるとニューロンになるんですか？
↑ 少なくとも素粒子集合が無ければニューロンは生じない 🙋
電気信号が意識だろう
↑ そう言う人も居るが
意識になり 感じる主体になる機序・仕組みを語る論理が存在しない 🙎
永遠の不可知やからのぅ 🙎 我思う ゆえは不可知に 🙌
- 682 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 12:14:40.37 ID:jhoEeoqp.net
- 思い付きだけで「進化論は間違ってる」と繰り返してるだけだね。
↑ 正しい部分も多いが 所詮 ﾍﾟﾗ観察まとめに過ぎない - -；
意識・生命創発機序を明かした論理が無い - -；
素粒子群がどうなれば生命になり 意識になるかを明かせない - -；
- 683 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 12:24:03.82 ID:jhoEeoqp.net
- ﾍﾟﾗ観察＝上辺（表面的）観察 🙋
- 684 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 14:53:39.64 ID:YIjXRhHW.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 685 ：神も仏も名無しさん：2018/08/03(金) 21:09:56.10 ID:CvCZ14nQ.net
- 結局、誰も進化論が間違ってると証拠だせないのねw
挙げ句の果てに関係ないこと言い出してるし。
バカでキチガイしかいないね、反進化論にほ。
- 686 ：神も仏も名無しさん：2018/08/04(土) 09:24:23.12 ID:GVLhlITZ.net
- 進化論は「現実を観測し、考察した結果」得られた現実世界を写し取ったものだからね。
写しきれてない部分があるのは確かだけど、その「写しきれてない部分」があるから間違いだと騒いでいる反進化論派はタダの馬鹿だよ。
- 687 ：神も仏も名無しさん：2018/08/04(土) 14:58:53.16 ID:kIvjoE8s.net
- この世界が生じるには背後（ﾒﾀ）異世界（母体）が必要 - -；
背後母体から見ればこの世界はその薄皮に生じる一瞬（億年）の泡沫 - -；
この泡沫現象の局所摂理を抽象したのが進化論 - -；
大いなる背後ﾒﾀ摂理と対峙出来る程の何ものでもない - -；
- 688 ：神も仏も名無しさん：2018/08/04(土) 22:15:04.88 ID:PSnqjHai.net
- じゃあその母体がどういうもので、どこで何やってるのか知ってるんだよね。
- 689 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 03:09:58.09 ID:4H+GREgi.net
- それ（背後異世界）の存在は論理必然帰結であり
その実態は同じく論理必然帰結で不可知となっている 🙋
- 690 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 03:14:34.23 ID:zHfOgKA5.net
- （独自用語）
- 691 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 09:57:41.07 ID:xQ4jJWRA.net
- 世界がどう生まれ、どういう背景があるとか独自設定つけようが、「進化論は間違ってる」事にはできないね。
進化論は現実を観察し、考察し、それをまとめたものだ。
対して、現実を無視して妄想だけで出来てるから創造論や創世記は「間違っている」としか言いようが無い。
- 692 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 11:38:50.63 ID:4H+GREgi.net
- 進化論は概ね正しいが
この一瞬（億年）の泡沫事象摂理の表層抽象に過ぎない 🙋
それは 大いなる背後ﾒﾀ摂理と対峙し得る程の何ものでもない 🙌
- 693 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 12:09:12.92 ID:4H+GREgi.net
- （独自用語） ← それくらい出来んと既存枠を突破出来んょ 🙋
- 694 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 13:30:39.60 ID:xQ4jJWRA.net
- × 進化論は概ね正しい
○ 進化論は正しい。ただし未解明の部分もある
- 695 ：神も仏も名無しさん：2018/08/05(日) 13:56:53.60 ID:JofXap8L.net
- 人は、受精卵が分裂を繰り返して、ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼみたいなもの→魚みたいなもの→犬みたいなもの→人みたいなもの→人になるのでありますよね。
昆虫とかの受精卵も同じように、何かみたいものから別の何かみたいなものに変化するのでありましょうか？
最初の分裂がはじまった直後は、人もハエも見分けがつかなかったりするのでありましょうか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 696 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 10:38:51.52 ID:nmGMZzik.net
- 進化論は概ね正しい ← 〇
進化論は正しい。 ← X 間違いが無い証明は不可能 悪魔の証明 🙋
- 697 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 20:50:32.74 ID:eN8FIZpg.net
- |∧_∧
|･(ｪ)･)
|⊂ノ.
|`Ｊ
進化論の話しと全然関係なかったでありますかね？
おじゃましました。
- 698 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 22:42:32.45 ID:zShvP715.net
- 進化論が間違っていると証明できない以上「進化論は正しい」以外に無い。
- 699 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 23:09:29.40 ID:ME+szKk+.net
- >>695
とりあえず、ヒトの胎児はイヌみたいなものは経由しないよ
そのあたりからしてちょっと誤解があるようだ
で、質問の答えなんだが
昆虫の受精卵は
最初の分裂（卵割という）の仕方からして哺乳類と違うので
最初の分裂がはじまった時点でヒトとハエは違うので
二択であれば見分けは付くよ
- 700 ：神も仏も名無しさん：2018/08/06(月) 23:40:38.87 ID:eN8FIZpg.net
- >>699
そうでありましたか。
鼻がとがって、尻尾かあるのが、犬みたいかなとおもったであります。
ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼと魚は当たりでありますか？
いずれにしても、進化論とは関係ないのでありましょう。
(´･(ｪ)･`)つ
- 701 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 00:24:56.91 ID:K1bHMG14.net
- 「進化論は正しい」以外に無い。 ← 進化論の領域さえ定かでないw 🙋
- 702 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 00:38:12.88 ID:0ByY8hmB.net
- 科学的に正しい
- 703 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 01:42:46.81 ID:Z1cCgC+Y.net
- 進化論が正しい、を否定しようにもできない馬鹿なゴキブリ爺さんｗ
- 704 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 01:54:49.21 ID:K1bHMG14.net
- 「意識・生命」的『意志』の欠落が進化論の間抜けなところゃ 👴 w
- 705 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 02:05:29.50 ID:K1bHMG14.net
- 訂正 🙋 大間抜けなところゃ 🙌 w
- 706 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 05:48:22.90 ID:br2fFLmz.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 707 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 07:41:10.62 ID:k6TN68iF.net
- いつから進化論は意識だとか意思だとか、哲学の分野までカバーしなきゃいけないことになったんだ？
「だから進化論は～」ってアンチしたいだけのキチガイが屁理屈つけてるだけだね。
後付けの屁理屈なんか使わずに、進化論が間違ってるって事を証明してみろよ。
出来ないくせに「進化論は間違ってる」とだけ白痴のように繰り返してるだけじゃーかよ。
あ、キチガイの白痴だったか、ゴキブリ爺はｗ
- 708 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 09:53:54.38 ID:K1bHMG14.net
- 進化論が間違ってるって事を証明してみろよ。
↑ まず 君と進化論はどういう関係なの？ w 👴 笑
進化論は概ね正しいと言っている 🙋
だが 生命的意志の作用が抜けていて間抜けである 🙋
まあ そこは「唯物論」を基盤とするﾍﾟﾗ（物質）思考のなせる業だがw 🙌
- 709 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 10:03:29.58 ID:K1bHMG14.net
- （ﾘﾋﾟｰﾄ 👴） 進化論は概ね正しいが
この一瞬（億年）の泡沫事象摂理の表層部抽象に過ぎない 🙋
ゆえに それは 大いなる背後ﾒﾀ摂理と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌
- 710 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 12:33:00.99 ID:vMfKmhIv.net
- 結局、「進化論が間違っている」「進化論は正しくない」という立場なのに、自分の意見を説明することも出来ない馬鹿でしたｗ
まぁ、キチガイにまともな思考力があるはずないし、説明できないのも当然だよねｗｗ
- 711 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 13:03:35.31 ID:K1bHMG14.net
- 進化論は 大いなる摂理・自動ｼｽﾃﾑの
薄皮の局部抽象に過ぎんてことょ 🙋 つまりﾍﾟﾗ科学ゃ 🙌
- 712 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 13:19:03.36 ID:hP+HmBfh.net
- 素晴らしい信仰
- 713 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 14:00:23.57 ID:K1bHMG14.net
- 意識創発機序を語る論理を組めないのがﾍﾟﾗ科学w 🙋
- 714 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 14:51:15.82 ID:cF2U/OEt.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 715 ：神も仏も名無しさん：2018/08/07(火) 22:48:41.36 ID:NoQy8yrD.net
- >>713
その「ペラ科学」とやらの産物である進化論の、どこがどう間違っているのか説明してごらん？
できないなら「ぺら科学」以下ってことだよ、ゴキブリ爺が信じてるものはｗ
まぁ、何かを信じるなんて高等な精神活動ができるんならって話だけどさｗ
- 716 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 06:14:46.66 ID:sToEWHvh.net
- 進化論は正しい。
創造論も正しい。
創造論だけの創造論は間違い。
進化論だけの進化論は間違いではない。
iPhoneは進化した。
パソコンは進化した。
iPhoneは創造された。
パソコンは創造された。
こう考えたら良いのでは？
キリスト教は間違いだけどね。
- 717 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 15:03:52.35 ID:f776snC/.net
- >>715 （ﾘﾋﾟｰﾄ 読解力無いみたいなのでw🙋）
進化論は概ね正しいが
この一瞬（億年）の泡沫事象摂理の表層局所部抽象に過ぎない 🙋
ゆえに それは 大いなる背後ﾒﾀ摂理と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌
進化は変異の継承だが その変異が全くの偶然からのみ生じるという判断に疑問がある 🙋
高分子組織が意識・生命創発を高度化する過程で生命的意志が進化に全く関与しないと
断定するのは無謀でしかないと思われる 🙎
進化に生命力が一切関わらず 偶然の変異のみに任せるなら
自然淘汰以前に 生命存続機能を獲得する遥か以前に
無意味な偶然変異が生命を破壊し尽す確率が圧倒的に高いからである 🙌
- 718 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 15:30:00.65 ID:rdPN1+yr.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB010%20%c0%b8%cc%bf%a4%ac%b7%c1%c0%ae%a4%b5%a4%ec%a4%eb%b3%ce%ce%a8%a4%cf%c8%f3%be%ef%a4%cb%be%ae%a4%b5%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB010_2%20%ba%c7%bd%e9%a4%ce%ba%d9%cb%a6%a4%cf%b6%f6%c1%b3%a4%cb%a4%cf%c0%b8%a4%b8%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29
- 719 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 15:38:49.17 ID:f776snC/.net
- 創造論だけの創造論は間違い。
↑ 創造論はﾒﾀ原理をﾍﾟﾗ言語でﾍﾟﾗ表現したものかと 🙋
進化論だけの進化論は間違いではない。
↑ 表層局所部限定観察まとめだから 🙋 両者は同じ土俵に上がれない 🙌
- 720 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 17:59:13.00 ID:Pa9XATOR.net
- なにしろ自然に生命が誕生して勝手に進化してきたんだから、仕方ないわな。
- 721 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 18:22:36.92 ID:jMT+3b+h.net
- 自然にどうやって生命が誕生する？
単細胞生物も現代人は作れない
- 722 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 18:37:56.49 ID:543X0C0L.net
- 「進化論は間違ってる！ どこがどう間違ってるか全然説明できないけどね」
これがバカの言ってることなんだよなぁ。
- 723 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 18:38:02.82 ID:Pa9XATOR.net
- 自然にどうやって地球が誕生する？
地球は人には作れない。
確かなのは、地球や生命が実際に誕生し、変化しつつあること。
「どのように」の探求はできるし進んでいるが、未だわからないことはわからないでいい。
神様の意思などという勝手な想像を付け加える必要はない。
- 724 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 20:07:54.53 ID:34fNke4A.net
- >>723
神が～って理由にしないと馬鹿共を騙せないから、神は必要なんだぞ！
- 725 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 22:56:56.60 ID:jMT+3b+h.net
- >>723
原理わかってれば作れるようにはなるだろ
まず他所の恒星でやる必要があるしなん億年もかかるが
- 726 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 23:05:49.29 ID:xSdNGLxH.net
- 生命もね
- 727 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 23:07:02.00 ID:jMT+3b+h.net
- 生命は発生の原理すらわかってないやん
- 728 ：神も仏も名無しさん：2018/08/08(水) 23:25:45.91 ID:b5+khbDE.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB050%20%c0%b8%cc%bf%a4%ce%bc%ab%c1%b3%c8%af%c0%b8%a4%cf%be%da%b5%f2%a4%ca%a4%ad%bf%e4%cf%c0%a4%c7%a4%a2%a4%eb
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB090%20%c0%b8%cc%bf%a4%ce%bc%ab%c1%b3%c8%af%c0%b8%a4%ca%a4%b7%a4%cb%a4%cf%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%ba%ac%b5%f2%a4%f2%bb%fd%a4%bf%a4%ca%a4%a4
- 729 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 13:43:57.82 ID:GLoCftvN.net
- まず一つ目
進化論が述べているのは
・現在の生物が進化していること、そしてそのメカニズム
・現在の生物は、過去の生物から進化してきたこと
これであって、
生命発生について仮に全く分からなかったとしても
あるいは最初の生命が創造されたものだったとしても
進化論は全然揺るがないんだよね
二つ目
生命発生については進化論の分野ではないが
何もわかっっていないわけでもなく、
研究している分野では
最初の生命についてはたとえばRNAワールドなどの仮説があり
本当に最初の最初は「自己複製分子」だったと考えられており
実際自己複製する分子は作りだすことができるしそれが出来上がる原理も分かっている
宗教さんが
生命やら意思やら意識は神秘だ不可知なんだと思考停止しているうちにも
科学はどんどんものごとの原理を明らかにしてきている
その成果を受け入れられないのは悲しいね
進化も生命発生もすごく面白い分野なのに、
知ろうとすらしないのは悲しいね
- 730 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 19:11:23.85 ID:R7juO88E.net
- まず一つ目
進化論は生命現象の表層部局所限定抽象でしかない 🙋
生命現象とその進化に未知なる（神秘の）作用が
一切関わっていない事の証明は出来ない 🙎 （悪魔証明）
ﾍﾟﾗ（物質）科学はその対象が
無限遠的因果を秘めている事に向き合っていない 🙎
二つ目
意識・生命現象は創発現象の集合であり
その創発機序を語れる論理は存在し得ない 🙌
ﾍﾟﾗ（物質）科学は物質現象の観察日記まとめに終始するが
時間 空間 意識 生命 可能性 法則 摂理 など現象を構成する
物質現象背後（ﾒﾀ）の非物質要素は 科学の対象にさえなり得ない 👴
- 731 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 20:13:19.17 ID:GLoCftvN.net
- 独自用語で電波飛ばしまくってるのはまあトンデモさんにはよくあるけどさ・・・
悪魔の証明を自分で言う奴初めて見たわ
もの知らないって悲しいね
>>730
あのね、悪魔の証明ってのはね
相手に対して「お前それ詭弁だぞ」っていうときに使うものなのよ
ないことの証明はできない（悪魔の証明）んだから
あると主張する側が
ある証明をしなきゃならないわけ
きみの場合
神秘の作用があると示す責任はきみにあるんだよ
示せなければ
神秘の作用があると主張することはできないのだよ
一つ勉強になったね
よかったね
- 732 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 20:13:52.90 ID:qWqGngsg.net
- > 進化論は生命現象の表層部局所限定抽象でしかない
「表層部局所限定」と証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
> 生命現象とその進化に未知なる（神秘の）作用が
> 一切関わっていない事の証明は出来ない
「未知なる（神秘の）作用がある」という暗黙の前提にたってますが、神秘が存在する証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
> 意識・生命現象は創発現象の集合であり
「創発現象の集合」だと証拠も根拠もなく決めつけてます。
つまり嘘です。
このように嘘を本当の事かのように言い切り、思考誘導しミスリードを誘うのが宗教をネタにする詐欺師の手口です。
騙されないように気を付けましょう。
- 733 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 20:57:47.32 ID:W7Wr5ibD.net
- 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。
こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。
こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。j
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表
- 734 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 23:23:30.35 ID:DphjiIJx.net
- >>729
＞あるいは最初の生命が創造されたものだったとしても
＞進化論は全然揺るがないんだよね
ここは「宗教否定進化論」だから揺るぐ揺るぐ
- 735 ：神も仏も名無しさん：2018/08/09(木) 23:31:20.93 ID:SfuZCA3X.net
- ちがう
299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 736 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 01:24:29.28 ID:93eItWVP.net
- >>734
仮にここが揺るいだところで
進化論は揺るがないんだよね
悲しいね
何を否定したいのか見失っちゃってるのかな
ま、そもそも
>>729二つ目で書いてあるように
最初の生命についても、もうかなり分かってきていて、
「最初の生命が創造されたものだ」という結論になる見込み自体が
もはや絶望的なわけだよ
悲しいね
- 737 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 02:47:17.62 ID:/UrHodAF.net
- 最も身近な自分の意識が神秘だと気付かないﾍﾟﾗ洗脳学徒w 🙋
ﾆｭｰﾛﾝﾈｯﾄﾜｰｸとそれを構成する素粒子群の
何がどうなれば 意識が生じ 意識を感じるん？w 🙌 （意識創発機序）
物質現象で意識を語る論理は存在し得ない - -； G公理 （不可知＝神秘）
我思う ゆえは不可知に 我も不可知に 👴
根底に謎（不可知領域）の無い世界は存在し得ない - -； G公理
これが理解出来てればﾍﾟﾗ卒業w 🙌
- 738 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 03:00:24.23 ID:/UrHodAF.net
- 何処まで逝っても ﾍﾟﾗ科学は
現象の表層（ﾍﾟﾗ）部の局所限定抽象（観察日記まとめ）に過ぎないw 🙌
その背後・深部には 永遠無限ﾒﾀ複合構造不可知総体が控えている 🙎
- 739 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 03:05:36.28 ID:ynSZLS6y.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 740 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 03:45:07.26 ID:/UrHodAF.net
- 生き残れない確率でありますね！=ほぼ１００%！
↑ 神秘の生命力無しに
偶然の無意味な変異の積み重ねで 生命存続機能が生じる事は100%無い 🙋
その現象は（神秘の）「創発現象」という論理超越現象と認識されている 👴
ただしﾍﾟﾗ学説は「神秘」とか「論理超越現象」とかの代わりに「創発」という語を用い
その仕組みも語れず 前提現象から予測不能な現象が生じた観察日記を語るだだけ 🙎
- 741 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 03:52:27.83 ID:ynSZLS6y.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB010%20%c0%b8%cc%bf%a4%ac%b7%c1%c0%ae%a4%b5%a4%ec%a4%eb%b3%ce%ce%a8%a4%cf%c8%f3%be%ef%a4%cb%be%ae%a4%b5%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB010_2%20%ba%c7%bd%e9%a4%ce%ba%d9%cb%a6%a4%cf%b6%f6%c1%b3%a4%cb%a4%cf%c0%b8%a4%b8%a4%ca%a4%a4
http://seesaawiki.jp/transact/d/CA100%20%22Argument%20from%20incredulity%22%28%b5%bf%a4%a4%a4%ab%a4%e9%a4%ce%cf%c0%29
- 742 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 04:08:54.99 ID:/UrHodAF.net
- 🙋 「* 永遠無限ﾒﾀ複合構造不可知総体」 ↙
ﾒﾀ時間 ﾒﾀ空間 ﾒﾀ意識 ﾒﾀ生命 ﾒﾀ可能性 ﾒﾀ法則 ﾒﾀ摂理
などの 「ﾒﾀ落差」で構成される 🙎 w 誰も付いて来れんやろw ＞🙌
- 743 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 04:16:27.68 ID:8Emp87GT.net
- 寿限無 寿限無 五劫の擦り切れ 海砂利水魚の 水行末 雲来末 風来末 食う寝る処に住む処 藪ら柑子の藪柑子 パイポ パイポ パイポのシューリンガン シューリンガンのグーリンダイ グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの 長久命の長助
- 744 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 06:34:25.73 ID:mKyk9jXU.net
- 生命が進化していることは明らかで、それをいまからひっくり返すなんて無理ゲーだね。
そもそも進化論が間違ってるなら、ダーウィンが言いだした直後に「嘘乙」で終わってる。
- 745 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 11:46:21.54 ID:/UrHodAF.net
- 進化論は概ね正しいw 🙋
だがそれは 現象の表層（ﾍﾟﾗ）部の局所限定抽象（観察日記まとめ）に過ぎないw 🙎
ゆえに それは
大いなる永遠無限ﾒﾀ複合構造不可知総体>>742と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌
- 746 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 11:55:25.72 ID:ptRUHeUI.net
- 猫食べました
- 747 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 12:16:55.25 ID:6GjEF0Q8.net
- >>746
灰汁が強くなかった？
- 748 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 12:19:53.61 ID:/UrHodAF.net
- 進化論は 大いなるﾒﾀ摂理の自動ｼｽﾃﾑのひとつに過ぎんってことょw 🙋
大いなる摂理の存在原理・機序は人智を超えた不可知・神秘でおますょ 🙌
- 749 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 13:34:34.25 ID:/UrHodAF.net
- まず その可能性が存在したから 現に生命は存在し
環境適合に応じて永遠に誕生が繰り返されると推論出来る - -；
素粒子が集合機能を持つのも偶然w
素粒子が原子・分子・有機高分子・生命細胞・臓器・に結集し
無数の相互作用・循環機能・ｼｽﾃﾑｽﾃｯﾌﾟ・が生命存続機能に見事に結実する偶然w - -；
普通 億単位の各種ｼｽﾃﾑｽﾃｯﾌﾟが見事に機能・結実する様を「偶然」とは呼ばないw 🙋
（その無数の機能は 無数の「創発現象」と称され如何なる論理でも説明出来ない👴）
「偶然」という言語も概念も定義も 所詮「根無しﾍﾟﾗ辞書内のこだま」だから
思想・観点により それぞれに都合よく思考停止に導いてくれるwww 🙌
- 750 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 14:22:39.49 ID:ynSZLS6y.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB010_2%20%ba%c7%bd%e9%a4%ce%ba%d9%cb%a6%a4%cf%b6%f6%c1%b3%a4%cb%a4%cf%c0%b8%a4%b8%a4%ca%a4%a4
- 751 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 14:34:49.10 ID:ZnbP4rXw.net
- ＞大いなる摂理の存在原理・機序は人智を超えた不可知・神秘でおますょ 🙌
そんなものはいらない、いらないものはそもそも無い
- 752 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 15:15:52.40 ID:/UrHodAF.net
- ひとつの表現として 生命現象は物的「構造」とその「機能」に区分け出来る - -；
構造と機能は相補的に関わる二元性＊でもあり この世界では単独で存在しない - -；
（＊たとえば 構造＝物質 機能＝精神）
ﾍﾟﾗ科学が実体（ﾍﾟﾗ）として観測出来るのは構造であり
非物質（ﾒﾀ）である機能そのものは観測出来ない - -；
ある新たな構造が突然に新たな機能を発揮する事を「創発」と呼び
その観測事実を詳細にまとめ上げても何故そうなるのかは究極的には分からない - -；
根底に謎の無い世界は存在し得ない - -； G公理
逆に 「謎の無い根底」のﾄﾝﾃﾞﾓ奇妙さに賢者なら気付く筈である 🙌 （謎＝神秘）
- 753 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 15:25:55.69 ID:/UrHodAF.net
- そんなものはいらないしそもそも無い ← ﾍﾟﾗの言を借りるなら「大いなる偶然」ゃw 🙌
- 754 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 17:12:50.33 ID:Z2iMG+p4.net
- ペラなんとかって貶しても口先だけで妄想たれながしてるに終始して、「なぜ進化論が間違ってるいるのか？」はまったく触れてない。
「俺が間違ってると思ってるから進化論は間違ってるんだ」っていう、くだらない感情論だね。
- 755 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 18:38:40.75 ID:/UrHodAF.net
- ﾍﾟﾗとは 🙋
論理必然帰結 「永遠無限ﾒﾀ複合構造不可知体」の薄（ﾍﾟﾗ）皮に生じる
一瞬（億年）のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙ現実 という文脈からの引用でおます 🙎
／.-=・- -・=-.＼ ＜ ぇ? ﾍﾟﾗ ﾒﾀ？
( （__人__） )
＼ ｀ ⌒´ ／ そゃょ ＞🙌 w
- 756 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 18:43:31.75 ID:/UrHodAF.net
- >>754
「間違ってる」と書いた記憶がおまへんw 🙋
- 757 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 18:44:30.13 ID:jrFEProt.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 758 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 19:56:15.18 ID:A1KnJ9rH.net
- >>756
進化論を否定する書き込みを繰り返している、その時点で「間違ってる」と言ってるも同じなんだよ。
お前はバカでキチガイで、その上嘘つきだなｗ
- 759 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 22:24:46.45 ID:/UrHodAF.net
- >>758
全知気取りで神秘否定のﾍﾟﾗ三＊は否定してるだw 🙋 （ﾍﾟﾗ三流唯物論者＊）
- 760 ：神も仏も名無しさん：2018/08/10(金) 22:29:18.67 ID:vJ7IjpT9.net
- 会話しろよ
- 761 ：美魔女 ：2018/08/10(金) 23:29:31.62 ID:UPhkP6O+.net
- エイシストさんは、居られましゅか？🎵✨👰
- 762 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 02:06:00.04 ID:Mv4L7xS2.net
- 進化はあくまで行き当たりばったり
大きくも小さくも進化しようなんて意志は無いし
目的も完成も無い
- 763 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 02:08:37.39 ID:Mv4L7xS2.net
- 生物学者も、もっともらしくストラーテジーなんて言うなよ
誤解の元だ
- 764 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 02:09:47.50 ID:Mv4L7xS2.net
- 散々すったもんだの結果論だろ生存戦略なんて
- 765 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 05:46:29.83 ID:TLkqAjlJ.net
- 目的も完成も無い >>762
↑ 棲む自然環境が目的も完成無いという摂理から定まる大いなる自動ｼｽﾃﾑ 🙋
但し ヒトの理性創発はこの世界で最も特異な事象と思われる 🙎
- 766 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 08:55:27.07 ID:HZtmJkh8.net
- 科学は万能だって主張してると勝手に設定後付けして、その設定が嘘だって騒いでるキチガイが居るなぁ。
スレ違いだから死ねよ、ゴキブリ爺。
- 767 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 10:43:58.98 ID:TLkqAjlJ.net
- ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの山根会長に負けん物言いするﾍﾟﾗ派が居るねw 🙋
ひとつの表現として 生命現象は物的「構造」とその「機能」に区分け出来る - -；
構造と機能は相補的に関わる二元性＊でもあり この世界では単独で存在しない - -；
（＊たとえば 構造＝物質 機能＝精神）
ﾍﾟﾗ科学が実体として観測出来るのは物質現象であり
非物質（ﾒﾀ）である「変動機能そのもの」は観測出来ない - -；
新たな構造が突然に新たな機能を発揮する事を「創発」と呼び
その観測事実を詳細にまとめ上げても何故そうなるのかは究極的には分からない - -；
＊「生命は創発の塊」とはﾍﾟﾗ学派の知見である 🙋
＊創発を語る論理が存在し得ないのだから「神秘領域」を否定出来る分けも無く
＊突然変異に創発や神秘領域の関りが無いと断言出来る分けも無いw 🙌
- 768 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 12:15:36.78 ID:4Fi6tn/C.net
- ID:TLkqAjlJ
↑こいつただの中二病患者だろ
なんかそれっぽいことを言ってるが中身がない
こいつ自信の主張がﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗだよ皮肉なことに
言ってることは
「○○は否定できない」という悪魔の証明だけ
>>731で書いたように
どんな妄想でも【否定できない】んだよ
だから○○（たとえば神秘）があると主張するためには
○○をポジティブに示す証拠を
○○があると主張するキミが示す必要があるわけ
それができないなら頭の中で妄想だけしてろって話
○○が現代科学で証明しきれてない？
だから未知の機構がある可能性がある？
そんなん当たり前だろ
先端科学のあらゆる分野で未知なんてのはあるわアホ
それを一つ一つ解き明かしていくのが科学の営みなのであって
ドヤ顔で神秘だなんだと言うほどのことじゃないんだよ
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君
- 769 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 15:56:05.53 ID:TLkqAjlJ.net
- だから「無限の未知領域」の如何なる想定され得る可能性も否定できんよね？ 🙋
ﾍﾟﾗ学者も己の「意識」が何故存在できるのか皆目見当も付かないのだから w 🙎
- 770 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 15:59:48.24 ID:TLkqAjlJ.net
- ﾒﾀ板にイチャモン付けに来てるのはﾍﾟﾗ派の方やからw 🙋
- 771 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 16:04:46.45 ID:TLkqAjlJ.net
- 「ﾒﾀ天文（ﾌﾞﾝ）学」 🐼
この宇宙は無限大と無限小の間に在る
この宇宙の両極は無限大と無限小である
無限大空間の背後は ﾒﾀ空間異世界であり 全空間・無時間世界である
無限小空間の背後は ﾒﾀ時間異世界であり 無空間・全時間世界である
「ﾒﾀ時・空反応」が この宇宙の全現象であり
「ﾒﾀ時・空落差」が この宇宙の全ｴﾈﾙｷﾞｰである
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝはﾒﾀ時・空異世界の出会い・反応であり
素粒子はﾒﾀ時・空異世界反応の定在波(渦)である
重力は物質に流れ込むﾒﾀ空間異世界の作用であり
光は物質から放射するﾒﾀ時間異世界の作用である
無限大は無数の無限小で埋め尽くされており
両者は対等で表裏一体的「ﾒﾀ構造」を成している 🐼
- 772 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 16:09:42.82 ID:TLkqAjlJ.net
- 「G（ﾒﾀ）現象界」 🐼 （「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」はG（ﾒﾀ）現象界の局所薄膜）
「絶対無」を 如何なる領域も 如何なる可能性も無い非存在と定義し
「絶対無」以外の如何なる存在も G現象界であると定義すれば
「G現象界」の「絶対無限」が論理確定する - -；
G現象界の「原初」を想定しても 常に原初が生じる可能性が
『それ以前に存在する』 ゆえに 「原初」 は否定され
G現象界が 「原初の無い永遠」である事が論理確定する - -；
唯一絶対無限の存在に外は無く 外部からのｴﾈﾙｷﾞｰ供給は
不可能であり G現象界が「永久機関」であることが論理確定する - -；
時間/空間/可能性/摂理/法則/意識/生命 等は
物理現象として説明不可能な 物理以前の存在であるから
この世界が ﾒﾀ異世界から成る 複合世界である事が論理確定する - -；
以上の事から
G現象界の「無原初絶対無限ﾒﾀ複合構造永久機関」が論理確定する 🐼
- 773 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 16:43:27.38 ID:4Fi6tn/C.net
- >>769
そういう「悪魔の証明（○○は否定できない）」の上に立った論理展開は詭弁
と書いたんだけど
まったく理解できていないのは分かった
もしかして「詭弁」の意味も理解してないのかな？
言葉通じない感がヤバいな
小学生か？
- 774 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 17:34:11.27 ID:TLkqAjlJ.net
- ﾍﾟﾗ洗脳教育下のただの全知気取りﾍﾟﾗやん？ w 🙌
- 775 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 18:19:23.57 ID:9xhbW0MQ.net
- 日本語でおｋ
- 776 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 21:02:39.57 ID:hmQYqI/q.net
- >>771
何か美味しいメタパイが焼けてますね♪
真言密教では、
物質、砂粒、原子に意識や命があるって言ってますね。
- 777 ：神も仏も名無しさん：2018/08/11(土) 21:06:28.96 ID:hmQYqI/q.net
- >>772
「絶対無」って私も使うけど、
貴方の解説は脳みその芯から気持が良い。
幸せを感じるよ。
- 778 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 01:26:31.90 ID:WIO4zuqN.net
- >>776-777
この世界は論理を超えた「不可知総体」から成り立っているw 🙌 （ﾒﾀ異世界）
- 779 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 01:27:45.02 ID:9TqYQDL6.net
- 素晴らしい信仰
- 780 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 01:41:35.77 ID:VrqexYSf.net
- 信仰⊂妄想
- 781 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 11:49:25.86 ID:WIO4zuqN.net
- だから己の意識創発機序も語れないw 🙌 ﾍﾟﾗ
- 782 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 13:58:42.91 ID:5xlu+JqC.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 783 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 15:40:18.10 ID:WIO4zuqN.net
- ﾍﾟﾗはﾍﾟﾗ殻の存在さえ認知できないので
ﾍﾟﾗ殻を超えるという発想にも生涯無縁で終わる 🙋
- 784 ：神も仏も名無しさん：2018/08/12(日) 22:20:47.63 ID:GF0yofWe.net
- 日本語でおk
- 785 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 00:12:57.93 ID:s/9d/SRy.net
- ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君は、結局何を言いたいのかな
１．進化論は間違っている
２．進化論は正しい
３．創造論（またはID論または創造科学）は間違っている
４．創造論（または略）は正しい
複数回答可
そのどれでもないならスレチなんで
新たにスレ立てて存分にやってくれよ
正直誰もきみのはなし聞いてないし興味もないんで
- 786 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 01:05:00.71 ID:ltVsfm4A.net
- 似非進化論と創造論の組み合せはよく落ちてる
- 787 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 01:09:19.95 ID:ltVsfm4A.net
- 進化は無目的、偶然、行き当たりばったり結果論
現に残れている種は0.1%にも満たない
そもそもコモノートうちで生き残れたのはたったの1種
- 788 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 01:11:27.73 ID:ltVsfm4A.net
- あと5億年で海洋、つまり水圏は消失し、地球生命もほぼ終了のお知らせ
- 789 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 01:24:14.77 ID:ltVsfm4A.net
- 現実を理解出来ず、神だ創造だと馬鹿ほざいてるの低能が多いサルは、それよりはるか
以前に滅びてるだろうがな
- 790 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 01:25:33.15 ID:ltVsfm4A.net
- 訂正 ほざいてる低能
- 791 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 12:52:35.18 ID:hzFJgcpE.net
- 読解力が無い様なのでﾘﾋﾟｰﾄw 🙋
進化論は概ね正しいw 🙌 （進化論領域が不明ゆえ）
だがそれは 現象の表層（ﾍﾟﾗ）部の局所限定抽象（観察日記まとめ）に過ぎないw 🙎
ゆえに それは 神秘の「不可知総体」と対峙し得る程の何ものでもない w 🙌
- 792 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 13:20:50.39 ID:hzFJgcpE.net
- ﾘﾋﾟｰﾄ 👴
「生命は創発の塊」とはﾍﾟﾗ学派の知見である 🙋
創発を語る論理が存在し得ないのだから「神秘領域」を否定出来る分けも無く
突然変異に創発や神秘領域の関りが全く無いと断言出来る分けも無いw 🙌
- 793 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 14:51:44.17 ID:vmf7zHm0.net
- 創発理論はいくつも存在する
- 794 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 14:53:29.98 ID:vmf7zHm0.net
- 神秘はボケ爺、基地外の脳内
- 795 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 15:53:30.73 ID:hzFJgcpE.net
- 創発理論はいくつも存在する ← ただの物質現象観察日記まとめw 🙌
神秘はボケ爺、基地外の脳内 ← ﾍﾟﾗ洗脳全知気取りの井戸内夢w 🙋
- 796 ：神も仏も名無しさん：2018/08/13(月) 22:32:26.50 ID:4d0L21+9.net
- でも観察されていないことを勝手に想像して勝手に理屈を作ってるんなら
それは観察日記にすら劣るんじゃないのかな？
観察を低く見るのっておかしいんじゃないのかな？
誰にも観察されていない観察することのできないことを根拠にして
観察された多くの事実を低く見るのはなんでなんだろう
あなたの主張の根拠に何の観察された事実がないのならば
観察で得られた見方よりも何の観察にも根拠のないあなたの見方が正しいとする理由はないんじゃないのかな
あなたがあなたの考えを正しいと思うその根拠はなんなのかな
それを正しく示してくれたら多分それを正しく批判することはできると思います
今のところ根拠が何も示されていないので何とも言えないのですが
- 797 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 01:40:32.48 ID:7RQJo0c2.net
- 突然変異がどうの程度起こるかは量子化学の問題
だから分子時計が成り立つし、分子系統が保証される
神秘の余地はない
- 798 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 02:34:34.65 ID:cr09/8MO.net
- 観察するとは、あるがままを見ることでありましょう。
見えたことを記録するのでありましょう。 未知のものを観察するのが、プロの観察者でありましょう。
尺度のある世界の中で通用する言葉の中だけにとどまるのであれば、未知の世界には挑めないでありましょう。
言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
意識も、命も、遺伝子も、未知ではないのでありたすか？
未知を神秘と言ってるだけくらいのことは、アホなくまでもわかるであります。
(´-･(ｪ)･-`)つ
- 799 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 03:58:03.46 ID:VaT6GAI0.net
- 未知と神秘は違いまっせ
- 800 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 04:01:24.27 ID:VaT6GAI0.net
- ＞観察するとは、あるがままを見ることでありましょう。
それは不可能
＞見えたことを記録するのでありましょう。
それでは博物学
＞言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語
- 801 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 05:40:02.53 ID:cr09/8MO.net
- おはよう(´･(ｪ)･`)つ
>>800
> それは不可能
←可能なところまで、がんばるのではありませぬか？たとえば、顕微鏡をのぞきながらすけっちとかして。
> それでは博物学
←スケッチしたり、写真を撮ったり、データを記録したりするのは博物学でありますか？
> それでは妄想語
重力とか素粒子って言葉はいつ頃からあるのでありますか？
原子なら、何千年も前からありそうでありますね。
(´･(ｪ)･`)つ
- 802 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 10:42:13.85 ID:Aj2upPwE.net
- それは観察日記にすら劣るんじゃないのかな？
↑ 観察日記はﾍﾟﾗなりの事実ではある 🙋
その事実とその背後・母体をどう解釈・理解・推察するかは ﾍﾟﾗ・ﾒﾀで逝き分かれるw 🙌
観察を低く見るのっておかしいんじゃないのかな？
↑ 最先端の観察日記は技術の粋の結集であり爺も尊重してる 🙋
ただ ﾍﾟﾗ気質は所詮ﾍﾟﾗ止まりで有頂天になったり
挙句の果ては全知気取りを高揚させるw 🙌
答えはﾒﾀ時空・因果無限遠にあるんょ - -；
あなたの主張の根拠に何の観察された事実がないのならば
↑ 観察出来るものはﾍﾟﾗ現象のみ - -；
このﾒﾀ板は ﾍﾟﾗ現象背後・母胎のﾒﾀ異世界を対象としてんょ - -；
あなたがあなたの考えを正しいと思うその根拠はなんなのかな
↑ 現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -；
ﾍﾟﾗ論の宇宙誕生論が無意味な偶然で思考停止するのも当然 - -；
ﾒﾀ異世界は論理超越だから思考停止は必然だが
「不可知総体」に論理の網を被せてその形状をなぞる事は出来る - -；
それが「G（ﾒﾀ）現象界」とその薄膜である「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」 >>771 >>772 🙋
G論はﾍﾟﾗ宇宙誕生論は述べたが 時空・因果無限遠が不可知である事に変わりない 🙌
神秘の余地はない
↑ 百歩譲ってﾍﾟﾗ論理内に神秘は無いとしてもw（悪魔証明・悪魔断定・全知気取りw 🙌）
ﾍﾟﾗﾃﾘﾄﾘｰ外の非物質（ﾒﾀ）作用次元には手付かずやん？w 🙌
時間次元 空間次元 意識次元 生命次元 落差次元 法則次元 摂理次元 可能次元・・・・w
- 803 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 10:55:09.32 ID:Aj2upPwE.net
- ＞言葉かなければ、言葉をつくればよいのであります。
それでは妄想語 ← 言葉は全て作られとっとょww 🙌
- 804 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 11:05:52.77 ID:Aj2upPwE.net
- 🙋 意味の意味は？ 辞書林を行き交うこだまw 🙌 ｶﾗﾏﾜﾘ
- 805 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 13:34:01.83 ID:4nNxaFjb.net
- 日本語で
- 806 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 14:40:51.45 ID:ez3mr3L/.net
- 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
妄想に付けられれば妄想語
- 807 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 14:45:58.96 ID:ez3mr3L/.net
- ＞ﾒﾀ異世界は論理超越だから
その証明が無い
- 808 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 14:48:42.59 ID:ez3mr3L/.net
- ＞現実に 意識創発機序を語る論理は存在し得ない - -；
勝手な思い込み
- 809 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 14:50:09.21 ID:ez3mr3L/.net
- >>804
文系の限界だな
- 810 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 17:31:39.62 ID:Aj2upPwE.net
- 言葉は具体でも抽象概念でも対象について作られる
↑ ﾒﾃﾞｨｱを見ても分る様に多くの国民が具体を抽象の対語と勘違いしてるw 🙋
抽象でない概念は存在致しませんゃょｗ 🙎
- 811 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 18:18:58.27 ID:Aj2upPwE.net
- その証明が無い
↑ 意識創発論理が存在し得ない 🙋
根底に謎の無い世界は存在し得ない - -； G公理
ﾍﾟﾗにはこの意味分らんのん？ 🙌 w
- 812 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 18:45:36.51 ID:nQwBhgSt.net
- まったくわからない。
想像をふくらますだけじゃ何もわからない。
- 813 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 18:47:46.13 ID:Aj2upPwE.net
- 文系の限界だな
↑ 言語 定義 概念 論理
何れも根無しﾊﾞﾌﾞﾙ内のやがて消え逝くつむじ風w 🙌
- 814 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 18:49:07.20 ID:nQwBhgSt.net
- 意識が神秘だと決め付ける必要もない。
- 815 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 18:51:08.04 ID:nQwBhgSt.net
- メタ異世界があるというなら、「これだよ」と示せばいいだけ。
- 816 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 19:01:56.71 ID:nQwBhgSt.net
- 示せないなら、ただの観念の遊戯。
「わからない」ことは、「わからない」としておくのが、人の知に対する誠実な態度、なんでな。
- 817 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 20:52:07.64 ID:nQwBhgSt.net
- じいさんよ、不可知という観念のツールでサイエンスの方法論を崩すのはそもそも無理筋だということ、
後者は、前者の無力、無意味を知ることから生じたという人の知の歴史を、少しはお勉強したほうがいいですわ。
- 818 ：神も仏も名無しさん：2018/08/14(火) 23:39:32.50 ID:+yO5KaAb.net
- >>811
自慰公理・・・妄想
- 819 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 02:38:48.42 ID:cykvAqFO.net
- 現に 意識創発論理は 存在してない！ 🙌
訳あって 存在し得ない！ 🙎
正解！ >>812 不可知だでょ 🙋
- 820 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 02:58:10.68 ID:cykvAqFO.net
- サイエンスの方法論を崩すのは無理
↑ 成果は充分に認めるが
全知を気取って神秘を否定するのはﾍﾟﾗ洗脳の成果w 🙋
所詮 永遠無限ﾒﾀ複合構造の薄膜に生じた一瞬（億年）のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙw 🙌
- 821 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 03:15:31.09 ID:yiXslpbB.net
- 人間の頭は数学だけに徹する事は出来ない。
自分自身では科学的に考えているつもりでも、
非科学的に思考している箇所はかなりある。
500年前の科学の常識と今は違う。
500年後の科学の常識は更に違う。
1千年2千年後、
1万年後、
人類が生存してたら、
意識とか今は解らない様々な事が解るかもしれない。
1万年後の人類の科学者が見たら、
このスレの科学者を気取る人は、
多分、現代人が1万年前の人間の姿を見て、
感じる非科学的な考え方に見える筈。
科学を気取る人は、未来人類の科学者から猿扱いされるレベルの科学しか知らないって考えてみるのも必要なんじゃないの～
今の科学に対して
1年前の科学者の諸説はどうだったか？
考えてみたらどうかな？
3タイプの予想、
5タイプの予想、
どれも核心に外れていたかな？
雷一つをどう理解していたか？とか。
物質をどう考えていたか？とか。
本当に科学者は各時代に予想してた通りに後々に科学的な裏付けが起きたか？
新しい発見で、
考えてもなかった構造や原理が真実になったか？とか。
遊びで良いから、考えてみて、
これからの科学の発想とか発展を考えるのも良いのでは？
- 822 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 03:34:24.88 ID:VDZ/jbKB.net
- 心配しなくても
進化論は科学的に正しいと言うのは
進化論は現在最も確からしい仮説だという意味でしかないよ
- 823 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 03:34:41.04 ID:LUrvCHvW.net
- >>814
意識なんて幻か？
胞子飛ばす部分が本体であってその他の部分は大きさとか色なんてものは個体差でしかない
進化のために優越した個体を生き残らすための
動物の脳みそも同じか
- 824 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 03:49:52.21 ID:cOwjuj/Q.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CA250%20%b2%ca%b3%d8%cd%fd%cf%c0%a4%cf%be%ef%a4%cb%ca%d1%b2%bd%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%eb
- 825 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 11:14:39.94 ID:cykvAqFO.net
- 進化論の中核部は正しい - -；
極めて常識的であり
大いなる摂理（自動ｼｽﾃﾑ）の1ｽﾃｰｼﾞに他ならない - -；
ゆえに 大いなる神秘の生命創発現象解明には全く寄与出来ない 🙌
- 826 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 14:26:39.67 ID:VDZ/jbKB.net
- 素晴らしい妄想
- 827 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 14:37:44.27 ID:cykvAqFO.net
- 視野（思考領域）の違いゃw 🙋
- 828 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 15:55:48.53 ID:cykvAqFO.net
- 意識について 上辺だけで分かったつもりでも 🙋
ﾆｭｰﾛﾝﾈｯﾄﾜｰｸとそれを構成する素粒子群（有機高分子群）の
何がどうなれば意識が生じ 何がどうやって意識を感じるのか？ 誰も答えれんw 🙌
- 829 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 16:19:09.00 ID:cykvAqFO.net
- 意識が神秘だと決め付ける必要もない。
↑ 神秘の定義は不明 🙎
取り敢えず感性が神秘と感じれば その感性にとっては神秘かとw 🙋
- 830 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 19:24:25.58 ID:9viaefJD.net
- 現在のところ「わからない」でいいので、、神秘だの不可知だの決め付ける必要はない言うてんのな。
そういう決め付けは、神様という前提、歴史に縛られた思考様式ががあるから、だな。
それだけの話だ。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 19:42:27.42 ID:ijnmCFFJ.net
- 荒らし爺に餌をやる奴がいるのか
すっかり居着いちゃってるじゃん
飽きたら放置で
- 832 ：神も仏も名無しさん：2018/08/15(水) 23:36:59.20 ID:LUrvCHvW.net
- >>828
そもそも全て人間に意識が宿るなんてどうやって証明する？
- 833 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 00:01:02.70 ID:m/Ekc6uY.net
- >>832
適当にとっつかまえて拷問してみる
お前に本当に意識はあるのか。ふりしてるだけか
- 834 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 08:45:13.03 ID:FbvtOdNB.net
- 意識とは、、、
周りがすべて裸だと自分は変だと思わない。
しかし周りがパンツを履いていて自分だけが裸だったらどうだろう。
これと同じことにすべてが奴隷だったら世の中そうゆうものと感じ自分も奴隷だとは思わない。
しかし、命令するものがいて使われていたら、、、
他と比較することで自分は違うのではない?何か変なのではないかと考えたときに意識は発生する。
- 835 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 08:55:38.10 ID:FbvtOdNB.net
- 意識があるか調べる方法
つねってみて(痛いと言ったら)意識あり。
- 836 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 10:06:14.84 ID:LESbq4CV.net
- 4年前
ローマ法王がバチカン科学アカデミーにて、
「創造主が、科学者の言うところのビッグバンを必要とした。神は全知全能ではない。」
「神がしたことと言えば、最初に生物を置いただけで、その後の進化に全ての功績がある。」
とキリスト教としての見解を発表しているので、議論のひつようはないだろう。
https://ameblo.jp/psalms83-18/entry-12088310518.html
- 837 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 11:23:15.63 ID:wIkPmCWS.net
- >>836
＞神がしたことと言えば、最初に生物を置いた
嘘っぱち
- 838 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 12:01:29.49 ID:iWm2c8+t.net
- 神秘だの不可知だの決め付ける必要はない
↑ 神秘・不可知の「呼び名」や定義は置いとくとして 🙎
そういった領域に ﾍﾟﾗが視界を閉ざしてるだけじゃね？ 🙋
そもそも全て人間に意識が宿るなんてどうやって証明する？ ← 必要も無いかと 🙋
kamiがしたことと言えば、最初に生物を置いた ← 総ての可能原理を開いた 🙎 w
- 839 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 12:09:01.60 ID:iWm2c8+t.net
- >>831
🙋 陳腐な常識（進化）論で停止したﾍﾟﾗ思考域に ﾒﾀ風穴を開けてんょ 🙎
- 840 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 17:57:22.95 ID:26DQdyoZ.net
- 世界の存在原理は「不可知な意思」による、てのは信仰の領域といってな、
人がアタマで勝手に考え出したことなのな。
それはそれで、大事なことではあるのよ。生きる意味につながるからな。
そういう了解をほったらかして、科学や科学の成果を見下し、退ける輩が
あほうと呼ばれるわけや。あたりまえの話で、わるいがな。
- 841 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 22:13:42.43 ID:sghSjSmW.net
- 意識は存在しない。
意識も認識も機能に過ぎない。
ただ解明されてない機能を特別視しているに過ぎない。
人間は完全に機械である。
如何なる精神も錯覚妄想である。
これが科学的に見た事実である。
人間の精神は砂利と変わらず、
擦られたたマッチと同じであり、
人が死ぬのは、
壊れて廃棄されるパソコンと同じである。
心があるのは非科学的な妄想である。
精神はパソコンと変わらない。
認識意識は実は存在しないが錯覚している。
或いは、
他の物質や植物にも存在している情報伝達と情報処理原理を人間が非科学的に特別視しただけである。
真に科学的には、
命も無価値であり、
価値あるなしは科学の対象外である。
如何なる道徳も法律も科学ではなく、
非科学的な妄想であるから、
何をしても、
罪などない。
欲望も存在しない。
何をやろう科学の埒外である。
よって非科学的な生命の尊厳も人権も道徳や倫理も存在しない妄想なのである。
科学者になれば、
この世の全ては意味も価値もないから、
好きなだけ悪意と欲望を満たせるのである。
そもそも、
悪意も欲望も善悪もないから関係ないのである。
科学とは便利な物である。
便利も非科学的な言葉で、そんなものは存在しないから、
どうでも良いのである。
科学は何処までも科学で科学以外の入る余地はない。
故に科学について思い巡らせるのも無駄無意味、無価値なのである。
(￣∀￣)／？
- 842 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 22:19:33.92 ID:4bTWYmt7.net
- >>836
言ってない
そもそも全知全能性はどこまで全農かも解釈による
ユダヤ教は絶対全能の神ではないとされる
＞その後の進化に全ての功績
進化に功績もなんもない
生物の進化も恐竜も関係なく、例えばユダヤ教は「イスラエル人のためだけに世界がある」と教える
キリスト教もだいたい同じだろう
恐竜の進化に神の手がおよんでなくても何も問題ない
- 843 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 22:46:52.07 ID:26DQdyoZ.net
- >>841
>真に科学的には、
>命も無価値であり、
>価値あるなしは科学の対象外である。
無価値というより、科学の方法からしたら没価値やな。
宗教屋さんたちが変に反応したりするとめんどくさいぞ。
- 844 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 23:35:31.28 ID:iWm2c8+t.net
- 意識は存在しない。 意識も認識も機能に過ぎない。
↑ それでもおｋ 🙎 名札変更
「機能創発機序」を語れるﾍﾟﾗ論理は存在し得ない - -； G公理
ﾊﾟｿｺﾝの機能は ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを創ったヒトの意識（知恵）に拠ってんょ 🙋
- 845 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 23:37:22.09 ID:r7BEb+E4.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CB400%20%bf%ca%b2%bd%cf%c0%a4%cf%b0%d5%bc%b1%a4%a2%a4%eb%a4%a4%a4%cf%bc%ab%cd%b3%b0%d5%bb%d6%a4%f2%c0%e2%cc%c0%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
- 846 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 23:46:37.20 ID:iWm2c8+t.net
- 科学とは 🙋 大いなる摂理の薄皮に生じたﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙの局所限定観察 🙎
- 847 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 23:55:20.71 ID:iWm2c8+t.net
- 意識を「機能」呼びするﾍﾟﾗ君も
素粒子機能とは言いにくそうだし
その機能創発原理は語れんばぃ 🙌 w
- 848 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 23:55:21.83 ID:r7BEb+E4.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CA250%20%b2%ca%b3%d8%cd%fd%cf%c0%a4%cf%be%ef%a4%cb%ca%d1%b2%bd%a4%b7%a4%c6%a4%a4%a4%eb
- 849 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 00:02:56.56 ID:RiqBSBEH.net
- kamiとは 究極の創発主体 つまり神秘主体とも言えるかと 🙋
- 850 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 00:12:41.49 ID:TQZjnCSo.net
- >>849
意識に主体は必要でありましょうか？
光に光源はあっても、それは光の主体ではないように、意識にも主体はないのではありますまいか？
主体こそ幻想であったりして・・・・
(´･(ｪ)･`)つ
- 851 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 01:34:33.49 ID:RiqBSBEH.net
- 意識に主体は必要でありましょうか？
↑ 意識とは何か？誰も分らないから その定義も 恐らく世間話ﾚﾍﾞﾙから
形而上学ﾚﾍﾞﾙ・宇宙論ﾚﾍﾞﾙ・量子論ﾚﾍﾞﾙにまで拡散するかと 🙋
現象には基盤も在り 中枢もあるから主体と呼ぶべき領域もあるかと 🙎
ヒトの主体は意識であり意識の主体は霊魂である とはよく小耳に挟む話し 🙌
- 852 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 01:41:04.25 ID:RiqBSBEH.net
- あ 光の主体は光子で光子の主体はﾒﾀ時空渦（ﾒﾀ落差）ね？ 🙋
- 853 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 01:51:34.35 ID:RiqBSBEH.net
- 科学や科学の成果を見下し、退ける輩が
↑ おだててばかりだと
調子に乗ったｱﾎ全知気取りで溢れ返るからょｰw 🙌
- 854 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 02:14:09.77 ID:kWTlytUK.net
- 素晴らしい妄想
- 855 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 12:49:52.37 ID:RiqBSBEH.net
- ↑ 神秘否定は ｱﾎ全知気取りの為せる業やからのぅw 🙎
kamiは可能原理であり創発原理であり定義外の神秘原理なんょ 🙌 つまり不可知ゃ 🙋
- 856 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 13:25:35.02 ID:3FOT2Z2C.net
- 科学は無価値を含め価値判断はしない
- 857 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 14:20:12.82 ID:3FOT2Z2C.net
- 300年前の自然哲学の数学的方法をバカにして、量子力学と相対論で家を建てるやつが
いれば、そいつバカにされるだけ。
科学は1万年経っても、前提に於いて誤差の範囲で成立する。
反証可能性の裏返し。
- 858 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 14:20:55.35 ID:3FOT2Z2C.net
- そいつが
- 859 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 14:25:01.36 ID:3FOT2Z2C.net
- 有神患者、宗教馬鹿の脳内の妄想科学は科学に非ずw
- 860 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 14:33:15.40 ID:3FOT2Z2C.net
- 数学を科学だと思ってる池沼
数学は形式科学的な形而上学
プルーフは必要だがエビデンスは無い
数学を科学に応用すると物理学になる
無論、物理学にはエビデンスが要求される
- 861 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 15:06:00.36 ID:RiqBSBEH.net
- 数学は無限ﾒﾀ複合摂理の局所限定ﾍﾟﾗ抽象 🙋
- 862 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 16:02:53.95 ID:eb983XdY.net
- ペラッペラの妄想
- 863 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 16:56:48.24 ID:RiqBSBEH.net
- ﾍﾟﾗ自慢のﾍﾟﾗ数学 🙋
- 864 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 17:23:17.43 ID:qBCinMJ0.net
- 科学は
非科学は
形而下学は
形而上学は、
結局、各自は○○はと言う前提条件を自分で解釈し、
自分の解釈を持ち出しながら、
自分自身の思惑を発表してるだけじゃないの？
科学ってのは佐藤さん自身ではないのだから、
科学とは宗教とはを考えてる佐藤さんの思考を語る訳で、
それは佐藤さんの私的な見解に過ぎないのでは？
田中さんの語る創造の神秘も田中さんの私的見解に過ぎない。
各自は自分自身の智力で解釈してる訳で、
純粋な科学が
人間に対して科学とは創造の原理とは意識とはとか語る筈がない。
科学を意識しながら、各自が考えてる私的見解を個人の意見として語る。
自分自身の私的見解箇所は何処までも個人の思考であって、
科学その物である訳ではない。
この違いを自覚出来ないと科学と科学を思う自分とが癒着して、
自分自身が思う事は即ち科学なりと妄想になる。
純粋な科学は、
論争には現れない。
論争に現れるのは科学ではなく、
科学を念頭に置いた人間個人だ。
- 865 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 18:11:10.59 ID:RiqBSBEH.net
- 科学とは 🙋
無限ﾒﾀ複合構造不可知総体の 局所限定観察日記まとめw 🙌
- 866 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 22:44:40.60 ID:2LuXdV1N.net
- 独自用語
- 867 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 23:08:27.75 ID:RiqBSBEH.net
- 意識原理 生命原理 創発原理 可能原理 法則原理 時間原理 空間原理
共有語だが誰も理解に至らんw 🙋
- 868 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 23:10:41.28 ID:ixZDWLUI.net
- それ共有できてないじゃん
- 869 ：神も仏も名無しさん：2018/08/17(金) 23:46:31.76 ID:RiqBSBEH.net
- 分らにゃ原理の前に「の」を付けてみ？ 🙎
- 870 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 00:08:05.90 ID:t5yiUWp8.net
- おまえはなにをいっているんだ
- 871 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 00:45:13.81 ID:mgD8QQ/Y.net
- 数学でもサインコサインタンジェントはすごい
今の時代は使わんけど
昔の戦争だと敵陣地までの距離をはからなきゃいかんが
歩いて歩数数えるとかすると弓でいられる
三平方の定理、つまり三角形の角度、比率が同じならそれがどんだけ大きくなっても同じ比率
でかい直角三角形つくって測れば敵陣地までの距離がわりだせる
これで月までの距離も図れる
- 872 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 00:51:40.39 ID:4i9hk6gu.net
- 前提の妥当性
論理的整合性
実証性及び再現性
反証可能性の担保
を満たす方法またはその方法によって得られた知識の体系を科学と言う
佐藤さんの個人的見解は特に必要無い
- 873 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 00:53:15.34 ID:4i9hk6gu.net
- 三平方の定理を国境線の策定に用いると戦争になるので注意
- 874 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 01:05:18.61 ID:dXzGJyS2.net
- ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君「進化論は概ね正しい。【だが】」
これ要するに、「進化論が概ね正しい」が主張ではなくて
【だが】以降が主張なわけだろ？
で、その主張は進化論・創造論・ID論と関係ないわけだろ
ハイ、スレチ
そもそも自分の主張の「結論」「要旨」を簡潔に一言で先に述べられないような無能が
なんか頭良さそうなポーズでごちゃごちゃ言ってるのが草はえるｗｗｗ
- 875 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 01:09:16.70 ID:4i9hk6gu.net
- 骨灰爺散は結論の先取りが前提なのだよ
- 876 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 01:37:40.46 ID:GWzpehVb.net
- 進化には創発現象が密接に関わっている 🙋
創発こそが生命現象の中枢でおます 🙎
創発が解けにゃ静かにしとくべ？ 🙌
- 877 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 01:42:21.66 ID:4i9hk6gu.net
- 創発は非線型というだけ
足し算だけでは片付かないのはむしろ普通
- 878 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 01:52:40.37 ID:GWzpehVb.net
- 背後の神秘（たとえば創発）に帳を掛けて
呑気にﾍﾟﾗ談義に花咲か爺とかw真似出来んばぃw 🙌
- 879 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 02:07:52.36 ID:4i9hk6gu.net
- 創発は神秘に非ず
- 880 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 02:07:57.38 ID:GWzpehVb.net
- >>877
生じた現象の『因果説明が不可能』なものを創発と言う 🙋
- 881 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 02:12:51.44 ID:4i9hk6gu.net
- 言わない。
基礎方程式が非線型で解析的に解けないものの一部を創発と言う。
- 882 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 02:17:54.60 ID:GWzpehVb.net
- 創発は神秘に非ず ← 論理説明出来にゃ神秘ゃょw 🐼
- 883 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 02:25:04.46 ID:GWzpehVb.net
- 方程式の前に言語論理が組み立てられんばぃ 笑 （^こ^） w
- 884 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 03:46:06.24 ID:YYu26v/O.net
- 非線型だって論理だよw
爺語に論理は無いけどﾈ
- 885 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 09:55:45.06 ID:GWzpehVb.net
- 意識・生命を語る物質論理が無ければﾍﾟﾗはお手上げじゃん？w 🙌
- 886 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 09:59:27.68 ID:GWzpehVb.net
- 物質がどうなれば意識になる？とか 土台無理な文脈ですしww 👰
- 887 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 10:03:11.40 ID:GWzpehVb.net
- AIﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに意識を持たせる夢に憑りつかれるｱﾎﾍﾟﾗも居ますしww 🙎
- 888 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 10:57:13.46 ID:nIHVLZ4w.net
- 「俺が間違ってると信じてるから進化論は間違ってるんだ！」
「俺が信じてるから創造論（創世記）は正しいんだ！」
「俺が理解できないから科学は間違ってるんだ！」
この3通りのキチガイしか居ないのかよ、このスレｗ
- 889 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 11:01:32.27 ID:GWzpehVb.net
- ﾄﾞｯﾍﾟﾗｰが少なからず居るじゃんょｰ 🙌 w
- 890 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 11:26:08.14 ID:xrWATZQP.net
- 意識、認識読んで字のごとく。
認識は見てあれは『りんご』だとか『バナナ』だとか判断している、人間だと理解できてること。
意識は字のごとく意見を意識している。自分自体の存在を確認できる。ということ。
赤ん坊は自分がだれでそこにいるのがだれかさえ分からない状態で生まれてきます。
1歳ぐらいで自分というものが分かってくるらしいです。
2歳ぐらい自我ができらしいです。おなかがすいたとか、おむつが気持ち悪いとか。泣いて教えるそうです。
そのあとは、パパのやママのが認識できるようになり、徐々に発達していきます。
3歳、4歳ぐらいになってもあなたが考える意識というものはあるのでしょうか?
5歳、6歳になって人との違いにきずいたとき、自分は何なのかどうしてここにいるのか考え始めるのではないでしょうか?
- 891 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 11:29:07.88 ID:xrWATZQP.net
- あなたは正確な意識をもった15歳ぐらいで生まれてきたのでしょうか?
- 892 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 12:15:03.89 ID:nIHVLZ4w.net
- 児童心理学の授業で「人間の脳が出来上がるのは12歳前後」って教わったな。
シナプスの配線は、生まれたばかりの赤ん坊はほとんど無くて、12歳ぐらいまで増え続けて、あとは微増。
子供が1歳になったときに小児科のドクターに「今まではモノです。これからはヒトです」って言われたのも印象深いね。
意識の発達とシナプスの配線量は相関関係が明確になってる。
そこから推測するに意識の発生・発達に物理的要因が大きく絡んでるのは確実。
ロマンが無いけど、意識の発生に神秘が入り込む余地は無い。
現実ってのはそんなもんだけどさ。
- 893 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 15:15:32.61 ID:GWzpehVb.net
- どうしたところで ﾍﾟﾗ論で片付かないのが意識・生命なんょw 🙌
- 894 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 15:18:04.21 ID:MyuoJJg5.net
- 屁魔女。こんなところで何してるんや？
- 895 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 16:12:42.53 ID:dXzGJyS2.net
- >>893
そんな能力も知識もないのは分かってるけどあえて言おう
進化論か創造論かID論の中身の話をしよう
できないならスレチ
きみがやっていることは
たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
場違い
その内容を書きなぐりたいなら別スレ立ててそこでやれって話
それは止めはしないよﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ
ま、だれも聞いてくれないからここに書くしかないのだろう
可哀想だとは思うが
結局のところきみの書き込みは
誰の心にも響いていない 誰も説得出来てはいない
だってこのスレと関係ないんだもの
ただただきみの自慰行為にすぎないのだよ
きみがまだ若いならばいずれ黒歴史になるからやめておいたほうがいい
若くないならご愁傷様
- 896 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:10:23.65 ID:yTfnJmWM.net
- >>895
＞たとえば裁判で有罪か無罪かを論じているときに
その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
↑語るに落ちてるでありますよ。
誤った法は正さなければ、正義の実現は永遠に不可能でありましょう。
しかも、
科学も同様ではないのでありませぬか？
更に、成立過程に文句を言ってるのではなく、本質的な部分を無視してはいけないと、爺先生は指摘してるだけではありますまいか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 897 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:13:54.99 ID:yTfnJmWM.net
- >>896
訂正
しかも →削除
(´･(ｪ)･`)つ
- 898 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:27:33.50 ID:BxMNml3M.net
- >>886
物質がどうなれば情報になる？とか 土台馬鹿の文脈ですしww
- 899 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:30:16.04 ID:yTfnJmWM.net
- >>898
意識って情報なのでありますか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 900 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:30:36.37 ID:BxMNml3M.net
- 烏合の衆10人とチームを組んだ10人の違いが分らないアホ骨灰爺散ww
- 901 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 17:31:27.75 ID:BxMNml3M.net
- >>899
物質との関係はよく似てるね
- 902 ：美魔女 ：2018/08/18(土) 17:38:55.54 ID:DHabsC6O.net
- >>894
あれは、偽者ですよ☀
- 903 ：美魔女 ：2018/08/18(土) 17:54:00.90 ID:DHabsC6O.net
- 自然選択崩壊システムのパータン
⭐⭐システム内に革新的変化が起きると
その変化を不可逆的にしてしまう。✨
⭐⭐
システムが、ランナウェイ現象を起こすことがある
⭐⭐
変革がシステム内部に複数の変化を引き起こして、新たな適応をしてしまうことがある。
⭐⭐
システムの柔軟性が消尽されることもある
⭐⭐
適応種が蔓延って、自分の生態的地位を
破壊することがある
⭐⭐
短期的好ましさが長期的な破壊を招くことがある
⭐⭐
変革をとげると中毒になることがある。✨
- 904 ：美魔女 ：2018/08/18(土) 18:34:44.28 ID:DHabsC6O.net
- 科学は、歴史性の無い現象の反復⭐⭐
- 905 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 18:54:11.16 ID:mgD8QQ/Y.net
- 意識なんて体の部分だよ
例えばチョウチョが羽が大きいとある環境で有利で小さいと別の環境で有利
それと同じ様に獣もアドレナリンの出やすいの出にくいの
おだやかな種類、凶暴な種類がでる
環境ごとに性質や体格や形態に差が出る
脳も同じ
意識はまやかし
主役は性器だけだ
- 906 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 19:00:47.93 ID:Rp77pdeZ.net
- ドーキンスの「利己的な遺伝子」
生物は遺伝子の乗り物（ヴィークル）だとすると、
＞主役は性器だけだ
となるわな。
- 907 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 19:59:02.35 ID:GWzpehVb.net
- その法律の成立過程に文句言ってるようなもの
↑ 間違った法律内で紛糾してりゃｱﾎばぃ 👴
- 908 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:07:13.76 ID:GWzpehVb.net
- だれも聞いてくれないからここに書くしかないのだろう
↑ ﾍﾟﾗ板でﾍﾟﾗﾒﾀ論を書けば入れ食い状態確定w 🙌
純正ﾍﾟﾗの相手も疲れるけん ﾒﾀ板覗きﾍﾟﾗ限定にしとんょw 🙎
- 909 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:11:19.48 ID:GWzpehVb.net
- 物質がどうなれば情報になる？とか 土台馬鹿の文脈ですしww
↑ ﾍﾟﾗが暗幕貼って無かった事にしたい文脈たぃ ww 🙋
- 910 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:17:34.36 ID:GWzpehVb.net
- 烏合の衆10人とチームを組んだ10人の違いが分らないアホ骨灰爺散ww
↑ ﾁｰﾑを組んで見事に機能し
更に高次機能を創発する能力は何処から来たのんゃ？ （^こ^） w
- 911 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:23:14.03 ID:GWzpehVb.net
- >>905
世紀の大発見と思ってるん？ - -；
- 912 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:31:12.21 ID:hhdsoGD+.net
- 世界の構造に関する十個の仮説から真実を探す
ドイツ大陸哲学：物自体があり、物自体の表象を人が認識している。
イマヌエル・カント「純粋理性批判」。
仮想現実：この世界は自分中心に作られた世界。
釈尊「諸法無我」
胎児の夢：この世界は胎児が母親のお腹の中で見ている出産されるまでの十か月の夢だ。
夢野久作「ドグラ・マグラ」
世界五分前仮説：この世界は五分前に創造された。
谷川流「涼宮ハルヒの憂鬱」
ホログラフィック宇宙論：この宇宙は二次元の球面に書かれたデータにすぎない。
２０１０年代の素粒子物理学者
デリダの差異と反復仮説：イデアの世界に我々の現実が反復して、その差異から歴史が作られる。
デリダ「声と現象」
一神教仮説：この宇宙は創造した神が存在を許した愛によって作られている。
聖書やコーラン。
グノーシス主義：この宇宙は失敗作であり、異次元に至高神の創造した楽園がある。
原始キリスト教
模型地球説：この地球は人工の模型である。
雑談で耳にした仮説。
人類周回説：この地球は、人類の歴史を十五万年周期でくり返している。
漫画「のアズノーツ」
どれも可能性として否定できず、論証されつづける仮説群
- 913 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 20:42:23.43 ID:LzNop7Xx.net
- E.E.スミスやE.R.バロウズが無いから片手落ちの「仮説リスト」だなぁ。
- 914 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 21:05:36.58 ID:yTfnJmWM.net
- >>912
ドイツ大陸哲学、カントくんのやが、ﾍﾟﾗ諸君や爺先生の立場でありますかね。
仮想現実：？。
釈尊「諸法無我」：うむ。
胎児の夢：胎児に限定してみただけでありましょう。ただの夢といっておけばよいでありましょう。。
世界五分前仮説：これも、夢の言い換えでありますかね。
ホログラフィック宇宙論：この宇宙は二次元のというところに無理がある比喩であります。
デリダの差異と反復仮説：デリダはなんかカッコイイでありますが、くまには難しいであります。。
一神教仮説：思考停止で闇への入り口でありましょう。
グノーシス主義：失敗も成功もないのである。
模型地球説：うむ。この宇宙の外側の宇宙にいるくまの実験室の模型かも知れぬのである。
人類周回説：読者がいそうもない漫画である。
それでも可能性として否定できず、論証されつづける仮説群なのでありますかね？
(´･(ｪ)･`)つ
- 915 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:14:38.40 ID:hhdsoGD+.net
- >>914
いや、物理学者が主張しているのは、ホログラフィック宇宙論だ。
そして、一神教仮説にとらわれなければ、他にもたくさんのこういう面白い世界の構造論がはずですよ。
- 916 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:17:30.49 ID:hhdsoGD+.net
- >>913
Ｅ・Ｅ・スミスは、「宇宙のスカイラーク」と「銀河パトロール隊」を読んだが、
あれは普通に宇宙があるだけでしょ。
バローズの方は、「火星のプリンセス」と「類猿人ターザン」を読んだが、
まったく世界の構造っぽくはないぞ。
- 917 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:22:41.82 ID:yTfnJmWM.net
- >>915
えっ！ そうだったのでありますか？
それって、
高さのない平面のせかいで、三次元の影を見ていろいろ想像してみても、理解不能であるみたいな結論でありますか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 918 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:27:08.50 ID:hhdsoGD+.net
- >>917
それが、「大栗博司先生の超弦理論入門」に書いてあるけど、
この宇宙が三次元立体構造をしているとは思えないんだそうだ。
三次元立体構造は、地球の陸上で知性を発達させたヒトの先入観ではないかと。
- 919 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:27:22.99 ID:ywjpmnZt.net
- スレチ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1530641325/
- 920 ：神も仏も名無しさん：2018/08/18(土) 22:37:04.58 ID:yTfnJmWM.net
- >>918
たいへん面白げな話しであります。
ありがとうであります。
(´･(ｪ)･`)つ
- 921 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 00:29:30.81 ID:9RkNV4X7.net
- >>904
再現性、法則性
- 922 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 00:40:28.29 ID:9RkNV4X7.net
- ブラックホールが吸い込んだとされるエントロピーは事象の地平の面積に比例し、情報量は
その振動数に比例する。
- 923 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 00:41:34.02 ID:9RkNV4X7.net
- ここ、いつから宇宙論スレになったん？
- 924 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 00:49:50.39 ID:C93dKUOA.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 925 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:07:53.46 ID:9RkNV4X7.net
- ちょっとも調べないし勉強もしないのが宗教患者
- 926 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:30:19.60 ID:/ridRBLW.net
- 進化論は常識の範囲内 何ら新たな摂理に及んでいないw 🙋
そういった摂理の出処に想いを致すのがﾒﾀ板なんょ 🙎
- 927 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:32:37.30 ID:/ridRBLW.net
- 想いを致す → 想い至る 🐼；
- 928 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:36:37.95 ID:oOYKyFgX.net
- いくら正しいように思えても誰がこの世界を創ったかという説明、及び天国と地獄という死後の世界を説かない進化論は信仰の対象になり得ないのでは？
- 929 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:41:19.27 ID:9RkNV4X7.net
- 現実を説明しない新たな妄想摂理に及ぶ用無し
- 930 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:42:30.71 ID:9RkNV4X7.net
- 真偽は実証に帰着する
- 931 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:44:06.92 ID:9RkNV4X7.net
- 信仰 ⊂ 妄想
- 932 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 01:46:51.66 ID:9RkNV4X7.net
- 誰かがこの世界を創ったという妄想
- 933 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 02:05:25.52 ID:9RkNV4X7.net
- 50年前、創造論者が要求していたレベルの中間化石はほとんど見つかってんじゃないの？
- 934 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 02:07:22.48 ID:9RkNV4X7.net
- >>909
物質は情報にも意識にもならないよw
- 935 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 02:29:25.11 ID:xX6ju2tc.net
- 相対論、量子効果などを見込んだ上で、現在を表す方程式を巻き戻すと出て来る解に、
沸騰する液滴に似た数学構造を示すものがある。
宇宙の多重発生は根拠の無い妄想ではない。
多重発生する膨大な数の宇宙があれば、我々にとってたまたま都合のよい宇宙であること
を積極的に否定する理由は無い。
99.9999…%有り得なくても、結果論なら「振り返りの定理」が成立する。
ただ、可能性とは論理的に可能な確率の事であり、破綻した妄想の事ではない。
- 936 ：美魔女 ：2018/08/19(日) 04:01:24.22 ID:d1RHv0jN.net
- もし、人類が自然選択に沿って生きてるなら
個人の幸せは…悲惨
世界平和は…悲惨
私は、哀しいことになると思うよ。💇
- 937 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 06:34:10.37 ID:+z/B6QXi.net
- http://seesaawiki.jp/transact/d/CA002%20%c5%ac%bc%d4%c0%b8%c2%b8%a4%cf%a1%d6%be%a1%bc%d4%a4%ce%c0%b5%b5%c1%a1%d7%a4%ac%b9%d4%c6%b0%bb%d8%bf%cb%a4%c8%a4%ca%a4%eb
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c6%bb%c6%c1%bc%e7%b5%c1%a4%ce%b8%ed%c9%b5
- 938 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:12:45.74 ID:/ridRBLW.net
- >>936 表現の練り込み不足か？論理が伝わって来ない - -；
↓ 爺の表現もあれだが （^こ^）；
現実（ﾍﾟﾗ）至上主義 🙋 科学（ﾍﾟﾗ）至上主義 🙌
ﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙ至上主義 🙎 つまり現代の「ﾒﾀ」天動説w 👴
- 939 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:20:05.75 ID:/ridRBLW.net
- 物質は情報にも意識にもならないよw
↑ じゃぁ 🙋🙋 意識は何によって生じるん？ 👴
- 940 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:24:48.39 ID:HmUAhRJg.net
- >>936
くわしく
- 941 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:26:24.21 ID:HmUAhRJg.net
- >>939
物質に拠って生じる。
これは実証済み。
- 942 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:29:32.41 ID:/ridRBLW.net
- 可能性とは論理的に可能な確率の事であり
↑ 可能次元下に意識も知恵も論理も在る 🙋
可能原理こそkami次元かと 🙎
- 943 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:37:18.08 ID:/ridRBLW.net
- 物質に拠って生じる。 これは実証済み。
↑ 意志も知恵も物質に拠るなら量子論が大間抜けな事にならんかぃ？笑w （^こ^）
物質のどんな要素に その無限の可能性があるん？w 🙌
- 944 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:39:05.85 ID:p6KQaEHX.net
- >>942
という妄想
言張るだけ
- 945 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:40:22.45 ID:/ridRBLW.net
- 物質のどんな要素に その無限の可能性があるん？w 🙌
↑
ﾒﾀ電子（霊子）とかやろ 笑w （^こ^）；
- 946 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:41:55.02 ID:p6KQaEHX.net
- >>943
ならないよ
大間抜けは爺惨
＞物質のどんな要素に その無限の可能性があるん？w 🙌
構造、配置など
- 947 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:43:07.81 ID:p6KQaEHX.net
- >>945
無用無意味
- 948 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:47:13.68 ID:/ridRBLW.net
- という妄想 言張るだけ
↑ 洗練された論理性から導かれる当然の直観ゃょ 🙋
- 949 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:50:10.74 ID:p6KQaEHX.net
- >>948
爺惨には論理性も直観ないじゃんww
- 950 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:50:41.62 ID:/ridRBLW.net
- 構造、配置など ← 構造配置から意識知恵生命が生じる理由は何？w 🙋�
- 951 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:51:54.48 ID:p6KQaEHX.net
- 爺惨には論理性も直観もないじゃんww
- 952 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:55:10.74 ID:p6KQaEHX.net
- >>950
理由なんぞ知らんがなww
自然現象に理由を問う誤謬が破綻妄想の原因かもな
- 953 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:56:07.19 ID:/ridRBLW.net
- 無用無意味 ← 構造配置から意識知恵生命が生じる理由は何？w 🙋
爺惨には論理性も直観ないじゃんww ← ﾒﾀ論を表現する言語体系が無いけんのぅ 🙎
- 954 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 09:59:10.68 ID:/ridRBLW.net
- 理由なんぞ知らんがなww
自然現象に理由を問う誤謬が破綻妄想の原因かもな
↑ なんゃｰ w ただのﾍﾟﾗ妄想かぃw 👴
- 955 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:01:32.72 ID:p6KQaEHX.net
- 自然現象に理由を問う誤謬
言語欠陥がメチャ妄想を紛れ込ませる
- 956 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:02:54.17 ID:p6KQaEHX.net
- >>954
事実な。
妄想は爺惨w
- 957 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:08:57.82 ID:/ridRBLW.net
- 自然現象に理由を問う誤謬 ← それもﾍﾟﾗ科学の本分じゃなかったけ？w （^こ^）；
事実な。 ← それもﾍﾟﾗ科学の本分じゃなかったけ？w 🐼；
- 958 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:13:56.02 ID:p6KQaEHX.net
- >>957
前提の妥当性
実証性論理的整合性再現性
反証可能性
はて？
何処に理由が・・？性
事実を以て実証だから何か問題ある？
- 959 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:16:06.43 ID:p6KQaEHX.net
- 前提の妥当性
論理的整合性
実証性再現性
反証可能性
- 960 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:21:02.73 ID:/ridRBLW.net
- 自然現象に なぜ？と問うのがﾍﾟﾗ科学の原点 と承知してるがょ？ （^こ^） w
- 961 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:23:16.51 ID:p6KQaEHX.net
- 自然現象に 如何にして？と問うのが科学の原点 と承知してるよww
- 962 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:27:35.22 ID:/ridRBLW.net
- 「何故？」にﾍﾟﾗ科学が全方位お手上げ🙌なのは
とっくに承知ノ助ゆえにﾒﾀ論理が必要な訳だでょw 🙎
- 963 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:30:23.07 ID:p6KQaEHX.net
- 理由は人間の発明だからそれ以前にそんなものを問うのは誤謬
- 964 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:35:07.59 ID:/ridRBLW.net
- ゆえのﾍﾟﾗだしよw 🐼
- 965 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:36:44.27 ID:p6KQaEHX.net
- 甲子園の土は掘れば無くなる。
だから他所から持って来て埋める。
当然コストがかかっている。
それを目こぼしで無償供与している。
勝手に第三者に売るな、ってことか？
- 966 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 10:41:51.41 ID:p6KQaEHX.net
- >>964
意味不明
- 967 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 11:03:13.38 ID:/ridRBLW.net
- 意味不明 ← ﾒﾀに関われんﾍﾟﾗ - -；
- 968 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 11:18:41.20 ID:/ridRBLW.net
- ﾒﾀ領域に暗幕を張り巡らしﾍﾟﾗ談義に花咲か爺のﾍﾟﾗ宴w 🙌
- 969 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 11:29:53.07 ID:/ridRBLW.net
- 進化論は大いなる自動ｼｽﾃﾑの常識的範囲内 🙎
何ら新たな摂理に及んでいないw 🙋
ﾒﾀ（神秘）摂理領域に対峙出来るほどの何ものでもないw 🙌
- 970 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 12:18:30.89 ID:uhgObFNm.net
- >>967
爺惨の破綻妄想は精神科臨床でのみお取り扱い致します
- 971 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 12:20:22.99 ID:uhgObFNm.net
- 爺惨の自動システムってブラックボックスってこと？
- 972 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 13:39:13.70 ID:tJjRldNG.net
- >>896
>誤った法は正さなければ、正義の実現は永遠に不可能でありましょう。
アホですか
裁判で法が誤っていると主張する弁護士がどこにいる？
誤った法を正すのは
【法に当てはまるかどうかを議論・評価する場】ではなく
【法を作ったり評価する場】でありましょう。
ここでの議論も同様
ここは【進化論や創造論が科学的に正しいかどうかを議論する場】であって
科学の方法論が適切かどうかを議論したいなら別のスレでやれって話だよ
- 973 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 13:40:41.27 ID:/ridRBLW.net
- >>971
法則摂理全般だよ その中で自然淘汰など最も常識的な部類 - -；
- 974 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:22:18.62 ID:UMLcPp4j.net
- >>972
議会が、誤った法を改正せず放置した場合、三権分立、民主主義のほとんどの国では、違憲性判断を裁判所が行うのであります。
改正するのは議会ですがね。
でありますから。
君が前提としたところが誤りでありますから、君が導いた、結論は真逆だと言うことになりましょう。
ところで、最初の質問にお答いたしましょう。
くまは、無学、無教養でありまして、アホであります。
(´･(ｪ)･`)つ
- 975 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:29:28.09 ID:UMLcPp4j.net
- もしかして、くま、釣られてしまったのでありましょうか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 976 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:39:24.39 ID:lr9lsJUl.net
- 別に訴えを起こすように
別にスレを立ててください
- 977 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:42:19.77 ID:tJjRldNG.net
- >>974
違憲判決って、【憲法、つまり法に基づいて】の判断でしょ？
結局
【法に当てはまるかどうかを議論・評価する場】において
【法に基づいて議論・評価している】わけですよ
ここでﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君がやってるのは
【法に当てはまるか否かを議論する場】において
そもそも憲法そのものをひっくり返すようなことをしているわけですよ
- 978 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:52:11.60 ID:tJjRldNG.net
- 読み直して気づいたけど
>>896
>本質的な部分を無視してはいけない
とﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君が言ってると思う
とのことだけど
無視しないとどうなるか？
進化論が正しいかどうか創造論が正しいかどうかID論が正しいかどうか
それらの判断が変わるのか？変わらないよね？
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君は終始「進化論はおおむね正しい」っつってるもんね
じゃあやっぱりこのスレで話すこととは別の話であって
よそにスレ立ててそこで存分にやってくれって話なわけですよ
- 979 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 14:58:33.76 ID:UMLcPp4j.net
- >>977
爺先生は、【法に当てはまるか否かを議論する場】において
「抵抗権（革命権）」を行使しようとしているとの主張でありますね。
くまは、単に、議論を深めろと言ってるだけのような気がするであります。
現時点のままでは、進化論も創造論も目くそはなくそだぁ～と言ってるだけのように思えるであります。
(´･(ｪ)･`)つ
- 980 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:15:58.32 ID:yOcidy6a.net
- 日本語でおk
- 981 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:16:08.61 ID:tJjRldNG.net
- >>979
>>768より
>○○が現代科学で証明しきれてない？
>だから未知の機構がある可能性がある？
>そんなん当たり前だろ
>先端科学のあらゆる分野で未知なんてのはあるわアホ
>それを一つ一つ解き明かしていくのが科学の営みなのであって
>ドヤ顔で神秘だなんだと言うほどのことじゃないんだよ
>ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君のやってることは
議論が浅くなりこそすれ、深まるようなことはないよ
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君が見ろ見ろ注意しろっつってるところは
上記のように最初から科学には織り込み済みのことなんだから
ﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗ君は
科学が未知の領域を無視していると思い込んでいて
その誤解を根拠に
神秘の可能性をうんぬんかんぬんしてるけど
その前提からして誤解なんだから
無意味な藁人形論法でしかない
>現時点のままでは、進化論も創造論も目くそはなくそだぁ～
進化論と創造論の場においてわざわざ出てきて
大して中身に触れることもなく
「どっちも目くそ鼻くそだあ～」ってただの中二病患者じゃん
まさに「分かったからよそでやれ」
- 982 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:19:02.44 ID:UMLcPp4j.net
- >>978
何故、前段と後段を、「じゃあ」 で繋げて、くまと真逆の結論になるのか、さっぱりわからぬであります。
むしろ、ここは、【進化論や創造論が科学的に正しいかどうかを議論する場】とのことでありますから、
「じゃあ」で繋げて、
「進化論はおおむね正しい」との立場で、このスレで話すべきと言わないと、筋が通らぬのではありますまいか？
やはりくま釣られてるのでありましょうか？
(´･(ｪ)･`)つ
- 983 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:21:01.29 ID:FKf17uxP.net
- くまの思考回路が支離滅裂だから
- 984 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:27:28.00 ID:c+sloJFx.net
- Aという方法論に基づいたときBという理論が正しいかどうかと
Aという方法論の適切さは全く別の問題
- 985 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:29:04.39 ID:/ridRBLW.net
- 別に訴えを起こすように 別にスレを立ててください
↑ ﾒﾀ板に来てﾒﾀ論議したくないとかおかしいやん？ 👴
ﾍﾟﾗ談義ならﾍﾟﾗ板で燥いでればいいじゃんょw 🙌 笑
- 986 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:30:43.06 ID:UMLcPp4j.net
- >>981
「目くそはなくそ」は、くまが言ってるだけであります。
「神秘」は不可知のことを言ってると説明されてたでありますよ。
ﾄﾞﾔ顔 ・・・・ うむ。掲示板だからこそ、そのような顔が想像されてしまうのでありましょうかね。
どうかひとつ、科学のの徒として、感情的にならず、冷静に有意義な議論を積み重ねていただきたいと思うアホなくまであります。
∧＿∧
(´･(ｪ)･`)
/っ旦 っ旦~~
し―-J
- 987 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:31:05.31 ID:Zt4vGb5M.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 988 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:43:22.57 ID:/ridRBLW.net
- 量子論でも意識生命の謎に近寄れないのだから
明らかに思考法が間違っているというこつばぃ 🙎
つまりﾍﾟﾗ分析学では意識生命の謎は解けんこってょw 🙌
- 989 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:45:09.34 ID:UMLcPp4j.net
- >>983
籾殻脳の思考回路でありますから、全くもっておかしな所は多々あると思うでありますが、
せっかくガラ携から不器用な肉球でﾋﾟｺﾋﾟｺ打ち込んでるのでありますから、 ここがへんくまと、指摘していただければ幸いであります。
(´･(ｪ)･`)つ
- 990 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 15:57:53.08 ID:uMAjCRvl.net
- >>972
いるから違憲立法審査があるんじゃね？
- 991 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:01:04.39 ID:uMAjCRvl.net
- 科学で言えば合理的反証可能性の担保
- 992 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:03:08.22 ID:tJjRldNG.net
- >>982
>>874参照
>>986
科学では未知の中に不可知があることも前提になってるよ
>>817参照
だから結局無意味な藁人形論法だよ
- 993 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:03:31.95 ID:uMAjCRvl.net
- >>973
だったらそれを説明出来ない爺妄想は詰まらんつーこと
- 994 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:04:44.09 ID:tJjRldNG.net
- >>990
はいはい
分かった悪かったよ
じゃあ>>977で終わりだ
- 995 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:07:52.10 ID:uMAjCRvl.net
- 創造論が科学的に正しくない事は明らかだろ。
いるかいないか分らない創造主の存在を前提として確定し立論している。
- 996 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:11:51.00 ID:/ridRBLW.net
- だったらそれを説明出来ない爺妄想は詰まらんつーこと
↑ 勘違いだらけで何言ってんか分んねっす 🙌
- 997 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:14:26.07 ID:uMAjCRvl.net
- >>996
勘違いではないよ。
爺惨の妄想は現実を説明せず、事実に反する異世界の羅列だから、全く意味がない。
- 998 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:16:44.43 ID:uMAjCRvl.net
- 部分と全体、導関数と原始関数が無関係または相反するという主張だから。
- 999 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:18:34.06 ID:/ridRBLW.net
- 創造論が科学的に正しくない事は明らかだろ。
↑ 大昔の世界観の表層表現の揚げ足取りに終始して
根底文脈の理解に至らない流石のﾍﾟﾗ思考ww 👴
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2018/08/19(日) 16:21:41.24 ID:/ridRBLW.net
- 進化論は表層常識と言ってんょ🙋
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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