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仏教は苦を滅するのに役立たない
- 1 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 19:00:57.55 ID:vwMo0+T5.net
- 釈迦の教えがそんなに素晴らしくて役に立つなら、皆忠実に従おうとするだろう。
ところが実際には多くの派が乱立してしまい、何が何やら分からぬ状態。
仏教が苦を滅する特効薬だと言い張る輩を、試しに拷問してやりたい。
もし苦しんだらそいつは嘘つきだ。
- 2 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 19:05:36.88 ID:VzfgA6o8.net
- 苦を滅する、か。
滅すべき苦が存在するのか。
六祖慧能は苦など存在しない、と言う。
- 3 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 19:06:14.62 ID:LoBO6EMb.net
- 勃起してきた
- 4 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 19:09:35.33 ID:vPTq6g4P.net
- （靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…
靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…
靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…
（沸騰したヤカンに触れる）あっつ！
- 5 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 19:47:12.68 ID:lyAGSWRP.net
- >>1
とゆーか釈迦の教えを守ることが苦痛だろ
- 6 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 20:28:09.83 ID:OnqIE2PL.net
- 布教期間が長すぎて説法が多岐に渡ってしまったことが原因の一つかもな
- 7 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 20:54:25.21 ID:qbDIDH3H.net
- 釈迦の教えは応病与薬と言われその処方は八万四千の法門と言われる
- 8 ：吽鈷菩薩 ：2017/07/20(木) 21:28:55.88 ID:o04wIO5W.net
- 未熟な理性は世の害悪。本能は無成長にして純粋かつ調和 (-人-)
- 9 ：童天 ：2017/07/20(木) 22:11:32.52 ID:vPTq6g4P.net
- 仏教自体方便かも＾＾；筏の譬えっていうし何かに気付かせたいだけで、他の宗教とは少し違うかも＾＾；
- 10 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 22:25:40.31 ID:lFGzyRDm.net
- 苦を苦と思うから苦しむ
そう思わなければ苦しくない
と、言うのが仏の教えだぞ？
- 11 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 23:00:03.71 ID:lyAGSWRP.net
- 釈迦なんて無能だろ
糞の役にもたってない
- 12 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 23:12:52.04 ID:B5gIpcL/.net
- エアコンよりは役に立たんと思うなあ
- 13 ：神も仏も名無しさん：2017/07/20(木) 23:24:15.70 ID:783nFVPa.net
- でも仏教国のタイは苦とか考えてなさそうな気楽なお国柄だよ。日本仏教が正しい仏教を伝えてないだけじゃないの？
- 14 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 13:22:42.73 .net
- 苦を滅することは可能だ
しかし修行しなきゃダメだ
修行しなきゃ始まらんからなかなか広まらん
- 15 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 13:28:02.35 .net
- 更に言うと、苦を滅することに成功した魂を拷問すると言うのは大悪業になり、
>>1に何億年もの災いが降りかかることになるから殺してでも止めさせねばならない
- 16 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 18:26:30.71 ID:EZEi8rEx.net
- 六師外道より説得力のない曖昧模糊とした教義で救われるわけがない。
自称阿羅漢のショボさには呆れ果てる。
世捨人を気取ったスキゾイドパーソナリティ障害者、宗教ビジネスでボロ儲けする詐欺師、他人に賞賛されたくて悟ったような態度をとる自己愛性パーソナリティ障害者等々。
ろくな奴がいない。
- 17 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 18:38:23.21 ID:EZEi8rEx.net
- 社会にすんなり適応していて、なおかつ心身が安定していたら、そもそも宗教に救いを求めたりしない。
どうにかして社会に適応したいと望んでいる者が、やせ我慢ではなく本気でこんな社会は適応するに値しないと思うように変容すれば、確かにある種の悟り・諦観には違いない。
しかし、客観的に見ればそれは不適応者の現実逃避にすぎない。
- 18 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 18:39:40.49 ID:Xo3QqY57.net
- 性欲が溢れすぎて、
オナニーだけじゃ満足出来ず、
満子ナメなめしたくて
風俗通いがやめられませんずり〜
本番禁止のヘルスで本番してしまいますかき〜
- 19 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 20:39:46.57 ID:49YAaP0X.net
- >>14
その修業が苦だろ
苦を滅っする為に苦を味わい続け人生を無駄にする
この世は苦であり苦を滅っしたいなら自殺するのが最善の選択だ
- 20 ：（ΦωΦ）へ（のへの）：2017/07/21(金) 21:04:52.58 ID:Xjq7/Cxc.net
- 最重要証人を出せない教団（教祖の強姦、確定）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html
私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html
最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41
過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34
大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33
【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30
エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
- 21 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 22:15:24.05 ID:+Rj7q44W.net
- >>19
それは違う。
苦を伴いながら人としての生を歩む、
まあ人生と端的に言うものだ。
当然のことながら腑に落ちないことも多々あるだろう
しかしながら、そういった時にとった対応を踏まえて思考しながら対応していく。
これこそが苦行であり、その先にあるのが悟り、要するに苦をめっする事が出来たということなのでは？
- 22 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 22:37:42.78 ID:49YAaP0X.net
- >>21
違うね
宗教を信じて真に受けるなら自殺こそが最善だ
仏教に限らずキリスト教もだ
イエスを信じて即自殺するのが出来るだけ苦しまず天国に行く方法だろ
宗教やるくらいなら自殺したほうがマシなんだよ
自殺こそが最善の一手だ
- 23 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 23:08:32.51 ID:AXxxGoej.net
- >>22
今が苦しいから自殺するわけでしょ？
思い通りに行かないから苦しむわけでしょ？
結局は自分のワガママなエゴが原因。自殺は見当違い。
そのエゴを滅する方法を仏教は教えてくれます。
- 24 ：神も仏も名無しさん：2017/07/21(金) 23:52:45.02 ID:uMvI/fgJ.net
- >>22
キリスト教なら自殺は地獄行きだぞ
- 25 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 00:15:59.12 ID:jd5GF/GL.net
- 全てはいずれ滅びる。
人も死ねば地水火風に分解されてしまう。
だからあれこれ執著せずに快活に生きろ。
宗教を盲信して苦しむな。
死後の罰や輪廻を恐れるな。
ありとあらゆるしがらみを捨ててしまえ。
地水火風しか無いのだから。
自ら苦しみを呼び込むような愚かな生き方は避けよ。
苦を避けて心の静寂を楽しむためには、断念しなければならない欲望もある。
いかに努力しても避けられない苦もあろう。
腹が減ることもあろうし、病におかされることもあろう。
だが、そんな苦は受容できるはずだ。
楽しく生きるために必要ならば、時々訪れる苦も喜んで受け入れ、心穏やかに生きよ。
以上が仏教が一方的に六師外道呼ばわりした沙門の一人、アジタ・ケーサカンバリン師の教え。
全面的には同意しかねるが、この教えで救える人も多かろう。
それに比べると仏教で救える人は多くない。
- 26 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 01:32:05.50 ID:3mge+zZk.net
- 仏教には最初からあったのか誰かが後から付け加えたのか知らんが五戒という五つの禁止事項があるらしい
そのなかのひとつに不妄語戒（うそをついてはいけない）というのがある
でも実際仏教の経典とかに明らかに嘘とわかるものが大量にあるんだがそれはどうなんだ
五戒だけでなく当の仏教それ事態が虚構の作り話の嘘だったら
それは定かじゃないがこの自分で禁止した瞬間に自ら破っていくスタイル、一行でわかる矛盾を何食わぬ顔で言える無頓着さは完全に頭おかしい
まあ宗教なんて似たようなもんで聖書にも同じようなのがある
十戒で殺してはいけないといっといてモーゼがエジプト人を殺してこっそり埋めるエピソードがあったり
イエスが人を愚か者とか馬鹿とかアホとかいうと法廷に引っ張り出され炎の地獄に落ちるぞと戒めておいて自分は律法学者を愚か者呼ばわりしてたり教えを受け入れない人を犬や豚呼ばわりしてたり
- 27 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 01:41:06.55 ID:/K5Rb9qk.net
- >>16
正しい教えが伝わってないのが問題なんだよなあ
- 28 ：晃 ：2017/07/22(土) 04:12:43.25 ID:9sOyAOgi.net
- >>26
五戒を守るのは小乗仏教で
大乗仏教は特にこだわらない
- 29 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 09:20:07.27 ID:2MCqjl5q.net
- 女遊びが好きな晃には、最適な大乗。
- 30 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 09:23:41.23 ID:SMw9YrPf.net
- 苦をめっそうとする（苦に注目する）から増加するんだよ
それ知らないから
- 31 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 10:40:57.07 ID:q/qyFtPW.net
- 阿含経は解読して残したほうがいいかもしれないが、阿含宗では現世の人生をめちゃく
ちゃにされてしまうのでダメだ。
- 32 ：神も仏も名無しさん：2017/07/22(土) 21:23:06.00 ID:EwyXMDj1.net
- >>22
仏陀もイエスも死こそ天国への片道切符だなんて言ってないぞ？
人としての生を全うした先にあると教えてる。
なにやら取り違えをしてやいないか？
- 33 ：神も仏も名無しさん：2017/07/24(月) 09:13:30.41 ID:B2E4I/KR.net
- チベット仏教が実証している
自称仏さま達の権威が通用しない相手がいることを
- 34 ：神も仏も名無しさん：2017/07/24(月) 12:15:54.05 ID:WV6XQDn0.net
- 〒320-0043 栃木県宇都宮市桜５丁目１−３の明治屋。
お前の従業員の珍走族バイクがうるせーんだよ！住宅街だぞここは！
お前のとこの爆音でうちの寝ていた祖母が動悸や息切れをおこし大変だった、絶対に許さない！
そんな事ばっかやってるから食中毒出して営業停止になるんだよ！そこにもと住んでた○○さんから脅迫まがいで格安で土地を奪い取ったこともここら辺りじゃ有名だからな？田舎の糞チンピラがっ！
- 35 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 08:47:01.63 ID:czT4Bi9k.net
- 仏教の中身は心理学と自己啓発を合わせたもので、
外側を神秘性で包んで背中を押す仕組みになってるってだけだよ
心理学や自己啓発的には神秘性で包むところまで含めて理に適ってるし
それこそ自分に必要だと感じた人だけが取り組めばいい
- 36 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 12:13:15.84 ID:UaZ6ihmQ.net
- >>1
人間やめたレベルの超感覚のヤシのやりかたを凡人がマネしてできるワケが無い良い例。
やり方次第ではガイジもある程度のレベルになるという結果は出た。
ちなみにシャカのレベルに恐怖して不可能を悟ったダイダバッタはシャカを殺そうとした。
- 37 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 13:22:02.98 ID:rEpMdcL0.net
- >>36
仏典なんて創作だらけ。
そんなの真に受けるなよ。
提婆達多については、仏教側から見れば教団を分裂させた人物だから、殊更悪人として書かれるのは当然。
実際には普通に袂を分かって新教団を作っただけだろう。
提婆達多が袂を分かって後、彼の教団が確認できる限りで7世紀まで存続していたが、仏教側が主張するような極悪人だったら誰が彼の教えに従うというのか。
- 38 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 14:15:53.35 ID:UaZ6ihmQ.net
- >>37
いや、今もインドにある。殺生厳禁のベジ。
原書仏典や十大弟子のあたりは信憑性があると思う。人間的だし。
ちなみにインドでは考えの合わない・競争相手・ライバル・勝てないと思った相手を
「よし、ころそう」と至るのはごくフツーの考え。マハーバラタあたりだとお互いにニコニコ
しながら敵と認識した相手をどう殺そうかと思考をめぐらせる描写がとってもアレ。
これがインド人の感覚かとびっくりする。
- 39 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 15:57:06.94 ID:ryavg0vC.net
- チベットを見れば仏教なんて信じても救われないとわかるでしょうに
しかし創価学会を見れば詐欺的に金を集めることは出来るとゆーこと
皆さん現実を見ようね
- 40 ：神も仏も名無しさん：2017/07/25(火) 18:18:23.56 ID:rEpMdcL0.net
- >>38
神がやたら出てくるわ、他の弟子の悪口を釈尊に言ったらデキモノで死ぬわで嘘満載。
提婆達多が釈尊を殺そうとしたら地中から起こった炎に巻き込まれて死ぬというオカルトっぷり。
信憑性ゼロだよ。
- 41 ：神も仏も名無しさん：2017/07/26(水) 01:30:14.81 ID:hT7kvAol.net
- 当時から今まで何千年もインド社会自体ががバラモンの教義に染まってるからな〜
当然神話でブランディングしないと人々は耳を貸さないし、
仏教ではそうやって真理への道を開くことを方便というんだよね
他の教えは苦行荒業だったり、死ぬまで食事禁止だったり輪廻転生カースト制だったりで無茶苦茶
その当時の文化の中で諸行無常、諸法無我という真理や
十二支縁起に辿り着いたのは偉業と称えて差し支えない
さらに弟子の経典に限界を感じる様になった数百年後に
大乗の思想による新興宗教が生まれたのは面白い
相変わらずバラモン中心の世間に広める為に、空の思想やさらに強い神話で塗り固めたことによって
多くの民が諸行無常や諸法無我という、
当時の文化にとっては非常識な教えに対する間口を広げることに成功した
さらに、刹那思想や五蘊十二処十八界や哲学的に研究された唯識論は
現代の脳科学の知見からも肯定されてしまう始末
- 42 ：神も仏も名無しさん：2017/07/26(水) 06:17:16.17 ID:Z4NPiITO.net
- 脳科学でどう肯定されてるの？
- 43 ：神も仏も名無しさん：2017/07/26(水) 12:11:44.24 ID:vf/rQDCl.net
- ここに書くことではないのかもしれないが
水着バッグ持って髪が濡れた水泳帰りの女子小学生やべぇな・・・
- 44 ：神も仏も名無しさん：2017/07/26(水) 15:08:29.28 ID:w7Bp8flr.net
- >>43
執着は苦
- 45 ：神も仏も名無しさん：2017/07/27(木) 18:18:41.07 ID:zRjLBjum.net
- 古今東西心の平静を重視する思想・哲学・宗教は数多ある。
率直に言って、心の平静・静寂を実現することが目的なら唯物論でも唯心論でも快楽主義でも禁欲主義でも何でも構わない。
どうせ形而上のことは証明不可能なのだから。
強いて言うなら、人をその気にさせてくれる思想・哲学・宗教であるか否かが重要になる。
その点で仏教が他よりも優れているかというと、甚だ疑問である。
- 46 ：神も仏も名無しさん：2017/07/27(木) 19:13:18.53 ID:FuaqOKlo.net
- >>45
修行を実践し続けるには信仰心が必要になるわけで、
現代人をその気にさせるのは観音菩薩や阿弥陀仏ではなく、
多数の科学信仰や少数派の哲学信仰だったり、流行としてスピリチュアルがありますね。
方便とは言い換えればセールス技法だから、時流に沿ったブランドを着せるのが仏教の正当な在り方なんじゃないかな。
- 47 ：神も仏も名無しさん：2017/07/27(木) 20:44:16.03 ID:LMaU2YTq.net
- 仏教の修行は妄想を止めることだからね。
これにピンときた人は仏教の修行を行えばいいと思う。
- 48 ：神も仏も名無しさん：2017/07/27(木) 21:09:15.58 ID:rNY6gEcg.net
- 妄想を辞めることに絶望感を抱いて乗り越えられない人でも
乗り越え易い様に見せかけることも方便だと言えるね
- 49 ：神も仏も名無しさん：2017/07/27(木) 23:57:26.41 ID:K3j8m39F.net
- 仏教は苦を滅するのに役立たない…
なるほどね。
理解できるわ。
苦を『和らげる』ではなくて、『滅する』だもんなぁ…
私はこの様に考える。
『生きる』事や『生活する』事とは『手品を見ている』事と同じで、『苦を感じる。』というものは手品の『タネに引っかかっる。』状態と置き換えたら分かり易いのかもしれない。
それは、『何故、手品のタネに引っかかっるのか？』は、『何故、生きるのに苦を感じるのか？』へと置き換えができ、お釈迦様は『タネ』の分析をした。は、お釈迦様は『苦』と向き合った。と置き換えれるのかもしれない。
そして、その分析結果が『思い込み』『先入観』『固定観念』…等という物が原因ではないか？とお釈迦様は言いたかったのだと思う。
人間の『思い込み』『先入観』『固定観念』とはどれ程脆いものかを検証する為に手品の練習をした事が仏教でいうところの瞑想をして自分と向き合った。
そう、この修行が大変なのかもしれませんね。
そうすると、『プロの手品師に成った。』は『苦を滅した。』に相当し、『知人に見せる程度の手品を習得した。』は『苦を和らげれるまでに成った。』に置き換えれるだろう。
我々世俗のひとは、苦を滅するとはいかなくても、苦を和らげれる程度に仏教と接すしかないのだから、『苦を滅する』という事に気持ちを傾けなくても良い様に思う。
- 50 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 10:25:07.57 ID:s90unO+Z.net
- 苦を減じる
- 51 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 10:27:18.15 ID:s90unO+Z.net
- >>45
本人が好きなの選べばいいのよ
- 52 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 13:59:47.11 ID:YxjKI88T.net
- ＞仏教は苦を滅するのに役立たない
え？役に立つよ？
http://ameblo.jp/easyeg/entry-12001532193.html
- 53 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 14:34:53.04 ID:h/6r9zIl.net
- >>52
それは苦が減じただけで滅してない。
その程度は仏教以外の宗教や哲学でも可能だし、もしかすると他に仏教以上に役立つものがあるかもしれない。
- 54 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 14:42:49.63 ID:/2bgJa99.net
- >>53
例えば？
単に文句付けてるだけにしか見えないけど
- 55 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 15:57:43.23 ID:h/6r9zIl.net
- >>54
滅してないのは事実だろ。
減じるだけなら他に宗教や哲学はあるし、心理学でもよい。
- 56 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:00:14.48 ID:/2bgJa99.net
- だから具体例は？
- 57 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:05:25.37 ID:/2bgJa99.net
- それから痛みがなくなったんだから
その時の苦しみは滅されたでしょ
何の具体的な話もできず突っかかってるだけじゃない、あなた
- 58 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:12:27.50 ID:h/6r9zIl.net
- >>57
人生において苦というものが一切消滅してることを滅するという。
心の動揺を抑えて高潔に生きるなら古代ギリシア・ローマのキュニコス派・ストア派・エピクロス派でもいいし、認知行動療法でもいい。
仏教勢力が外道呼ばわりした人々の中にすら、君がいう程度の苦の減少が見られただろう。
- 59 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:19:13.47 ID:/2bgJa99.net
- そりゃ君が仏教知らないから的はずれなこと言ってるんだな
完全にすべての苦しみを滅するとはお釈迦様の境地の悟りを言っていて、ふつうは１０８つの煩悩それぞれに対応する苦しみがあって、一つの煩悩を滅すればそれに対応する苦しみが滅するというのが仏教の理論だよ
- 60 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:22:51.05 ID:/2bgJa99.net
- それから、心理学は発生から仏教の影響を受けていて、フロイトがバルドトドルからインスピレーション受けて作ったって知ってるよな？
そして、心理学で苦しみを和らげる方法はだいたい仏教の技法を取り入れてるってことも知ってるよな？
仏教が苦しみを取り去る力があるから、心理学がそれを真似てマインドフルネスとかやってるんだよ
- 61 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:24:31.22 ID:/2bgJa99.net
- 仏教より俺様の方がよくわかってる
俺様スゲーの中二病やってないで
もっと広く勉強してから発言しような
- 62 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:33:19.27 ID:h/6r9zIl.net
- >>61
ムキになりすぎだ。
煩悩が多すぎる。
- 63 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:41:05.39 ID:/2bgJa99.net
- そういうちゃかししか出来ないレベルだって
自覚しような中二病君
- 64 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:50:06.29 ID:h/6r9zIl.net
- フロイト以前に心理学が無かったわけでもないし、仏教の影響なんて限定的、というかほぼ無関係。
仏教大好きな君からして心の動揺がひどいのだから呆れてしまう。
仏教が全く役立たないなどと言っているのではない。
ただ、現代人に原始仏典読ませて苦を滅しなさいと言ったところで、ほとんどの人はついてこないだろう。
- 65 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 16:52:36.73 ID:h/6r9zIl.net
- 論争になるとムキになり、相手に中二病などというのは、仏教から最も遠い態度。
仏教をもっと深く学び、それと同時に他の宗教・哲学も学んで見識を広めたほうがよい。
- 66 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 17:04:46.55 ID:/2bgJa99.net
- 夏休みだから本当に中二が出てきてるのか・・・
最初の主張は仏教は苦を滅するのに役立たないだったのに
前提が変わってるじゃないか
それから心理学の歴史くらいぐくればすぐ出てくるのに
知ったかするのかこのバカ
支離滅裂な中二病のアホは黙っててくれないか？
- 67 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 17:09:19.04 ID:h/6r9zIl.net
- 苦を滅するのに役立たないという前提は変わってないよ。
それ以外の利用法を否定していないだけで。
まあ、苦を減らすのには多少なりとも使えるのでは？
フロイトが心理学の祖だと思っている時点で君の方が心理学を知らないよ。
- 68 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 17:47:14.09 ID:YxjKI88T.net
- ＩＤ変わったが ID:/2bgJa99 です
> フロイトが心理学の祖だと思っている時点で君の方が心理学を知ら
これは私の間違いでした。また、チベット死者の書から多大な影響を受けたのはユングで
これもまた勘違いでした。間違いを認め謝罪します。
> 苦を滅するのに役立たないという前提は変わってないよ。
これは君の完全な間違いだな
具体的に苦しみを滅するのに役立つ方法を挙げてください
> 心の動揺を抑えて高潔に生きるなら古代ギリシア・ローマのキュニコス派・ストア派・エピクロス派でもいいし
高潔に生きるかどうかはここでは主題ではありません。これで苦しみが滅されるという理論や実例がありますか？
ちなみに、君の上げた認知行動療法だと完全に仏教とクロスオーバーしてるのは知ってますか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
第三世代の認知行動療法
認知の機能に注目し、マインドフルネスとアクセプタンスを重視しているという共通点があると指摘されている。
マインドフルネス認知療法（MBCT）
マインドフルネス認知療法は、瞑想の技法を取り入れ、自動生起する思考にとらわれることなく、あるがままの状態に集中するという訓練である。
1979年に仏教的な実践を痛みの患者に応用したマインドフルネスストレス低減法（MBSR）を基として、1990年代にうつ病の治療のためにマインドフルネス認知療法（MBCT）へと変換された。
他にアクセプタンス&コミットメント・セラピー（ACT）があり、これは受容という面に焦点を当てている。
弁証法的行動療法 （Dialectical Behavior Therapy：DBT）
弁証法的行動療法は、1980年代から90年代にかけてマーシャ・リネハンが境界性パーソナリティ障害に特化させて技法を開発し、
感情が不適切だと感じたなら、正反対の行動をとることや、禅の技であるマインドフルネスという、自分の呼吸や、感情が生じては去っていくまでを行動せずにただ観察することといった、要素を持つ
- 69 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 18:48:53.71 ID:odtGI3jp.net
- 悟りだかなんだか知らんが修行とめいうって女房子供を捨てた糞野郎がいるって話だ
- 70 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 18:53:08.49 ID:U2z4wH8h.net
- 離婚なんて珍しくもない
人をそこまで非難できるほど
あなたは素晴らしい人なんですか？
- 71 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 21:14:19.22 ID:3+4m5+tG.net
- 残念ながら、全ての生命は生まれて死ぬまでの間は完全に苦を無くすことはできない。お釈迦様でもお腹が減るし病気にもなるし老いて死にます。
でも、もう生まれることは無いんです。
話しが輪廻転生のことになりますがね。
これが仏教の苦を滅する道です。今の苦を感じなくするとかの次元じゃないですよ。
- 72 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 21:15:23.19 ID:YxjKI88T.net
- >>71
それ、日本仏教の間違いです
- 73 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 21:44:02.74 ID:UI02/rLa.net
- 仏教を非難する人はみんな仏教の中身を知らないんだってのがよく分かるね
- 74 ：神も仏も名無しさん：2017/07/28(金) 21:53:12.18 ID:o/CLjOrK.net
- 邪思惟 w
- 75 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 02:04:22.40 ID:UBiCjtdo.net
- 道諦と言って八正道という実践を日々努めると
滅諦と言って苦を滅することができるとされる
- 76 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 06:20:05.25 ID:gAu8Dp3B.net
- だからチベット見ろよ
国民みんな仏教徒なのに苦しみを受けてるぞ
- 77 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 09:11:21.95 ID:xqI3Gdzw.net
- >>76
仏教徒は完全に守られると思っているのでしょうか？仏教徒でも殺されるよ。
だから、いつ死んでもいいようにと心を清める修行を行っている。
- 78 ：サーペント：2017/07/30(日) 09:15:25.70 ID:6UjI8oyo.net
- 十邪行 じゅうじゃぎょう
邪見・邪思・邪語・邪業・邪命・邪方便・邪念・邪定・邪解脱・邪智 也。
対象とする宗教ではなくて、当人の因縁の問題。
苦行無垢法をやれ。
ハイ、論破。撤収。
- 79 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 12:24:41.15 ID:SeCOMJk3.net
- 苦を減じれるならそれでいいじゃん。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 12:54:37.07 ID:p0ThMMRK.net
- >>70
珍しくなくとも捨てたのは変わらないし、そもそも離婚という事ではない。
- 81 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 13:05:59.15 ID:iIYJ6ber.net
- 別に王妃だから生活にも困らないし
後にヤソーダラーもラフラもお釈迦様に習って出家したんだから
正しかったんだよ
- 82 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 13:51:12.42 ID:U4X+X+EX.net
- もっとも純粋な仏教はブッダが覚った瞬間のありよう。
苦が滅するというのは、托鉢で他人に食を依存、衣は埋葬遺体からもらう、家は無し、
というライフスタイルから来るものです。
職業を持ち、衣食をまかない、家を持ち、税金を払い、家族を養う人に
完全な滅苦はありえないでしょう。
- 83 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:17:53.04 ID:iIYJ6ber.net
- 違います
日本仏教の法の不理解を
撒き散らさない様に
- 84 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:22:01.82 ID:iIYJ6ber.net
- 環境に依存した苦の滅尽なら
因果から脱した解脱ではありません
- 85 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:39:26.74 ID:/ZWsH18F.net
- >>84
では何故仏教では出家が奨励されているのか？
環境なんて関係ないなら出家の必要がないはず。
- 86 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:43:01.53 ID:X+Ca710i.net
- >>1
そのものが、正に苦を生んで増やしている。
- 87 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:47:39.51 ID:iIYJ6ber.net
- 菩薩の道もあります
出家したから解脱するわけではありません
社会状況に合わせた方便の側面も大きい
当時のインドでは出家していなければ認められず、人々を救うこともできなかったでしょう
お釈迦様が出家しなければ解脱できなかったかといえば、そうではなかったと言えるでしょう
- 88 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 14:55:38.26 ID:iIYJ6ber.net
- 特に現代の日本の出家ならば
出家しない方が解脱に挑戦しやすいのではないでしょうか
- 89 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 15:39:06.22 ID:RbnlDg1a.net
- >>82
その通り。
無所有を徹底させて煩悩、渇愛を完全に滅却させて苦滅に至ることができる。
- 90 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 15:50:34.51 ID:U4X+X+EX.net
- >>83
おっしゃる意味をはかりかねます。
日本仏教のほうがむしろ在家派ではないでしょうか？
>>88
現代日本の出家というのは日本の宗派仏教のことでしょうか。
日本の宗派のお寺、僧侶方ほとんど妻帯であって厳密な意味での出家ではなく
葬儀が主になっており、ブッダの解脱のための修行をされてる方はまれでは？
それは議論するまでもないことですよ。
- 91 ：神も仏も名無しさん：2017/07/30(日) 17:03:24.45 ID:iIYJ6ber.net
- 極一部にしか反論がなく、大部分が理解されてないようですね
問答は不毛な様なので終了します
- 92 ：神も仏も名無しさん：2017/07/31(月) 11:10:47.26 ID:Z44q5kKR.net
- >>81
後からとか生活に困らないとかで正しいとは言えんわな普通。
- 93 ：神も仏も名無しさん：2017/07/31(月) 11:20:20.59 ID:1UY3pngg.net
- >>92
妻と息子が釈迦の出家を正しくないと考えていたら
あとを追って出家すると思うか？
- 94 ：神も仏も名無しさん：2017/07/31(月) 22:15:08.33 ID:qnJAEsp4.net
- >>93
いくらでも想像できるな。
- 95 ：神も仏も名無しさん：2017/07/31(月) 22:17:54.45 ID:Z44q5kKR.net
- どんなにその思想が優れたものだったとしても嫁子どもを捨ててゴリ押しする姿勢は人としておかしいと思うのはの当然のこと。
- 96 ：神も仏も名無しさん：2017/07/31(月) 22:28:16.48 ID:ACxtAGZW.net
- ま、そこは否定できんわな
どんなに仏教が優れていたとしてもそこだけは否定できないし
そこを否定するから仏教徒は蔑んで見られる。
- 97 ：神も仏も名無しさん：2017/08/01(火) 00:30:37.89 ID:kgfIDODs.net
- 俺はブッダと言えど、元は悩める普通の人だったところに物語を感じるな
基本的に現代日本の常識からすれば、紀元前のインド人の行動は
常識外れなことの方が普通だったんだろうと想像できるし
- 98 ：神も仏も名無しさん：2017/08/01(火) 12:30:13.21 ID:7lwEwjDi.net
- >>97
ほんこれ。
科学も医学も芸術も進化していく、人間性もそうだろう。
釈迦程度より今を生きる君たちのほうが素晴らしいと確信して言えるよ。
- 99 ：神も仏も名無しさん：2017/08/01(火) 15:46:35.58 ID:f/32NH7l.net
- >>98
ん？
現代人も素晴らしいとは思うけど
釈迦を下げる意見ではなかったんだよ
- 100 ：神も仏も名無しさん：2017/08/01(火) 21:35:34.51 ID:hcoWO2xE.net
- 生活や生存環境が覚りのたすけになるのだが誰でも家なしになるわけにはいかない
そこでいろんな瞑想修行が起こったのだろう
「浄土」を設定したり密教的な儀軌作法で意識に働きかけたり。
- 101 ：神も仏も名無しさん：2017/08/02(水) 01:15:14.15 ID:0dMyEGK8.net
- >>100
信仰心が悟りに至る瞑想の助けになるからね
南無阿弥陀仏も南無妙法蓮華経も禅生活も信仰と瞑想の助けになる
- 102 ：桃太郎：2017/08/03(木) 15:05:37.01 ID:elDe3/7E.net
- 仏法の考え方が根本的に間違ってる。
そもそも、苦を滅するというのは小乗経の教えであり、有言無実の方便なんだよ。
人間の欲に対する過剰な執着心が苦の原因という事であって、その欲も滅することは出来ない。
それが凡夫ってもんなんです。
最高の経典である法華経には「衆生所有楽と説かれてある。これが末法の世に生を受けた人間の目的なのです。
うまい物を食べ、旅行をして景色を観て、恋をして、スポーツに勤しんで、本を読んで、趣味を楽しんで、人の為に尽くすことに喜びを感じて。
そのために人生はある。
問題は、うまい物でも食べ過ぎると体を壊し、仕事もしないで遊んでばかりいれば人生を失う。
限度が必要であり、自身の欲に対する執着心を「明らめる」というのが、本来の趣旨なんだよ。
また、苦は決して滅することは出来ないし、滅する必要もない。仏ですら悩みはある。
煩悩即菩提といって、苦悩は自身を飛躍的に成長させるためには必要不可欠なものなのです。
登山家が平坦な山ばかり登っていても、一向に技術も向上しないばかりか、生命の充実感もない。
熟練した登山家にとっては、困難な険しい山に挑戦するときこそ、最高に喜びを感じる瞬間ではなかろうか。
苦難から、逃げてばかりいては、本当の生命の充実感も無いし、悟りも得られるわけが無い。
- 103 ：パーピマン：2017/08/03(木) 15:38:35.25 ID:NSvdIXjL.net
- ＞また、苦は決して滅することは出来ないし、滅する必要もない。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四諦すらも否定するｗ
もはや、仏教とは何の関係もない新興宗教ｗｗ
さすが創価ですなｗｗｗ
- 104 ：神も仏も名無しさん：2017/08/03(木) 15:39:18.70 ID:cRKv0fCQ.net
- 五蘊皆空と正見すれば一切の苦厄を彼岸に渡して阿耨多羅三藐三菩提を得る
そこには苦も苦の原因も苦滅も苦滅の道もない
- 105 ：桃太郎：2017/08/03(木) 16:22:01.84 ID:elDe3/7E.net
- 屁理屈ばかりで、現実に自分でも苦など滅することなど出来ないくせに何言ってんだろうね？
現実を無視して論じても何も意味をなさないのだよ。なんの価値も無い。
＞四諦すらも否定する
何いってんだか（笑 もっと法華経を学べ。
要は単に仏法に無智だから、理解できないだけの話。以前にも言ったはずだか
所詮、仏道修行の経験のまったく無い、ただの仏教オタクには永久にわかるまい。
野球の練習もしたことも無いズブの素人が、わずかばかりの野球の教本読んだぐらいで、
「ダルビッシュのフォームがまだなっちゃないよねー」などとドヤ顔で言っているようなもんだよ。
笑止千万の噴飯物と言わざるを得ない！
まずは、私が発言するたびに、ストーカーのようにネチネチ粘着してくる、その低劣な性格をまず直しなさい。
ネットチンピラは相手はしないと何度いったら分かるんだろうか？学習能力の無いやつだね。つまらん。
末法に於ける、法華経とは日蓮大聖人の所具するところの「南無妙法蓮華経」であり、末法本未有善の衆生には下種仏法でなければ救済できず
「四諦」「八正道」は、末法の時代では「諸法実相」に含まれていると言うことができ、さらに大聖人の仏法では、「受持即観心」にすべて含まれるということです。
執着を「離れる」のではなく、「明らかに観る」というのが仏法本来の教えなのだよ。
ハイ！これまで、もう話しかけてくんなよ。正直めんどくさい。チンピラはごめんだ！
- 106 ：神も仏も名無しさん：2017/08/03(木) 21:56:33.75 ID:NSvdIXjL.net
- ＞所詮、仏道修行の経験のまったく無い、ただの仏教オタクには永久にわかるまい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わしよるｗｗ
創価の修行って何？ｗ もしかして、無理やり買わされる創価の仏壇の前で、
「南無妙法蓮華経」を喚き続けること？ｗｗ
それとも、「折伏、折伏」とか言って、無知な善良市民をカルト宗教に入れること？ｗｗ
- 107 ：パーピマン：2017/08/03(木) 22:02:51.74 ID:NSvdIXjL.net
- 創価の一番ダメなところは、この桃太郎のように、メチャクチャな池田大作のバカ話を
「仏教」と偽って広めようとするところｗｗ
ちょっと仏教をかじった者ならば、「んなもん仏教でも何でもねえ」 と分かるが、
中には全くの初心者もいるわけで、そういう人たちが間違ってバカ話を仏教と
思い込んでカルトに走るのもかわいそうだから、やっぱり指摘した方がいいわけでｗｗ
「ネットちんぴら」か？ｗｗｗ
反論できないとすぐに個人攻撃、罵倒にシフトするのも、いかにも創価信者らしくていいなあｗｗ
- 108 ：神も仏も名無しさん：2017/08/03(木) 22:10:47.03 ID:C+UphN14.net
- 慈悲の瞑想をしましょう。
生きとし生けるものが幸せでありますように
- 109 ：神も仏も名無しさん：2017/08/03(木) 22:31:39.15 ID:0tClWp2i.net
- 仏随念ではダメなのか？
Buddhaḥ Buddhaḥ Buddhaḥ…
- 110 ：神も仏も名無しさん：2017/08/03(木) 22:40:05.26 ID:g1KX1r26.net
- >最高の経典である法華経には…
未だこの様に書き込む人がいるんですね。
驚きました。
何が最高なのかを説明出来ないのによくもまぁ…
本当、驚きです。
- 111 ：パーピマン：2017/08/03(木) 22:47:04.15 ID:NSvdIXjL.net
- ちなみにｗ バカがよく喚く、「末法思想」・・・・・
これ、釈迦の仏教と関係ないからｗ
パーリに説かれているのは、いわゆる「正法滅」のことねｗ
つまり、釈迦死後、仏弟子たちが修行を怠けて堕落が起きる・・・よって、きちんと修行せえよ
という仏弟子たちの心構えを説いたものであって、時代を「正、像、末」の三時わけて、
預言するなんてのは、全く関係なし。
（ちなみに、それらが成立するのは六世紀以降ｗ）
それまでは、正、像の二つねｗ
さらに言うと法華経に見られる末法というのも、いわゆる末法思想の「末法」とは違うのｗ
（言語からの訳でそのように漢訳したが、内容は似て非なるものｗｗｗ）
要は、六世紀に起きたインドでの事件を契機に末法思想と言うものが作られていき、
それが広まっていったわけだがｗ 日本では特に人気が出たｗｗ
（まあ、んなことまで知らんでもいいが、釈迦が末法思想を説いたんだ・・・・・なんて、思い込まんでねｗ）
- 112 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 09:28:47.13 ID:UnSWKMZj.net
- まあゴータマが死んでから五百年とか千年たって書かれたものなんだからゴータマ本人とは全く関係ないわな
信者はその経典の筆者と成立時期をまず第一に調べる習慣をつけるべき
それが定かでないということは多くの部分を偽っている証であって2chみたいな匿名掲示板のデマコピペとなんも変わらん
- 113 ：桃太郎：2017/08/04(金) 11:18:31.38 ID:1sp1P0gd.net
- >>112
＞まあゴータマが死んでから五百年とか千年たって書かれたものなんだからゴータマ本人とは全く関係ないわな
それをいうなら、仏教すべてが「ゴータマ本人とは全く関係ない」という事になる。
また、成立時期を根拠に、原始仏教が正しく、それ以外は非仏説という論理を展開する方々もいるが、原始仏教ですら成立に100年以上かかっているのだから、
「昨日」か「数年後」とかいうレベルではないので、そうした論理展開はまったく説得力は無いでしょう。
要点を言えば、釈尊（師匠）の教えが、どこまで弟子によって伝承されているかが重要なのです。
仏の智恵は、凡夫の智恵で推し量ることは出来ません。経文を棒読みしても理解は出来ないのです。
では、末代凡夫は何を持って仏の悟りの一分を得ることが出来るのかというと、「以信代慧」または「以信得入」といって、
「南無」すなわち全人格をかけて素直に教えを信じるという以外に無いのです。
そして、仏の教えのままに実践する以外に無いのです。それ以外は無益なのです。
誤れる教えに「南無」すれば、不幸となり、正法に南無すれば仏となれます。
仏教はどれでも良いという人は、確実に仏教に無智と言うことです。
仏教オタクが自分の言葉に酔って悟りの一分を理解したかのごとき姿は、こっけいであり、愚かと言う以外にありません。
しかも、このオタクは自ら修行も実践もしないと自負しているのだから、何が楽しくて仏教を学んでいるのか意味不明です。（笑
しかも、ネチネチしつこい（笑
>>110
法華経が最上第一というのは、すでに天台、伝教によって、証明済み。
歴史的な事実だよ。
- 114 ：桃太郎：2017/08/04(金) 12:05:35.98 ID:1sp1P0gd.net
- 仏教をある程度、理解できているのならば必ず現実の生活のうえで、どう展開できるのか、どのように修行するのか、またそれによって自分がどうかわれるのか？
現実の問題、悩みを仏の教えによりどう打開していけるのかを、説明できるはずである。
仏教オタクが、やれ、パーリ仏典になんだかんだと書いてある。空だ、無我だ、瞑想だ、中道だと、知ったかぶり書き連ねても、
救いを求める一般人には何の役にも立たない。
自分のみならず、地域社会や世界平和のためにも何のためにもならない。
そもそも、チンコ丸出し仙人のような修行が、1万年先10万年先の世界で通用すると思っているのだろうか？想像もできません。（笑
確実に頭おかしい変態以外の何も物でもないではないか。
だからこそ、一般の人々はこう思う。
「仏教は奥が深い割にはサッパリ役に立たない」とね。
現実の上で、自身の変革と絶対的幸福を得ることの出来る仏法は、創価学会の信仰する日蓮大聖人の仏法しかありえないのです。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 13:50:40.87 ID:AqkniyHc.net
- 初めて創価学会の闇が深いものだと感じた
- 116 ：パーピマン：2017/08/04(金) 14:01:48.03 ID:ZaBdbxvu.net
- ＞「南無」すなわち全人格をかけて素直に教えを信じるという以外に無いのです。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自燈明法灯明ｗ
＞しかも、このオタクは自ら修行も実践もしないと自負しているのだから、・・・・・・
だからあ、聞いてるじゃんｗ 創価の修行って何？？？？？？
「南無妙法蓮華経」喚き続けるのが修行？ｗｗ
＞法華経が最上第一というのは、すでに天台、伝教によって、証明済み。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「勝ったあ〜〜〜」って自分で言ってるだけｗ
空海とのやりとりは悲惨だったなあｗ 最後は弟子に「帰って来てえ〜〜〜」と
恨み言ｗｗｗ
＞自分のみならず、地域社会や世界平和のためにも何のためにもならない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人に役に立たないｗ 世界平和も関係なしｗ
それが仏教なのに、何もわかってねえｗ
仏教は「社会を明るくしよう」運動とはなんお関係もありません。
それは単なる「池田大作教」の教えですｗｗｗ
- 117 ：パーピマン：2017/08/04(金) 14:06:06.31 ID:ZaBdbxvu.net
- そして、現実に創価学会に入れば、社会が明るくなり、楽しい人生が送れる・・・・
というのであれば、社会運動としてはOKだろうが、実際はトラブルが山のようｗ
楽しい人生どころか、地獄の人生だよね？ｗｗｗ
ちょっとググれば、事例は山のようｗｗ たしか、体験を書き込んでた人もいたなあｗ
別のスレだったかな？ｗ
創価・・・・・・あ〜〜〜〜〜、怖い怖いｗ
- 118 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 14:09:17.32 ID:ZaBdbxvu.net
- ＞初めて創価学会の闇が深いものだと感じた
そこが、カルトと言われる所以なんですわｗｗ
- 119 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 15:03:41.72 ID:vWyKP31k.net
- でもまあ仏道を歩むのに信仰心が必要なのは事実だろう
ちょっと前に巷で流行った引き寄せの法則も同じ原理だね
- 120 ：桃太郎：2017/08/04(金) 15:50:31.30 ID:1sp1P0gd.net
- ＞一般人に役に立たないｗ 世界平和も関係なしｗ
＞それが仏教なのに、何もわかってねえｗ
＞仏教は「社会を明るくしよう」運動とはなんお関係もありません。
くだらん（笑 無智にもほどがある。
さて、このネットチンピラに同調している者は、皆そんな風に考えているのだろうか？
だとしたら、相当重症だぞ。
というか、このなかにリアル出家坊主などいるのかな？
居ないとしたら、ここで議論している者はみな「一般人」なんだから、役に立たない仏教を学んでいることになる。（笑
小乗教という低い教えに執着しすぎると、こういう噴飯物の幼稚な結論を抱くようになる。
所詮、仏教オタクの浅智恵の限界だろうな。（笑
一般人に役に立たないのなら、価値が無いという事である。
では何のために仏教はあるのか！
出家した限られた人間のためだけの仏法であるはずがないし、特定の人間だけを救済するそんな無慈悲な仏がいるわけ無いではないか。
道理で考えてもわかる事だ。だから、「小乗教」と言われるんだよ。
- 121 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 20:30:02.46 ID:yCsaH33I.net
- 現世利益があれば、素晴らしい宗教、
無ければ、つまらん宗教。だと？
そりゃ、ビジネスだ。
釈迦も、ビックリじゃ。
- 122 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 20:34:15.50 ID:sNX/FcW2.net
- 全力で南無してると豪語してるやつがこれじゃあなwww
仏を信じるか法を信じるか僧を選ぶか、登り方は人それぞれで良いんじゃね？
- 123 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:03:17.21 ID:0ziKZ6sP.net
- ブッダの仏教にも在家向けの現世利益は説かれている
戒を守り、布施をし、善業を行うことで得られる
- 124 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:19:08.60 ID:VJkoyKra.net
- げんぜりやく 【現世利益】
神仏を信仰することによって、現世（現生）において得られる利益（利福）をいう。
いかなる宗教でも人間の幸福を目的としているので、現世利益を教義中に内含しないものはない。
ただ、それを第一義とするものもあれば、純粋信仰の副次的現象とするものもある。
また、現世の福も来世（当来世とも）の福も等価に願う宗教もあり、それぞれの教義の立て方による。
- 125 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:40:50.47 ID:yCsaH33I.net
- 現世利益が無ければ、つまらん宗教。
というのは、× ということ。
現世利益を第一義にするのは、ビジネスじゃろ。
そんな宗教あるの？
カルト宗教なら知っているが。
- 126 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:49:40.83 ID:VJkoyKra.net
- りやく
仏教の言葉。ためになること。法力によって恩恵を与えること。
自らを益するのを功徳（くどく）、他を益するのを利益という。
神仏の力によって授かる利福。利生（りしょう）。
丁寧語の「ご」をつけ、「ご利益」という場合が多い。
とくに今生きている世界（現世）における利益を現世利益（げんせりやく）という。
- 127 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:50:16.21 ID:ktYSTl2F.net
- 小乗教ね〜〜
縁起とか諸行無常とか諸法無我とか因縁果とか
いろいろ難しい理屈があるんだけど理解できたら
これを2500年前に整然と述べた方って物凄い方だと
分かるんですけどね。恐らく理解できないんでないのかな。
タイとか明るいのはそれを理解してるからでしょうね。
陰鬱な日本仏教って欝の生産拠点になってないですか？
無分別とか言うでしょう禅で、これも全部小乗教の教えでそ。
きちんと言葉で伝えないと肝心の中身を。説明に本5冊くらいかかっても。
- 128 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 21:54:52.09 ID:ktYSTl2F.net
- 大乗仏教は小乗仏教の単なる説明をしてるだけでしょう。
説明を幾ら聞いても読んでも説明対象は分からないのでは？
説明と説明対象は違いますよね。
- 129 ：パーピマン：2017/08/04(金) 22:12:35.65 ID:ZaBdbxvu.net
- 「小乗」ねえｗｗ 今どき、上から目線でこのような語彙を使用することこそ、
創価のレベルの低さの証左なわけだがｗｗ
＞一般人に役に立たないのなら、価値が無いという事である。
＞では何のために仏教はあるのか！
＞出家した限られた人間のためだけの仏法であるはずがないし、特定の人間だけを救済するそんな無慈悲な仏がいるわけ無いではないか。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント分かってねえなｗ これが創価だとよｗ 仏教でも何でもねえｗ
原始仏典にも、世俗用に多くのことが説かれてるのｗ
それこそ、夫婦はどうあるべきか？とか、毎日の暮らしはどのようにあるべきか？とかねｗ
ご丁寧に五戒まで示してくれてるしｗ
でも、それはあくまでも世俗用であって、仏教の本質ではないわけｗ
世俗用に生天思想は用意されてるが、出家とは一線が引かれているのｗ
（まあ、このバカは読んだこともねえだろｗ こいつの知ってることは、法華経の
創価風トンでも解釈と日蓮の言説くらうでしょ？ｗ）
- 130 ：パーピマン：2017/08/04(金) 22:15:32.22 ID:ZaBdbxvu.net
- しかし、思ったんだが、創価信者って皆、このバカ位の仏教理解なの？
きちんと、仏教学んだ信者ってのはいないのかい？
- 131 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:16:33.59 ID:I0YYpYVM.net
- 何だ、変な主張してるからキリスト教辺りが立てたスレかと思ったら
創価学会が立てたスレなのか
他スレでもテーラワーダに日蓮系が噛み付いてるのを目にするが
そういうことか
- 132 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:33:15.70 ID:TbBNknZT.net
- 楽をもとめなければいい（ワシの特許）
千円で売ります
- 133 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:33:19.93 ID:ktYSTl2F.net
- 心の師となるも心を師とせざる。
これも難解な言葉。
心のままにしてはいけないってことだけど。
- 134 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:44:59.09 ID:Zt8mGI9W.net
- >>130
で、あんたは何のために仏教学んでるの？？
- 135 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:50:13.06 ID:I0YYpYVM.net
- パーリ語仏典から直接日本語に翻訳した仏典が読める時代だから
中国語経由の昔の日本仏教の間違いがどんどん明るみになってるからな
創価学会の教義も間違いだらけで完全否定され教団が立ち行かなくなる日も近い
創価学会も必死に抵抗してるってことか
- 136 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:52:08.73 ID:I0YYpYVM.net
- まぁ、でも、創価流の仏教解釈が間違ってる事は
もうみんなわかってるけどな
意地になって固執してるのは
層化の中の年寄りだけだろ
- 137 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 22:56:40.72 ID:ktYSTl2F.net
- 層化の具体的な間違いってなんだ？？
- 138 ：パーピマン：2017/08/04(金) 22:56:43.06 ID:ZaBdbxvu.net
- ＞で、あんたは何のために仏教学んでるの？？
ああｗ
釈迦と言う個人の思想が大変、興味深くてねｗ
そして、それが時代、地域を移行していくうちに、どのように変遷していったか
という事実にも興味があるｗ
- 139 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 23:04:32.26 ID:I0YYpYVM.net
- >>137
間違いの根本的としてはお釈迦様なんかより日蓮を信じると言い切ってたぞ信者が
そして、文献学的手法によってよりお釈迦様の直伝に近い経が明らかになってきたが
創価は「法華経が最高だ！それ以外は間違いだ！！」一辺倒だから
根本的に話しにならないんだよな
- 140 ：神も仏も名無しさん：2017/08/04(金) 23:12:09.21 ID:I0YYpYVM.net
- まぁ、創価もヒステリックにならざる得ないほど
追い詰められてるってことだな
- 141 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:12:19.05 ID:E19MN3lQ.net
- しかしそうかを否定したら日本仏教は全部
否定することにならないか？？
釈迦を本佛として立ててる宗派ってあるのか？
天台宗の本佛は
浄土真宗の本佛は
浄土宗の本佛は
華厳宗の本佛は
真言宗の本佛は
禅宗の本佛は釈迦らしいが
- 142 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:14:01.39 ID:yBH19G9R.net
- 特に大乗は神秘と信仰を柱にしてるから、自分とこのが一番っていう旗が無いと成り立たないのかもね
- 143 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:16:56.02 ID:3CjIi8cL.net
- >>141
仏陀を信仰対象にしなきゃ
仏教じゃないだろ
- 144 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:24:25.51 ID:NRBKoO8O.net
- 阿弥陀仏とか毘盧遮那仏とか言われてるだろ
- 145 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:29:06.58 ID:3CjIi8cL.net
- そんな人間界に居ない仏を出してきたって
無理ありすぎでしょ
- 146 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:40:12.75 ID:yBH19G9R.net
- 現代人の感覚からすれば、科学的理論的論理的な納得感の方が信仰に値し易いだろうけど、
昔の人は神秘性こそが信仰心の柱だったんだと思う。
信仰心があるから説法に耳を傾け現実と照らし合わせて積極的に納得することに役立つ。
人は信じているものしか見えない生き物なんだから。
各宗派の教義は、地域性と時代背景に合わせて落とし込まれた方便を楽しむものだよね。
南無阿弥陀仏だって無明の民を信仰と瞑想に導くのに役に立つ。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 00:55:16.18 ID:E19MN3lQ.net
- 四安楽行ってあるだろ。
さて寝るときに何を考えたらすやすや寝れるか？
大好きな美女となんかｙらしいことをしてる夢を
妄想しながら寝るというアイデアはどうだろう？
- 148 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:02:50.99 ID:wn/BJYRv.net
- 四諦で苦を滅した人って現在いるの？
- 149 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:06:46.95 ID:3CjIi8cL.net
- >>146
それもわかるけど
求道心があるなら間違いはどんどん正して
本質に迫れるでしょ
- 150 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:09:11.56 ID:yBH19G9R.net
- >>148
所詮は心理だから肉体的苦痛は消せなくても精神的苦痛は
いつどこで無くしても誰にも文句は言われないよ
仏教じゃなくても志の為に死ねて幸せだと感じることもあるだろうし
善因の種を多く蒔いたことで満足して人生を終える人もいる
そんな人は四諦を全うしたんじゃないかと思うよ
- 151 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:17:03.34 ID:NRBKoO8O.net
- >>150
それは仏教関係ない
- 152 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:18:32.69 ID:NRBKoO8O.net
- >>149
本質は一般人には役に立たないないものなんだよ>>116
- 153 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:21:17.67 ID:yBH19G9R.net
- >>149
求道心も大切かも知れないし、楽観的であることも大切かも知れないと思う
阿羅漢が好きか菩薩道が好きかみたいなもんで良いと俺は思ってるよ
- 154 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:22:15.09 ID:yBH19G9R.net
- >>151
そう？八正道の話をしてるんだけどな
- 155 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:24:57.55 ID:3CjIi8cL.net
- 在家のただ拝んでる人達はそうかもしれないが
求道の為に出家した求道者はそれじゃダメでしょ
- 156 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:28:01.24 ID:yBH19G9R.net
- >>155
なるほど
求道心の為に出家した人には阿羅漢の道が希望だよね
- 157 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:34:38.12 ID:3CjIi8cL.net
- なんとしても今生悟り
法の灯明をこの世に灯し
迷える魂を救うんだって考えて
本当に悟れる道を追い求めないとね
アラハンの道でもあり
菩薩の道でもある
- 158 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:39:04.55 ID:yBH19G9R.net
- >>157
素敵な志と思いますよ
まあ個人的にはあまりこんを詰めすぎないのが吉だと思います
過度になると中道から外れちゃうし
中道に戻る為の過度なら仕方がないかとも思うけど
- 159 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:48:32.18 ID:3CjIi8cL.net
- まあ、その解釈についても疑問があるんですけどね
アヌルッダは失明するくらい根を詰めて瞑想したわけですが
中道はほどほどと言う意味ではないと思いますけどね
- 160 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:53:38.64 ID:r2Dj4z8w.net
- 死体で苦は滅するってか？
- 161 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:53:40.07 ID:yBH19G9R.net
- >>159
元となる解釈が変われば仏教の解釈も変わるんだと思います
俺にとっての仏教は一切皆苦諸行無常の世を諸法無我涅槃で楽に生き抜く処世術でしかないので
志を持って求道するあなたの方が正解なのだろうと思いますよ
- 162 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:56:26.60 ID:3CjIi8cL.net
- お釈迦様も中道を悟った後に
７日間の瞑想を七回というとんでもない長時間の瞑想やってますからね
中道はほどほどという意味とは思えない
- 163 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 01:58:25.01 ID:3CjIi8cL.net
- >>161
柔らかく受け流すなかなかできる方ですね
- 164 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 02:10:31.00 ID:yBH19G9R.net
- >>162
在家の楽な捉え方に流されてる自覚があるのでwww
- 165 ：桃太郎：2017/08/05(土) 11:33:24.81 ID:mf86mZPp.net
- まぁ、色々意見が出ているけど、君たち（一般人）に役に立たないという小乗教を学んで何が楽しいのかね？
役に立たなければ（無価値ならば）、無意味な議論ではないか。
「この考えが正しい」、「仏法の本質がどうだこうだ」と言ったところで、「現実生活において何の意味も価値もない」と言う訳だし
しかも、出家する気も無いし、チンコ丸出し仙人の格好をして托鉢を実践するわけでもあるまい。
自身を変革し境涯を向上させるわけでもないし、悩める不幸の人々のなんの手助けにもならないばかりか、社会の平和、世界の平和のためにも価値が無いのならば
そもそも仏法を学ぶ意味が無い。
例えるならば、「泳ごうという気がまったく無いのに、水泳の教科書を趣味で読んでいる」ようなものだ。
たんなる自己満足で、いざと言うとき、まったく役に立たず、溺れ死んでしまうことは自明の理ではないか。
そんな役立たずの仏教を学んで何の意味があるか！
どうせ仏法を学ぶのなら「自他共に役に立つ、価値のある、一切衆生を仏とならしめる本物の仏教」を学ぶべきではないか！
小乗を学ぶ彼らにとって敢えて、価値を付け加えるならば、経文聞きかじって「悟ったような気分に浸れる」ぐらいなものか？（笑
こんなものが仏法である分け無い！
まぁ、「役に立たなくても良い、趣味で学んでいるんだから。自己満足すればそれでええんよ。」と言うのであれば、それ以上もう何も言うことはないが
もう少し法華経を学んでみたら、仏教の本当の意味を理解できるずだ。
- 166 ：桃太郎：2017/08/05(土) 11:33:43.31 ID:mf86mZPp.net
- 日蓮仏法を勘違いしている人がいる様なので、ここで、再度ハッキリさせておく。
日蓮は、小乗教を含め、天台の五時八教にならぶ仏の教えを一切否定していない。
当然、間違っているとも言っていない。
それを教える、法師（法然や弘法）が仏説を無視して邪義を唱え、師匠である釈尊を退け、他方仏（阿弥陀仏、大日如来）を本尊としているゆえに「間違っている」と主張しているんだよ。
日蓮は、どの教えであろうと、仏は嘘は付かないし、爾前経は「皆己心の法を片端片端説きて候なり、然りといへども法華経の如く説かず」と仰せである。
仏は誰でも彼でも、いい加減に法を説いているのではない。（※そこら辺が仏教オタクレベルでは理解できない話だが）
例えば、医者がいて、頭痛のある人には「バファリン」を処方し、下痢で苦しんでいる患者には「正露丸」を処方する。逆に処方すれば、何の効果も無いばかりか逆に毒となる場合もあるのです。
そのように、仏は「教え」、「衆生の機根」、「時」、「広める国」、「教法流布の前後」を見極めて教えを説くのです。
この意味において、仏は未だ法華経を理解できる機根でない衆生には、その時代に最も受け入れ易い教え（小乗教）を説いて説いて法華経へと誘引するのです。
そもそも（小乗教）は二乗のための教えです。バラモンの教え（在家と出家の差別（カースト）、戒律を重んじる）から、さほと違和感無く入門できる教えですが、それでも、バラモン僧からの反発はあったようです。
こうした、釈迦一代の教導の流れは「法華経」を読めば一目瞭然なのです。※だから法華経（末法に於いては日蓮大聖人の仏法）をまず学べと言うのです。
- 167 ：パーピマン：2017/08/05(土) 12:11:21.26 ID:EXdNOd13.net
- ＞どうせ仏法を学ぶのなら「自他共に役に立つ、価値のある、一切衆生を仏とならしめる本物の仏教」を学ぶべきではないか！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、なるほどｗ これは自己否定というやつかな？ｗ
創価学会などにいては、似非仏教しか学べないから、速やかに脱退して、きちんと仏法を
学びなおせと勧めているのだろうか？ｗｗ
・・・・・なぜならば、創価にいても、学会独自のおかしな法華解釈しか学べず、釈迦の教えは
完全無視ｗ
せめて実生活に役立ち、楽しい人生が送れるならまだしも、トラブル満載で地獄のような人生に
陥るとｗ
おまけに、創価って宗門からも破門されてたんだけ？ｗｗ
・・・・・・一体、これのどこが仏教なんだろうか？
確かカルト指定もされてたよね？
あ〜〜〜〜、怖い怖いｗ
＞皆さん、 カルト信者の桃太郎の虚言などに騙されてはいけませんよｗｗ
- 168 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 13:07:23.07 ID:BTOv4kQN.net
- 桃太郎が言う
「自身を変革し境涯を向上させるわけでもないし」
＞＞桃の２ｃｈの書き込み見れば、桃の境涯はちっとも向上しとらんが。
「社会の平和、世界の平和のためにも価値が無いのならば」
＞＞平和平和というけれど、人類の平和だろ？？
人類が栄えることを恨んでいるものがいるが。。。
もっと生きたいのに、人間たちに無残に殺される、牛や豚や鶏たち。
かれらの阿鼻叫喚が、桃には聞こえないと見える。
【池田の人間主義なんて、偽善の極み】
「山川草木悉有仏性」が本物の仏教じゃ。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 14:52:33.70 ID:+lylL9Q6.net
- 上座部や大乗を否定し合うのがなんかもうね
釈迦は当人に必要があればサンガに招き入れてとことん瞑想させたし
必要なければ布教などはしなかった
上座部で精進することで救われる人も居れば
世俗で生き抜くことで救われる人も居る
死後の世界や神を信じることでいまと向かい合えるならそれで良いし
それが現実逃避なら別の法を説いただろう
メサイヤコンプレックスなら一人で瞑想させただろうし
自利主義が過ぎれば利他業をやらせただろう
- 170 ：桃太郎：2017/08/05(土) 15:27:12.94 ID:mf86mZPp.net
- >>168
まずは、初めて見る引用の仕方なんで、読みずらいよ（笑
詳しくは無いが、そういう引用のパターンがあるのかな？
まぁ、どうでも良い事だが。
＞人類が栄えることを恨んでいるものがいるが。。。
＞もっと生きたいのに、人間たちに無残に殺される、牛や豚や鶏たち。
＞かれらの阿鼻叫喚が、桃には聞こえないと見える。
すなわち、人間の食用とされる牛や豚は「人類が栄えることを恨んでいる」と言うんだね。
不殺生の仏教なのに、矛盾しているではないか！
大乗教の涅槃経に説かれる「一切衆生悉有仏性」の教えによれば、「一切の生命には「仏性」がことごとく備わっている」と仏は教えられている。
それは当然、牛や豚でも同じことである。従って「人間の幸福」という偏頗な考えではなく、本物の仏法であるならば、全生命の平和と安穏を求めるべきであろう。
と、こう仰りたいのですね。 ※あなたはきっとベジタリアンなんでしょうね。
なかなか良い質問です。おそらく、こうした問題は、仏教を学んでいるものでさえ、スルーしたくなるような質問です。
ところで、こういう事は別に創価学会に特定される問題ではないでしょう。
創価学会員だけが、特別にステーキやとんかつ食べている訳じゃ無いんですからね。（笑
まぁ、こういう問題を議論する事もわるくは無い。
- 171 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 15:42:01.82 ID:E19MN3lQ.net
- 人が生きていけるのは空気と水と植物のおかげ。
植物が生きていけるのは水と空気と太陽のおかげ。
植物は動物が居なくても生きていけるが動物は
植物が無いと死滅する。
人の肉体はいわば植物と他の動物の化身である。
この相互の関係を理解することが縁起理解の第一歩
- 172 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 15:45:41.62 ID:IDz5408I.net
- 当たり前。「無苦集滅道」の意味をお考えください
- 173 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 16:09:35.31 ID:E19MN3lQ.net
- 縁起を理解しそしてそれを超えるのが悟り。
善悪の分別を超える無分別が中道。
無分別を分かったら分別の意味も分かる。
- 174 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 16:14:47.16 ID:E19MN3lQ.net
- 非所有の悟り
非想非非想の悟り
そして縁起の悟り
順番があります。
普通の人には無理っぽいけど。
出来もしないのに無理することは無い。
機根によるんだろう。
親鸞、法然でも無理だったんだよ、だから無理にやっても挫折するだけ。
- 175 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 18:56:47.63 ID:y9nfcF+q.net
- 水戸黄門の歌詞は釈迦の悟りではないかと思う
人生楽ありゃ苦もあるさ〜
涙の後には虹も出る〜
歩いてゆくんだしっかりと〜
自分の道をふみしめて〜
- 176 ：神も仏も名無しさん：2017/08/05(土) 20:13:32.88 ID:JEOSxXNV.net
- >>175
水戸黄門の歌詞は釈迦の悟りではないかと思う 」は
水戸黄門の歌詞は「素晴らしい処世訓」ではないかと思う 」の間違いだよ。
釈迦の悟りは、そんな安直なものじゃないわい。
- 177 ：桃太郎：2017/08/06(日) 13:23:15.04 ID:nEcKwPIU.net
- >>175
仏の悟りというには、まだどうかな？と思うけど。仏法に相違しているとは思えない。
仏法と言うのは、「法」が根本なんです。
言うなれば、「能生の根源」とも言えます。すなわち仏を仏ならしめる根源の法あり本師なのです。
視野を広げて言うならば、「大宇宙の生命そのもの」と言えます。
仏はその法を名づけて「妙法蓮華経」と言いあらわしたのです。
※曰く「至理は名無し聖人理を観じて万物に名を付くる時・因果倶時・不思議の一法之れ有り之を名けて妙法蓮華と為す」
天台大師の法華玄義巻七下の意味は、妙法の至理には、もともと名はなかったが、聖人がその理を勧じて万物に名をつけるとき、因果?時の不思議な一法があり、これを名づけて妙法蓮華と称したのである。
この究極の法を我が身に体現したのが「仏」と言うのです。釈尊もその一人であり、「人」と「法」が一体不二なので「人法一箇の本尊」と言うのです。
当然、末法に於いては「人法一箇の本尊」とは日蓮大聖人ただ御一人であられる。
※曰く、「釈迦如来・五百塵点劫の当初・凡夫にて御坐せし時、我が身は地水火風空なりと知しめして即座に悟を開き給いき」
釈迦如来は五百塵点劫の当初、凡夫であったとき、我が身はすなわち地水火風空の五大であって本有常住の当体であるとお知りになって、即座に悟を開かれた。
この意味では、人間は「小宇宙」とも言えるでしょう。「宇宙即我」「我即宇宙」です。
諸法はダイナミックに変化変化の連続であり、無常です。しかし、万物を万物ならしめる、宇宙根源の法は「常住不変」であり、そのありのままの姿そものもが「実相」というのです。
このことを「諸法実相」と言います。
「法」と言うものは、私たちが、それを認識する・しないに関わらず厳然と存在します。この法を離れて「仏法」と言うもが別に存在するのではないのです。
当然、「世法」も「科学の法則」も仏法の範疇の一分に入ります。
- 178 ：神も仏も名無しさん：2017/08/06(日) 13:23:41.62 ID:nEcKwPIU.net
- 仏法を知る知らないに関わらず、正しい行いをすれば、それに見合う結果が生じます。逆もまたしかり、そしてそれらは、生命に「業」として刻まれ、現世、来世に渡り宿業として現れます。「因果応報」
※ちなみに仏は「世王」とも呼ばれ、完成された人格なので、「巧説諸法 言辞柔軟 悦可衆心」と言うわけです。
（このように真理そのものを会得した如来のもつ能力は、人々のさまざまな心に合わせてこれらの諸法を巧みに説き、その言葉は柔らかくいたわりに満ち、人々の心を法悦に浸し）
ゆえに、仏法を学び、出家していようとも格好ばかりで、生臭坊主のような者は、地獄に堕ちるでしょうし、近所の思いやりのある世話好きなおばあちゃんの方が遥かに福運に満ちている事になります。
仏法は、世法とかけ離れているのではなく、それらを包含しているのです。そして、仏法を知る知らないに関わらず、その人間の心と振る舞いによって応報があるのです。
例えば、全人生をかけて、人々の幸福と平和のために尽くした人間（歴史上の偉人と言われるような方々）は言うまでも無く「菩薩」と言えるでしょう。
その人間がどんな信念、どんな宗教をしていようとも関係ないのです。
- 179 ：神も仏も名無しさん：2017/08/06(日) 13:23:52.44 ID:nEcKwPIU.net
- ---------------------------------------------------------
人生楽ありゃ苦もあるさ〜：過去に囚われるな、前を向いて進め！
涙の後には虹も出る〜：冬は必ず春となる、断じて諦めるな、希望を持ち続けろ！
歩いてゆくんだしっかりと〜：忍耐強く歩みぬけ！、小さなことに一喜一憂する必要はない！
自分の道をふみしめて〜：信念の道を進み行け！
----------------------------------------------------------
こうとらえれば、もう仏法です。
では、何のために仏法を修行するのかと言うと、「仏」になる為です。この一点に尽きます。
曰く
「所以に世間の無常は眼前に有り豈人界に二乗界無からんや、無顧の悪人も猶妻子を慈愛す菩薩界の一分なり、但仏界計り現じ難し」
「試みに道理の説明を加えて理解させることにしよう。すなわち世間の姿を見るに有為転変のありさまが眼前にある。
この無常を日夜見ていることは人界に二乗界のある証拠ではないか。
まったく他を顧りみることのない悪人もなお自分の妻子に対しては慈愛の念を持っているということは、人界に具えている菩薩界の一分である。
ただ仏界ばかりは日常生活に現れがたいのである。」
すなわち、世法によっても「二乗界・菩薩界」までは、現ずることは出来ても、「仏界」は現じ難しと言うのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 180 ：パーピマン：2017/08/06(日) 13:47:50.39 ID:HLXMFaoX.net
- ん〜〜〜〜〜〜？？？？
また、バカが仏教騙って、カルト信者を勧誘しようとしてるのか？ｗ
＞皆さん
この桃太郎というのは、有名なカルト集団、創価学会の信者ですｗ
その語るところは、仏教でも何でもない単なる「池田大作教」です。
騙されないようにしましょう。
あ〜〜〜〜、怖い怖いｗ
- 181 ：神も仏も名無しさん：2017/08/06(日) 15:44:12.31 ID:EI2A0XTO.net
- >>178
よくそんなこと言えるね
この世がそんなまっとうな世の中なら悪いことする奴なんていないよ
この世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ
それにチベットを見て仏教を信じれば救われるなんてよく思えるな
仏教を信じても救われない
その象徴がチベットだろ
- 182 ：桃太郎：2017/08/06(日) 16:21:19.14 ID:nEcKwPIU.net
- >>181
＞の世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ
まったく、その通りだ！ だから末法というんだ。
だからこそ、そんな倒錯した時代を変えていかねばならない。
愚癡を言っても何も変わらない、誰かが立ち上がって社会を変革していかねばならない。
その為の仏法であり、その為に立ち上がったのが日蓮大聖人の正統な仏法を継承し行く創価学会なのです。
なんども言うように、日蓮大聖人は「仏教はどれも尊い教えであるから、何をやっても良い」というのは、間違った考えであると仰せです。
正しい仏法でなければ、人間の宿命も打開できないし、世界の平和もままならないと言うことだよ。
ましていわんや、自他共に「役立たず仏教」と豪語する小乗教では何も救われることなど無いではないか！
社会の変革と言っても、それを構成する人間自身の変革がなされなければ、一時的に良くなっても、根本的な解決にはならない。
だから「人間革命」という仏法を根底とした自身の変革が必要なんです。
- 183 ：因縁果 ：2017/08/06(日) 16:34:54.28 ID:44+6KNkR.net
- 日蓮大聖人の正統な仏法＾＾
ここ笑うとこかな＾＾
- 184 ：神も仏も名無しさん：2017/08/06(日) 17:06:06.44 ID:EI2A0XTO.net
- >>182
いや、だから創価だろーがなんだろーが仏教では救われないって言ってるんだが
- 185 ：桃太郎：2017/08/06(日) 17:16:43.05 ID:FsZtA719.net
- >>184
では、諦めると言うことかね？
それとも、何か君なりの考えでもあるのかな？
- 186 ：桃太郎：2017/08/06(日) 17:19:36.58 ID:FsZtA719.net
- >>183
笑うべきは、大人気ない幼稚な書き込みだよ。
ったく、小学生みたいなのが多いな。(笑
- 187 ：因縁果 ：2017/08/06(日) 17:24:20.85 ID:44+6KNkR.net
- 仏教では救われないね〜＾＾
当然だね＾＾
自分で道を開くしかないね〜〜＾＾
うんうん＾＾
ごもっとも・・ごもっとも＾＾
- 188 ：神も仏も名無しさん：2017/08/06(日) 17:32:22.81 ID:i07sNZsB.net
- >>181
>この世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ
この世の善人も悪人も、無始からの過去の業をもっており、
それがいつ出て来るか分からない。
「エアコンの効いた部屋に入ったら汗が引いた」的なものから
唐突に現れるものまで、何でもあり得るとするので、
別に矛盾でもないし、ましてや末法だからということでもないのです。
- 189 ：因縁果 ：2017/08/06(日) 17:37:06.76 ID:44+6KNkR.net
- 日蓮大聖人の正統な仏法って＾＾
笑いが止まらん＾＾
たちけてくれ〜〜＾＾
- 190 ：桃太郎：2017/08/06(日) 17:40:57.32 ID:gnl0guyi.net
- >>189
君は夏休みの宿題は終わったのかね？(^｡^)
ネットで遊んでばかりいると、お母さんに叱られるぞ！(笑
- 191 ：神も仏も名無しさん：2017/08/07(月) 08:41:27.76 ID:lOsnod8V.net
- 〈知識〉にとって最後の課題は、頂きを極め、その頂きに人々を誘って蒙をひらくことではない。頂きを極め、その頂きから世界を見おろすこと
でもない。頂きを極め、そのまま寂かに〈非知〉に向って着地することができればというのが、おおよそ、どんな種類の〈知〉にとっても最後の
課題である。この「そのまま」というのは、わたしたちには不可能にちかいので、いわば自覚的に〈非知〉に向って還流するよりほか仕方がない
。しかし最後の親鸞は、この「そのまま」というのをやってのけているようにおもわれる。
親鸞は、〈知〉の頂きを極めたところで、かぎりなく〈非知〉に近づいてゆく還相の〈知〉をしきりに説いているようにみえる。
しかし〈非知〉は、どんなに「そのまま」寂かに着地しても〈無智〉と合一できない。〈知〉にとって〈無智〉と合一することは最後の課題だが
、どうしても〈非知〉と〈無智〉とのあいだには紙一重の、だが深い淵が横たわっている。〔略〕〈無智〉を荷った人々は、宗教がかんがえる
ほど宗教的な存在ではない。かれは本願他力の思想にとって、それ自体で究極のところに立っているかもしれないが、宗教に無縁な
存在でもありうる。そのとき〈無智〉を荷った人たちは、浄土教の形成する世界像の外へはみ出してしまう。そうならば宗教をはみ出した
人々に肉迫するのに、念仏一宗もまたその思想を、宗教の外にまで解体させなければならない。最後の親鸞はその課題を強いられたよ
うにおもわれる。
- 192 ：神も仏も名無しさん：2017/08/07(月) 08:43:21.70 ID:lOsnod8V.net
- ただ飢えないものと飢えるものとがいることだけは、はっきりと眼の前にみていた。こういう条件のなかで親鸞は、浄土真宗の思想を形成せ
ねばならなかった。
□（22）
□
眼前にうち捨てられて、どこからも救いがやってこない飢餓の群れと屍体をまえに、親鸞の思想は、浄土宗を浄土真宗へと転回させ
ために、執拗に試みをうけたといいうる。この試みは、現実世界が信心につきつける極限の問い
ひとくちに云ってしまえば、人間はただ、〈不可避〉にうながされて生きるものだ、と云っていることになる。もちろん個々人の生涯は
、偶然の出来事と必然の出来事と、意志して撰択した出来事にぶつかりながら決定されてゆく。しかし、偶然の出来事と、意志に
よって撰択できた出来事とは、いずれも大したものではない。なぜならば、偶発した出来事とは、客観的なものから押しつけられた恣意の
別名にすぎないし、意志して撰択した出来事は、主観的なものによって押しつけた恣意の別名にすぎないからだ。〔略〕ほんとうに観念と
生身とをあげて行為するところでは、世界はただ〈不可避〉の一本道しか、わたしたちにあかしはしない。
□（35-6）
しかし結局は、親鸞の理解によれば、本願他力なるものは絶対他力にまでゆくよりほかない。そして、絶対他力にゆくためには、〈知〉と
〈愚〉とが本願のまえに平等であり、〈善〉と〈悪〉もまた平等であるというところから、〈愚〉と〈悪〉こそが逆に本願成就の〈正機〉であるとい
うところまで歩むほかなかった。〔略〕浄土へ往生する易行道は、ただ念仏することだという『大経』の第十八願を、念仏すれば浄土へ
ゆけるといった単純な因果律に倒錯してしまうことから免れている存在は、〈愚〉と〈悪〉とである。なぜなら、死んだあとは浄土へゆきた
いというような信心を、じぶんからはけっしておこさない非宗教的な存在だからである。いいかえれば、宗教の領土の外にある存在だから
である。最後の親鸞の思想的な課題は、この悪人正機、愚者正機を、どのように超えるかというところにおかれた。
- 193 ：神も仏も名無しさん：2017/08/07(月) 08:50:35.84 ID:lOsnod8V.net
- しかし親鸞は「人間には往（い）きと還（かえ）りがある」と言っています。
「往き」の時には、道ばたに病気や貧乏で困っている人がいても、自分の
なすべきことをするために歩みを進めればいい。しかしそれを終えて
帰ってくる「還り」には、どんな種類の問題でも、すべてを包括して処理して
生きるべきだと。悪でも何でも、全部含めて救済するために頑張るんだと。
越後の在俗生活は、親鸞に「僧」であるという思い上がりが
実は「俗」と通底している所以を識らせた。そうだとすれば、
「僧」として「俗」を易行道によって救い上げようとする
のは、自己矛盾であるに過ぎない。「衆生」にたいする「教化」、
「救済」、「同化」といったやくざな概念は徹底的に放棄しなければ
ならない。なぜならばこういう概念は、じぶんの観念の上昇過程から
しか生まれてこないからだ。
観念の上昇過程は、それ自体なんら知的でも思想的でもない。
ただ知識が欲望する「自然」過程にすぎないから、ほんとうは
「他者」の根源にかかわることができない。
往相、方便の世界である。
「他者」とのかかわりで「教化」、「救済」、「同化」のような
概念を放棄して、なお且つ「他者」そのものではありえない存在
の仕方を根拠づけるものは、ただ「非僧」がそのまま「俗」ではなく
「非俗」そのものであるという道以外はありえない。
ここではじめて親鸞は、法然の思想から離脱したのである。
- 194 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:29:39.70 ID:LWSf38IB.net
- 素人でしかないしさわりの部分しか見聞してないけれど、どれも土着の原始宗教が
あって少なからず既存の原始宗教からの影響はどの宗教でも明らかだしどの宗教の
聖典であっても編纂が開宗者の死後ある程度を経てから行われ、また編纂時と現在
が同一である保証もない。中には原文からの翻訳中にへんてこな意訳を介されて
改変すら確認できる。
自分のような深い知識もないあくなき信仰心を持ち合わせている訳でもない素人
からすると直接、教えを請うたり奇跡を目にしたわけでもなく長い時間と聖典の
改変を経た現代においてどの宗教も方便的な矛盾を都合よく解決できちゃう教義
もついて回ってる。
その中でも仏教が宗教というよりある意味、哲学であり好戦的でない度合いから
他の宗教より個人的に覗いてみる価値がるかなと思っていた。ただ、ここを見て
いると宗派の相違程度でモメているし口汚い罵りさえ多発してるとガッカリした。
どの宗教も弾劾するつもりもないし叫弾もしない。すべてに疑問が残るしすべてに
素晴らしさがある。ただ個人的に自分の答えに一番近いのは仏教かもという淡い
期待で見ていたのにこのありさま。
続く
- 195 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:30:03.32 ID:LWSf38IB.net
- 続き
聞きかじり程度の自分からすればゴーダマ・シッダールタがいくら苦しみを解決
しようとも生老病死というどうしても避けられない壁にぶつかり真実を探求する
べく出家して解脱できた。
法こそが唯一のよりどころであるところからスタートして縁起という理を理解して
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静という境地に至った。
けれどゴーダマ自身ですらこれは民衆たちには理解できないだろうと感じていたが
梵天（ブラフマー）から民衆をも救うために説いて広めて欲しいと諭されてやっと
布教を決意した。（そこから先の伝播や各宗派の成り立ちや歴史については自分
なんかより皆さんの方がご理解されてる事でしょう。）
ここから見えてくるのはゴーダマでさえ解脱に至るまで困難を極めその真理を他人
との共有が困難であると（一次的とはいえ）判断してるし続いて解脱の境地にたどり
着けた弟子たちがわずかに存在したにとどまっているように見える。
そこで本題に戻ると
その中で自分のような下賤な者が苦を滅するような高尚な境地にたどり着くとは
思えない。煩悩を消すような境地に到達する予想ができないから。どんな宗教でも
救われたり奇跡が起こったり安寧を得た人はいるのも知ってはいるが苦を滅する
（つまりゼロ）かと言われると一般人のほとんどは懐疑的ではないでしょうか？
だって現代社会でも本物の解脱者がいたら既に自分たちのような者にも認識できる
存在になってるだろうから。既にいらっしゃるという主張もあるかもしれませんが
少なくとも一般人はそうは思ってませんよ。
たかだか何もわかってない素人のたわごとですから多いに非難されて正しい理解に
近づければ自分も少しはマシになれるかもしれませんね。全否定されて当然でしょう
し。
最後に仏教協会とかに従うのではなくいち早く自分と住職の判断で2011.03.11の
東日本大震災後に岩手の副住職が雪降る中を草鞋と粗末な法衣でただただ冥福を
祈る（最初期は読経すらままならないほどの自分の無力さに打ちひしがれながら）
姿の中に個人的には本物の宗教を見た気がしました。
- 196 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:36:51.15 ID:2mqWkqU4.net
- メサイアコンプレックスに陥る人も多いから、導きの師との出会いも大切かも知んないね
- 197 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:44:23.82 ID:LWSf38IB.net
- ちなみに輪廻転生とか葬儀とか地獄とか後付けについてもゴーダマが直接に
説いていない教えだからと言って源流ではないものの自分は肯定も否定も
できないというスタンスです。
生意気というか聞きかじりの知ったかでの発言すみませんでした。
失礼いたします。
- 198 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:49:13.10 ID:2mqWkqU4.net
- なるほど、結局、とりあえず自分の主観で良し悪しを判断しました悪しからずってことが言いたかったんだな。
これまで生きた過去の信念を超えた理解に辿り着くのが仏教の醍醐味だと思うよ。
- 199 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 00:57:35.66 ID:LWSf38IB.net
- ＞＞198
たびたびすみません。
おっしゃる通りだと思います。達観できるほどの境地に至れておりませんから
主観でしかものを見れておりませんし判断もそこからしかできていませんね。
ただ良し悪しというよりこう感じてます。という部分と失望した部分と一般的な
世論の話と受け取っていただいた方が近いと思います。
主観でしかありませんが政治にしてもスポーツにしても趣味にしても傾倒しすぎて
視野が狭くなって排他的だったり攻撃的なのは恐怖を覚えてしまうのもまた主観
としての自分の感じてる部分です。
- 200 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 01:24:27.68 ID:2mqWkqU4.net
- >>199
誰にそれを伝えたいんだろう？
過去の自分の信念を誰かに認められたいのだろうと感じました。
- 201 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 06:46:45.55 ID:LWSf38IB.net
- >>200
なるほど。無意識にそうだったのでしょうかね。
自分としてはスレタイがあってそれに対して個々がそれぞれの思いを
持ち寄って対話するのが掲示板だと考えていたので書き込んだのですが
どうやら認識が間違っていたようです。
気づかせてもらいありがとうございました。
- 202 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 08:28:42.06 ID:2mqWkqU4.net
- >>201
＞自分としてはスレタイがあってそれに対して個々がそれぞれの思いを
＞持ち寄って対話するのが掲示板だと考えていたので書き込んだのですが
節々に反論を恐れてるところが見て取れたのでそう言わせてもらいました。
よく仏教を勉強されてるなぁと思いましたが、がっかりなさった様なので残念した。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2017/08/09(水) 22:51:01.52 ID:TvIxDWbz.net
- >>202
ガッカリしてるのは仏教そのものではなくここでの宗徒の言い争いですよ。
あと正確には「仏教は苦を滅するのに役立たない 」ではなく「人生を豊か
にはできるけど仏教で苦を滅するのに役立てられるのは悟りの境地まで解脱
できるごく一部」 というところだと感じてもいますね。
前述したようにゴータマ自身でさえ衆生が理解できるか懐疑的で最終的には
心の汚れの少ない者、智慧の発達した者、善行為を喜ぶ者に向けて布教
していくわけですし自分のような低俗な人間に本質的理解で解脱にたどり
着けるとも考えてにくいですね。だからこそ上座部から大乗が派生していった
とも感じますし。読経・念仏・座禅・踊念仏等に特化したり悪人でも信じれば
極楽に行けるというわかりやすい布教をしていった過程もそれだけ衆生にわかり
やすくシンプルにしていった工夫でしょうし。
布教としては正解でしょうし源流としては別物になりかけているでしょうね。
ただ教義自体はまさに理そのものであり素晴らしいし結果的に衆生に救いを
もたらせていれば仏教として？でも宗教としては〇だと思っていますし。
あとは不特定多数からの閲覧を前提としている掲示板である以上はなるべく
誤解を産まずできるだけ自分の意思として伝わるために言葉を選ぶのは宗教
うんぬん以前にネットエチケットかなとも考えていますし、前述の通りに
政治や宗教やスポーツや趣味はただでさえ傾倒しすぎて視野が狭まって排他的
だったり攻撃的だったりする場合が多い以上は気を遣うのが自分のスタンス
です。ましてや不勉強で信心深くも無く汚れ切った悪党ですから自分を過信
しないのも大事かなと。さらに言えばそれこそ悪い縁起を作るべきでないで
しょうし。
- 204 ：神も仏も名無しさん：2017/08/11(金) 01:32:12.11 ID:KLLdic+o.net
- 宗派同士で言い争うのは信仰を持ててる証拠だから別に良いことだと思うよ。
俺らみたいな、もとから各宗派を俯瞰して学ぶタイプもいれば、
宗派に対して信仰心で深く学んだ先に大きな気付きを得るタイプもいるだろう。
登り方は人それぞれ好き好きで良いんじゃないかな。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2017/08/11(金) 02:33:18.73 ID:DfedYkZT.net
- >>204
そうですね。ゴールが同じでもプロセスはひとそれぞれですもんね。
自分も活発な討議は大事だと思ってますよ。口汚く罵るのさえなけ
ればｗ
イブラヒムの宗教に代表されるような神にすがれば救済されるタイプ
と違い（特に上座部は）自分と向き合い内外との存在を哲学していき
内外の区別を超越するのが目標なのも興味深いと思ってます。
ただどんな宗教も趣向も原理主義に走りすぎると危うさをはらんで
いく場合が多いので距離感は意識してしまいますね。
オウムとかイスラーム原理主義とか右翼左翼になりたくないんでｗ
- 206 ：神も仏も名無しさん：2017/08/17(木) 02:00:43.56 ID:JZLgpl2y.net
- 今は仏教で修行して苦を滅するよりも抗うつ剤を飲んだほうが簡単で早くて確実
- 207 ：神も仏も名無しさん：2017/08/17(木) 06:36:48.51 ID:sKHlvjy0.net
- >>206
鬱の原因は妄想ですよ。
仏教の修行では妄想を止めてしまうから鬱も解決する。妄想を止めることは出家しなくても在家でも可能です。
- 208 ：神も仏も名無しさん：2017/08/17(木) 11:21:39.18 ID:OAeyT/9U.net
- 鬱の原因は未だに解明されてません
- 209 ：神も仏も名無しさん：2017/08/18(金) 21:10:20.08 ID:SPnr3HLB.net
- 苦を滅するより苦を受け入れながら苦と上手に付き合っていく方法が説かれてるのが仏教の本質なのでは？
少なくとも苦を完全に滅することが出来ましたなんて言う人は確実にどこか間違った考え方に陥ってると思う
- 210 ：神も仏も名無しさん：2017/08/18(金) 22:34:20.70 ID:smZpySoF.net
- >>207
受け売りで精神科まがいのことすると誤解されるよ
- 211 ：神も仏も名無しさん：2017/08/18(金) 23:44:22.13 ID:s9NQ+6fh.net
- アメリカ精神医学会の会長が精神病の原因は何ですかと？
問われて答えた・
分かりません。
仏教のような久遠の業までを視野に入れた徹底した
思索と現代の精神医療とではレベルが違いすぎる。
ただ科学的に立証が、難しいのが難点だな。
- 212 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 07:24:29.94 ID:JoIb2W2f.net
- >>209
そんな半端な目的なら
出家して一生修行したりしません
しょうもない自論はいい加減にしてください
- 213 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 10:49:07.38 ID:UnjILUfa.net
- >>212
しょうもない自論ではないですよ。釈迦は苦行の果てで苦を滅することは出来ないと悟り、悟りの中で苦と付き合っていく道を選んだんですよ。
- 214 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 10:49:39.16 ID:UnjILUfa.net
- >>212
そもそも苦を滅するということ自体往生しないと滅することが出来ないんですよ？（実際、苦からの解脱（入定）として自ら生き埋めになったりする人もいた）なら、生きている私達はその死が来るまで上手に付き合っていくしかないんですよ。
- 215 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 10:50:29.80 ID:UnjILUfa.net
- >>212
その手段（付き合い方）が宗派によって異なってるだけで伝統的仏教宗派はどれも間違ってはいないんですよ。
- 216 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 10:53:26.42 ID:UnjILUfa.net
- >>212
出家して一生修行しないと半端者にしかなれないということの方が先入観による偏見ですよ。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 10:58:14.20 ID:UnjILUfa.net
- >>212
実際釈迦の弟子で偉大希は在家の人物ですが観無量寿経で九品三福の在り方を学んだとあります。
- 218 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 11:09:50.66 ID:PaTlmVOz.net
- >>217
韋提希○
偉大希×
ミスです
- 219 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 11:18:16.91 ID:fJ35gLn+.net
- イダイケの話は大乗の観無量寿経の登場人物ですが
阿含経、南伝大蔵経（パーリ仏典）にも登場するのでしょうか
- 220 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 11:21:22.90 ID:fJ35gLn+.net
- もっとも、南伝系でも在家は持戒・布施・善業によって
幸せに生きることが出来るとされます（解脱ではありませんが）
- 221 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 11:38:34.52 ID:fJ35gLn+.net
- 最近は南伝系の瞑想による解脱が盛んにとりあげられるようになりましたが
布施・持戒・善業（瞑想含む）によって現世で幸せになる道をブッダは
説かれているそうです。こちががもっと強調されてもよいのではないか、と思います
- 222 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 12:05:23.47 ID:JoIb2W2f.net
- 狭い日本仏教の勘違いばかりしてないで
もうちょっとインド仏教からの基本を学んでください
日本仏教酷すぎて諸外国から笑われてます
- 223 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 12:52:27.75 ID:PaTlmVOz.net
- >>222
同じ仏教と言えど文化や根付いているその地特有の思想がそこにあるので日本仏教とインド仏教で相違が出るのは必然ですよ。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 12:53:16.40 ID:PaTlmVOz.net
- >>222
インドのバラモン教、中国の儒教、日本の神道と調和し、融和することで各国の仏教文化が栄えているんですよ。諸外国から笑われようが根付いている文化や宗教と習合できてるかどうかが重要なのでは？
- 225 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 13:05:52.56 ID:PaTlmVOz.net
- >>219
韋提希が主軸になってくるのは観経の舞台の王舍城の悲劇なので他の経典で登場するのかはわかりかねます。
- 226 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 14:58:41.78 ID:MMS7jUZZ.net
- 苦を滅することの出来ない仏教は論外です
パーリ仏典の初転法輪くらい読みましょう
- 227 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 15:33:35.53 ID:2eFoeoJW.net
- 輪廻転生とか前世の罪で現世で苦しんでるとか言ってるがいったい誰がそんなことやってるんだ？
やってる奴がいるなら憎むことにするよ
- 228 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 16:45:13.44 ID:UnjILUfa.net
- >>226
大乗仏教を全否定ですね笑
初転法輪はよく知ってますが少なくとも、他宗他論含めもう少し学ばれると良いですよ。パーリ仏典は初期仏教を学ぶには良いですが他にも学びを得ないと原理主義に近い思想になりますから
- 229 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 16:52:15.32 ID:UnjILUfa.net
- >>227
日本の宗派でも輪廻転生や宿業に対して肯定的な宗派もあれば否定的な宗派もありますよ。
- 230 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 16:54:23.15 ID:JoIb2W2f.net
- >>228
日本の間違った大乗仏教は論外です
中国を経由する際に翻訳、解釈間違いが多く紛れ込んでます
- 231 ：桃太郎：2017/08/19(土) 17:26:04.97 ID:lKQYxr0u.net
- そもそも、仏教でいう「苦」とは何かを探ってみたら、面白いと思う。
私たちが一般に言う「苦」には、精神的な苦痛と肉体的な苦痛があるね。
そうなると、仏教で「苦を滅する」といったら、どうやら肉体的苦痛というより、精神的な苦痛を言うのだろうね。
だって、いくら悟りを得た仏でも、足の骨を折って「ぜーーんぜん、痛くないもん！」なんて、絶対ウソぽいからね。
じゃ、精神的な苦痛が無くなるのかってーと、そうでも無いね。
苦しみを何にも感じなくなったら、もうオバケだよ。感情の無いロボットだよ。
そんな訳ないよね。そんな仏になって何が楽しいのかと思う。
例えば、一流のスポーツ選手なんか、何でもそうだけど、肉体的にも精神的にも苦しいよね。
じゃ、やめれば楽になるのにと思うけど、やめたら、もっと辛いし苦しいよね。
なぜなら、そのスポーツが自分の生き甲斐だからね。中には何かの事故で、スポーツ人生を断たれてしまったら、事故の苦しみより、
スポーツを続けられない苦しみが大きい。
スポーツをしているときは、毎日が充実して楽しい。生きている実感を味わえ、自分の目標を達成したときは、ちょうど声聞の修行僧が悟りの一分を得たときの喜びにも似ている。
苦悩は悟りに不可欠な要素であり、決して嫌ったり断絶するものではないと言うことなんだよ。
これを「煩悩即菩提」という。仏も人間なんだから悩んだり苦しんだりするんです。
苦悩を肯定するのではなく、生きている以上「苦悩」の無い人生などありえないと言うことです。
仏法は現実から目を背け、日常生活から乖離した理想の世界に仏の悟りを求めた教えではありません。
分かり易く端的に言えば「生活法」なのです。どのような生き方が最高の人生なのかを教えたものが仏法なのです。
- 232 ：桃太郎：2017/08/19(土) 17:26:57.04 ID:lKQYxr0u.net
- 仏は慈悲のかたまりのような人だから、不幸な人を見て、冷静に知らんふりなどしないのです。
自分のために苦しむのではなく、人を救うために苦しむのです。
凡夫は「自身に於ける執着心と煩悩」に引きずられて、苦悩を感じるのですから、それをうまくコントロールできれば良いのです。
コントロールするというのは、お酒を少しだけ飲むのはいい事だけど、毎日飲んでいたら、体に悪いとう事を知る。（これは仏道修行の成果）
だからこそ、今日はお酒はこのくらいにしておこうとかなるのです。
それが、悟りの一分というのです。
決して、「執着心と煩悩」を断絶して消し去るのではありません。「執着を明らめる」のです。
消し去ったら、もう人間ではありません。無情の物体です。生きた化石みたいなもんです。
仏はその智慧によって、因果の理法を極めています。
だから、こうすれば（因）、こうなる（果）というう事が、手に取るようにわかるので、何も迷いはありません。
ゆえに、仏にとつてみれば苦は苦であっても、その生命の根底では。苦ではないのです。
これが「苦を滅する」という本来の意味です。
- 233 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 17:34:08.92 ID:lKQYxr0u.net
- >>230
君はパーリ仏典の原本を梵語で直接読んでいるのかね？
すごいな。
- 234 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 17:35:52.91 ID:JoIb2W2f.net
- 違います
仏教の元になったヨガの瞑想を見れば解りますが
深い瞑想ではプラティヤハラという状態があり
肉体の感覚はなくなります
ちょっとはまともに瞑想してください
- 235 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 19:00:21.72 ID:dTLl6gSv.net
- 自由とは感覚の超越です
ああ、これなんぞ？
リアリティーなんてアイデアは
自由にならない記憶だ
- 236 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 20:07:23.17 ID:UnjILUfa.net
- >>230
玄奘、鳩摩羅什といった三蔵法師達はインドの高僧の元で学び、その上で中国に持ち帰り漢訳や翻訳しているんですよ。
多くはこの系譜を受け継いで今日の日本の大乗仏教があるんですよ。
- 237 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 20:11:40.39 ID:UnjILUfa.net
- >>230
自分の学びが正しいと思われているようですが異なった仏教思想も正しく受け入れながらその中で自分が良いと思う仏道を歩むことに本当の学びがあるのではないですか？
- 238 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 20:58:50.53 ID:JoIb2W2f.net
- 日本仏教の惨状見てよく言えますね
- 239 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 21:22:07.74 ID:UnjILUfa.net
- >>238
あまりこういう言い方はしたくないですが、あなたみたいな排他的な仏教思想が増えると和を重きとする日本人は離れていく一方ですよ。
- 240 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 21:25:27.28 ID:UnjILUfa.net
- >>238
それに経済が好転しても一人一人の所得が増えないと寺や神社に布施をする余裕も無いのは当然です。事情がない限り先人を大事にする思想は日本人は持ち合わせているんですから
- 241 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 21:47:42.92 ID:JoIb2W2f.net
- 今は瞑想ブームですが
日本人はもう修行もしない生臭坊主に
救いを求めてませんから
- 242 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 21:49:08.80 ID:JoIb2W2f.net
- 日本仏教はもう終了です
- 243 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 22:46:03.04 ID:PaTlmVOz.net
- >>242
あなたが何者なのかは聞きませんがもう少し勉強してください。何もかも明らかに勉強不足ですよ。一生懸命悩み、道を探し続けてる人達に失礼です。
- 244 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 22:47:54.09 ID:n/xP9svT.net
- 南無阿弥陀仏は瞑想に役立つよ
お墓参りは縄文から続く死者への畏怖の念と儒教の先祖崇拝と仏教のストゥーパや方便が混ざり合って成り立ったもの
慈悲心に向かう方便として現地に最適化されてきた仏教の姿そのものだね
- 245 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 22:51:39.81 ID:JoIb2W2f.net
- 苦しみを滅することができないのは
日本の坊主が修行もしない
戒律も守らないボンクラだからだ
自分の苦しみすら滅することができない坊主に
救いを求めるわけないだろ
得意になって苦しみを滅することはできないと叫んでいるが
その結末は日本仏教の壊滅だって
理解できないほど
ボンクラなのか
- 246 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:01:04.63 ID:n/xP9svT.net
- だって慈悲心諸法無我の悟りの中にボンクラは存在しないんだもん
- 247 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:12:00.77 ID:PaTlmVOz.net
- >>245
それが偏見だと言っている。厳しい戒律を守り続けなければならないという考え方は提婆達多の思想だぞ。仏教問わず宗教とは生活とともにあるのが本来の姿
- 248 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:12:19.80 ID:P++u1ynt.net
- 金集めしかしない破戒生臭坊主が
苦を滅することができないのは当然
地獄に落ちる奴らだよ
- 249 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:12:28.99 ID:PaTlmVOz.net
- >>245
しかも追記するなら往生で苦は滅することはできる。ただ、生きている中で完全に苦を滅することは出来ないと言っているだけ
- 250 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:15:06.23 ID:PaTlmVOz.net
- >>245
坊主だって人間なんだから普通の人達と同じで本当は悩んで苦しんでいる。だからこそ、ともに学んで同じく救われていこうという考え方だってできるはず。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:15:31.60 ID:n/xP9svT.net
- 日本仏教をおかしいとか言ってる奴が地獄とか言ってて草www
しかも会話にならないwww
- 252 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:17:49.07 ID:PaTlmVOz.net
- >>245
例え話をするなら上から悩みを解決する人より話を聞いて一緒に悩んでくれる人の方が頼りになるでしょ？
- 253 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:21:16.53 ID:JoIb2W2f.net
- そうですね
相手にするだけ無駄なんでしょうね
日本人一般から見切られてることすら自覚できない
無明の生臭
瞑想も戒律もないもうすでに仏教ですらない輩ですからね
- 254 ：神も仏も名無しさん：2017/08/19(土) 23:24:26.54 ID:P++u1ynt.net
- 草加はどうしようもないな
- 255 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 15:14:22.48 ID:mM6sbq1o.net
- >>251
日本の仏教は、日本仏教学会において大乗非仏説が主流を占めている
中には、禅のルーツからして中国産思想含む純粋なインド仏教と異なり
禅でさえ釈迦仏教と異なると主張する学者先生もいる
世界の仏教学者は、鈴木大拙をインド仏教と異なる大拙乗とまで批判する
主義になるなが仏教、大乗主義に洗脳させる教えは仏教と異なる
原理主義でもない、脱主義、思想、思いからの解脱がプロト仏教
無知な者が、根本仏教を原理主義とレッテルを貼るだけです
ここの創価の人が執着を諦めると言っているが、それなら日蓮カルト思想への
執着を諦めることが先
- 256 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 16:46:56.70 ID:Hr9wryhy.net
- >>252
行き先を知らない人に道案内をしてもらっても一緒に迷うだけでは？
という言い方もできます。いっしょに迷うのは頼もしいことではないでしょう。
単にいっしょに迷うなら僧侶でない一般の人でも同じ、となってしまいます。
- 257 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 16:54:46.20 ID:Hr9wryhy.net
- いっしょに迷うなら、社会経験・人生経験豊富な人生の先輩方に相談する
のでも同じことになります。その道が易行であればあるほど、
専門家の価値が薄れていくのです。出家である必要はなく、
在家でいいやとなるのです。
法華系は現の傾向が強いですね。
- 258 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 17:53:08.08 ID:LmEkOxaN.net
- >>247
デーヴァダッタは肉食禁止などの頭陀行を戒律に加えようとしただけで
戒律・三昧・智恵の三学は仏教の基本だよ
- 259 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 19:54:19.46 ID:AneFBVzJ.net
- >>256
元々仏教は開かれた宗教で誰でも学べるからこそ長い歴史の中で受け入れられたんだと思います。専門家としての価値が大事なのではなく一人一人の生き方にどのように寄り添えるのかが重要なんだと思います。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 20:06:45.72 ID:AneFBVzJ.net
- >>256
もっと言えば人生の先輩への相談と違うのはそこに宗教としての教えの中身があるかどうかだと思います。先輩への相談だと先輩の人生の主観が介入しますが教えの場合、客観性があり、自分で悩みを客観視できると思います。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 20:10:37.49 ID:AneFBVzJ.net
- >>256
先輩への相談だと主観が介入しますが教えの場合、普遍性があるため客観視しやすいです。もちろん、自身が納得する道を選ばれれば良いのでどちらが正しいという訳ではないです。ただ、やはり性質は大きく異なることかと
- 262 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 20:13:15.56 ID:AneFBVzJ.net
- 先輩への相談だと主観が介入しますが教え場合、歴史の上での普遍性があるため客観視しやすいです。どちらが正しいという訳ではないですが、性質は大きく異なることかと
- 263 ：神も仏も名無しさん：2017/08/20(日) 20:14:13.47 ID:AneFBVzJ.net
- >>256
先輩への相談だと主観が介入しますが教え場合の普遍性があるため客観視しやすいです。どちらが正しいという訳ではないですが、性質は大きく異なることかと
- 264 ：神も仏も名無しさん：2017/08/21(月) 09:21:10.24 ID:ktISrLGc.net
- そもそも日本仏教はバラモン教に変質してるでしょう。
バラモン教はいうまでも無く階級社会で
バラモン族を頂点に一番下層の不可蝕民に至る階層で
あることに反対のものは居ないと思うが。
このバラモン階級は当たり前だが世襲で決定する他の
階層も同じで階層間の流動性は一切ないのが特色
今の日本もこのバラモン層（日本ではバラモンとは呼んでいない）
は固定してるって説に反対？賛成？さてどっち
- 265 ：神も仏も名無しさん：2017/08/21(月) 13:07:37.14 ID:P7t0wRWG.net
- 日本のバラモン層ってなんだ？
士農工商エタヒニンのことか？
- 266 ：神も仏も名無しさん：2017/08/21(月) 13:14:36.36 ID:VkskIf1V.net
- 先日、｢ハローはりねずみ｣でオカルトを扱ったものをやっていて霊媒師がまだ不動明王を中心に
となえていたが、不動は悪いほうへいってしまいもう消滅させられたという情報を得ている。
これからは降三世明王を中心に唱えるべきだ。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2017/08/21(月) 18:25:37.32 ID:b+g1EK57.net
- >>265
寺族
- 268 ：神も仏も名無しさん：2017/08/21(月) 22:16:42.51 ID:wutMHwAI.net
- >>255
大乗非仏説が嫌なのかなんなのか主張が曖昧なレスでなんと言ってあげれば良いのか
- 269 ：神も仏も名無しさん：2017/08/25(金) 18:47:02.74 ID:cWObjwW6.net
- 日本じゃ出家さえすれば誰でもバラモン層になれんじゃね？
本家バラモンほどの権力はないけどな
しかしバラモン教から脱出した仏陀の作った仏教が、時代を経てまたバラモン教に逆戻りってマジウケルｗ
いや本当に輪廻ってあるんじゃね？これｗｗｗｗ
- 270 ：神も仏も名無しさん：2017/08/28(月) 21:19:51.07 ID:PrGaCJJH.net
- >>269
バラモンは権力者だが、釈迦における出家とは身分を放棄して、修行していくこと。出家を経てバラモンになることは仏教理解では違うことを理解したほうがいい
- 271 ：ちょっととおりますよ：2017/08/31(木) 19:06:41.34 ID:38Ufd/ND.net
- 仏教習ってる人って偉そうにたらたらたらたら
長くて難しい説教たれるばかりで、
苦しんでる人を全然救えてなくね？
何百年何千の歴史があるのか知らんが、
この世から自殺がなくなるわけでもなし。
解決能力低すぎね？
または効率が悪すぎる。
寺の坊主は高そうな衣装着て、天井からは
金色のでっかい何かが垂れ下がってる。
一体誰のための仏教なんだが。
- 272 ：神も仏も名無しさん：2017/08/31(木) 20:02:44.54 ID:kNQZ6896.net
- >>271
信ずる者と、信ずる者から金を巻き上げる者のための仏教なんじゃね？
ちなみに本来の釈迦の教えは考える者のための仏教な
- 273 ：神も仏も名無しさん：2017/08/31(木) 20:12:16.07 ID:6N/KfVda.net
- 日本の仏教は檀家制度によって
支配するための制度
- 274 ：神も仏も名無しさん：2017/08/31(木) 20:13:11.00 ID:6N/KfVda.net
- 坊さんは準公務員
- 275 ：神も仏も名無しさん：2017/08/31(木) 22:15:16.53 ID:sqiLqBL2.net
- 俗世間の中で生きてるとやっぱり自分の境界線を守らないと
どんどん嫌な目や辛い目に合う確率が高くなる（嫌な仕事押し付けられたり、孤立したりとか）ので
なかなか難しいね
そういう思い込みが苦なんだって言われるかもしれないけども
- 276 ：桃太郎：2017/09/02(土) 08:26:17.30 ID:aLohKH9L.net
- （法華経）常不軽菩薩品から
何の因縁を以つてか常不軽と名づくる。是の比丘、凡そ見る所有る、若しは比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷を皆悉く礼拝讃欺して、是の言を作さく、
我深く汝等を敬う。敢えて軽慢せず。所以は何ん。汝等 皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べしと
通解
＜この比丘（出家の男性）は＞いかなるいわれによって、「常不軽」と呼ばれるのか。
それは、この比丘か、比丘であれ、比丘尼（出家の女性）であれ、優婆塞（在家の男性）であれ、優婆夷（在家の女性）であれ、目にする人々のだれに対しても礼拝し、ほめたたえて、次のように言うからである。
「私は深く、あなた方を敬います。決して軽んじたり、慢ったりいたしません。なせなら、あなた方は皆、菩薩道の修行をすれば、必す仏になることかできるからです」と。
「不軽菩薩の人を敬いしは・いかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ」
人の「振舞」 ?- 「人間、いかに生きるべきか」ということを教えるために、釈尊は出現し、法を説いた。
その結論が「不軽菩薩の生き方」であったということになります。
- 277 ：桃太郎：2017/09/02(土) 08:27:55.66 ID:aLohKH9L.net
- 「仏」とは架空の存在ではない。
もちろん、「架空の仏」も方便としては説かれた。
しかし、真実の「仏」とは、この現実の五濁悪世の世の中におられる。
もっとも苦しんでいる民衆のなかに分け入って、人々の苦しさ、悲しさに同苦し、救っていく、それが「仏」です。
しかも、民衆を救わんと戦うゆえに、傲慢な権力者からは弾圧され、僧侶をはじめ悪い指導者に迫害され、当の民衆からさえ憎まれる。「悪口罵詈」であり、「杖木瓦石」です。
その大難のなかにこそ、「仏」はいらつしやるのです。
どこか安楽な別世界で、悟りすましているのが「仏」ではない。
怒涛の社会のなかへ、先頭を切つて進むのが、「仏」なのです。
先頭を切つて進めば、必ず難を受ける、傷もつく。
反対に、民衆の苦しみをよそに、世俗を離れ、目分は傷つかないように、要領よくやろうというのは、それは「仏」ではない。「魔もの」です。
- 278 ：桃太郎：2017/09/02(土) 08:35:15.32 ID:aLohKH9L.net
- 禅定や瞑想で悟りを開く「仏」など、実体のない「理」のうえでの権仏であって、どこまで求めても辿り着けない空しい理想像でしかないのです。
最高の経典である法華経に説かれる仏とはまさに「如蓮華在水」の仏であり、泥沼のようなこの娑婆世界で法を説き、
時には自身も難に合いながら、広く法を説き、不幸の衆生見捨てず、励まし、包み込み、希望の光を送り続けるその姿こそ真実の「仏」の姿なのです。
- 279 ：神も仏も名無しさん：2017/09/05(火) 15:39:41.85 ID:tGKq5f4d.net
- 余談だが、先日、｢ハロー張りネズミ｣でオカルトを扱ったものをやっていて霊媒師がまだ不動明王
を中心にとなえていたが、不動は悪いほうへいってしまいもう消滅させられたという情報を得ている。
これからは降三世明王を中心に唱えるべきだ。他の霊媒師達も不動(シヴァ)をとなえてはならない。
大日如来はパワーがほしいときあるいは怒りがほしいとき不動(シヴァ)と合体しては絶対ならない。
ハトフル、マリア、準てい観音、弥勒菩薩、キリスト、キリスト教、ヤハウェ、ユダヤ教、ルシファー、
ベルゼブブ(パールゼブル）釈迦、オーディーンなども同じ。パワーなどがほしいとき不動(シヴァ)を
となえてはならない。みんな都合いいように記憶や思いをすりかえられたり、
術中にはまってほれぼれピーに不正にさせられたりしている。だから取り返すものが
いつまでもとりかえせない。不動は人間側も唱えてはいけないし何万年分の入れ替え弁償とって
早く元から消滅完全にさせなければならない。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2017/09/05(火) 19:17:39.73 ID:GB8mTWEF.net
- 俺みたいな凡人から見ると宗教の解釈争いはあまりにも空中戦すぎて理解できん
統合失調症の患者同士が俺の幻覚が正しい、いや俺の幻覚が正しいと言い合ってるようにしか見えない
凡人には理解できない高尚な聖戦でも、糖質同士のケンカでもどっちでもいいから
一般人を巻き込まないように天国でやってくれ
- 281 ：神も仏も名無しさん：2017/09/13(水) 16:31:06.02 ID:SxOedWNE.net
- 朗報！
この世は苦であり輪廻転生してしまうとしてそこからの脱却方法が見つかりました！
仏教ではこの世で苦しんでいるなら仏教の方法で解脱しなさいと説いてますがそれでは俗世での幸せを諦め苦しみ苦しみで紛らわしているにすぎません
この世に宗教が複数あるの俺はそれを調べついに輪廻転生から簡単に脱却する方法を見つけました
- 282 ：神も仏も名無しさん：2017/09/13(水) 16:34:08.45 ID:SxOedWNE.net
- それはキリスト教です
ただキリスト教を信じクリスチャンになることではなく新約に書かれている「第二の死」です
第一の死は肉体的な死でしょう
第二の死は魂、霊魂の死ではないでしょうか？
この第二の死を目指せば簡単に苦しみの輪廻転生から逃れられます
- 283 ：神も仏も名無しさん：2017/09/13(水) 18:26:58.18 ID:hJLLqhiI.net
- 282.281.
輪廻転生か。
それは存在しない。
よってして、そこから脱却する必要がない。
- 284 ：神も仏も名無しさん：2017/09/19(火) 22:14:26.03 ID:5YaMATmt.net
- >>281
> 仏教ではこの世で苦しんでいるなら仏教の方法で解脱しなさいと説いてます
> この世に宗教が複数あるの俺はそれを調べついに輪廻転生から簡単に脱却する方法を見つけました
具体的にどのような方法の解脱を言っているのか不明、宗教の勉強は調べて終わりではない。つまるところ説得性がなさ過ぎる
- 285 ：神も仏も名無しさん：2017/09/19(火) 22:16:39.68 ID:5YaMATmt.net
- >>281
仏教の解脱方法とは具体的に何を指してるの？抽象的な書き込みでは誰からも理解されない
- 286 ：神も仏も名無しさん：2017/09/20(水) 00:26:29.78 ID:iNJXpHZf.net
- 宗教なんてそんなもんだよ
いかにも高尚で凡人には理解できないありがたいものだと思わせるためにわざと抽象的にする
具体的にしてしまうと現実との辻褄が合わなくなったときに嘘だと見破られてしまうしね
- 287 ：神も仏も名無しさん：2017/09/20(水) 02:47:18.04 ID:cOdjF4Xx.net
- 283.
悟り誇りの見性バカ。
- 288 ：神も仏も名無しさん：2017/09/20(水) 06:05:33.95 ID:GQmsoOHy.net
- 苦滅のための物理学があるかも。
解脱のための物理学があるかもよ。
- 289 ：神も仏も名無しさん：2017/09/20(水) 09:49:36.79 ID:CdFFZh6i.net
- 肉体的な苦痛→特殊な性癖に目覚めれば痛みは快楽になる
精神的な苦悩→愚痴を趣味にすれば悩みはネタになる
- 290 ：神も仏も名無しさん：2017/09/20(水) 11:09:01.21 ID:ZjCtgG6l.net
- なんだこのスレは…断見ばかりではないか
- 291 ：神も仏も名無しさん：2017/09/22(金) 13:57:08.78 ID:pw//dgNR.net
- 苦滅という、手品が好きなようだが。
解脱という、手品も好きか。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2017/09/22(金) 19:37:38.89 ID:CyBbBp2s.net
- 輪廻転生は存在するかと聞かれたら、存在する証拠がないからわからないと答えるしかないよね
輪廻転生は存在しないかと聞かれたら、存在しない証拠がないからわからないと答えるしかないよね
わからないものはわからないし、わからないものから離脱しようとしたってわからないんだから離脱しようがないよね
存在するかどうかもわからないもののためにくよくよ悩んでもしょうがないよね
- 293 ：神も仏も名無しさん：2017/09/22(金) 22:01:48.71 ID:eddrw4F8.net
- 諸行無常で一切は輪廻してるわけだから
生きてる死んでるっていう概念を取っ払えば常に縁起に影響を与え与えられしながら
常に輪廻転生をし続けてることになる
- 294 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 09:42:51.62 ID:K7GkOOCk.net
- >>293
諸行無常なら魂も常ではない、
つまり死んだら魂も消滅しておしまいって意味にも取れね？
- 295 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 10:29:00.04 ID:dWpzlT6R.net
- 何かすると反作用がある
ので、何もしないんだ
そしたら いい
苦の元を作らなければ今持ってるだけの苦が来たらそれ以上ないからな
仏教・宗教が苦をなんとかしてくれるわけではないのでね
まずそこのとこをけじめつけい
- 296 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 12:12:45.04 ID:MQ3rrlqN.net
- 仏教では心は、刹那滅といって
刹那、刹那で生じては滅しているを繰り返しているという。
その連続体を「心相続」と言うそうです。
- 297 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 13:33:51.14 ID:rwWvOYeP.net
- >>1 まだまだじゃのう
精進せい
- 298 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 13:38:02.21 ID:n0+Fmgg5.net
- 悟りが煩悩の終焉ではないことは常識
まこともその程度かよ
- 299 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 13:45:35.05 ID:rKGhDKnm.net
- 今頃、何を言っているのじゃ
まことは、その程度じゃ
- 300 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 13:50:41.00 ID:YSKgvYyK.net
- 自分に飲み込まれそうになるのが修行の醍醐味だけど
そこで、何を得るかだよな
- 301 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 13:58:29.79 ID:HjnSc4B/.net
- 煩悩を見つめて、当たり前のことと知るのじゃ
- 302 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:05:25.56 ID:mYn0yd3B.net
- 修行してて思ったけど、人間は、煩悩に守られてもいるんだよ
無になったら、剥き出しになってしまう
- 303 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 14:07:13.40 ID:zfrlItKV.net
- 不動心に成りきれていないのじゃ
境地に入って、はじめて、不動心の入り口じゃ
- 304 ：学術：2017/09/23(土) 14:07:55.84 ID:nWRVYfmF.net
- 入滅か。動物に囲まれてるだけじゃいけないよ。その瞬刻 その命 その日。
- 305 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:08:52.10 ID:QQ1V8u9x.net
- 不動心になる前に、自分に飲み込まれてしまう
ばあいがある
それを、魔物に喰われると表現した人がいる
- 306 ：学術：2017/09/23(土) 14:09:47.34 ID:nWRVYfmF.net
- マガミ マギョク
- 307 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 14:09:59.75 ID:QAZOPkk/.net
- だから、悟るのは、ほとんど不可能だというのじゃ
- 308 ：学術：2017/09/23(土) 14:10:25.80 ID:nWRVYfmF.net
- 魔神 魔玉
- 309 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:10:33.92 ID:FTNvf+PT.net
- でも、鬼和尚は、悟ったんだろ？
- 310 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 14:11:36.15 ID:YONU76Tb.net
- 自分に成り切ればいいのじゃ
自分に成りきれてば、苦でもなんでもない
- 311 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:12:31.34 ID:mLOQOPoo.net
- オレは、ひとつの「あきらめ」を持ったよ
まあ、あきらめと悟りは似ているというからな
- 312 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 14:13:43.54 ID:E3d3OvYt.net
- あきらめが、おまえさんの答えだったのじゃ
あきらめで、あきらめなかったことが正解じゃ
- 313 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:14:40.18 ID:3LqWZQKC.net
- さすが、鬼和尚だ
このばあい、あきらめはあきらめではない
まことには、一生、言える言葉じゃないよな
- 314 ：鬼和尚：2017/09/23(土) 14:20:13.87 ID:OTCJQL0M.net
- まことのように、下を見て生きるのではないのじゃ
上を見て生きるのじゃ
- 315 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 14:21:00.93 ID:fkD1IcDc.net
- オレはいつだって、上を見て生きてるぜ
まことと真逆な人間の所以だよ
- 316 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 17:25:35.60 ID:YroFQqzx.net
- >>294
魂イコール縁起だと考えることもできる
もちろん輪廻転生を否定することもできない
だけどブッダは縁起でたまたま成り立つ五蘊によって
魂があるように執着しているだけだと考えた
そしてそれを信じていれば悟りの中で入滅に至ることができる
それは人間万事塞翁が馬という事実に対して信仰によって
善因善果悪因悪果を体得するのと同じことであり
善因善果悪因悪果を体得すれば諸行無常諸法無我の体得に近づくことができる
これは善因善果悪因悪果イコール人間万事塞翁が馬と言っていることを悟ることであるとも言える
そうした先についには魂への執着心を手懐けて涅槃に至ることができる
こういった体得を得る為には頭で理解するだけでなく経験的に腑に落とす必要がある
一つの方法はギャーデイギャーデイと八正道を行い続けること
特に効果的なのは瞑想によって神秘的で強く縁起の経験を得ること
- 317 ：神も仏も名無しさん：2017/09/23(土) 17:51:02.85 ID:qQoKPbzZ.net
- そんなことより、こういうスレタイは誤解を招いているだろ
２ちゃんの仏教徒は、議論の衝突ばかりに夢中で、どうしようもない
- 318 ：神も仏も名無しさん：2017/09/26(火) 23:37:03.93 ID:hqcUhOd7.net
- 苦を滅して幸せになるのには
神様仏様御先祖様は必要じゃが
宗教、宗派は全く必要ないだが。
- 319 ：神も仏も名無しさん：2017/09/27(水) 00:33:05.34 ID:QGAfHe1M.net
- 一切皆苦という言葉がある通り何もかもが最終的には思う通りにいかないのが人生であり
それは何をしても最終的には老死で覆い尽くされ
死んだあともまた輪廻して生を受けて一切皆苦の人生を送らないといけないのである
ではどうすればいいか？
一切皆苦であるのは一切の事物は我がものではない（諸法無我）であるのに我が物であると思い込み（我執＝無明）
自分に関わるものを思うようにさせようという気持ちが割愛となり
割愛は執着（取）の因となり
執着（取）は存在（有）の因となり
存在（有）は生の因となりなり
生は老死へと繋がる
要するに諸法無我であるのに我（我がもの、我が本体）と勘違いするから
この人生までもわがものと思い込み避けられない死を認めず死にたくないと思う
そういう割愛が生老死の原因となるのだが
無明が滅すれば最終的は老死も滅し苦の滅となる
死後二度と母体に宿らず再生することがないので一切皆苦も終焉するからである
これを輪廻からの解脱という
- 320 ：神も仏も名無しさん：2017/09/28(木) 02:59:09.65 ID:CopXPjoa.net
- 「生まれ変わったら同じチームでホームラン競争しよう。」
清原の引退試合で清原と握手しながら上記コメントを述べた王貞治監督も、
それを受け入れ入団の時のわだかまりを解消した清原も輪廻転生を信じていると思って間違いはない。
- 321 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 00:58:21.63 ID:sFfQ0D16.net
- 輪廻転生から解脱できるのはバラモンだけとされていた時代
唯物論により輪廻転生を否定した外道もいたりしたが
釈迦は八正道の実践によりバラモンでなくても輪廻転生から解脱できると説いた
クシャトリヤの釈迦にとって輪廻転生からの解脱がバラモンのみに与えられた特権では困るのである
ブッダは誰よりも人生を苦であると感じその苦である人生を繰り返す（輪廻転生）を恐れていたからである
- 322 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 01:40:36.78 ID:mQCjhaKY.net
- >>1
そもそも、>>1と仏教では、「苦」や「滅する」の言葉の定義が違うんだから、話がかみ合うわけがない。
「苦を滅する」と言っても、物理的に苦痛が無くなる訳ではない。
殴られりゃ痛いし、病気になれば苦しいし、なにをどうやっても最終的に死ぬ。
だが、それと、「苦」とは別の話だってのが、仏教の考え方。
例えば、お釈迦様の最期は、下痢で死ぬほどの「痛み」を感じながら、「苦しむ」ことなく安らかに死んだ。
人が「痛み」を「苦」だと感じるシステムを観察すると、内外の要因によって痛みという刺激がもたらされ、それを脳が苦痛だと感じているだけに過ぎない。
痛みと言う刺激を物理的に排除するのは不可能（超能力でもあれば別だがｗ）なので、
苦痛を感じないようにするためには、痛みという刺激が、苦痛という認識に至る過程を止められればいい。
そうなれば、それは「苦が滅された」と考えてよいのではないかと言うのが仏教の出発点。
そして、それを達成する為に考え出されたツールが、様々な修行法。
禅定をしたり、自身の内面を探ったり、荒行をしたり、念仏を唱えたりと、その場所と時代と文化に応じて、考え出されてきた。
もちろん、修行をして、それが完成しなけりゃ「苦を滅する」状態にはならないんだから、
それを達成していない人間を拷問して「もし苦しんだらそいつは嘘つきだ」と言うのは、甚だ見当違い。
例えば、崖の上で、落ちても死なないようにパラシュートを縫って作っている人を捕まえて、
パラシュートが完成する前に崖から突き落として死んだからといって、「パラシュートは役に立たない」とか言われても困る訳だ。
あるいは、パラシュートが完成して崖から落ちて助かった（痛みは感じたが苦しくはない）という状況に対して、
「崖から落ちたじゃないか！（痛みを感じてるじゃないか！）」と言われても、
そもそも落ちないようにしている訳ではなく、落ちても大丈夫なようにすることを目指しているんであって、そんな事言われても困る訳だ。
まあ、最初に言ったように、言葉の定義がそもそも違うし、目指している所が違うんだから、話がかみ合うわけないわなｗ
- 323 ：鬼和尚：2017/10/05(木) 07:32:31.19 ID:UrnasOaw.net
- バカモノ！！
修行し直すのじゃ！！
- 324 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 07:37:09.73 ID:X6t9wff+.net
- まあ、苦が痛い痛くないの話じゃないからな
- 325 ：鬼和尚：2017/10/05(木) 07:38:16.08 ID:0eIPhJ8L.net
- むしろ、痛くて当たり前のことを、自覚するのじゃ
- 326 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 07:56:12.97 ID:LEeU8+Y7.net
- まあ、ありのままだからね
それを境地という
- 327 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 08:12:50.08 ID:OD5wVwJC.net
- 322.
苦という観念を否定するのか。
苦という事実は存在する。
苦という観念を否定するためには、どうするのかや。
苦という事実は否定できないよ。
そこでは物理学の問題ではなくして、宗教の問題となる。
その答えは、どうなるのかや。
- 328 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 08:46:09.34 ID:d48p4SPV.net
- 苦しみは心が作り出す幻影です
では肉体に感じる苦痛はどうなのだと言えば
高い天界には肉体を持たない神も居る
肉体は煩悩によって作り出した
本来は必要ないもの
よって、苦しみは心によって作り出した
- 329 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 09:18:05.27 ID:OD5wVwJC.net
- 328.
苦という事実は否定できない。
だからして、その事実を苦だ、と観念しないことである。
だからして、楽だ、と観念することである。
それであるところの主体とは何か。
それが問題である。
- 330 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 09:20:39.82 ID:d48p4SPV.net
- 苦しみは事実ではありません
心が作り出す解釈です
- 331 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 09:41:52.02 ID:OD5wVwJC.net
- ３３０．
苦しみ、は事実である。
心が作り出す事実である。
- 332 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 10:07:27.94 ID:cyEHTwfy.net
- 苦も滅も誰でも知っている言葉であるから、その定義をあれこれ議論することは害になる。黙って誰でも知っている意味で使えば良いのだ。釈迦も誰でも知っている意味で苦滅と言った。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 12:02:52.73 ID:XoAC7W5a.net
- 痛みは痛み
苦は苦
痛みが無くなるわけではなく
痛みによって苦しいと感じることは無くせる
- 334 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 12:04:53.56 ID:mGuabWcP.net
- >>331
人によって同じ刺激を苦しみと感じたり快楽と感じたりする
主観的な解釈は客観性が無く、客観性が無い事物を事実とは呼べません
客観性の無い人それぞれの主観的解釈です
- 335 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 12:05:46.91 ID:mGuabWcP.net
- >>333
痛みを無くす事もできます
ヨーガなどではやってます
- 336 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 12:12:25.35 ID:mGuabWcP.net
- 仮死状態、脱魂状態で通常なら死ぬ様な長期間の断食状態でも影響されず
魂は別の世界の経験をするというのがサマーディー、定慮です
皆さん仏教の瞑想を知らな過ぎます
- 337 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 12:14:01.83 ID:mGuabWcP.net
- 瞑想をせず、知らず仏教を語っても無意味なので
勘違いしている方々はお引取りください
- 338 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 13:28:10.71 ID:GEUitSgR.net
- 333.
苦しいと感じることは無くせる、か。
その方法が問題となる。
その主体が問題となる。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:14:48.42 ID:nNM6crCQ.net
- >>336
仏教の宗派によってはその様な苦行があるかも知れないが
それが本来の仏教だという言い回しをするなら思い込み
- 340 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:23:49.41 ID:nNM6crCQ.net
- >>338
仏教は痛覚を操作できるか？答えはNO
なぜならそれは仏教に求められた問いへの答えではないから
ヨガ屋さんや気功屋さんならそういうことをするかも知れないが
- 341 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:30:34.69 ID:P4z21nlJ.net
- ヨガと仏教の関連を知らないとは
インド思想について無知すぎ
勉強し直しましょう
- 342 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:35:59.22 ID:P4z21nlJ.net
- 日蓮や空海の時代ではないのだから
現代ではすぐに調べられる事
いつまでもインド思想に疎い日本仏教の常識は
通用しません
- 343 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:40:59.88 ID:nNM6crCQ.net
- >>341
仏教がヨガを道具として使うのは常識
使う目的が違うと言っている
痛覚を取り除く為にヨガを使うのは仏教ではない
- 344 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:43:44.89 ID:nNM6crCQ.net
- インド人になりたいのか仏教の話がしたいのか自問自答してみると良い
- 345 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:43:45.79 ID:GEOlM5iT.net
- それはあなたの我見
痛覚に翻弄されたままで
どうやって三昧に入るんですか？
勉強し直しましょう
- 346 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:47:35.39 ID:nNM6crCQ.net
- >>345
痛みを取らないと瞑想できないって人は取っても良いと思うよ
仏教の本ぶんからはそれる話だからどうでもいい
- 347 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:48:35.14 ID:GEOlM5iT.net
- 滅受想といった瞑想の境地知りませんか？
とにかく適当な事を言わないで
勉強し直してください
- 348 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 14:48:39.32 ID:sFfQ0D16.net
- 【スッタニパータ】
923 苦痛を感じるときがあっても、修行者は決して悲嘆してはならない。生存を貪り求めてはならない。恐ろしいものに出会っても、慄(ﾌﾙ)えてはならない。
924 食物や飲料や堅い食べものや衣服を得ても、貯蔵してはならない。またそれらがえられないからとて心配してはならない。
925 こころを安定させよう。うろついてはならないるあとで後悔するようなことをやめよ。怠けてはならなぬ。そうして修行者は閑静な座所・臥所に住むべきである。
926 多く眠ってはならぬ。熱心に努め、目ざめているべきである。ものぐさと偽りと談笑と遊戯と婬欲の交わりと装飾とを捨てよ。
927 わが徒は、アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない。鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない。
964 しっかりと気をつけ分限を守る聡明な修行者は、五種の恐怖におじけてはならない。すなわち襲いかかる虻と蚊と爬虫類と四足獣と人間(盗賊など)に触れることである。
965 異った他の教えを奉ずる輩を恐れてはならない。──たといかれらが多くの恐ろしい危害を加えるのを見ても。──また善を追求して、他の諸々の危難にうち勝て。
966 病いにかかり、餓えに襲われても、また寒冷や酷暑をも耐え忍ぶべきである。かの＜家なま人＞は、たといそれらに襲われることがいろいろ多くても、勇気をたもって、堅固に努力をなすべきである。
- 349 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 15:16:46.34 ID:nNM6crCQ.net
- >>347
あなたはあなたの信じる道を選んで大丈夫ですよw
- 350 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 15:18:20.81 ID:nNM6crCQ.net
- そのうち
○○がないからできない
という考え方から離れられる様になる
- 351 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 15:19:54.11 ID:GEOlM5iT.net
- >>349
あなたの信じる道は間違ってますよ
- 352 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 15:27:19.07 ID:nNM6crCQ.net
- >>351
よく勉強しておられますね
自分は正しく、それを認めないものは間違いという執着は
彼岸に渡る途中を支える信仰心としてその過程が必要となる
- 353 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 18:22:47.13 ID:GEOlM5iT.net
- 不完全な経典翻訳しかできなかった時代の
正確な教えを伝えていない日本仏教に固執しても
時間を浪費するだけですよ
- 354 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 18:40:21.20 ID:ckaoe/8E.net
- 日本の仏教は仏教に似せた神道だから、どうでもいい。
なぜなら、教えではなく道だからだ。
スキンの話しに拘る必要はないのです。
- 355 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:02:02.84 ID:GEOlM5iT.net
- 意味不明
- 356 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:13:16.84 ID:zvQN4chj.net
- >>353
ブッダの教えを歩む人に対して、同じ意見です。
それぞれ目的を変えることで姿を変化させたものなので。
例えば日本の仏教は厄祓いから始まり大衆への救いに向けて変化したものなので
本来のブッダの教えを歩むには適していません。
そして日本の仏教もインドで変化したヨガ仏教も同じことが言えます。
- 357 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:23:54.93 ID:QOkEYtLs.net
- ボク痛いの消せないと悟れないよぉ
これはインド仏教の極意だ
覚えておけ
- 358 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:24:00.43 ID:GEOlM5iT.net
- なんか勘違いしてますね
ヨガと仏教を別のものと見ている
仏教はヨガから発生したもので
言い方を変えればヨガの一流派なんですけどね
- 359 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:25:03.74 ID:GEOlM5iT.net
- うん、理解できてないバカだ
- 360 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:29:33.35 ID:GEOlM5iT.net
- 痛いの消せないレベルの瞑想で
悟れるわけないことがわからない
お釈迦様は蓮華座を組み続けて
七日間の瞑想を七回やったんですが
足が痛いなんて言っているレベルで
出来るかどうかやってみな
- 361 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:36:00.42 ID:GEOlM5iT.net
- 一般の人だって集中すれば
痛みや空腹を忘れる人がいるのに
坊主が痛みは消せないなんて平気で言っているんだから
恥ずかしいったらありなしない
- 362 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:36:06.51 ID:QOkEYtLs.net
- 俺は7日まではやってないけど断食と数日の瞑想はある
痛いの消さなくても7日くらいなら問題なさそうね
- 363 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:37:06.82 ID:QOkEYtLs.net
- なるほど坊主は恥ずかしいから痛いのを消したいのか
徳が高いなぁ
- 364 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:37:33.48 ID:GEOlM5iT.net
- 蓮華座組み続けたか？
- 365 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:38:43.48 ID:GEOlM5iT.net
- ヘタレがいきがるなよ
- 366 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:39:40.88 ID:QOkEYtLs.net
- >>365も徳が高くてプライドへの執着が強いね
- 367 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:40:57.63 ID:QOkEYtLs.net
- 信じる宗派にはもともと苦しんだ性格が現れるんだろうな
- 368 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:43:38.21 ID:GEOlM5iT.net
- >>366
自己紹介乙
- 369 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 19:58:50.32 ID:QOkEYtLs.net
- >>364
やった側から見るとなんでできないと思うのか不思議
- 370 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:01:23.64 ID:QOkEYtLs.net
- ああ、痛いの痛くないのこだわってるやつには無理かも
- 371 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:08:10.32 ID:GEOlM5iT.net
- なんか嘘つきかえらいバカが出てきてるみたいだな
あなたは蓮華座を何時間組み続けられますか？
- 372 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:25:05.37 ID:QOkEYtLs.net
- >>371
ごめんずっとできるけど？
ほんとにヨガやったことあんの？
- 373 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:26:59.90 ID:QOkEYtLs.net
- 視野の狭さとか思い込みの激しさも気になる
確かにそう言ったタイプは自我を崩壊させるくらいがっちり修行した方が良さそうだな
- 374 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:30:06.08 ID:zvQN4chj.net
- ヨガの話題はスレチ
- 375 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:31:08.34 ID:GEOlM5iT.net
- 日本密教でも七日間の不眠不休、断水断食の真言瞑想をやるけど
けっこう死人が出てるらしいね
お釈迦様はそれを蓮華座を組み続け解くことなく
微動だにせず三昧に入り続け
７回繰り返した
普通一回目か２回目で死ぬでしょうな
- 376 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:32:12.98 ID:GEOlM5iT.net
- >>372
あぁ、虚言壁のキチガイさんですか
- 377 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:33:31.82 ID:GEOlM5iT.net
- 精神世界は虚言癖のキチガイ多いから
想定内だけどな
- 378 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:38:56.79 ID:QOkEYtLs.net
- 不眠はないわ
お釈迦さんも途中寝てたに一票
- 379 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:41:31.65 ID:QOkEYtLs.net
- 無明ってことなんだよな
視野の狭さフィルターの分厚さによって
自分の知らない世界は虚言だと自分に言い聞かせて安心を得ようとする
その結果フィルターはより分厚くより強固となり
痛みを取り除くことに執着する
- 380 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:42:03.92 ID:GEOlM5iT.net
- 寝てたんじゃ高野山よりレベル低いじゃないか
知らんアホは消えてくれ
- 381 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:44:33.07 ID:GEOlM5iT.net
- >>379
お釈迦様が寝てたとか
アホなこと言うやつの自己紹介乙
- 382 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:45:13.45 ID:QOkEYtLs.net
- 寝んと死ぬやん
死にそうなところや苦しみや絶望を掻いくぐると確かに世界観は変わったけど
寝ないで死にそうになるのはオススメしない
断食くらいが丁度いいよ
っていうか苦行はアホ
- 383 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:48:31.35 ID:zvQN4chj.net
- 信仰心を持つと誰でもそういう時期がある。
我を突き詰めて抜け出すくらいが丁度良いと思います。
- 384 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:49:16.53 ID:GEOlM5iT.net
- >>382
寝ないと死ぬレベルの浅い瞑想しかできてないんだよ
瞑想が深まれば睡眠より深いリラックスに入るのも知らん
虚言癖キチガイは消えてくれ
- 385 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:51:07.63 ID:QOkEYtLs.net
- >>384
それはほとんど寝てるパターンよ
やったことないやろ
- 386 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:54:18.32 ID:GEOlM5iT.net
- 低レベルで瞑想の深みを知らないのはお前
嘘ばっかりでまともに瞑想すらやってないのがバレバレ
鮮明な意識のまま呼吸や心臓が止まるまで心や体を止めて行くんだよ
知らない虚言癖キチガイは早く消えろよ
- 387 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 20:59:51.36 ID:QOkEYtLs.net
- >>386
蓮華座何日もずっとできるよ
途中そのまま何回も寝るけど
痛み普通に感じるけど
- 388 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:03:38.04 ID:GEOlM5iT.net
- >>387
テーラワーダやチベット仏教じゃ常識の話を
説明してる暇ないんだよ
勉強してから出直して来い
- 389 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:10:46.81 ID:QOkEYtLs.net
- >>388
テーラワーダやヴィパッサナー普通にやるけどな
未経験者があれこれ言うのは違和感がある
- 390 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:13:59.25 ID:GEOlM5iT.net
- やってるけど知らないならただのバカか
指導者が無能なんだろ
残念でしたね
サヨウナラ
- 391 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:17:46.17 ID:QOkEYtLs.net
- やっぱり思い込み強いと会話するだけ無駄ね
また蓮華座ずっとできる様になったら教えてね
- 392 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:18:51.88 ID:GEOlM5iT.net
- ホントだね
自己紹介乙
- 393 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:21:34.82 ID:GEOlM5iT.net
- 虚言癖のキチガイが消えてくれて良かった
- 394 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:28:51.68 ID:QOkEYtLs.net
- このスレ覗いた人、こうしたレスの流れを見て分かる通り、
ヨガ瞑想に拘ってもちょっと何か言われただけで顔が真っ赤になる程度の
悟りとはかけ離れた場所にしか登れないよ
- 395 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:37:45.20 ID:GEOlM5iT.net
- ホントだね
顔真っ赤だよ？
自己紹介乙
- 396 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 21:40:37.88 ID:zvQN4chj.net
- https://sp.bokete.jp/boke/44974348
- 397 ：神も仏も名無しさん：2017/10/05(木) 22:44:35.58 ID:sFfQ0D16.net
- 要するに滅尽定に入れば五蘊はストップするので苦は滅すると
- 398 ：神も仏も名無しさん：2017/10/06(金) 00:48:07.11 ID:J4AKuLBh.net
- >>378
今回は阿那律尊者（アヌルッダ）のお話です。
アヌルッダは釈尊と同じ釈迦族の出身で釈尊の従弟だといわれています。
ある日釈尊が祇園精舎で説法されている最中に彼はつい居眠りをしまいました。
釈尊に「あなたは道を求めて出家したのではありませんか。
それなのに説法中に居眠りをするとは、一体出家の決意はどうしたのですか」と、叱責されてしまいました。
それ以後彼は釈尊の前では決して眠らないことを誓い不眠不臥の修行をしました。
その厳しい修行のせいかは分かりませんが失明してしまたんです。
釈尊は眠ることをすすめたのですが固辞したのです。
彼はそのかわり肉眼では見えないものを見通す力、即ち「天眼」（智慧の眼）を得、「天眼第一」と称せられるようになりました。
http://www.saikoji.net/houwa/houwa1005.html
- 399 ：神も仏も名無しさん：2017/10/06(金) 08:31:26.37 ID:N7BcXtMF.net
- 398.
修行、か。
それは生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
修行ばか、坐禅バカができるだけのことである。
- 400 ：神も仏も名無しさん：2017/10/06(金) 08:39:17.25 ID:oSi2nKra.net
- 救世教とかすうきょう真光は良かったとおもうけど
- 401 ：神も仏も名無しさん：2017/10/06(金) 09:52:44.61 ID:vEWxWHwu.net
- >>390
あなたの指導者は、麻原さんじゃないでしょうか？
- 402 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 11:28:03.50 ID:gQsSficK.net
- 今現在の苦を滅するのに役に立つのはデパスという薬
抗鬱作用のある安定剤であり精神的苦痛を滅するのに有効であるばかりではなく
ある程度の鎮痛効果もあり肉体的苦痛まで滅してくれる
頭痛や腹痛、肩こり、腰痛などに効く
- 403 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 11:37:28.07 ID:E9sWZLoP.net
- デパスを職場の先輩から貰って飲んだら
ボーッとするだけで、意味ないなと思った。
- 404 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 11:45:11.89 ID:E9sWZLoP.net
- 喘息発作の時病院でよく注射されたエピネフィリン。
今までの薬物では一番強力だった。一時的なものだったけど。
２０年以上前、職場の研修のときに同室の若いもんから、タバコの先を丸めたものをもらい
何かは教えてくれなかったが吸ってみたら、めっちゃハイテンションになった。夜中まで眠くならない。
その次の日は逆に頭がどよーんと重い。
- 405 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 12:15:39.55 ID:pZNV1s7B.net
- >>402
薬品系は一時的な苦痛への対処法としては有効だが、それを飲まなくなったらまた元の木阿弥にもどるんで、仏教の目指すべき方向とは違うね。
それと同じで、少し前のレスで「ヨーガをすれば痛みをなくせる」と言ってた人がいるが、禅定から覚めれば痛みが復活するなら、一時的な苦痛への対処法としては有効だが、根本的解決にはならない。
だからこそ、釈尊は、アーラーラカーラーマの無所有所もウッダカラーマプッタの非想非非想処も極めた上で、意味が無いと悟って去ってしまったわけで。
- 406 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 12:20:07.03 ID:gQsSficK.net
- >>403
https://i.imgur.com/oAaUzxI.jpg
http://listfreak.com/list/1305
ひろさちや氏曰く、禅定波羅蜜とは
何かを得ようとせずに、ただボーッとすること。
- 407 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 12:37:22.52 ID:ihdudNi4.net
- 修行しろ
- 408 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 12:43:24.64 ID:ihdudNi4.net
- テスト^ ^
- 409 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 12:46:09.21 ID:wyyjAHtw.net
- >>405
意味がないどころか仏教の高等な瞑想状態
四無色定として取り入れてますが？
日本仏教の嘘ばっかり教えないでください
- 410 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 12:51:47.05 ID:pZNV1s7B.net
- >>409
いやだから、「道具」として使うけど、それが「目的」じゃないって話をしているんだが？
- 411 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 12:53:21.03 ID:wyyjAHtw.net
- 四無色定の前の四禅定ですら入れる日本人はほとんどいないのに
価値がわからない瞑想もしない生臭は偉そうですね
- 412 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 13:10:33.13 ID:pZNV1s7B.net
- >>411
>四無色定の前の四禅定ですら入れる日本人はほとんどいないのに
そうやってむやみやたらにハードル上げておいて上から目線で偉そうに語る人々がいるから、
インドにおける大乗仏教や、日本の鎌倉仏教と言うムーブメントが起きたんであってだな。
そもそも、なんで釈尊の仏教とはどういうものだったかを話していたのに、日本仏教の話になるんだい？
日本仏教の話をしたいなら、それはそれで別の話題になるんだが、論点を広げたいのかい？
- 413 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 13:14:44.33 ID:ihdudNi4.net
- ﾃｽﾃｽ
- 414 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 13:18:57.78 ID:ihdudNi4.net
- ﾌﾑﾌﾑ
- 415 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 13:27:40.14 ID:ihdudNi4.net
- ﾃｽﾃｽ
- 416 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 13:28:23.74 ID:3AVEQPhb.net
- >>412
滅茶苦茶な仏教史の認識ですな
今回も上から目線で四無色定を無意識と語ったのは何方かな？
混乱した意識を瞑想で静める必要があるんじゃないですか？
- 417 ：因縁果 ：2017/10/07(土) 13:29:01.17 ID:ihdudNi4.net
- ｳ-ﾝ
ｱｲﾎﾝﾃﾞﾃﾞｷﾀ^ ^
- 418 ：神も仏も名無しさん：2017/10/07(土) 15:39:38.68 ID:wp52cm/Z.net
- 【スッタニパータ】
923 苦痛を感じるときがあっても、修行者は決して悲嘆してはならない。生存を貪り求めてはならない。恐ろしいものに出会っても、慄(ﾌﾙ)えてはならない。
924 食物や飲料や堅い食べものや衣服を得ても、貯蔵してはならない。またそれらがえられないからとて心配してはならない。
925 こころを安定させよう。うろついてはならないるあとで後悔するようなことをやめよ。怠けてはならなぬ。そうして修行者は閑静な座所・臥所に住むべきである。
926 多く眠ってはならぬ。熱心に努め、目ざめているべきである。ものぐさと偽りと談笑と遊戯と婬欲の交わりと装飾とを捨てよ。
927 わが徒は、アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない。鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない。
964 しっかりと気をつけ分限を守る聡明な修行者は、五種の恐怖におじけてはならない。すなわち襲いかかる虻と蚊と爬虫類と四足獣と人間(盗賊など)に触れることである。
965 異った他の教えを奉ずる輩を恐れてはならない。──たといかれらが多くの恐ろしい危害を加えるのを見ても。──また善を追求して、他の諸々の危難にうち勝て。
966 病いにかかり、餓えに襲われても、また寒冷や酷暑をも耐え忍ぶべきである。かの＜家なま人＞は、たといそれらに襲われることがいろいろ多くても、勇気をたもって、堅固に努力をなすべきである。
- 419 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 02:48:35.86 ID:B/mgaR8s.net
- 世俗での人間関係を挫かれたやつは上座部にハマり易い
慈悲心と向き合わないで超人化による悟りを目指す方が都合が良い
逆に世俗の中で慈悲に触れ価値を感じているやつは大乗にハマり易い
大乗のタイプは超人化にあまり興味がない
どちらが間違ってるというわけでもなく、目指すところは同じ
- 420 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 05:35:19.52 ID:KxDgwqDA.net
- >>419
そんな中途半端な知識で、よくドヤ顔で仏教を語れるよな
なら禅の悟りと上座部の違いを説明してみなよ
日本仏教学会の学者は、根拠を元に大乗非仏説を主流としている
原始仏典に、慈悲、自利利他の教えがある
上座を差別することが慈悲にもならないだろ
本物の慈しみに、色メガネなんかない
- 421 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 12:00:47.63 ID:lcBL3dg1.net
- 原始仏典に慈悲だと
日本語訳間違ってるんじゃね^ ^
- 422 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 12:26:47.17 ID:OdmN8nWm.net
- 我利我利亡者の因縁果は頑なに、「利他」や「慈悲」を否定するねえ(笑)
- 423 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 12:30:12.67 ID:lcBL3dg1.net
- ブッダちゃんは慈悲は説がない^ ^
真理を説く^ ^
- 424 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 12:32:13.58 ID:lcBL3dg1.net
- 慈悲が日本の仏教を衰退させたかもしれん^ ^
- 425 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 12:40:11.90 ID:OdmN8nWm.net
- >>423
スッタニパータより抜粋
149 あたかも、母が已が独り子を命を賭けて護るように、そのように一切の生きとし生れるものどもに対しても、無量の（慈しみの）意を起すべし。
･
150 また全世界に対して無量の慈しみの意を起こすべし。上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき（慈しみを行うべし）。
･
151 立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥つつも、眠らないでいる限りは、この(慈しみの)心づかいをしっかりとたもて。この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。
- 426 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 12:42:45.19 ID:Vyi+Sox1.net
- ＞ブッダちゃんは慈悲は説がない^ ^
梵天勧請において、布教の方向に舵を変更したことが、仏の慈悲 というのが
部派のスタンスでしょ？
よって、釈迦仏教に慈悲がない というのは誤りｗ
ただ、それを強調しすぎない、そこに焦点をあてすぎない だけさｗ
大乗の菩薩のように、あくまでも慈悲を強調すると、
⇒「小乗には慈悲がない。利他の精神がない。」 などというバカが現れる。ｗ
よって、非常に乱暴な意見だがｗ
＞慈悲が日本の仏教を衰退させたかもしれん^ ^
これも、完全には却下できないところがあるｗ
- 427 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:15:37.13 ID:6wte15Us.net
- その慈しみのが怪しいんだよ
原語ではなんと書かれているのかな^ ^
- 428 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:22:53.73 ID:6wte15Us.net
- つまり五蘊無我と慈しみの関連がね
理解できない^ ^
まぁブッダちゃんには自然なことだから
意識にも上がってこないと思うけどな^ ^
- 429 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:28:08.79 ID:6wte15Us.net
- 慈しみのために本来の仏教がめちゃくちゃや^ ^
だから大乗非仏説と言われる^ ^
- 430 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:30:25.97 ID:6wte15Us.net
- 慈しみは世俗のキリスト教に任せておけや^ ^
となる^ ^
- 431 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:34:35.08 ID:6wte15Us.net
- ところで
慈悲は十二因縁のどこらへんで生じるのかな？
- 432 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 14:36:30.84 ID:JV1/X2cD.net
- まず四無量心(appamann?)と言って無量に育てるべき心が慈悲喜捨の心。
善なる心を強くしていくというのは仏道において欲や怒り、執着を制する精神
としてこれらの(四無量)心が基本となって機能するからで、当然無我を悟ることもこれが基本。
- 433 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:36:53.50 ID:6wte15Us.net
- 無明ではないから十二因縁にはないのか^ ^
- 434 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:40:00.07 ID:6wte15Us.net
- 慈悲喜捨もあやしい
原語でたのむ^ ^
- 435 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:41:24.46 ID:6wte15Us.net
- 悟りを得たものは喜ぶこともない^ ^
- 436 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:43:05.92 ID:6wte15Us.net
- ブッダちゃんがわーいわーいなんて喜ぶはずはない^ ^
- 437 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 14:45:03.04 ID:UBo/MaND.net
- 慈悲は生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
- 438 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:47:02.52 ID:6wte15Us.net
- その欲もあやしい^ ^
欲に執着すること
じゃないの
欲は悪ではない
そこら辺みんな誤解している
- 439 ：因縁果 ：2017/10/08(日) 14:48:14.88 ID:6wte15Us.net
- やっぱり原語で読まないとダメだな
- 440 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 18:52:16.70 ID:dffKGOxG.net
- >>420
www
禅の悟りと上座部の悟りが違うとも上座部に慈悲がないとも言ってないがwww
すぐに敵意むき出しのそういうところは何かを表してるのかもねw
- 441 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 22:10:37.88 ID:Z415rvOI.net
- >>428
＞つまり五蘊無我と慈しみの関連がね
中村元の解説では、智慧によって慈悲を説いていると説明
つまり無我の体得（智慧）によって、他者と素通しになり、慈愛が湧くとある
そして無我は自己否定でも自己放棄でもない、Sn.にそれについて触れてる
他者と素通しとは、観念束縛、バイアスがないわけだ
凡夫はある精神的な立場、見解を抱き、その色メガネでジャッジする
だから異なるものに排他的で差別したり、敵対的になったり、争いのもとになる
そういう思想、観念の束縛からの解脱で自主的立場、自由を得られるわけよ
- 442 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 23:00:03.50 ID:Z415rvOI.net
- >>1
苦を滅すること可能
五蘊(色受想行識)が空、無我→「構成要素の心身は、私、私のものでない」
自分の観念的思いは、真の自己ではない→苦悩の減少、苦を滅することが可
生まれてから自己でない全部外から取り入れた世俗価値概念、情報、固定観念、
思い込み等、でもって自我が創り上げられ構築された→バイアスのある虚構の自己
思想、観念の束縛からの解脱で自主的立場自由になる
観念に束縛支配された人間でなく、思考を道具として使う
その修行法は、今ここの事実を生きる観行
集中三昧onlyは、一時的で壊滅し日常に戻れば煩悩思考、それも仏典で説かれる
- 443 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 23:14:01.37 ID:tIFOmFL0.net
- >>441-442
あっ！2号さんだ！
- 444 ：神も仏も名無しさん：2017/10/08(日) 23:23:10.81 ID:Qv6U0YXj.net
- 442.
苦を滅することは不可能である。
なんでか
それが智慧であるからである。
智慧は苦を滅することが出来ないからである。
智慧は慈悲を発生させることが出来ないからである。
なんでか。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 00:33:31.09 ID:TlldyNLI.net
- 慈悲とは皆が悟りの方向に近づく様に振る舞う社会活動でなくてはならない
- 446 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 00:42:32.64 ID:TlldyNLI.net
- 言葉で説明すれば言葉遊びの様になるが悟りの境地では悟りに向かう必要はないから
皆が悟りに向かう様に振る舞う慈悲心もない
しかしより正確に言えば悟りの境地とは悟り続ける活動のことであり
悟り続ける活動とは慈悲と瞑想の動的活動のことだ
そして本願成就もこれらと同じ意味を言っている
- 447 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:14:43.95 ID:xuMOPiLE.net
- つまり無我の体得（智慧）によって、他者と素通しになり、慈愛が湧くとある
これは嘘＾＾
- 448 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:19:14.71 ID:xuMOPiLE.net
- 慈愛は湧かない＾＾
簡単に言えば・・＾＾
分別（無明）がなくなるだけ＾＾
慈愛なんてそもそもない＾＾
分別から煩悩が生じるからな＾＾
慈愛ではなく無分別智が正解＾＾
- 449 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 06:21:15.72 ID:/vGd5ImP.net
- 446.
慈悲と瞑想の動的活動、か。
それは自分の活動、か。
本願成就も自分の活動、か。
自分の活動であれば、それは宗教とはならない。
それは単なる人生論である。
- 450 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:21:55.45 ID:xuMOPiLE.net
- 慈愛と意識すると我執になる＾＾
- 451 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:23:48.57 ID:xuMOPiLE.net
- そもそも対象がある時点でおかしい＾＾
- 452 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:28:48.97 ID:xuMOPiLE.net
- ブッダちゃんは仏教ではないんだよな〜＾＾
哲学に近い・・
故に真理を語る＾＾
- 453 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:30:09.51 ID:xuMOPiLE.net
- 故に慈悲は語らない・・＾＾
- 454 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:34:40.89 ID:xuMOPiLE.net
- うん？
故に慈悲は語らない・・＾＾
ちがうな・・＾＾
語るとしたら・・＾＾
慈悲とは無分別である・・＾＾
分別から煩悩が生じる・・
慈悲と意識した時点で我執が生じる・・
慈悲という虚妄の概念に囚われるな・・＾＾
・・こうなるだろうな・・＾＾
- 455 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:38:31.05 ID:xuMOPiLE.net
- こんなこと世俗の世界で言ったら・・
うわぁああああああああああああ
となるからな＾＾
- 456 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:54:51.65 ID:xuMOPiLE.net
- どうやら「三輪清淨の無分別智」を言ってたみたいだな・・＾＾
その言葉を知らなくても解ってしまう＾＾
当然である＾＾
- 457 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 06:56:14.43 ID:xuMOPiLE.net
- 「例えば、私がある人にものを与えるという場合、自分はものを施す「施者」
であり、受け取る人は「受者」であり、その二人の間に「施す」という行為、
あるいは「施物」があると分別します。そしてはっきり意識しないにしても、
与えたことによって私には多少なりともおごりの気持ちが起こってきます。
「相手に施したのだ」という自慢の心が私の中に全く生じないといえばうそ
になります。ここが恐ろしいところです。人にものを与えるという利他行に
よって、逆に自我意識をより強めることになりかねないからです。そのよう
な思いで布施を行うのではなく、施者と受者と施物（あるいは施という行為）
と全く分別しない無分別智をもって、布施を実践することが大切です。
布施だけではありません。なにをするにしても「自」と「他」とその両者の
間に成立する「行為」の三つを分別し、我他彼此の生き方に終始しています。
しかしそのような三つを分別しない智慧、それを「三輪清浄の無分別智」と
いいますが、そのような無分別智はたしかに火のような働きをして、深層に
貯まっている汚れた種子を焼尽していきます。そこにはまちがいなく因果必
然の理が働き、表層心が深層心を変えていくのです。」
これに近い＾＾
- 458 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:05:15.31 ID:/vGd5ImP.net
- 457.
布施とか慈悲とかは人生の生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。
- 459 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:10:53.95 ID:piUZt1yC.net
- http://www.geocities.jp/murasehirosi_home/suttanipata.html#metta
慈しみについては聖典にも説かれている。
- 460 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:16:26.41 ID:piUZt1yC.net
- mettaというのが慈しみのこと。
また慈悲というのは智慧と不可分である。
大人にならなきゃわからないかもね(笑)
- 461 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:22:17.91 ID:/vGd5ImP.net
- ４６０．
慈悲というものは生活の智慧である。
それは宗教の智慧ではない。
- 462 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:23:57.94 ID:piUZt1yC.net
- 打倒天皇の極左一二三が理解するには１００年早い(笑)
- 463 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 07:30:06.45 ID:piUZt1yC.net
- http://www.geocities.jp/murasehirosi_home/suttanipata.html#metta
とにかく原始経典を読み、独りよがりな邪な見解をぶち壊せ。
それからだよ１２３は。
- 464 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:02:15.01 ID:xuMOPiLE.net
- 「スッタニパータ」
「慈しみ」の言葉よりも「真理」の言葉が多い＾＾
割合としては・・
「慈しみ」は1％以下だろう＾＾
つまり・・＾＾
これは仏教ではなく真理を追求する哲学に近い＾＾
- 465 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:09:47.46 ID:xuMOPiLE.net
- 真俗二諦
『般若経』（小品になく大品に二諦説がある）では、世諦とは差別、分別、言説など
の相対界についていい、第一義諦は分別言説をこえた言亡慮絶の絶対界を指す。
しかし、その相対界は単なる仮ではなく、真如実相の妙境界を言葉のうえで有と無と
の両方面から示すのが世諦であり、それの絶対の理を直ちにみているのが勝義諦で
あるというのである。
- 466 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:10:10.91 ID:xuMOPiLE.net
- 仏は二諦によって、衆生のために法を説く。一には世俗諦、二つには第一義諦なり
- 467 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 08:10:51.03 ID:xuMOPiLE.net
- 仏陀の聖なる教えは 二種の真理に依存している。
条件付きの真理と、 超越的真理である。
これら二つの真理の違いを 知らない者は、
意味深い仏教の真髄を 知ることができない。 〔中論〕
- 468 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:11:13.68 ID:xuMOPiLE.net
- 世間的知によらなければ 真理は理解できない。
真理に近づけなければ 涅槃には到達できない。
- 469 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:15:28.33 ID:xuMOPiLE.net
- 真俗二諦とは真諦と俗諦との二つをいう。
諦(たい)とは真実や真理の意味である。
前者は第一義諦、勝義諦などと訳出され、仏教の経諦に明らかにされる悟りに
関する真理をいう。
後者は世諦(せたい)、世俗諦、等諦(とうたい)などと訳され、世間にしたがって
仮説した種々の教えをいう。
したがって、真俗二諦は悟りに関する真理と世俗にしたがう相対真理とを
いうものである。
- 470 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:22:10.97 ID:xuMOPiLE.net
- te vāda-kāmā parisaṃ vigayha,
かれら論争を好むものたちは、衆会に入り込み
bālaṃ dahantī mithu aññamaññaṃ.
愚か者であると、相互に、お互いに烙印を押し
vadanti te añña-sitā kathojjaṃ,
かれら他物に依存する者たちは、論争を交わす
pasaṃsa-kāmā kusalā vadānā.
賞讃を望みつつ、熟達者だと語るものたちは
826.
yutto kathāyaṃ parisāya majjhe,
論争に結ばれた者は、衆会の中で
pasaṃsam icchaṃ vinighāti hoti.
賞讃を欲し、敗北を怖れている
apāhatasmiṃ pana maṅku hoti,
敗北すると、うちしおれ
nindāya so kuppati randham-esī.
非難されると、（相手の）弱点を探しながら怒る
- 471 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:22:26.09 ID:xuMOPiLE.net
- 827.
yam assa vādaṃ 'parihīnam' āhu,
かれの所論に対して、‘劣っている’、
'apāhataṃ' pañha-vimaṃsakāse.
’打ち破られた’と、諸々の審判者が言うと
paridevati socati hīna-vādo,
論争に敗れた者は嘆き、悲しみ
'upaccagā man' ti anutthunāti.
‘私を打ち負かした’と言って悲泣する
828.
ete vivādā samaṇesu jātā,
これらの論争が、諸々の修行者たちに起こると
etesu ugghāti nighāti hoti.
そこには、勝利と敗北とがある
etam pi disvā virame kathojjaṃ,
これを見て、論争をやめるべきである
na h' aññad-atth' atthi pasaṃsa-lābhā.
賞讃を得る、という以外の目的がないからである
829.
pasaṃsito vā pana tattha hoti,
そこで賞賛されると、
akkhāya vādaṃ parisāya majjhe.
衆会の中で議論を説いて。
so hassati uṇṇamati-cca tena,
かれは、それによって、笑い、心高ぶる
pappuyya tam atthaṃ yathā mano ahu.
心が期待したような、その目的が得られて
830.
yā uṇṇati sā' ssa vighāta-bhūmi,
心の高ぶり、それは、かれの害なわれる場所である
mān'ātimānaṃ vadate pan' eso.
それでも、かれは高慢・増上慢の言を為す
etam pi disvā na vivādayetha,
これを見て、論争してはならない
na hi tena suddhiṃ kusalā vadanti.
それによって清浄があるとは、真理に通達した人々は語らない
- 472 ：因縁果 ：2017/10/09(月) 08:23:25.99 ID:xuMOPiLE.net
- うん？
おまえらなんか言われてるぞ＾＾
- 473 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 11:17:30.35 ID:Jwrvidgg.net
- >>472
は？↓これが君のことだろ、
Sn.794「かれははからいをなすことなく、(何物かを)特に重んずることもなく、
「これこそ究極の清らかなことだ」と語ることもない。
結ばれた執著のきずなをすて去って、世間の何ものについても願望を起すことがない。」
自分の固執した思いを言いたい放題書いて、最後は反論するなと独善的だな
だいたい無分別智なんて抱いている時点で、束縛されてるよな
無分別智と主張した時点で、四句分別に該当している
ブッダが説いた道徳、慈悲の説法は、智慧から、無分別なら石にでもなれよ
ただ現象の生滅があるだけで、勝手に妄想分別してるだけ
君みたいなのが出てくるから、龍樹は後に道徳実践論を書いて反省してたの知らないのか
- 474 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 11:41:24.95 ID:TlldyNLI.net
- >>449
悟りに至れば縁起とは本願成就だと気付く
慈悲は他力本願であり動的活動ではなくなる
悟りとはその縁起を悟り続けることであり、縁起を悟り続けるというのは
慈悲と瞑想の動的活動をつづけることである
- 475 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 16:31:48.08 ID:SywQxS2k.net
- >>416
>今回も上から目線で四無色定を無意識と語ったのは何方かな？
何処をどう読んだら、「私」が「四無色定を無意味」と言った事になるんだ？
とりあえず君は、仏教を語る前に日本語の勉強をしたらいいんじゃないかと思うが。
「四無色定が無意味」なんじゃなくて、仏教の（≒釈尊が目指した）ゴールが四無色定を達成する事ではないから、
四無色定（と似た境地）を「ゴール」としていた「ウッダカラーマプッタなどが目指した境地」に対して、
「そのような境地を目指す意味はない」と、「釈尊が」言ったという話であってだな。
>混乱した意識を瞑想で静める必要があるんじゃないですか？
いやだから、道具、ツール、過程として必要となる場合もあるけど、それが目標、ゴール、到達地点ではないって話であってだな。
とりあえず君は、君の好きな瞑想でもして、混乱した意識を静めたほうが良いと思うぞ？
- 476 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 16:48:00.64 ID:SywQxS2k.net
- 伸びていると思ったら、「慈悲」の論争かｗ
これはまた厄介な問題をｗ
仏典的にいえば、>>426の言うように、梵天勧請によって初めて他者を救うと言う「慈悲」の行為を行われたのであって、
それまで成道したばかりの釈尊は、悟りを一人で楽しみつつそのまま死ぬ予定だったわけだから、
仏教の「悟り」の内容と、「慈悲」には関係が無い事になる。
ただ、仏教という宗派としては、梵天勧請によって慈悲の心を持った釈尊の教えを受け継ぐ集団なのだから、
宗派としては慈悲の心を持って布教をすべきであることになる。
その一方で論理的に考えた時、縁起という関係性の中で仮説される我と言うものが在ると考えるならば、自然と慈悲と言う行為が出てくるはずであるので、仏教は元々慈悲を内包していたと言う考えも否定はできない。
また、>>461のように、教団を維持する為に必要とされた生活の知恵として生み出されたものであって、仏教の本質ではないと言う考えもそれはそれで納得できる。
まあなんにせよ、>>１の苦の問題と同じで、何を以て「慈悲」とするのか、何が「仏教」なのか、どの立場で語るのか、それを明確にしないで、各々がてんでバラバラに言っているから、議論がかみ合わないんだよｗ
- 477 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 17:12:13.56 ID:evgUQVj7.net
- > 「そのような境地を目指す意味はない」と、「釈尊が」言ったという話であってだな。
出典を明記してください
- 478 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 17:26:38.15 ID:QacMMGAY.net
- 草加は滅茶苦茶な嘘ばっかついてるな
- 479 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 17:50:50.73 ID:SywQxS2k.net
- >>477
>出典を明記してください
「１＋１＝２の出典を」と言われても困るレベルなんだがｗ
ちょいとググったら、この辺にまとまって十数点の出典が書いてあるんで、これでいいかな？
http://www.sakya-muni.jp/monograph/03/3-1/1422.html
例えば、
方広（大正03 p.580上）；王舎城辺有一仙人、摩羅之子名烏特迦、與七百弟子倶。常説非想非
非想定。……菩薩作是思惟、……非厭離法、……非涅槃法。
LV.（Lef. p.243, 溝口 p.219）；……その法は……（非想非非想処定）に導くもので
あった。……この道は嫌悪することに導かず、……ニルヴァーナ（nirvANa）にも導きません。
というか、ウッダカラーマプッタの非想非非想処がゴールでいいなら、なんで釈尊はウッダカラーマプッタの元を離れて独自の修行をした後に初めて悟りを得たんだって言う話であってだな。
そもそも、非想非非想処がゴールでいいなら、ウッダカラーマプッタが仏教の開祖になっちまうぞ？ｗ
- 480 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 17:55:18.88 ID:OhCBP29T.net
- >>477
九次第定(四禅定→四無色定→想受滅定)は、止のプロセスで、
これでは最終解脱できずと説かれ、中部経典のどこか
もっとも合理的な方法として、智慧の解脱のプロセスを説いている
その方法、七科三十七道品、八正道に四無色定は入ってない
そして四禅に関しても、止行とはまた別の説明で説かれている
四無色定は、スシーマ経でも必須でないと説かれている
- 481 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 17:59:39.79 ID:OhCBP29T.net
- >>476
智慧のあるものは、慈しみがあると某上座の長老は力説している
智慧がないものが、あれこれ語るだけで分からないってことか
- 482 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:04:21.84 ID:evgUQVj7.net
- 記述が全て滅茶苦茶です
七科三十七道品を修して獲得する瞑想状態が四禅定、四無色定であり
あなたの解釈はキチガイレベルです
四無色定が最終ではない事等
その上に滅尽定があるのだから当然なんですが・・・
基本的に精神病の方ですね
- 483 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:09:44.22 ID:spGPcGEZ.net
- 仏教にはなんの力もないし信じても救われない
苦しみから逃れる為に俗世での幸せは捨て禁欲し苦しい修業するのは痛みで痛みを紛らわしているだけじゃないか
何よりチベットを見れば仏教は糞の役にもたたないと証明されてるだろ、馬鹿かと
- 484 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:13:48.63 ID:evgUQVj7.net
- >>483
これまた同じ事ばかりつぶやいている精神病の方ですね
仏教を学んで疑問を晴らすなり、勉強する気がないなら
こういう議論の場を離れてあなたの有意義だと思う生き方をするべきではありませんか？
傍から見るにキチガイにしか見えません
- 485 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:21:25.87 ID:evgUQVj7.net
- 資料として一つ挙げておきます
パ ー リ経典 に説 かれ る 「九次 第定」の成 立 と構造
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/53/2/53_2_891/_pdf
- 486 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:28:01.19 ID:OhCBP29T.net
- >>482
仏道を歩む者がキチガイってレッテル貼る、そのレベル知れるよな
三十七道品 (八正道・七覚支・五根・五力・四念処・四正断・四神足)
これ全部、やる必要ないの、スシーマ経でも神通力の体得は必須でないと否定
で、倶分解脱、心解脱、慧解脱を中部経典で説かれていて、
もっとも合理的な方法が、慧解脱のプロセス、四念処経には、これだけで
最終解脱できると説かれいる 初歩の人は、日本に集中三昧onlyの中国産仏教と
ヒンドゥ系の影響で、九次第定に囚われてしまうのよ
- 487 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:31:52.33 ID:evgUQVj7.net
- >>486
キチガイですﾈｪ
普通に修行し、瞑想し、定に入る王道をわざわざ否定してますが
正確に引用すればすぐ間違いだってわかりますよ
- 488 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:32:55.66 ID:evgUQVj7.net
- 最終解脱って一体どこのオウムですか？
お引取りください
- 489 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:49:22.88 ID:OhCBP29T.net
- >>487
あのね、学者によると、原始仏典の中に複数の解脱プロセスがあるのは、
釈迦が高弟子がやったとされる方法と、
それを踏まえて合理的な方法として智慧の解脱を、説いているのよ
念処経、大念処経ぐらい目を通しなよ、この観の系譜で解脱と説かれ
中部経典では、止行を極めても解脱できないと説かれているの
君が執着しているのは、止の系譜
あのさ、観行でも禅定に入れているのよ、観察集中したことないのか
まず心の散乱を抑えるのに軽く止やって、次に観はテラワダでもやってるの
- 490 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:53:20.30 ID:evgUQVj7.net
- 複数の方方があるのは知ってますが
わざわざ禅定を否定してませんが
お引取りください
- 491 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:54:12.25 ID:H21rElwG.net
- 草加とオウムはお断り
- 492 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 18:55:52.98 ID:evgUQVj7.net
- オウムは瞑想至上主義ですから
さすがにこういうことは言わないですよ
創価の人がわざと撹乱してるんでしょう
- 493 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 19:50:33.46 ID:jY5JdYcT.net
- 草加も必死だな
日本国民を騙してきた自分たちの嘘がばれたら
教団滅亡待ったなしだからな
- 494 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:24:12.68 ID:piUZt1yC.net
- ID:OhCBP29Tさんはおそらく元オウムの人でしょうね。
「最終解脱」という言葉はいくら創価でも使わないでしょう。
- 495 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:30:58.77 ID:piUZt1yC.net
- 因縁果もそうだけど、ブッダを「釈迦」とか「ブッダちゃん」とかいうやつは
ブッダに帰依してないから、独善に陥ると思う。
- 496 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:32:01.27 ID:Pa8MKL/C.net
- >>487
こういうコメント見てると仏教というのは厨二秒の池沼がやるものだってのがよく伝わってくるね
- 497 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:36:28.37 ID:evgUQVj7.net
- >>494
必死に自分達が日本仏教じゃないと主張してる人達がいるんで
層化の人がわざと霍乱の為にオウム用語を使ってるんでしょう
原始仏教や正統な仏教が広まると
金や権力を失う創価は必死ですよ
- 498 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:37:33.33 ID:piUZt1yC.net
- >>496
その通り。
仏典で悪口や乱暴な言葉を使うなと説かれていても
つい「基地害」とか言っちゃうレベルじゃ、禅定なんて無理。
- 499 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:38:15.85 ID:evgUQVj7.net
- 自分の瞑想ばかりしている小乗仏教は下だ
社会救済を行う公明党、創価が正しいんだというのが
彼らの主張なんですぐわかります
- 500 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:41:23.20 ID:evgUQVj7.net
- >>498
>>496
> >>487
> こういうコメント見てると仏教というのは厨二秒の池沼がやるものだってのがよく伝わってくるね
＞仏教というのは厨二秒の池沼がやるもの
このコメントにその通りと言ってしまうあなたも変わりませんよ？
自覚無いんですか？
- 501 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:45:20.60 ID:piUZt1yC.net
- そう思われてもしょうがないじゃないですかと言ってるだけ。
- 502 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:47:11.44 ID:evgUQVj7.net
- >>497
> つい「基地害」とか言っちゃうレベルじゃ、禅定なんて無理。
相手を下げずむ発言もひどいですよね
偽善はいい加減にしてください
- 503 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:47:45.37 ID:piUZt1yC.net
- 創価は仏教でさえないですからね。
仏教は池田大作や日蓮をあがめるものじゃないですから。
- 504 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:50:45.11 ID:piUZt1yC.net
- さげすんでないですよ。その通り書いただけ。
つい「基地害」とか言っちゃう人は、正語や正念がまだまだなんですよ。
だから禅定もまだまだだろうなと想像に難くない。
- 505 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:50:51.73 ID:spGPcGEZ.net
- >>484
なんら反論になってないな
ただ精神病ってことにしてるだけだ
チベットをどー説明するのかね？
チベットは仏教を信じていたんだよ？
それがどんな目にあわされたかはわかってるよね？ｗ
- 506 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:50:56.84 ID:Pa8MKL/C.net
- >>502
自分が池沼だと言われてることを飲み込めず他人を咎めることに必死だな仏教徒www
- 507 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:51:08.42 ID:evgUQVj7.net
- >>501
その通りというのとそう思われても仕方ないでは意味が違うじゃないですか
いい加減自分だけが正しいようなかっこつけるのはやめてください
- 508 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:53:23.40 ID:evgUQVj7.net
- >>505
チベットは仏教を信じていたために
武力闘争を放棄し殺される道を選んだんですが理解できませんか？
輪廻を信じる仏教はそういう選択もあります
いい加減ちょっと勉強すればわかることを
一々きかないでくださいよ
普通にわかってることだと思ってるんでこっちは
- 509 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:54:34.56 ID:evgUQVj7.net
- >>506
自己投影乙です
- 510 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:55:21.95 ID:TlldyNLI.net
- 池沼が反応したwww
- 511 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:56:38.44 ID:evgUQVj7.net
- >>510
あぁ、自演がばれましたな
池沼の自己紹介乙
- 512 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:58:20.35 ID:piUZt1yC.net
- お釈迦様は「どんなに悪口や誹謗中傷を言われても耐えなさい」と説かれた。
その通りすればいいのに。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 20:59:26.27 ID:evgUQVj7.net
- >>505
で、この武力闘争を放棄して業のままに死ぬ事すら厭わないというパターンは
マハーモッガラーナや釈迦族、イスラムによる仏教滅亡の際など
仏教ではよく見られるパターンです
良く勉強してください
- 514 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:00:00.59 ID:evgUQVj7.net
- >>512
そうですよね
何でわざわざ反論してるんですか？あなたは
- 515 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:06:24.80 ID:piUZt1yC.net
- >>514
わかってるならそれでいいじゃないですか。
私のことなどどうでもいいんですよ。
- 516 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:09:06.45 ID:piUZt1yC.net
- 滅びるのはチベットに限らず皆そうですから。
２０３６年に地球に小惑星が衝突するとの情報もある。
そうじゃなくても必ず地球は滅する。
- 517 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:13:31.27 ID:piUZt1yC.net
- チベット仏教の人たちは大変信心深く仏教を信仰していて素晴らしいですが
それでも滅びる。仏教を信じなくても滅びる。
ダンマパダに「真実を知らず１００年生きるより、真実を悟り一日生きるほうが優っている」と説かれている。
- 518 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:18:16.33 ID:evgUQVj7.net
- >>515
お前は駄目だか自分はいいんだですか
お見事な卑怯者ですね
- 519 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:20:30.28 ID:spGPcGEZ.net
- >>508
>>517
それじゃあ糞の役にも立ってないんだよ
何も信じてない弱者とかわらない
戦うことすらしないのかよ
それじゃあ仏教は無害な思想ではなく有害な思想であり日本から排除すべきだな
- 520 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:25:14.68 ID:evgUQVj7.net
- >>519
貴方の様な粗野な人の周りで
耐えて波風立てず我慢している人がいるんですよ
どっちが有害なのか本人はわからないんですよね
- 521 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 21:37:51.47 ID:piUZt1yC.net
- 仏教は外敵と戦うことじゃなく、内なる敵「煩悩」と戦うんですよ。
仏教を突き詰めれば、敵にぼこぼこにされても怒らない状態になることが目標。
そればかりか、攻撃してくる相手に対して、わが一人子のように慈悲を持てるようになることが理想。
- 522 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 23:00:15.44 ID:spGPcGEZ.net
- >>521
キリスト教も仏教も邪神の教えじゃね？
ずいぶんと悪者や悪魔に都合がいいじゃないか
邪神や悪魔の言いなりになれ、いかなる不義も我慢せよと
それじゃあすき放題やられてボロクソにされるわな
悪魔はぶっ殺せくらいじゃないとこの不条理な世の中は渡っていけない
俺がキリスト教や仏教を信じる気はないよ
お前らは一生そんなこと言ってて地獄に叩き堕とされろ
- 523 ：神も仏も名無しさん：2017/10/09(月) 23:21:01.77 ID:spGPcGEZ.net
- 仏教やキリスト教のような悪者や邪神や悪魔の言いなりになるような教えならないほうがマシだと言っているのだよ
この悪魔のような世ではまったく通用してないだろが
お前らは邪神や悪魔の奴隷になれと言ってるようなものだぞ？
救われる為の教えではなく他の誰かが都合のよい奴隷学なんじゃないのか？
- 524 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 00:04:56.33 ID:w7GRRxgk.net
- 仏教では悪魔は心の中に潜む。そこを押さえないと話が平行線になる。
- 525 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 03:30:06.22 ID:iM47nMga.net
- 戦え、殺せとささやくのが
悪魔じゃないですかね
- 526 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 03:50:30.63 ID:iM47nMga.net
- 悪魔の法華経にそそのかされて
敗戦に突き進んだ歴史を知らないんですかね
- 527 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 04:02:30.13 ID:8L1XZHNj.net
- キリストの審判出てますよ（死後の裁きではありません）↓
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き マクロ精神分析 裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙についても解説。
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析
- 528 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 23:08:00.60 ID:t0aWOvAV.net
- >>522
>>523
実際は、日本仏教はごく一部を除き、さきの戦争を支持し加担している
昔は兵僧なるものもいた
南方仏教でも仏教徒によるイスラム教徒への迫害がある
けど出家僧で本当に悟っている人なら、無抵抗に殺されるかもな
非暴力で戦わずして勝ったガンディーのあり方が理想らしいけどね
自分は在家であり、仏教のいいところ取りをしている日本人
武道をやってたし無抵抗はないかもな
そのいいところ取りで、この世の中で生きやすくなれた
- 529 ：神も仏も名無しさん：2017/10/10(火) 23:09:34.13 ID:Xv0NcrGo.net
- 信仰もやり過ぎるとただの盲信と化す。
信仰はそこそこにして運動なり仕事なり野良仕事なりで汗かいた方が心身ともに健康になっていいぞよ。
- 530 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 19:22:09.05 ID:SjL9UvOy.net
- >>529
そういうのは創価に言えよ
プロト仏教は、神秘、超越性に委ねない
信仰の篤さは、執着
絶対視させる教えでない
執着でもって自我を強化させる
- 531 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 20:03:35.20 ID:tJQGI7/K.net
- >>530
プロト仏教で社会生活を送りながら心身ともに健康になれるの？
- 532 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 22:07:01.86 ID:hXW2fe1x.net
- >>531
なれるよ、生きやすくなる
出家しなくても、いいところ取りで十分効果あり
例えば、現代医学が効果ありと認めたマインドフルネス瞑想、
米国の大企業に取り入れられたり、うつ病予防やうつ病の薬物と同等の効果が
あるとエビデンスが出てる
中心となる教えは、>>442を参考に 私は上座の瞑想にも参加した
瞑想はじめる前に、知的準備はしといた方がいいね、意義が分かるので
例えば、禅と初期仏教と老荘思想が入ったエックハルトトールの本お勧め
人間の心について説き明かしている
さとり本とニューアースの２冊必読、いきなり専門書より楽に入れる
- 533 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 22:24:21.02 ID:tJQGI7/K.net
- >>532
それはプロト仏教ではない
- 534 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 23:47:43.33 ID:Y9d2aTA3.net
- >>533
頭のかたい人だな
入門者に優しい入門書を紹介した
なら中村元かテラワダのサイトで勉強してきなよ
なら何で上座部は在家に瞑想指導してるか分かるか
- 535 ：神も仏も名無しさん：2017/10/11(水) 23:52:43.60 ID:Y9d2aTA3.net
- >>533
プロト仏教といったら無我なんだよ
無我に沿った教えが、外人の本にベストセラーとして
あるのを紹介しただけ
- 536 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 00:26:02.37 ID:L+5qYM6t.net
- >>534＝2号
上座部＝プロト仏教なのか？
- 537 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 00:31:32.71 ID:L+5qYM6t.net
- >>535
無我は1号
お前は2号
- 538 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 00:39:22.65 ID:7q0k+Hnx.net
- >>536
Sn.にある四諦は、大筋として共通している
大乗がプロト仏教なんて、学術研究上ない
全く同じでなく、他と比べ根本に一番近い
- 539 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 00:44:55.87 ID:CIkKnb1W.net
- >>1
キリスト教では、そうやって魔女裁判になったんかな
- 540 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 00:53:02.28 ID:L+5qYM6t.net
- >>538
大乗関係ない
上座部はプロト仏教ではない
プロト仏教は出家至上主義で私有財産といえは三衣一鉢だけの原始共産制システム
雨季以外は洞窟や木の下で生活する
欲望を可能な限りなくして執着を捨てる
そういう生き方をしてなおかつ社会生活生活を送れるのか？
それを両立させて心身ともに健康になれるのか？
もっともこんなことを2号に訊いても無意味だけどな
2ちゃんねるに書き込んでいる時点でパソやスマホを所有している2号がプロト仏教で心身ともに健康とかいうのはちゃんちゃらおかしいのだよ
- 541 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 01:10:14.79 ID:S0DBnnf1.net
- >>540
頭かたいよな
教えを抜き出して、いいとこ取りしてるって書いてるよね
ちなみに仏典に在家者が在家のまま解脱している話もある
君はこうでなければダメという思いに囚われ、
固執した思いの束縛からも解脱できてない
- 542 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 02:20:02.57 ID:L+5qYM6t.net
- >>541
だからそれはプロト仏教ではない
瞑想は仏教のツールだが仏教＝瞑想でもない
プロト仏教の無我の解釈も上座部の解釈とは違うのかもしれないことはここでも散々議論されている
だいたいにして「いいとこ取りして苦滅」だの釈迦教団のやってきたことを馬鹿にしてるだろ
何のために彼らは世俗とは離れて暮らしてたのよ？
釈迦とその弟子は効率悪い人生を送ってたとでもいうのか？2号よ？
- 543 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 02:20:58.01 ID:L+5qYM6t.net
- >>541
＞君はこうでなければダメという思いに囚われ、
＞固執した思いの束縛からも解脱できてない
この言葉に固執してるのが2号、お前だよw
お前のレスは直ぐに分かる
- 544 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 08:33:51.15 ID:r1471oAN.net
- 現に、クソジジイのハッキング、遠隔操作には執念がある
- 545 ：神も仏も名無しさん：2017/10/12(木) 12:26:52.06 ID:1VybUQyy.net
- >>542
全く同じとは書いてないでしょ、今ある中では一番近い
無我の解釈？無我か非我の論争程度で、梵我一如でないことは確か
馬鹿にしてないよ、出家サンガは修行に専念できる環境でベストなのさ
だからって在家がその教えを一切かじってはダメなんて教えでもない
在家者がブッダの出家向けの説法で在家のまま解脱した話もある
だが現代人の環境で阿羅漢なんて無理に等しいよ
けど悟りには、四段階の階梯があって、一段階でもいったら違うよ
俗世心に染まった無知無明な人と異なり、生きやすさや恩恵を実感できるよ
- 546 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 00:40:06.02 ID:1w76wOcb.net
- 梵我一如とはどういうことですか？
仏教について調べているのですがそのベースにあるインド哲学の世界観が理解できません。
アートマンとブラフマンについてだけでも良い... #知恵袋_
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11140405316
- 547 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 05:38:31.09 ID:1w76wOcb.net
- ヴァッチャは、仏陀に対し、このように尋ねた。
「ゴータマよ、仏陀の、在家の信者の中で、
在家の束縛を切らず、涅槃に赴く者が居るか。」
「在家に居て、涅槃に赴く者は、一人も居ない。」
「ゴータマよ、仏陀の、在家の信者の中で、
在家の束縛を切らず、天界に赴く者が居るか。」
「在家に居て、天界に赴く者は、五百を越える。」
「ゴータマよ、異教の、外道の信者の中で、
外道の束縛を切らず、涅槃に赴く者が居るか。」
「外道に居て、涅槃に赴く者は、一人も居ない。」
「ゴータマよ、異教の、外道の信者の中で、
外道の束縛を切らず、天界に赴く者が居るか。」
「外道に居て、天界に赴く者は、一人だけ居た。」
「ゴータマよ、それでは、その異教の法は、
天界に至るまでは、正しいと言えるのですか。」
「ヴァッチャよ、その法は、天界までは正しい。」
これを聞いた、ヴァッチャは、歓喜し実践した。
「中部経典ヴァッチャ三明経」
- 548 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 07:44:58.33 ID:99Fjc5gh.net
- >>546
ググれば、たくさん解説が出てきますよ
>>547
律蔵大品には釈尊の成道から舎利弗、目連の帰依に至る経緯が書かれていて、
大品で重要な場面は、釈尊の説法に対する在家ヤサの反応と宮元氏が解説して
います
・在家ヤサが釈尊の説法で、預流の悟りを得る（中村元訳）
良家の子ヤサが一隅に坐った時に、尊師は彼に、〈順序次第に従った訓話〉を
説かれた。すなわち、施しの訓話、戒めの訓話、生天の訓話、諸々の欲望の患いと
害悪と汚れおよび出離の勝れた利益とを説かれた。尊師は、良家の子ヤサが、健全
な心・柔軟な心・偏見に覆われない心・喜び勇んだ心・澄んだ心をなったのを知っ
て、そこで〈目覚めた人々〉（諸仏）の称賛し給う教えの説示なるものを説かれた。
すなわち、苦しみとその原因と止滅と（止滅に至る）道（という四つの真理の説）
である。たとえば、清らかで汚点のない布が完全に染め上がるように、良家の子
ヤサには、その場において、塵なく汚れのなくなった真理を見る眼が生じた。
・ヤサは阿羅漢の悟りを得る
父のために真理が説かれている間に、良家の子ヤサは、見たまま知ったままに
（自分の）境地を観察して、執着が無くなって、心が煩悩から解脱した。そこで
尊師はこう思われた。「父のために教えが説かれている間に、良家の子ヤサは、
見たまま知ったままに（自分の）境地を観察して、執着が無くなって、心が煩悩
から解脱した。良家の子ヤサは、賤しい（世俗の）生活に戻って、前に在家の身
であった時のように、諸々の欲望を享受することはできない」と。（中村元訳）
- 549 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 08:28:36.10 ID:1w76wOcb.net
- >>548
ヤサはその後直ぐに出家しただろう
- 550 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 08:46:25.10 ID:Cmar7G+Y.net
- 重要なのはヤサは「良家の子」であったこと。
いくら在家でも、悪家の子では出家するしかないということ。
- 551 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 08:51:37.44 ID:5Cb/pOmx.net
- ５４６、
梵我一如、か。
悟りとバカとが一体となる、ということである。
それは物体の問題ではない。
- 552 ：神も仏も名無しさん：2017/10/15(日) 20:48:12.87 ID:GUXhARst.net
- で、そんなこと色々言ってて仏教議論の局面で何か役に立つの？ここの人らの話。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2017/10/15(日) 20:48:35.77 ID:GUXhARst.net
- 仏教議論の局面以外で、に訂正
- 554 ：神も仏も名無しさん：2017/10/19(木) 20:14:59.57 ID:vQi7OsD6.net
- モルヒネのが価値ある
- 555 ：神も仏も名無しさん：2017/11/11(土) 10:32:44.52 ID:aXQzjczO.net
- 私たちは、永遠不滅で形の無いプルシャ（意識、気づき）と、プラクリティ（根本的物質）の生み出した心（チッタ）と一体化してしまう傾向にある。ここにすべての苦の原因がある。
この一体化を離れ、プルシャのみが独立し、心のはたらきが止滅した状態がヨーガの目的であるサマーディと呼ばれるものである。
- 556 ：神も仏も名無しさん：2017/11/13(月) 00:04:15.16 ID:FU9EptN7.net
- 【覚醒者】 NEO仏教 PART1 【量子力学】
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/psy/1455746036/
- 557 ：神も仏も名無しさん：2017/11/13(月) 11:00:43.23 ID:4KkKTQpW.net
- 最近の仏教寺院の廃れ具合からして
日本人は仏教に付随する呪術(密教などの)
や知識を求めていただけで、
仏教そのものの教えにはあまり
共感してないのではないかと思える。
とくに仏教の教えの前提となる
一切皆苦などの世界観は本来
の日本人の価値観とまったく合わない。
- 558 ：神も仏も名無しさん：2017/11/13(月) 13:28:14.14 ID:SO/lRTXX.net
- >>557
正確でないね、無縁仏が増えてるし、形骸化した葬式仏教離れが起きて
いることは確か、そもそも高額戒名とか元来の仏教でないでしょ。
呪術とかは古代の迷信信仰で、護国仏教として取り入れたのは確かだけど、
元祖仏教は、呪術を否定しているし、密教は想像で創られた異端変容仏教で、
神秘不可知力に委ねないのが本来の根本仏教（心の教え、実践付）だったわけで、
苦を滅する方法を説いていた。流行りのマインドフルネスは本来の仏教がルーツで、
現代医療が効果ありとそれを取り入れているでしょ。
生老病死における苦、四苦八苦って言葉がある通りで、一時的な気晴らし気休め
の娯楽、快楽等でごまかしても常に欠乏渇望から逃れられないのは事実で、
その価値観という仮構の洗脳を疑えだからね、自殺者の多い日本、救えるのは、
本来の仏教にはありますよ。受験は勉強しないと呪術、祈りだけで合格できません。
密教はかつてのオウムカルトの連中が惹かれたものです。
- 559 ：神も仏も名無しさん：2017/11/14(火) 08:06:58.03 ID:c0G5fKvX.net
- そりゃこんな痛々しい世界で我慢なんてできませんよw
- 560 ：神も仏も名無しさん：2017/11/14(火) 17:49:20.01 ID:yvoa9RuR.net
- >>558
2号君、マインドフルネスとて毎日継続して生涯実践し続けなければ一時的な苦滅で終わるのだよ。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2017/11/14(火) 23:54:27.78 ID:N/uOhpgP.net
- >>560
誰？クン付けは某無我氏っぽいが、某療法スレから逃げたり、
森田スレでは叩かれて相手にされてないようだけど、別人かな
日常にサティを入れることは、容易いものです
マインドフルネスという形式的な、お決まりのやり方は起きてる間、
ずっとはできないですよ それと無思考の継続持続と勘違いしないこと
思考と非同一化の境地ってありますよ、また修行は、智慧を得るためのもの
です
智慧の力で択法覚支、釈迦仏陀は、利益となる教えと有害となる教えを分別
自利と利他、道徳、ものごとの正邪真偽を実際に判別していた
そして智慧によって慈悲という美質が湧いてくるのです
- 562 ：神も仏も名無しさん：2017/11/16(木) 10:49:24.50 ID:OT2cHG1I.net
- >>561
自分の言葉で話そうよ…
- 563 ：神も仏も名無しさん：2017/11/21(火) 09:21:50.55 ID:8qTTDHL/.net
- 仏教はどうしても発生当時の
古代インドの厭世的な価値観を
ひきずっているから日本人には合わない。
昔の日本人が惹かれたのはその
呪術力であって、仏教本来の教え
に共感したわけではない。
- 564 ：神も仏も名無しさん：2017/11/21(火) 09:25:51.22 ID:8qTTDHL/.net
- やたらと難解な教学を持ち出して
凄さをアピールし、
純真な日本人を入信させてきた。
しかし、その
小難しい教学が実際に何の役に立つのか？
たんに理屈臭い人間を増やしているだである。
- 565 ：神も仏も名無しさん：2017/11/21(火) 09:30:21.03 ID:8qTTDHL/.net
- シャカははっきりと「子供を作るな」
と言ってます。
法華経にも草木も生えない不毛の惑星
が仏教の理想世界として現れるシーンが
ありますね。
仏教は滅亡の教えでしょう。
- 566 ：神も仏も名無しさん：2017/11/21(火) 11:15:18.54 ID:nWr4lQ2A.net
- 565.
滅亡した後の、教えであるよ。
- 567 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 16:19:01.40 ID:HiyQMdWm.net
- 古代インドにおいては基本的には人生＝苦であり人間はその苦なる人生を輪廻転生するのだがバラモンのみが輪廻転生から解脱できるとした
それに反発したバラモン以外の階級の出家者（沙門と呼ばれた）は唯物論や宿命論で輪廻転生を否定したり仕方なく受け入れたりしていたが釈迦はバラモンでなくても修行すれば輪廻転生から解脱できるとした
釈迦自身もクシャトリヤの出身であるから沙門でありクシャトリヤの自身が輪廻転生の輪から解脱できる方法を模索し遂に悟ったのである
無明を滅すれば二度と再生はしないということに
- 568 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 18:33:45.15 ID:M9JMs5iZ.net
- >>565
禁止なんて説いてない
法華経は仏教学者によれば非仏説、むしろ久遠仏とかキリスト的
福音宣教と広宣流布、終末思想と末法思想、パクリ的だな
一体、仏陀は何を核心、本筋の教えとして説いていたかは、
多数の宗派で混沌としてて、日本人の先入観では分かりにくくなった
まぁあえて近いものは、臨済宗ぐらいかな、それでもおかしな点ある
シャカ仏を本尊としてない亜仏信仰は、ほとんど異端ニセ仏教だね
- 569 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 18:34:54.14 ID:gkScrw26.net
- ５６７．
修行しなくても解脱できるよ。できないバカが多い。
- 570 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 19:30:16.38 ID:/oI56Xd5.net
- >>568
釈迦が存命中、釈迦自身を本尊にすることは釈迦自身、禁止にしている。原始仏教的に考えるならば釈迦が本尊にしている方が異端扱いになる。
- 571 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 19:51:45.79 ID:ThOy0/Ma.net
- >>565
>シャカははっきりと「子供を作るな」
>と言ってます。
それは出家者に対しての教えです。
在家の弟子にはその様な事は説いていません。
>仏教は滅亡の教えでしょう。
いいえ、宇宙の創造･維持･破壊という一連の流れの全てを超越する為の教えです。
>>569
>修行しなくても解脱できるよ。できないバカが多い。
それは怠け者の妄想に過ぎません。
>>570
>釈迦が存命中、釈迦自身を本尊にすることは釈迦自身、禁止にしている
経典の当該箇所を提示して下さい。
- 572 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 22:08:31.61 ID:oCIhBsWF.net
- >>571
＞いいえ、宇宙の創造･維持･破壊という一連の流れの全てを超越する為の教えです。
涅槃に導くのはシヴァ神の破壊のエネルギーである
- 573 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 22:21:19.04 ID:CFy5mQRu.net
- >>572
Shaivist乙
- 574 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 22:23:42.33 ID:CFy5mQRu.net
- >>570
反証：「旗先経」(dhajaggasuttaM)
https://suttacentral.net/pi/sn11.3
- 575 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 22:39:19.99 ID:gkScrw26.net
- 571.
修行はバカのすることであるよ。
- 576 ：神も仏も名無しさん：2017/11/22(水) 23:31:38.58 ID:14O5Euz0.net
- >>575
まさか、すでに仏であるとか中国産の仏性思想を鵜呑みとかｗ
インド仏教では、仏になれる可能性の話だったわけ
あとは、空の極論解釈する邪見ね、虚無化して無、無、無なんだと
修行不要なんだと無化、極論化してしまう人ね、空＝無でないから
- 577 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 00:24:16.18 ID:GyiK7ENh.net
- >>576
すでに仏であるから修行ができるというのが道元の解釈やで
あと虚無化して無無とする宗派などあるのか？
浄土系除けばおそらくどの宗派でも読む般若心経でも是諸法空相と断りを入れた上で無〜無〜を繰り返しているのだぞ
- 578 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 01:31:58.16 ID:nXtmpAHk.net
- >>577
>すでに仏であるから修行ができるというのが道元の解釈
「現成公案」に発心即到的な要素はあるけど、これはトンデモ解釈でしょ
- 579 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 01:48:10.77 ID:GyiK7ENh.net
- >>578
− 修証一等・修証不二・修証一如・本証妙修 −
http://blog.goo.ne.jp/muenchen16/e/926da841dd02fb3f48e973ba0b00a9cd
- 580 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 01:53:56.79 ID:nXtmpAHk.net
- >>579
ひろさちや教徒なの？
- 581 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 02:10:03.97 ID:3upripTp.net
- >>577
浅いな、インド大乗では、仏性＝仏となる可能性でした
それが中国の思想の内在するタオ＝仏性内在化
しかも無情（山川草木、無生物、自然界の事物）まで仏性内在としました
その無情のあり方が悟っていると目指し、無分別、無念無想、不二、一如、
また仏性顕在と修行不要論にも陥りました 発案者、中国の嘉祥大師吉蔵
タオ思想と融合して一元論化、仏性内在と空に反して実体視、つまり仏を確認する
禅とか無心でそのものになる行とか、似非なる改造仏教になったと仏教学者は
指摘します
その思想の背景に宇宙意識なる根源真実在(哲学)との梵我一如化ヴェーダーンタ化
もあり、例えば鈴木大拙は、インド仏教と異なる日本独自のヘーゲル大拙乗と批判
する世界の学者さえいます
結局、ウパニシャッド哲学化になったのです
なら最初から仏教でなく、古代ヒンドゥーの教えでよかったことになります
「中国僧侶の手にかかると、まったく無関係な理論の組み立てに応用される
のだから空恐ろしい」とまで学者は批判しています
中国で変質した仏教でググると、詳しいこと出てきます
中国産のすでに仏と仏を確認する禅とか、そのものになる行とかだけで、
日常であるがまま思い（煩悩）に振り回され、根本仏教の慧の修習がないから、
曹洞宗の僧侶は、毎年犯罪者を生んでいる統計的データがあります
- 582 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 02:17:34.03 ID:GyiK7ENh.net
- >>580
何か間違ったこと書いてあった？
- 583 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 02:20:32.29 ID:GyiK7ENh.net
- >>581
慧って何だい？
- 584 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 02:55:11.89 ID:nXtmpAHk.net
- >>582
検証可能なことは何も書いてなかったよ
ただのエッセイだよね？
- 585 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 03:44:52.94 ID:GyiK7ENh.net
- >>584
本証妙修とちゃんと書いてあるのだが
納得行かないのならこちらを
http://seesaawiki.jp/w/turatura/lite/d/%CB%DC%BE%DA%CC%AF%BD%A4/
- 586 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 07:03:50.94 ID:nXtmpAHk.net
- >>585
＞『弁道話』の中に出る言葉から、《後になって生み出された曹洞宗の修証観》に関わる用語である。
- 587 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 08:02:48.93 ID:cF6WmMZE.net
- 583.
智慧か。
それは論理学であるよ。
仏教が心理学に堕落したことを批判するものであるよ。
- 588 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:16:58.64 ID:GyiK7ENh.net
- >>586
はいはい
https://i.imgur.com/16OqQTR.jpg
https://i.imgur.com/I02NqiO.jpg
- 589 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:23:29.55 ID:nXtmpAHk.net
- >>588
修証一等、発心即到を曲解した現代教学でしょ
それなら只管打座も否定されるし
浄土真宗の自力放下＝信心一辺倒よりも劣る邪見じゃない？
- 590 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:24:28.47 ID:63PAk2mj.net
- まことは、何に腹を立てているんだ？
オレが、柔道でまことに絡んでいるのと同じだぞ
- 591 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:44:07.49 ID:GyiK7ENh.net
- >>589自身が曲解している者だよw
妙修を放下すれば本証手の中にみてり、本証を出身すれば妙修通身におこなはる。
それ修証はひとつにあらずとおもへる、すなはち外道の見なり。仏法には、修証これ一等なり。いまも証上の修なるゆえに、初心の弁道すなはち本証の全体なり。
自分で訳してみろよw
- 592 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:53:23.28 ID:nXtmpAHk.net
- >>591
じゃあ苦労して修行する必要ないでしょ
黙照禅でもなんでもないし、禅宗である必要もない
「弁道話」を直解的に解釈して金科玉条にする人って電波な人が多い気がする
あとねー仏教は道元教じゃないんだから道元が言った＝真理ではないのだよ
- 593 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 09:56:13.27 ID:nXtmpAHk.net
- >それ修証はひとつにあらずとおもへる、すなはち外道の見なり。
だいたい、道元禅師のこの言葉の根拠はなんなんだろう
生死即涅槃を元にしたオリジナル教義なら、これは「修行しないでいいよ！」って意味じゃないから誤読で、
もしこの野狐野郎の言うこと通りの解釈なのだとしたら道元禅師は見性にも到ってないことになるんじゃないの
- 594 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 10:23:35.56 ID:GyiK7ENh.net
- >>592
話がループしとるで
http://blog.goo.ne.jp/muenchen16/e/926da841dd02fb3f48e973ba0b00a9cd
ひろさちやが解説しとったやん
道元と本覚思想との関係からさ
- 595 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 10:34:53.83 ID:nXtmpAHk.net
- >>594
だからそれは仏教ではない
道元さんの教えの解釈としてもおかしいし、仮にその通りなのだとしたら道元さんが間違ってるだけ
- 596 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 12:01:54.78 ID:GyiK7ENh.net
- >>595
道元は比叡山出身で本覚思想自体は否定せず、ただ本覚思想に甘んじて修行不要という風潮が蔓延っていたのに対するアンチテーゼを打ち出し、
修証一如、そこから本証妙証としたのであって、本覚思想に立脚しているという点では「釈迦仏教」とは違うのは確かやろな。
ところで、もともと今のこのスレの流れの原点は
>>576
なのだがすでに仏であるから修行不要は中国ではなく日本の平安期の仏教であり、それに異を唱えたのが座禅や念仏や題目が必要とした鎌倉仏教で、
今日では本覚思想だから修行不要などと言ってる坊さんなどいないでしょ、という話から始まっている。
現在の坊さんの宗祖の一人、道元を例としてね。
一応、確認のため。
道元と天台本覚思想
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/53/1/53_1_33/_pdf
- 597 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 12:26:54.36 ID:fgJYwoGe.net
- 計らいによる修行をやめれば、本来の悟りの姿が出てくる・・・
本来の悟りの姿が出てくれば、自然に正しい修行が行われる・・・
だから、計らいを捨てて、心はありのままの状態で、自然に正しい修行が
行われるようになるのが良いのだ、ということだな。
たとえば、座禅中に雑念が出てくる。
それを計らいで消そうとしている・・・
だからいつまで経っても雑念は消えず、正しい修行にはならない。
計らいが止めば、自然に正しい座禅の修行になる。
そして計らいが完全に止めば、それが悟りの姿になる。
- 598 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 13:30:54.69 ID:JVSry+sI.net
- >>574
旗先経には「また仏陀を念じ、また法を念じ、また僧を念じなさい」とあるがこれは釈迦を本尊にすることとは異なる。
- 599 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 13:35:27.54 ID:JVSry+sI.net
- >>598
追記で本尊の定義は存在そのものが救い導く存在でなければならない。「釈迦の法」が救うのであって釈迦自身が救うわけではないからだ。
- 600 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 13:40:41.29 ID:0qiLNz6f.net
- 598.
それは単なる心理学であるよ。
それは宗教ではないよ。
- 601 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 13:45:26.60 ID:0qiLNz6f.net
- 599.
救い導く存在、か。
そんなものは存在しないよ。
- 602 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 13:52:13.88 ID:JVSry+sI.net
- >>601
実在する存在ではね。だから、経典に顕れる諸仏の存在が必要になる。
- 603 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 14:04:35.87 ID:0qiLNz6f.net
- ６０２．
存在するものが救うのではないよ。
- 604 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 14:53:20.30 ID:JVSry+sI.net
- >>603
ここで言う存在は有無のことを言ってるわけではない。識の話で言えば第七識や第八識の話。六識までの話ではないよ。
- 605 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 20:46:05.35 ID:nXtmpAHk.net
- >>598
「比丘たちよ、仏、法、僧を念じなさい。（そうすれば）恐怖、畏れ、身の毛のよだつことは起こりません。」
- 606 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 21:19:27.71 ID:JVSry+sI.net
- >>605
あくまで仏法僧を念じることが大事。ここの仏とは必ずしも釈迦牟尼仏のみを指してる訳ではない。その場合仏陀のみを念じよとなるから。
- 607 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 21:22:18.46 ID:JVSry+sI.net
- >>606
つまり、宗派によって本尊は異なれど釈迦牟尼仏以外を本尊にしている宗派をエセ仏教と否定するのは間違ってる
- 608 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 21:38:28.07 ID:nXtmpAHk.net
- >>606
「かくまた、かの世尊（シャカムニ）は、阿羅漢であり、正自覚者、明行足、善逝、世間解、無上調御丈夫
天人師、仏、世尊である。」
「比丘たちよ、仏を念じなさい」
「もし仏を念じられないときは法を念じなさい」
「もし法を念じられないときは僧を念じなさい」
「比丘たちよ、このように（evam）仏を・・・念じなさい。（そうすれば）恐怖、畏れ、身の毛のよだつことは起こりません。」
- 609 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 22:40:24.13 ID:wGpg7LiL.net
- 608.
それは単なる心理学であるよ。
それは宗教ではないよ。
- 610 ：神も仏も名無しさん：2017/11/23(木) 23:21:24.94 ID:zagdg0zB.net
- やっぱり本物の宗教は中国共産党あるか
- 611 ：神も仏も名無しさん：2017/11/24(金) 21:20:18.85 ID:IP1AVxPn.net
- >>607
だから、教えの中身でしょ
調べると禅宗は、釈迦牟尼を本尊としているようだが
原始仏典で仏教でない外道の教えを定義していて、
それらのほとんどは大乗なんだよ
禅宗でも道元教も中国で改造の似非仏教だし
煩悩あるがまま、毎年曹洞宗の僧に犯罪者が生まれている
犯罪行為そのものになる行、あほか 中国産に慧の修習がない
老荘思想の影響か、計らないのない子供のようにと口癖なのか
子供は道徳を守らず、いじめ、暴力、非行、反社会的あるがままで
いいのか 釈迦は智慧で道徳、慈悲の説法をした
択法覚支で分別、ものごとの正邪真偽を実際に判別
結局、集中三昧では解脱できないと原始仏典で説かれてるんだけどね
- 612 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 03:44:59.47 ID:Cd6w9gno.net
- >>611
2号、エックハルトトールってのは原始仏典に書いてあることと同じことを言ってるのか？
- 613 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 04:08:49.69 ID:U5H9CErI.net
- 禅宗の人は「禅は修禅にあらず」っていうんだけど
じゃあ禅のどこに観（ヴィパシャナ）の要素があるのかっていうと言わないんだよな
- 614 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 07:02:09.97 ID:tk119Ih8.net
- 611.
集中三昧では解脱できない、か。
正解である。
だからして、バカ禅師とバカ弟子しか存在しないのである。
- 615 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 11:14:07.88 ID:WuADppB/.net
- >>613
禅は修禅にあらずとヴィパッサナーは関係ねーべ
只管打坐のことを言っているんだよ
http://soto-tokai.net/cgi-bin/kotoba.cgi?page=25&bl=1
- 616 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 11:28:37.54 ID:U5H9CErI.net
- >>615
禅と観が関係ないなら座禅では悟れないな
- 617 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 11:30:13.61 ID:WuADppB/.net
- >>616
悟ってからものをいえ
- 618 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 11:32:16.90 ID:U5H9CErI.net
- >>617
観なしに解脱できるというなら仏教的には間違い
道元教は仏教とは違うといわざるを得ない
- 619 ：神も仏も名無しさん：2017/11/25(土) 11:33:15.85 ID:YicTUcM3.net
- ６１６．
坐禅は身体の状態である。
身体の状態と悟りとは関係がない。ヨガも同じである。
- 620 ：神も仏も名無しさん：2017/11/26(日) 16:31:00.04 ID:/36bINCu.net
- 仏が現在しない時点で解脱への道が途方もなく遠のいてるというか、不可能になってるし、釈尊が涅槃したあとにどう理解していくかっていう感じで色々解釈出てきたちゃったわけだししゃーなしじゃねえの
- 621 ：神も仏も名無しさん：2017/11/26(日) 21:37:40.32 ID:XR7bZydC.net
- >>620
八正道というのを実践すれば解脱できると釈迦は言ったのだが
- 622 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 00:26:35.92 ID:MrrFSXDT.net
- >>621
例えば八正道の正見がわからなくなったら誰に聞けばいいのか
仏が現在してれば一番正しい答えが帰ってくるだろうけど、現在してないから大問題
そこを自分たちで理解していかなくちゃいけないわけだからアビダルマが発展したんだろうけど
仏がいないからしょうがないね
- 623 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 01:35:10.05 ID:1r+6XBGb.net
- >>622
自分の目で見た、耳で聞いたことしか信用出来ない人にとってはそうなのかもね。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 02:02:16.74 ID:MrrFSXDT.net
- >>623
個人的な見解だけど、実際そういう人ばっかだったと思うよ
残された言葉だけですべてを理解できる人なんて多くないだろうし、そもそも不過言説なわけだし
当時からすれば頼りの仏陀が入滅してるからかなりの詰みゲー状態
仏教の思想発展自体が、こうした詰みゲー状態や屁理屈に対抗した結果なんじゃないかな、ホントよく理屈こねくり回されてるよ
- 625 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 02:16:50.89 ID:mpmUpBqk.net
- >>622
釈迦の入滅後でも500人の阿羅漢がいただろう？
- 626 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 03:23:13.92 ID:0HLvAlAs.net
- 仏教の教えというが仏教は教えてるのか？
教えてないから修行者を何千人と受け入れて修行させるという教義だったんじゃね
- 627 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 03:48:25.02 ID:m/1njSsc.net
- >>621
それはおそらく後の誤訳だな。
「八正道を実践しているものは、解脱出来ている」が正しい
結果論と修行論を間違えている典型。
八正道は完成という結果論であって、過程という修行論ではない。
- 628 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 09:35:20.32 ID:mpmUpBqk.net
- >>627
実に〈苦しみ〉という聖なる真理は次のごとくである。
生れも苦しみであり、老いも苦しみであり、病い恥苦しみであり、死も苦しみであり、憎い人に会うのも苦しみであり、愛する人に別れるのも苦しみであり、欲するものを得ないことも苦しみである。
要約していうならば、５つの執着の素因としてのわだかまりは苦しみである。
実に〈苦しみの生起の原因〉という聖なる真理は次のごとくである。
それはすなわち、再生をもたらし、喜びと貪りをともない、ここかしこに歓喜を求めるこの妄執である。それはすなわち欲望に対する妄執と生存に対する妄執と生存の滅無に対する妄執とである
実に〈苦しみの止滅〉という聖なる真理は次のごとくである。
それはすなわちその妄執の完全に離れ去った止滅であり、捨て去ることであり、放棄であり、解脱であり、こだわりのなくなることである。
実に〈苦しみの止滅に至る道〉という聖なる真理は次のごとくである。
これは実に聖なる八支より或る道である。すなわち、正しい見解、正しい思惟、正しいことば、正しい行ない、正しい生活、正しい努力、正しい念い、正しい瞑想である。
http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%BC%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%93
これも誤訳ですか？
- 629 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 09:35:24.63 ID:1r+6XBGb.net
- >>624
マクロ的に物事を見てるからそう見えるだけ。ロボットが教えを繋いでいるわけじゃないんだから
- 630 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 10:25:46.43 ID:0HLvAlAs.net
- >>628
で富を否定すれば生死の苦しみはなくなり、憎らしい人をそもそも関係せず生きていれば苦しみはなくなり
愛する人も子供も何もなければ離別の苦しみはなくなり、それを突き詰めていけば欲求もなくなると
- 631 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 10:32:00.84 ID:0HLvAlAs.net
- 仏教はBC６世紀ごろだからもしかしたら欧州の解脱宗教がインドにわたった可能性もあるのかもしれないが
でもニルヴァーナ思想の根本はヤジューニャヴァルキヤとかそれ以前から存在したから
やはりインドの修行涅槃思想がヨーロッパにわたってミトラス教やゾロアスターミトラ教やピタゴラス教団とかになったのかな
その際すべてを良いものもまとめて否定する教義があいいれなくて、結局ゾロアスターを抱合して善悪終末論禁欲思想となった
仏教などは光と闇、善悪論がそもそもなくて執着の否定と輪廻思想があるからより自然に思えるが
当時からそれがいい教義と思われてればヨーロッパにそのまま伝わっていただろうし
やはり世を離れるって思想が不可欠なのかな
- 632 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 11:20:30.34 ID:mpmUpBqk.net
- >>630
1001.（1002） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。正知と気づきの者として、この身体を置き去りにするであろう。
1002.（1003） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。しかして、雇われ者が報酬を〔待つ〕ように、〔為すべきことを為して、死の〕時を待つ。
http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2016/07/10/094409
> 実に〈苦しみの生起の原因〉という聖なる真理は次のごとくである。
>それはすなわち、再生をもたらし、喜びと貪りをともない、ここかしこに歓喜を求めるこの妄執である。
>それはすなわち欲望に対する妄執と生存に対する妄執と生存の滅無に対する妄執とである。
という釈迦の教えを阿羅漢達はしっかり会得してますね
- 633 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 11:43:50.24 ID:m/1njSsc.net
- >>627
それ読むとまさしく、八正道を実践しろ、とは書いてないな。
＞真理の体現者のさとった中道−それは 〜〜 聖なる八支よりなる道〉である。
悟った後の道が、「八正道」と書いてあるんであって、「八正道」によって悟ったとは書いていない。
＞実に〈苦しみの止滅に至る道〉という聖なる真理は次のごとくである。
＞これは実に聖なる八支より或る道である。
これは悟った後の人が、歩む道が、八正道ということであって、
それが苦を死滅する道だってこと。
日本人的感覚だと、「道」というのは過程論に使われやすい。
だけど、悟った人の歩く道こそが八正道であって、それこそが苦の死滅に 「向かわせている」 道だってこと。
その説明では、簡単に言うと、「苦の死滅とは放棄であり、解脱である。 そして、苦の死滅に至る 道（どのようなことでそうなるか）というと、
それが八正道である。」
こういう風になる。
肝心なのは、過程ではなくて、「同時的」ということ。
たとえば、
「光を感じるのは目の前に覆うものがないからだ。（苦の死滅）
なぜならサングラスをとったからだ。（苦の死滅に至る道）」
サングラスをとるというのは、光を感じるということと同時なんだよ。
つまり、これは修行のプロセスではなくて、悟りのメカニズムを分解してるだけだ。
- 634 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 12:00:39.42 ID:mpmUpBqk.net
- >>633
君の詭弁はつまらない詭弁だね
- 635 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 12:25:03.71 ID:MJ/mtSpy.net
- >>633
悟りと解脱は別という独自解釈の上で論理展開していくから無理が生じている
- 636 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 12:59:24.76 ID:/8vUWbQ0.net
- 633.
悟った後は、同時的、ということになる。
悟る前は問題としなくてもよい、ということかや。
- 637 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 14:39:16.34 ID:QIq3XRrl.net
- 「空の思想史」 立川武蔵
この世界を実体のないものと考える空観、
この世界を実体のあるものとして考える仮観、
空観と仮観を同時に行う中観、
この一心三観は日本仏教の中軸だと思うが、
これが匿名掲示板で天台宗の円融によって始まったと聞いていたが、
それはまちがいで、中国の仏僧によって始まっていたことがわかってよかった。
一心三観と無上瑜伽タントラこそ、日本仏教の真髄だと思う。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 14:40:58.79 ID:QIq3XRrl.net
- 無上瑜伽タントラで苦しみの世界から救われるってのが仏教の現時点での答えでしょ。
ぼくもそれなら、救われる気がするわ。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 14:45:58.94 ID:/8vUWbQ0.net
- ６３８．
苦しみの世界から救われる、か。
それは不可能である。
なんでか。
その世界が存在しているからである。
- 640 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 16:05:33.84 ID:9ZsstNLt.net
- >>637
> 一心三観と無上瑜伽タントラこそ、日本仏教の真髄だと思う。
なにそれ、日本仏教のどこに無上ヨガタントラがあるの
- 641 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 16:10:11.10 ID:9ZsstNLt.net
- まさか立川武蔵って、立川流？
- 642 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 16:11:35.90 ID:/8vUWbQ0.net
- 641.
学者で、本も多数に出している。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 16:12:27.46 ID:9ZsstNLt.net
- >>642
質問の意味が分からないなら黙ってろ
- 644 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 16:21:39.10 ID:/8vUWbQ0.net
- ６４３．
立川の本を読んでいないバカは黙っていろ。
- 645 ：神も仏も名無しさん：2017/11/27(月) 18:06:10.66 ID:Ud5q8996.net
- >>611
とりあえず言いたいことはわかったけど原始仏典における外道の定義は全然違うからな。
- 646 ：神も仏も名無しさん：2017/11/28(火) 00:39:34.25 ID:3+OMdU9a.net
- 鬼説法 ”仏教とヨーガ”
https://ameblo.jp/oniosho/entry-11948014711.html
- 647 ：神も仏も名無しさん：2017/11/28(火) 21:30:53.02 ID:3+OMdU9a.net
- >>618
お釈迦さま＆道元禅師のダブル遺言の「八大人覚」も最重要なのが、五番目の「不忘念」。
その意味は勿論、「マインドフルネスを忘れるな」。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2017/11/29(水) 10:06:05.51 ID:1Eh3yGUx.net
- 小倉智昭氏。〜この人は正しい見方「正見」ができている？
日馬富士は「これ以上、協会に迷惑をかけたくない」という思いが強いと思われ、「それぐらい相撲界のことを考えている人。
「モンゴルに小学校を作ったり、体の不自由な方と接し方もほかの力士とはまるで違ったり」と例を挙げた。
小倉氏は「それを思うと、ちょっと気の毒だなと思う。僕はね、彼が好きだからそう思っちゃうのかもしれないけど」と続けた。
- 649 ：神も仏も名無しさん：2017/11/30(木) 17:58:42.71 ID:ga98fSIS.net
- >>647
「妙修を放下すれば本証手の中にみてり、本証を出身すれば妙修通身におこなはる。」と「八大人覚」がどう繋がるんだよ
- 650 ：神も仏も名無しさん：2017/11/30(木) 22:32:35.24 ID:jxHp2UjL.net
- 本来仏であるからこそ、修行は文字通りの仏行となるのであり、同時に仏行を行っているからこそ、我々は本来仏であると直観できるが、
この循環の論理こそ「本証妙修」の特異な点である。
- 651 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 00:42:00.22 ID:il1Pw3pa.net
- 臨済、黄檗ではそんなこと言わないよね
道元教をこれぞ仏教みたいに言われても、ね
- 652 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 01:30:55.32 ID:fBfiM2NO.net
- >>651
臨済宗で読まれる白隠和讃
衆生本来仏なり 水と氷のごとくにて
水を離れて氷なく 衆生の外に仏なし
衆生近きを不知（しらず）して 遠く求むるはかなさよ
譬（たとへ）ば水の中に居て 渇を叫ぶがごとくなり
長者の家の子となりて 貧里に迷うに異ならず
六趣輪廻の因縁は 己が愚痴の闇路なり
闇路にやみぢを踏そへて いつか生死をはなるべき
夫れ摩訶衍の禅定は 称歎するに余りあり
布施や持戒の諸波羅蜜 念仏懺悔修行等
其品多き諸善行 皆この中に帰するなり
一座の功をなす人も 積し無量の罪ほろぶ
悪趣いづくにありぬべき 浄土即ち遠からず
辱（かたじけな）くも此の法（のり）を 一たび耳にふるゝ時
さんたん随喜する人は 福を得る事限りなし
いはんや自ら回向して 直に自性を証すれば
自性即ち無性にて すでに戯論（げろん）を離れたり
因果一如の門ひらけ 無二無三の道直し
無相の相を相として 行くも帰るも余所ならず
無念の念を念として 謡うも舞ふも法の声
三昧無碍の空ひろく 四智円明の月さえん
此時何をか求むべき 寂滅現前するゆゑに
当所（とうじょ）即ち蓮華国 此身即ち仏なり
http://shofukuji.net/5hakuin.htm
- 653 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 08:18:53.21 ID:il1Pw3pa.net
- >>652
ただの仏性論だよね
「妙修を放下せよ」とは言ってない
- 654 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 09:17:34.49 ID:fBfiM2NO.net
- >>653
＞「妙修を放下せよ」とは言ってない
そんなことは道元も言ってない
- 655 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 13:32:58.68 ID:il1Pw3pa.net
- >>654
>妙修を放下すれば本証手の中にみてり
- 656 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 13:50:45.80 ID:ZBDR01Ty.net
- >>613
ヴィパッサナーと「只」は同じことだぞ。
結局、小乗仏教と大乗仏教が分離したのは、小乗が、「本来、自己を放下するはずの修行」を
自力的に解釈してしまった、ということになるんだろうな。
- 657 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 18:10:40.18 ID:Ap/245z/.net
- 余談ですが、これも一種の宗教みたいなところがあるので書きますと、アミューズメントメディア
総合学院のアニメータ科の内田順久のいうことは絶対聞いてはいけません。
学べるのは本当に一部分の技術だけです。内田は過去にアダルト作品を作っていますが
どれもインポみたいな作品になり失敗しています。内田は潔癖症ではありません、インポです。
アダルト作品を作ろうと考えてる人は特にこいつの言うことにしたがってはいけません。
インポにされます。
- 658 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 19:10:06.91 ID:fBfiM2NO.net
- >>655
それはすればであってせよではない
- 659 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 19:13:23.94 ID:kv4ZVUWY.net
- 余談ですが、阿含宗の桐山は絵に自分が描けないコンプレックスをもってるので、デザインや
絵の方向目指してる人はこれから後の人生決める大事なときに桐山の嫉妬から絵を下手くそ
にされダメにされます。そしてあとから正当化する屁理屈をはめ「絵を極めると後から修行の
さまたげになるから・・・」とごまかされます。だから特に絵の方向を目指す人はここは
行ってはいけません。また、絵の方向を目指す人じゃなくても、借金じごくにされたり、
癌の因縁をうえつけられたり、死んだ人もいてようするに少なくとも現実の人生が
むっちゃくちゃにされます。人生があらかじめうまくいっておらず全部投げ出したい人には
行ってもいいのかも知れません。
- 660 ：神も仏も名無しさん：2017/12/01(金) 19:14:22.83 ID:il1Pw3pa.net
- >>656
観（ヴィパシャナ）は「只」という意味ではない
- 661 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:00:42.70 ID:jw+7OCEW.net
- 小乗仏教の国、タイに行ったことないけど、
お坊さんのプロマイドやフィギアが売ってるらしい
お坊さんはアイドルなのか？？それちょっと行き過ぎな気がするがｗ
タイでは仏教が人々の心の支えになっている
日本の仏教は死人のため（死んだ人の遺族が死者の冥福のために金を払う宗教）
「死んだ宗教」と言ったら語弊があるかな…
生きてる間はあんまり関わりたくない(お世話になるときは死んでいる）葬儀屋のような
個人的な感想だけども…常々とても残念だと思ってた
昔お坊さんはもっと尊敬されてたんじゃね？戦国武将のメンターだったりしたし
- 662 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:07:57.71 ID:bQ5P26/2.net
- >>661
＞日本の仏教は死人のため（死んだ人の遺族が死者の冥福のために金を払う宗教）
＞「死んだ宗教」と言ったら語弊があるかな…
＞生きてる間はあんまり関わりたくない(お世話になるときは死んでいる）葬儀屋のような
一ヶ月後に成田山とか比叡山とか法隆寺とか高野山とかいってごらん
老若男女でうじゃうじゃしてるから
- 663 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:11:34.18 ID:jw+7OCEW.net
- でも最近、巷で、生きている人のために頑張っているお坊さん増えたような気がする
震災後くらいから(？）
心の悩みを抱えた人は多い、救いを求めている人も
日本じゃアメリカのようにカウンセリングが普及するとは思えない
大体…心を病んだ精神医がぁあああ（ってしつこいな私もｗｗ）
民心を救いたいという、高い志をもったお坊さんの活躍の場が増えることを祈る
って仏教のことを本当は良く知らないんだよね
「ごまかさない仏教: 仏・法・僧から問い直す」って本をポチった
とっ散らかった頭を整理したい
- 664 ：６６１：2017/12/02(土) 00:13:40.22 ID:jw+7OCEW.net
- >>662
敬虔な仏教徒もいるだろうけど、観光目的な人が多いんじゃね？
大体仏教徒は何か？と問われて答えられる日本人少ないでしょ
自分も含めて
- 665 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:16:23.49 ID:j3CRB1L0.net
- >>660
本質は同じ。
本質を見抜けないヤツが、自力の行に変えてしまった。
- 666 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:31:13.27 ID:v82ALxnT.net
- >>664
「仏教徒は何か？」
これがそのままタイトルになってるような本が並んでる国
- 667 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:36:22.57 ID:KsDlENz1.net
- >>665
何の証拠もない妄想だな
- 668 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:41:43.30 ID:G7IUWn3y.net
- >>665
貴方みたいな洗脳された宗教患者がいるから、誤解を与える
綿密な学者の研究分析の結果
すでに仏、仏性内在は、中国産の思想、インド仏教では
仏に成れる可能性で、実在実体視してない
それは中国の内在タオ思想と融合した結果、生まれたもの
タオ思想と融合して一元論化、仏性内在と空に反して実体視、
つまり仏を確認する禅とか、無心でそのものになる行とか、似非なる
改造仏教になったと学者は指摘しているんです
その思想の背景に宇宙意識なる根源真実在と一体、梵我一如化ヴェーダーンタ化
があり、例えば鈴木大拙を、世界の学者はインド仏教と異なる日本独自の
ヘーゲル大拙乗と批判しています
根本仏教の慧の修習がないので、日常であるがまま思い（煩悩）に振り回され、
曹洞宗の僧侶は、毎年犯罪者を生んでいる統計データがあるのです
それはトマス キリスト教を仏教的焼き直しをした浄土教の僧侶も同様です
- 669 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 00:46:04.97 ID:bQ5P26/2.net
- >>664
いや、みんな無病息災を願ってお寺や神社に初詣に行くでしょ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/48/a00112c854898425fdeaa5f970d40632.jpg
- 670 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 01:21:35.71 ID:jw+7OCEW.net
- そうだね、ご利益を求めて行くねｗｗ
- 671 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 01:45:31.48 ID:G7IUWn3y.net
- >>669
>>670
世俗的なことと、本来の仏教は異なって、乖離はあるものなんですよ
別に世俗の人の信仰、習俗は自由なんです それも否定してません
ただ寺に立派な仏像や おみくじｗがあって、それが撒き餌になっても、
仏の教えを学ぼうとしない、それは苦悩や人生の疑問とか、切っ掛けが必要で、
本来の仏教は心の教えでもあり、逆に相手から布教してくるのは、今の時代
カルトがほとんどとも言われ、世間体、俗世心に洗脳されている凡夫から
求めてくれませんと、形骸化した葬式仏教しか知らないことになります
注意点は、一つの宗門の教えに固執しないことです
もう一つは、日本仏教学会の学者先生が、大乗非仏説が主流、支持している点です
- 672 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 05:22:49.77 ID:j3CRB1L0.net
- >>668
この文章なんだけど、仏教の教えの本質を知らないから
こういう文章になる。
もともと、ブラフマンとかアートマンという思想は、本質的には仏教と同じだったんだよ。
それを後の人の解釈で、実体化し始めた。
自我の延長上に、そういうものがあると解釈し始めたわけだ。
（そこで自力の行にもなるわけだ。）
それをお釈迦様の時代に、無我思想として改めたわけなんだよね。
悟りの世界というのは、我々自我の延長上には無いものだと。
自我を鍛え上げていった先にあるものじゃないと。
自我とは何の関係もないものだと。
ところが、小乗仏教の輩が、またしてもブラフマン、アートマン思想の時に陥ったワナにはまった。
すなわち、自我を鍛え上げていったその先に、悟りの世界があると思っちゃった。
自力の行というのは、イコール、無我思想に反するんだよ。
自分の延長線上に悟りの世界を置く ＝ 自力の行 ＝ 無我思想に反する。
こういうのをもう一度戻すために、今度は大乗の空思想が現れた。
だけど基本は同じなんだよ。
自我の延長線上に無いものを目指すわけだから、あくまでそういう世界を「在る」としてはならない。
だけど、自我を越えたところには、確かにあるわけだよ。
だから修行者には、「そういうものを目指すな、それはお前の延長上にあるものではない」ということになるし、
教典的には、「自我を越えたところに悟りの世界がある。」という表現になる。
始めのブラフマン思想の時にストレートに出しすぎたものを、後のお釈迦様の時代にひっこめた。
それを大乗仏教がストレートに出しつつも、ひっこめないといけない理由も説明した。
教えは進化しているんだよ。
- 673 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 09:09:52.65 ID:4FQD/E4J.net
- >>672
ウパニシャッド哲学と同じなら、わざわざ釈迦は異なることを説きません
貴方のは、原始仏典の げ も読み通してなく、後世に変容改造された思想を
正当化させた哲学者の本に、洗脳されたまま書いていることに気づいてません
自我というのは、要素の集合体で仮構された五蘊仮和合です
その中に、自分が しがみついた自我強化の価値観念や、思想哲学、宗教思想等
が含まれ、それら束縛支配からの解脱が仏教で、貴方の頭のような自我肥大とは
異なるわけです 貴方は単なる根拠のない相対的な精神的観念という色メガネを
かけているだけで、思い込みという宗教患者の固定観念に過ぎないのです
その証拠に、中国で変容創作された証拠事実を、あるがまま認めようともしません
貴方が実在と信じる宇宙我なるものは、古代の哲学思想に過ぎません
浄土教にしても仏凡一体どうのありますが、同じく思想に洗脳させる教えです
不生不滅の法性─空についての誤解
http://fallibilism.web.fc2.com/052.html
脱創作思想、脱信仰宗教思想等、思いとの非同一化等により苦滅、智慧が生まれ、
生命平等、慈愛が湧き、利己的な我執から利他、助け合い、寛容、宥和、慈悲心
という人格向上にも繋がり、悪人、罪人でも変われ、恒常不変ではありません
- 674 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 11:18:04.78 ID:bQ5P26/2.net
- 国連がある面白い統計を発表しました。
現在から過去に遡って300年の間、世界における素晴らしい科学者300人を対象に、神を信じる人が何人いるのかについて調査しました。
すると、8〜9割の科学者たちが神を信じていることが分かりました。
300人の内、神を信じないと示した人は僅か20人でした。
一方、神を信じると明確に示した人は242人で、世界的に著名なニュートン、エジソン、X線を発見したヴィルヘルム・レントゲン、電池を発明したアレッサンドロ・ボルタ、
アンドレ・マリ・アンペール（電流のSI単位のアンペアはアンペールの名にちなんでいる）、ゲオルク・オーム（電圧と電流と電気抵抗の基本的な関係を定義付けた）、キュリー夫人、アインシュタイン
等々がその中に名を連ねています。
また、20世紀におけるイギリス、アメリカ、フランスの科学者の中で9割以上が神を信じることも明らかになっています。ここで、6人の現代の著名な科学者をご紹介しましょう。
http://www.epochtimes.jp/2016/10/26258.html
- 675 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 13:12:49.59 ID:j3CRB1L0.net
- >>673
だから分かってないって言うんだよ・・・・
まさしく、仏性というのを自我の延長上にしか見れないヤツの見解だ。
ここの判別が分からないこそ、釈迦仏教と大乗仏教は違うという見方になっちゃう。
浅はかなんだよ。
「宇宙我」というのと「仏凡一体」とは違う。
「宇宙我」というのは、ある特定の「我」を表しちゃう。
ところが「仏凡一体」というのは、縁起によって
空になったことを現している。
たとえば、パズルのピースが独立しているように見えていたのが、一枚の絵として捉えられたとき、
一つ一つのピースの個我というものは、幻想だったということが分かる。
空になって消えるんだよね。
これが「仏凡一体」だ。
「宇宙我」のように新たなピースを生み出すことじゃない。
ところが、一枚の無限の絵を表現するために、ブラフマンだとか、言語表現が必要になったわけだ。
ところが、言語表現 ＝ ピース化 してしまうという弊害が起こった。
だから釈迦は、一切の言語化不要として、無我の思想を打ち出したわけだ。
それが逆に言えば、一枚の絵を表現することになってる。
そもそも、大乗非仏説などを唱える輩は、縁起と空の
本当の意味さえ分かっていない。
- 676 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 14:43:21.45 ID:/Ci6Va1n.net
- >>675
ほらまた観念論が始まった
仏凡一体、法界縁起というのは、思考して論理だけを引き伸ばした
観念で哲学であり、そもそも哲学化するなが釈迦仏陀の戒めで、
論理的理屈で成り立っても、実際とは異なり、四句分別の哲学なんです
しかも色受想行識、五蘊の範疇の接触を縁としている思想です
古代の人は、理屈で地球が平ら、地動説の逆を説いて信じていたんです
その哲学と空に反し実体視した内在仏との一致は、梵我一如化です
後に龍樹さんも哲学化した失敗を認め、道徳論を書いて反省しています
そもそも仏性はインド大乗経でも、よく読めば、煩悩に覆われていて
除去すれば顕現、すでに実体として内在しているとは説かれてません
頭で創った思想を抱くことで、自我を構築させ、異なる思想に排他的、
敵対的にもなり（だから宗教戦争が起こります）ます
脱創作信仰宗教、全生命、生きとし生けるものが幸せにあれと、
清らかな心で善い行為をして、みんなのことを心配して生きる
そういうプロト仏教の教えをなぜ否定するのでしょう
そして小乗という蔑称は、世界仏教徒会議で誤解のある蔑称差別で使わない
ことが決議されました 来日したダライラマさんも根本乗と厳しく指摘しています
- 677 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 15:02:47.29 ID:bQ5P26/2.net
- 平将門を親皇に任命したのは八幡神（八幡大菩薩）と合一した巫女なるぞ
- 678 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 15:11:09.80 ID:bQ5P26/2.net
- インドの梵（神）我一如
中国の内丹と道の合一
密教の大日如来との合一による即身成仏
日本などのの神霊が人の体に乗り移る神懸かりシャーマン思想
念仏宗の阿弥陀如来との凡仏一如
キリスト教イスラム教の人は神の子であるという神人合一
世界各地の宗教が何かと合一化する方向に進む
その方が人は救われるからであろう
- 679 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 17:02:59.78 ID:4Hkmr0VL.net
- >>675
>ところが「仏凡一体」というのは、縁起によって
>空になったことを現している。
空なら実体のない仏凡という呼称に過ぎない
縁起する故に無我、空は、変化していて実体がない
何か基体を構成させるものでない
仏と一体だから不変なる空住とか、何でもありの理屈観念の世界になりますよ
色受想行識、五蘊が空と説かれているのですよ
その理屈、観念世界を展開させているのは、五蘊の自我の観念で、
無我は、縁起する構成要素の心身は、私、私のもの、私の本質でないので、
その五蘊の範疇の接触の思いが生んだ観念、哲学も本質でないわけです
こういう書き方で、理解してもらえるかな
- 680 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 17:20:50.08 ID:4Hkmr0VL.net
- >>678
>世界各地の宗教が何かと合一化する方向に進む
>その方が人は救われるからであろう
まぁ心情としては、自我が支えられ強化させる素材となり、
欠乏渇望の穴埋めになる外的なモノ、娯楽、趣味、恋と変わらないね
それは一時的、一定期間の心の満たしだから、いつか何か物足りない思いに
かられるわけで、某長老なんかはピエロのごまかしと言っちゃうんだろうね
- 681 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 19:10:32.96 ID:bQ5P26/2.net
- >>680
＞それは一時的、一定期間の心の満たしだから、いつか何か物足りない思いに
＞かられるわけで、
想像乙
>>678で挙げた宗教はどれも長い歴史を持っている
一時的、一定期間の心の満たしだったらとっくに廃れてますがな
信者もだいたいは改修することなく生涯それぞれの宗教の信者であるぞ
- 682 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 19:49:53.52 ID:j3CRB1L0.net
- >>679
たとえば、仏教の本質を理解していれば、本質を理解していない人の意見っていうのは、
一発で嘘が分かるんだよ。
たとえば、
＞縁起する故に無我、空は、変化していて実体がない
こういう書き方をしている時点で、あなたが縁起・空に関する本質を
理解していないことがわかる。
無我、空は変化していて実体がない・・・？
なんじゃそりゃ？ って感じなんですよ。
無我が変化するとはなんぞや？ 空が変化するとはなんぞや？
正確な文章を作るとすれば、
「我、空でないもの（存在するもの）は、変化していて実体がない。 故に縁起している。」
と、こうなるでしょ。
縁起する故に変化するって何だよ？
縁起したら変化の対象は無くなるんだよ。
もう頭痛くなってくるよ。
- 683 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 19:54:52.73 ID:j3CRB1L0.net
- >>676
>そもそも仏性はインド大乗経でも、よく読めば、煩悩に覆われていて
>除去すれば顕現、すでに実体として内在しているとは説かれてません
どこの大乗仏教にも、「実体として内在している」とは
書いてありませんよね？
誰が言ったんですか？ それ。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2017/12/02(土) 20:03:05.04 ID:LjeAZB4C.net
- 阿含宗及び桐山管長は悪いほうへ行ってしまったと聞いたのでダメだが、原始仏教である
阿含教の７か３７道品ははやく解読しきり具体的には何をやるのかネットなどに載せ
コースも作るところは作って出来るようにすべきである。そうしないと本当の悟りは
いつまでたっても得られない。よく禅宗の坊さんが悟ったと言ったことがあるのを聞いた
ことがあるが、故桐山が生前言うには違うものだと言う。グモンジソウメイホウも
空海が出したまんまたどっただけでは違うものらしい。いぶきながよのほうもそうなのだろう。
ただ釈迦にも欠点はあり７か３７道品の最後の八正道は中道を軸に作っているが。
中道でいいところはいいが、裏目に出ると肝心のところで中道ではなく中途半端に
(中途挫折)に物事が終わってしまう。しかも釈迦は自分がそれで失敗すると、なんでも
正当化して、しかも本当に成功してる者を二面性屁理屈などをつかってけなして騙し
全部中途半端に引きずり落としてしまう、そうしておいてそのダメ達の中では自分が勝った
と錯覚しようとする。
これでは今度は悟り以外なんともならなくなる。
ここはどうにか改良、改善して使わなければならない。
どうにか静と動になるようにしたい
- 685 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 00:06:33.75 ID:BZXZaHYr.net
- >>682
>空は変化していて実体がない・・・？
そんな興奮しなくても、端折った文で普通は通じる
不変の実体はない→空 と観ぜよ
我について空であり、我に属するものについて空である（仏典より）
>我、空でないもの（存在するもの）は、変化していて実体がない。
空でないもの（存在するもの）って、解釈が変
「もし空でない何ものかが存在するならば、空である何ものかが存在しよう。
しかし、空でない何ものも存在しないから、どうして空であるものが存在しようか
。」（第七偈）
「すべては空であるということが明らかになったわけだから、どうしてその空が
存在といえようか。存在であるならば、それもまた否定されなければならないこと
になるわけです。空性はすべての見解を越えていると、諸々の勝者（仏）によって
説かれている。しかるに、空性という見解をいだくかれらは、癒しがたい人びとで
あると〔勝者たちは〕説いている。」（第八偈）
- 686 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 00:26:27.51 ID:Ze0TNBft.net
- >>683
誰が言ったか有名な人、知らないのか
貴方の宗門は、浄土門かい
確かに、無我、空から苦滅のプロセスが分かってないようだけど
無礙の一道と洗脳宗教だから、聖道門なんてタッチしないよな
蓮如さんは、御文章2帖目第3通で、
「浄土真宗においては、他教・他宗を誹謗することがあってはなりません。
いずれも釈迦一代の説教でありますから、説かれた通りに修行するなら
相応の利益があるものです。」
- 687 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 11:22:01.38 ID:soSpbxdJ.net
- >>681
>想像乙
親鸞さんも喜べない私と、胸の内を語ってますよ
つまり煩悩の対処法が、合一宗教では十分な対処法がないってこと
貴方も煩悩凡夫である限り、永続的な満足はなく、
常に刺激を求め、欲を満たし、向き合っていたものに飽きも来る
そういう絶え間ない 心の渇望について、言っているわけですよ
で、原初釈迦仏教に、そのような対処法を教えていたわけです
確かに信心、合一で、自我視点だけでない複眼的視座を得ても
受容限界な苦、底なしの欲望、争い、四苦八苦の苦悩が減少する効果を
比較すれば、合一宗教よりは優れた効果がある（試してみた者として）
それは一体何なのか、試そうとも学ぼうともせず、一度自分が固執した
宗教にハマっていれば、洗脳された束縛から抜け出すのは、
何か特別な切っ掛けや、その意義が分からないとしないものでしょう
- 688 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 13:54:29.34 ID:CLDzAVeu.net
- >>687
親鸞は喜べない理由をちゃんと語っていただろう
それと2号は煩悩が減少したのならもう5chには来るな
書き込みしたいという底なしの欲望を抱き続けて相手に突っかかっては争いの種を蒔くのはやめろやw
- 689 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 19:00:29.57 ID:wwotofHE.net
- >>688
詳しかったら、教えてくれないかな
浄土教の中で、浄土から仏にして人間世界に送り返し、毘婆舎那で人々を仏
にするって箇所があるんだけど、該当箇所知りたい
蓮如さんの御文章2帖目第3通の続き、
「私たちのような在家暮らしの身は、聖道門の諸宗の教えにはついて
いけないので、自分ではあてにせず信じないだけのことなのです。」
↑ついていけないですよ、、実際は、、
親鸞さんの大般涅槃經要文
「もし、聖道を修習することなく、聖道の道を遠離し、浄土門だけで解脱を
得られるというなら、仏道つまり善因善果、悪因悪果という論理は破綻して
しまう。」
親鸞さんの五会法事讃略抄
「座禅と戒律は正法である。坐禪持戒が必要というのは、救いに実体を持たせる
ためである。もし、座禅と戒律なく自分は仏になるというなら、それな空腹の人
が風下に立って吹いてくる風を腹に蓄えようとするような、愚かなことである。
座禅と戒律を堅持せよ。」
東本願寺の坂東節は、念仏禅の名残っていうけど、
親鸞さんは、浄土門プログラムから有声の禅、奢摩他、無声の禅、毘婆舎那で
導こうとしていたが封印させられている 事実は小説より奇なり
本願寺は、上記の真筆を見ないものと隠してるってことなのかな
- 690 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 19:34:01.16 ID:41b5dUKH.net
- ヤジューニャヴァルキヤの問答は詭弁のコピペみたいなかんじで記録されてたのかも
- 691 ：神も仏も名無しさん：2017/12/03(日) 23:51:31.13 ID:CLDzAVeu.net
- >>689＝2号
5chをやめいと言ったのにやめられないのは修行が足りないのかね？ｗ
結局君も煩悩凡夫なんだよ
せめて正定聚を得て極楽浄土で煩悩を捨てて苦しみから解脱できるよう念仏を唱えなさいｗ
＞浄土教の中で、浄土から仏にして人間世界に送り返し、毘婆舎那で人々を仏
にするって箇所があるんだけど、該当箇所知りたい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%84%E7%9B%B8%E5%9B%9E%E5%90%91
親鸞も教行信証で引用している
＞蓮如さんの御文章2帖目第3通の続き、
（略）
＞↑ついていけないですよ、、実際は、、
君もそうだよねｗ
大般涅槃經要文と五会法事讃略抄はその一部を切り取って紹介したところで無意味
それに君は引用が得意だろ
引用先に色々書いてあるんじゃないの？ｗ
- 692 ：神も仏も名無しさん：2017/12/04(月) 00:34:51.03 ID:nOH1847C.net
- >>691
これはこれは、サンクス
すぐ引っ張れるとこは、只者でない仏教屋だな
自分は、出家修行者でなく研究者だから、キリストのスレも書いてるし
煩悩凡夫でも結構、仏典参照すれば自称預流果手前なら
で、君は宗教板を巡回して何してるの、こんな過疎スレまで見て
どこの宗門かな、5ちゃんで教線拡大のため頑張ってるのかな
別に宗門を貶めること書かないから、正体少し紹介してよｗ
- 693 ：神も仏も名無しさん：2017/12/04(月) 00:45:57.54 ID:uC4CLfPA.net
- >>692
＞自分は、出家修行者でなく研究者だから、キリストのスレも書いてるし
＞煩悩凡夫でも結構、仏典参照すれば自称預流果手前なら
>>687
＞確かに信心、合一で、自我視点だけでない複眼的視座を得ても
＞受容限界な苦、底なしの欲望、争い、四苦八苦の苦悩が減少する効果を
＞比較すれば、合一宗教よりは優れた効果がある（試してみた者として）
これは誰が書いた文章かなあ？w
＞で、君は宗教板を巡回して何してるの、こんな過疎スレまで見て
690まで伸びてて過疎スレはないわw
＞どこの宗門かな、5ちゃんで教線拡大のため頑張ってるのかな
宗門にこだわりはないが実家は曹洞宗の檀家で曹洞宗の教本があるので
仏壇で読むのは教本に載っている般若心経や修証義や観音教普門品偈や舎利礼文や四弘誓願だな
- 694 ：神も仏も名無しさん：2017/12/04(月) 13:27:15.78 ID:/Ry6hf9M.net
- 「上人、或時（あるとき）しめして曰（のたまわ）く、
聖道・浄土の二門をよくよく分別すべきものなり。
聖道門は、「煩悩即菩提、生死即涅槃」と談ず。
我も此法門を人にをしへつべけれども、当世の機根においてはかなふべからず。
いかにも煩悩の本執に立かへりて［煩悩ばかり気になり］、人を損ずべき故なり。
浄土門は身心を放下（ほうげ）して［投げ出して］、
三界・六道に希望する所ひとつもなくして、往生を願ずるなり。
此界の中に、一物も要事あるべからず。
此身をこゝに置ながら、生死をはなるゝことにはあらず」
(一遍上人語録）
1001.（1002） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。正知と気づきの者として、この身体を置き去りにするであろう。
1002.（1003） 〔わたしは〕死を喜ばない。〔わたしは〕生を喜ばない。しかして、雇われ者が報酬を〔待つ〕ように、〔為すべきことを為して、死の〕時を待つ。
（テーラガーターで阿羅漢達がリフレインしている常套句）
浄土門の一遍上人も聖道門（？）のサーリプッタ長老、サンキッチャ長老、コンダンニャ長老も
道は違えど「現世に望みはなくかといって死を願うわけでもない」というたどり着いた境地は変わらないのかもしれない。
- 695 ：神も仏も名無しさん：2017/12/04(月) 16:34:10.30 ID:uC4CLfPA.net
- 法然親鸞一遍
http://yomuu.seesaa.net/article/409519881.html
- 696 ：神も仏も名無しさん：2017/12/04(月) 19:43:15.25 ID:jpyMujRg.net
- >>694
少し誤解がありますね、自我思考視点での解釈で限界があります
原初の出家用の教えですが、仏教用語を一切使わず、分かりやすく説明
しますと、まず心についてです
「自分の観念的な思いは、真の自己ではなかった」ことが、シャカ仏陀が発見し、
思いに依存しない、思いと自己に距離を置き、思いに振り回されない、
思いと同化してない境地の実現が可能なんです
（手順があり、誰でもその境地になれることが可能で、怠ると思いに飲み込まれ
真の自己でない思いの奴隷となってしまいます）
※思考に自分が支配され、束縛奴隷となっていないことが肝心なんです
（なぜ真の自己でないか、そこは教説にあり体験も必要で、説明が長く略します）
ただし観念的概念フィルターを通さない、根拠,証拠,事実をもとに思考したり、
計画したり、過去を調べたり、思考を道具として使えることは別です
生きてる基準は今この瞬間であり、あれもこれもするのは、常に今その時で、
未来と過去と現在の妄想の思いでなく、今ここの事実に生きる（禅でいう前後際断）
そのテーラガーターのところは、悟った人の境地で、観念的思いから離れて
いて、智慧によって語っているわけです
同じくテーラガーターから引用しますと、
「われには、われが、かつて存在したという思いもないし、
またわれには、われが未来に存在するであろうという思いもない。
潜在的形成力は消滅するであろう。ここに何の悲しみがあるであろうか。」
>道は違えど「現世に望みはなく
という思いではない
>かといって死を願うわけでもない」
死を願うという思いではない ということです
- 697 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 11:17:06.37 ID:pK9g4xnE.net
- >>696
真の自己ってなに？
- 698 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 12:22:43.05 ID:NctS7vB/.net
- >>696
＞「われには、われが、かつて存在したという思いもないし、
＞またわれには、われが未来に存在するであろうという思いもない。
＞潜在的形成力は消滅するであろう。ここに何の悲しみがあるであろうか。」
という思い、観念かい？
- 699 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 19:35:44.86 ID:uGzRcT7m.net
- >>697
仮構された自己の克服による、理想的な倫理的主体としての自己
というのが中村元氏の解説にあって、
中村元は、人間の構成要素にアートマンはないが、アートマンの
存在は否定してなく「非我」なんだと、これ有名な話ですよね
で、無我か非我の論争になるけど、肝心なのはその論争の囚われでなく、
仮構された自己の克服で実現される自己であり、
パーリ律蔵でも、自己を探し求めよ、とありますよね
無我非我は、自己否定ではないですから
- 700 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 19:46:57.95 ID:uGzRcT7m.net
- >>698
つまり言葉にしても思いから離れていて、同化してないんですよ
対象（思い）と非同一化は、解脱道論に洞察智として説かれています
思いと同化していると、仮構の自己の自我の構成要素になるわけです
貴方は無心、無分別、無思考という集中三昧教を教わっているかも
しれませんが、それが慧の修習のない北伝仏教で、最終的に解脱可能な
智慧の解脱は、その境地が実現可能なんです、ほんとですよ
でも臨済宗の人の中には、どういうことか分かる人いるんじゃないかな
- 701 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 20:03:57.76 ID:pK9g4xnE.net
- だから
自分の観念的な思いは、真の自己ではなかった
仮構された自己の克服で実現される自己
とか言われてもなんのこっちゃ？なんですよ
「仮構された自己の克服で実現される自己」は仮構されているのかいないのか？
仮構された自己の克服で実現される自己
とは何のことか簡潔に説明してくれるとありがたい
長い前置きとか要らないので
- 702 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 21:47:46.07 ID:9PKOpK60.net
- >>700もまた>>700の思い、観念だろう？
- 703 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 21:53:01.47 ID:9PKOpK60.net
- >>700
＞智慧の解脱は、その境地が実現可能なんです、ほんとですよ
ほんとと言うからには証拠を上げないとな
>>696
＞「われには、われが、かつて存在したという思いもないし、
＞またわれには、われが未来に存在するであろうという思いもない。
＞潜在的形成力は消滅するであろう。ここに何の悲しみがあるであろうか。」
これはそれ言った人の思いや信心や観念ではないという証拠をな
- 704 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 23:33:41.72 ID:uAJzkhi+.net
- 不毛だね〜 言語という実態のあるかのような幻を使ってやりとりするから噛み合わない
奇跡的に分かり合えた場合でもじゃあみんなで確かめてみよう 幽霊の存在を...
当然見えない 修行して見えるようになったものの 遠い国の先生の本を読んでみると 自分の先生と言ってることが違う..... 結論出る? 不毛だ...
- 705 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 23:47:10.34 ID:aVG5e/oM.net
- >>701
ええと、人間は、骨、臓器、肉、、等の要素の集合体、部品が集まって私なる
人間が構成されているわけです
ところが、その骨＝私、臓器＝私、、でなく、私とは
集合体の名称で、例えば車は部品の集合体であって、部品＝車そのものでなく、
同様に、貴方は自分以外の外から、知識、価値概念、観念等を
生まれてから、今まで頭の中に取り入れ、頭に吸収してきましたが、
私＝知識、私＝価値概念、、でないものを、同化させてしまったわけです
例えば凡夫は、世間体という概念等を吸収同化して、俗世心なるものを
構築仮構してしまったわけです それは色メガネ、先入観の元になり、真人で
ないわけです そしてその克服は、それらは私、私のものでないという無我
非我に沿った視座でもって、それら創られた観念的思いと自己を実践によって
同化させないトレーニングをし智慧を体得することです 思いと同化してないの
で苦悩減少に繋がり、またバイアスなく他者と素通しになり、差別なく生命に
対する自発的な慈しみも生まれてきます
- 706 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 23:47:46.04 ID:aVG5e/oM.net
- >>702>>703
まず説明じたい、月をさす指で、貴方は指について、どうのこうの
書いてるんです
それと貴方は頭で考えることを、すべて否定するけど、そうではなくて、
人間の生活は、思考を無くしたら成り立ちません
しかし同時に、根拠証拠が十分でない観念的な話、思想、哲学もあります
指摘してる点は、私とは異なる それら思想観念と同化させ、自我強化構築させ
思想観念に囚われた束縛奴隷となっていて、思いに囚われたまま、
苦滅にも繋がらないですよってことです
仏典にもある通り、実践して自分で確信してみることです
目に見えない心については、言葉でしか説明できないからです
だってその偈は、悟った人の仏典上にある言葉で、分からない人には分からない
ですし、言葉での説明ってそれは大変なんですよｗ人の機根もありますし
- 707 ：神も仏も名無しさん：2017/12/05(火) 23:59:34.32 ID:pK9g4xnE.net
- >>705
ミリンダ王の問いですか？
ナーガセーナの受け売りはいらないですし後半の文章は支離滅裂になっている
単刀直入に
「仮構された自己の克服で実現される自己」は仮構されているのかいないのか？
についてお答えいただきたく候
- 708 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 00:12:50.37 ID:AOSo/0Fm.net
- >>706
＞まず説明じたい、月をさす指で、貴方は指について、どうのこうの
＞書いてるんです
そういう誤魔化しはいらないからw
＞それと貴方は頭で考えることを、すべて否定するけど、
別に否定してないが
人間だから思い込みというものはあるのは当然
それよりも何かと否定してるのは中国で変容した仏教とやらを否定している2号の方だろう
＞指摘してる点は、私とは異なる それら思想観念と同化させ、自我強化構築させ
＞思想観念に囚われた束縛奴隷となっていて、思いに囚われたまま、
＞苦滅にも繋がらないですよってことです
パーリ仏典やらスマナサーラやらあちこちから引用してそれらの思想観念と同化させて自我強化させてるように見せてるのが2号じゃないかw
もっもと2号のは単に口論したい茶々入れしたいだけのポーズに過ぎないけどなw
そのキャラをどこまで貫き通すつもりなの？w
＞仏典にもある通り、実践して自分で確信してみることです
＞目に見えない心については、言葉でしか説明できないからです
＞だってその偈は、悟った人の仏典上にある言葉で、分からない人には分からない
君は実践したのだろ？
したからほんとだと言えるのだろう？
しかしのう、悟った人は悟ったと自分に言い聞かせて自我強化している可能性があるとは思わないのだなw
- 709 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 00:17:57.13 ID:AOSo/0Fm.net
- >>704
色即是空だけで考えれば不毛なのだが
ごとく ち ［3］ 【後得智▼】
〘仏〙 現象界の個々の物事の相違を認める智慧（ちえ）。あらゆる物事が無差別であると知る根本智ののちに得られる。
仏は衆生の差別を知って救済しようとするので，衆生を救済するのは後得智とされる。
https://www.weblio.jp/content/%E5%BE%8C%E5%BE%97%E6%99%BA
今はこの空即是色の後得智でのやりとりをしている
なんてねw
誰も根本智を得てないのに後得智でのやりとりというのは確かに不毛だけどねw
- 710 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 04:20:16.57 ID:Pwi40yK9.net
- 究極の真理というヨタ話
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/shinri.html
- 711 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 07:29:38.95 ID:TPActTD3.net
- この精神世界の領域は極めて個人的なものだから他人と議論するのは難しい
有名な覚者でもコツコツ修行を積み重ねて....という人もいるだろうが悟りという概念さえ知らずに事故的にそうなってしまった という人もかなり多い
型は無いということ 個人で自分の経典 用語を作っていくしかない 無我 非我 縁起 借り物の言葉でないですか？
- 712 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 07:53:19.99 ID:P7EJ7vfe.net
- 711.
真理は一つである。
よってして、型が決まることになる。
有名な覚者とは誰かいな。
勝手な解釈をやっている場合ではないよ。
- 713 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 07:57:55.16 ID:LNuooJPE.net
- 悟りを開けば赤く熱せられた鉄を胸に押し付けられても耐えられる
手にガソリンを書けられて火をつけられても同様することはない
- 714 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 08:41:38.65 ID:WabacgFV.net
- >>707
ミリンダでなく、相応部に仮の想いって中村訳の方でとったよ
支離滅裂でないよ、短くまとめると大雑把になり受け取り側に正確性が損な
われますから 克服ってことは、克服ですから、何か言葉に囚われ過ぎですね
>>708
うーん、無記 というのは冗談で、
暇人の外野が集まってきて、君とゆっくり会話できなくなったから
また今度ね ちゃちゃ入れられて、それらに回答する労力と時間消費がね
- 715 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 10:39:53.13 ID:Pd27IrG/.net
- >>699
＞で、無我か非我の論争になるけど、肝心なのはその論争の囚われでなく、
＞仮構された自己の克服で実現される自己であり、
＞パーリ律蔵でも、自己を探し求めよ、とありますよね
仮構された自己の克服で実現される自己は仮構ではないんだな？そうなんだな？
もし仮構されて自己の克服で実現される自己も仮構ならそれもまた克服しなければいけないのだからな
- 716 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 11:00:53.72 ID:Pd27IrG/.net
- >>711
ラマナ・マハルシの教えの背景は、インドを代表する伝統的な流れであるシャンカラの不二一元論
（アドヴァイタ・ヴェーダーンータ哲学）にたどれるが、彼自身は何らかの思想を教えているという思いはなかった。
もともと17歳の時、宗教に関心があったわけでもなく、ヴェーダンタを学んだわけでもなく、悟りの体験があったのである。
そして17歳で出家をして、その体験を深め、それを求める人に従って説明する中で、伝統のアドバイタヴェーダンタに近いと
周囲の識者から教えられて、古代の聖典をラマナは学んで、それを使って人々に伝えたのである。
言うまでもなく宗教学者などが考えるように、彼に思想があったわけではない。
彼の残した言葉をあとから考証してみると思想があるかのように思えるだけである。
>悟りという概念さえ知らずに事故的にそうなってしまった という人もかなり多い
上にあるようにラマナマハリシがそうだね。
- 717 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 19:57:10.93 ID:Q2NPr9J1.net
- >>715
我執の克服にも置き換えられる
- 718 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 21:38:18.79 ID:sPVvPf/D.net
- >>717
無常であるからやがてまた我執に満ちた存在となる
- 719 ：神も仏も名無しさん：2017/12/06(水) 23:59:20.69 ID:LqaflGpF.net
- >>718
・蜃気楼のしくみが分かれば、有るという実在視の思いは無くなる
無常で蜃気楼の錯覚の理解がなくなるのでしょうか、1+1=2を無常で
忘れますか
そして、五蘊を自己（我有り）とみなす見解も同様です
非同一化の境地は、意識の変容で、簡単には元に戻れない
しかし、以後サティを入れず、放逸、思考を思うまま野放し状態にしておくと、
我有りの思いと同一化状態になってしまう
このサティは日常で自然にできる習慣化が可能、難易度は高くない
修行中なら不放逸、勤め励むことですね、私は研究者だから怠けますｗ
一方、慧の修習でない集中三昧は、日常に戻れば、思い（煩悩）に
振り回されます ですので仏典上で解脱できないと説かれているわけです
ワンネス体験した人は、幻覚を意識誘導で解釈しただけのことです
そもそもワンネスは、ヒンドゥーですね
- 720 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 00:11:28.92 ID:jhSWRM5i.net
- >>719
全ては仮構であり観念や思い込みの話だね
意識の変容もそう、プラセボで話は解決する
何一つ確固たるものはないのだからね
- 721 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 01:07:08.09 ID:jhSWRM5i.net
- 1＋1＝2は何もない机の上に蜜柑を一つまた一つと乗せれば2個になるから疑う余地がなく正しいことが分かる
少なくともこの地球上の世界ではね
五蘊を自己と見做す見做さない見解は1＋1＝2ほど明快で正しいというわけではない
もっとも五蘊なる言葉を作り出しそれは無我非我であると言ったのは仏陀だから仏陀の教えとしては正しい
では五蘊の代わりに感情とか思考とか意志という言葉を使い、それらは自分ではあるのかないのか、無常苦無我の説明だけでは説明はつくまい
仏典だから仏弟子は素直に仏陀の話にそうでありますと答えてはいるが
五蘊、思考、感情、意志…これらが自己ではないというのは単なる思い込みでそれで逆に自我を強化しているかもしれないのだよ
少なくとも1＋1＝2と同列に語るべきことではない
- 722 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 01:55:43.16 ID:KQHT5GCK.net
- > 五蘊、思考、感情、意志…これらが自己ではないというのは単なる思い込みでそれで逆に自我を強化しているかもしれないのだよ
ヨーガ行によって五蘊を滅した状態を体験しましょう
その状態は五蘊に囚われている状態より幸福なので重視されています
理屈だけをこねる机上の空論の限界が今のあなたです
- 723 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 02:04:25.24 ID:KQHT5GCK.net
- 論じることや理屈を理解する事が仏教じゃないんです
無駄な論争を辞め、瞑想し自分の苦しみを滅する事が仏教です
その実体験をしてください
- 724 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 08:15:38.39 ID:D2ksrdij.net
- >>723
＞論じることや理屈を理解する事が仏教じゃないんです
＞無駄な論争を辞め、瞑想し自分の苦しみを滅する事が仏教です
＞その実体験をしてください
毎回毎回仏教用語を羅列して好んで論争しかけてくるのは2号君、君でしょうにwww
- 725 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 10:14:12.95 ID:vwmgwu+a.net
- >>723
> 論じることや理屈を理解する事が仏教じゃないんです
> 無駄な論争を辞め、瞑想し自分の苦しみを滅する事が仏教です
> その実体験をしてください
それはない。そんなものなら2500年も続いていない。論教も行もどちらかが欠けては仏教とは言えない
- 726 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 10:16:05.78 ID:67JWHG1J.net
- お釈迦様がそう言っているんですけどね・・・
- 727 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 10:23:58.21 ID:67JWHG1J.net
- 毒矢の例えで戒められた
短い貴重な人生を掛けるには
あまりに無意味な論争
お釈迦様の答は無記
そして瞑想して実体験して苦しみを滅しなさい
- 728 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 10:34:10.83 ID:67JWHG1J.net
- では、私は瞑想に時間を使うのでさようなら
- 729 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 12:01:24.32 ID:TLWdOGFK.net
- >>724
それ私でないよ、次に書くよ、そこで最初皆引っ掛かるんです
洞察力が必要なんです、もし言葉を使った場合ですよ
- 730 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 12:08:50.68 ID:TLWdOGFK.net
- >>721
つまり、私なるものを これだ と規定できるものがないんです
爪が私ですか、髪の毛が私ですか、乳首が私ですか、、、
そして それら要素の集合体の呼称を、私というラベルを便宜上貼っています
ところがその要素の集合体は、固定的でなく変化しているんです
そしてこの私なるものは、喪失、事故、病気、障害、老齢、死、等
固定安定でなく、無秩序が忍び入り、四苦八苦があり、
永続的な満足が得られず、思いに振り回され、心の穴埋めに奔走し、
受容限界な苦から自殺予備軍、国内の自殺者さえ年間数万です
そんな仮構された不安定な私より、真の心の平安の自己になれる救済が、
四諦根本仏教にあります
私なる自我は、安定性と自己意識強化を求め、何かに しがみつきやすいんです
肩書、所有物、思想哲学、信仰宗教、、＝私そのものでないのに
それらと同化仮構させ自我を構築させてしまうわけです
心も始めは、世俗の世間体なる概念を吸収同化させ仮構させました
それが俗世心なる凡夫の誕生です、世間体概念＝私そのものでないのに
で、その仮構の自己を空なりと観ぜよと、独我論的な錯視主観の思考を内側から
破る救済法が仏教でもあります
仮構の自己(我執)の克服により、以前より変われ、いろんな人生上の恩恵が
ありますよ、実体験としてホントです 凡夫か仏かという０か100でなく、
仏道を実践し進めていく途中（階梯は4段階）でも恩恵を実感できますよ
- 731 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 12:35:18.40 ID:oQucxYGv.net
- 730.
自我、自己、がなにをやっても、バカはバカであるよ。
主体、主語、の問題が欠落している。研究課題となっていない。
そこに、あるものは、バカである自己、自我、のバカ運動であることになるよ。
- 732 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 19:48:46.10 ID:A6x9n41r.net
- 国営の苦行施設でも作ったらどうなるだろう
- 733 ：神も仏も名無しさん：2017/12/07(木) 23:27:00.60 ID:jhSWRM5i.net
- >>722
＞ヨーガ行によって五蘊を滅した状態を体験しましょう
適当なこと言うんじゃないの！w
ヨガの八支則実践しないとそういうサマディには入れないという話だろ
>>727
毒矢の喩えで釈迦は修行完成者の再生については無記としたが凡夫の死後については何も語ってないよな
凡夫の死後はどうなると思う？
>>729
うむ、2号君がヨーガとか書くかなと思ってそれでも2号君かなと思ってレスしたがやはり違ってたか
それは失礼した
その後の>>730についてはまずは自分の右手を握りしめて自分の右頰を思いっきり殴ってみなされ
その痛みは非我であると思たら君は立派な解脱者だw
- 734 ：神も仏も名無しさん：2017/12/08(金) 01:01:55.92 ID:b3uGXmEx.net
- >>730
＞私なる自我は、安定性と自己意識強化を求め、何かに しがみつきやすいんです
で、四諦根本仏教にしがみついているわけか
- 735 ：神も仏も名無しさん：2017/12/08(金) 12:22:16.57 ID:1DVSjDyd.net
- >>732
政教分離にうるさい奴らが来る
- 736 ：神も仏も名無しさん：2017/12/08(金) 12:56:37.30 ID:GWiUsiQc.net
- 無我
- 737 ：神も仏も名無しさん：2017/12/08(金) 23:34:14.20 ID:usjcKGN8.net
- 一般的に縁起、空、無我というのを解説すると、たとえば、ある人が、月が3分の１と3分の２という個体が
別々にあると錯覚していたとする。
ところが、３分の１がある所には、必ず３分の２があるんだよね
反対に、3分の１がある所には、必ず３分の２もない
相依性は一体性を表していると言っていいだろう
あきらかに月は一つであるわけで、月の3分の１という独立した個体が無いわけだ
それは相依性の一体性により否定される
そこで月の3分の１も、３分の２も、「無」ということになるわけだよね
よく縁起の説明で、お互いが依存しあってると説明する人がいるけど、これは間違ってる
なぜなら、依存関係ではまだお互いの個としての存在を認めているからだ
ＡとＢが深く結びついているということで、ＡとＢの存在の否定につながっていない。
そして、「我は空である」という表現も間違いだ
我はあくまで「無」だ
テーブルの上にあるガラクタが無くって、テーブルの上がスッキリした状態が「空」だ
月の例でいうと、月の3分の１と３分の１という、独立存在が「無」になって、
一つの月の上に、何一つ独立存在が無くなって空（から）になった状態が「空」だ
我が無になるから、その場が「空」になるということ。
で、ここで問題となってくるのは、感情や思考ということなんだよね
独立存在が無であることは、分かりそうだ
ならば、感情や思考はどうか。
感情や思考の源は、おそらく、二元相対的な価値判断（分別）ということだよね
たとえば、「好き」「嫌い」というのは相依関係にあるから、これは無であることがわかる
その裏には空である一体性が広がっているわけだ
これは価値判断の停止した世界、「ありのままに見る世界」と表現出来るわけだ
ところが人間は、常に相対的な価値判断を働かせているため、苦しみが生じるということになっている
おそらく、長短も含め、すべての個我の存在を認めるのも、この二元相対的価値判断が元になっているということだろう。
「あれ」「これ」と個我を認める時に、長短、明暗、大小といった、価値判断の複合によって
存在が認められているということかもしれない
- 738 ：神も仏も名無しさん：2018/02/01(木) 17:00:21.70 ID:kspUpo3H.net
- >>737
なるほど。よく解かる。
- 739 ：神も仏も名無しさん：2018/02/13(火) 19:33:26.89 ID:C0ckatA1.net
- >>1
1行目・2行目・3行目の論理展開が滅茶苦茶
4行目を読むと単なる八つ当たり
よっぽど悲惨な人生を・・
もう死んでるかも
- 740 ：神も仏も名無しさん：2018/02/14(水) 02:57:34.53 ID:scxTBlRT.net
- 🍫チョコレート
- 741 ：神も仏も名無しさん：2018/02/14(水) 10:45:05.40 ID:3oNClGnW.net
- 生命のあるものすべてが困難を被って 無量の苦しみに身をせめられても
観音妙智の力は 巧みに世間の苦しみを救うであろう
超人的な能力を備え 広く智慧によって救済するために用いるさまざまな方法を修めて
十方の諸々の国土に 身を現さぬ仏国土は無い
種々の諸々の現世で悪事をした結果来世におもむく苦悩の世界 地獄・餓鬼・畜生
生老病死の苦しみを それによって徐々に悉く消滅させるだろう
真理を観じ清らかに観じ 広大な物事をありのままに把握し真理を見極める認識力によって観じ
世の中や人生を悪と苦に満ちていると観じ慈悲の心をもって観じ 常に願い常に仰ぎ見るだろう
煩悩のけがれを離れて清浄である光によって 智慧の太陽は諸々の闇を破り
巧みに災難の風や火を消して 普く明らかに世間を照らす
慈悲のすがたの戒めは雷のように震え 慈愛の心の不思議なまでに優れているさまは大雲の如く
天上の神々の飲む忉利天にある甘い霊液のような仏の悟りの教えの雨をそそぎ 煩悩の炎を消滅し除く
訴え出て法廷での争いを経たり 軍の陣営の中で怖れているときにも
彼の観音の力を念じるならば 多くの恨みはことごとく退散する
言うに言われぬ美しい音声の観世音は 五種清浄の音を発するという梵天の王の声音や、広大な慈悲の音声があまねく聞こえる海の潮の音や
彼の世間の音より勝れる この故に当然常に念じなければならない
一瞬間たりとも疑いを生じてはならない 観世音は清らかで尊い
苦悩と死と災難において それゆえに巧みに頼れる者となった
一切の現世や来世に幸福をもたらすもとになる善行を備えて 慈悲の心をもって衆生を見る眼によって生命のあるものすべてを見る
福徳を集めた海は無量である それ故に前にひれ伏し頭を地につけ足元を礼拝せよ
- 742 ：神も仏も名無しさん：2018/02/14(水) 10:47:29.44 ID:3oNClGnW.net
- 観世音菩薩の力を念ずれば（念彼観音力）
諸々の苦しみは滅します（能滅諸有苦）
- 743 ：神も仏も名無しさん：2018/02/18(日) 09:35:33.81 ID:cHAIE4uF.net
- 苦を受け入れれ理解すれば、苦は滅する
- 744 ：神も仏も名無しさん：2018/02/19(月) 06:52:56.95 ID:pXhYu7Jh.net
- 苦を滅するには、「永遠の命」と「神の完璧性」を知るしかないと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
- 745 ：神も仏も名無しさん：2018/03/10(土) 14:28:28.50 ID:kNAA/Jbb.net
- 仏教ってただの妄想だよな
現実的には何の役にもたたないオカルト
- 746 ：神も仏も名無しさん：2018/03/10(土) 20:03:58.03 ID:s65VmD9h.net
- コヘレト文書みるかぎり、ソロモン王もインド宗教派だったんじゃないだろうか
「全ての生命の命は等価である」なんて概念は他にあるだろうか
- 747 ：神も仏も名無しさん：2018/03/29(木) 08:42:12.91 ID:UaM/7Wei.net
- 苦など感じない造物が羨ましいのう 苦しんだフリしかしない妄想物 他害児
- 748 ：神も仏も名無しさん：2018/03/29(木) 10:48:54.63 ID:wjdvsCp4.net
- 仏は、諸々の法の王であるように、この経も、また諸法の中の王なのです。
宿王華よ。
この経は一切衆生をよく救うものなのです。
この経は、よく一切衆生を諸々の苦悩から離れさせ、この経は、一切衆生に大饒益を与え、一切衆生の願を、完全に満足させるのです。
諸々の渇く者が清涼の池を得るように、
酷寒にある者が火を得るように、
裸の者が衣を得るように、
商人が主を得るように、
子が母を得るように、
渡りに舟を得るように、
病に医を得るように、
暗闇に燈火を得るように、
貧乏な者が宝を得るように、
民が王を得るように、
賈客が海を得るように、
明かりが闇を除くように、
この法華経は、衆生をすべての苦悩から離れさせ、全ての病痛から離れさせ、よく、一切の生死の縛から解き放つのです。
もし、この法華経を聞き、自ら書いたり、人に書くことを教えたりする人があったならば、その人が得る功徳は、仏の智慧をもってしても、その量を究めることも、その辺を見極めることも出来ないのです。
もし、この経巻を書いて、華や香や首飾りを捧げ、焼香、抹香、塗香の香を捧げ、
垂れ飾りや衣服、蘇燈や油燈や諸々の香油の燈、瞻蔔油燈、須曼那油燈、波羅羅油燈、婆利師迦油燈、那婆摩利油燈などの種々の燈火で以て供養するならば、
その得るところの功徳も、また無量となるのです。
- 749 ：神も仏も名無しさん：2018/04/06(金) 22:33:35.75 ID:rFZBxrC/.net
- 【和歌山】僧侶のうつ病で労災認定 高野山宿坊の連続勤務が原因
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1523017497/
- 750 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 22:09:14.73 ID:xiEHYMp+.net
- 創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
(車両ナンバー付き＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 751 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 22:26:50.79 ID:YWfmLbqN.net
- >>750
外国には行ったことないから知らんがこの国には確実に霊的裏社会が存在する
そして、それらは神の怒りをかい地獄に堕ちるだろう
- 752 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 22:34:55.26 ID:fCuB6p6D.net
- >>1
乱立のくわしい内容は知らんが、
人間心理上、どうなったかの想像はつく
たぶん、何を重視すればいいかとか、何がポイントだとか
これ一つだけやってればあとは全部やったことになるから楽だよとか
一つに決めようとして
違うことを言った者同士がケンカしたんでしょ？
これが大事だ、いや、こっちが大事だと言い合って
自分と意見が違うとすぐ怒る
頭いい奴ほどこの争いを、争いだと思わない
俺は意見を言っているだけだ、事実を言っているだけだ、
よく考えた結果、これが正しいから言っているだけだ
それこそが、争いの正体だと、よく考えた人間ほどわからない
だから、意見の違いを言い合うのは、命を奪うよりも良いかのように見えるが
これも争いに入る。
だが、誰もが意見を他人に無理にでもわからせることを、争いだと思わない
だからこそ、戒められてしまう
- 753 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 22:37:09.01 ID:fCuB6p6D.net
- 苦を滅する
これが苦しい気持ちを小さくしていくことを差すなら
基本は座ることかな（座禅のような）
しかし、今までさんざん座ったが、ちっとも収まらない
（苦しい気持ちが消えない。小さくはなるのに）と思う人がいると思う。
- 754 ：ポッタン師：2018/04/08(日) 22:43:43.34 ID:0CLCIPCk.net
- 苦が存在している、か。
否である。
対象の問題として、それを苦と表現しただけのことである。
なんでか。
- 755 ：神も仏も名無しさん：2018/04/08(日) 23:00:21.68 ID:YWfmLbqN.net
- 糞っ、ニュー速に書き込めなくなった
ヤバいこと書きすぎたかな
糞５ちゃんの管理者早く死ねよ、地獄に堕ちろ
ゴミクズの塵にすぎない虫けらが
言論統制するなら管理者やめろ！糞野郎
誰かにかわれよ
- 756 ：神も仏も名無しさん：2018/04/09(月) 19:09:31.79 ID:mK2Mmatx.net
- 消滅してぇな
- 757 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 01:33:45.67 ID:gfCJiEhg.net
- 南伝 相応部経典22-46 無常（2)
漢訳 雑阿含経3-36 正観察
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7051902.html
上のリンク先に苦の滅し方について仏陀の説法が書いてある
- 758 ：神も仏も名無しさん：2018/04/23(月) 02:54:52.22 ID:CsJ2d8yu.net
- キリストの審判出てます。ご高覧ください。死後の裁きではありません）↓
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き マクロ精神分析 裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙についても解説。
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析
仏教の空についても説明しています。
- 759 ：神も仏も名無しさん：2018/04/29(日) 20:22:10.27 ID:RFuEjCxJ.net
- 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
MWYLM
- 760 ：神も仏も名無しさん：2018/04/29(日) 20:36:15.26 ID:WgRfM4V6.net
- 現世で完全に苦しみから解放されるかはわからない（まだわからない）けど
恐怖(不安や心配）人間関係にお金の問題に病気に…
だけど心というか意識の中には、完全な平和(絶対平和）があることは事実だよ
この世で「あ、平和だな〜（ほのぼの）」って感覚とは別次元の
絶対平和、わたしはそれを神の泉と呼んでいる(勝手なネーミングｗｗ）
ほんのちょっとでもそれを飲むと、心身の不調が消えるからだ
わたしのつたない経験だと、インフルエンザで高熱出したときに瞑想したとき
一回あるな、あれ以来はあの状態に入ったことはない
インフルは跡形もなく消えた、誰でも抱えてそうな小さな愁訴
例えば肩こり、とか頭が重いとか、歯のうずき、腰痛、疲れだるさ、膝が痛いとか腰が痛いとか、全部吹っ飛ぶ、
- 761 ：元小学校教員の臨床心理士『西村』 ：2018/04/30(月) 16:39:38.55 .net
- 佛とは嘘で在り、悪で在る。
仏教なる名目に於いて一般労働からの逃亡を謳歌せし僧侶達は常に自己と周囲を欺く。
何ぞ反動的冒険を行えど、其れすら仏道の証と決定し、粉飾に塗れた生涯の一頁に刻むのだ。
例を挙げん。特権階級は道義的な労働条件から全く逸脱した人権の蹂躙たる酷使や富の再分配を忘却した独占主義なる犯罪行為に手を労働者の血で染めては其れを「ノブレスオブリージュの代償」と呼ぶ。
労働争議で被虐者が起てば、工場は生産是れ唯一の場所に非ずと言い出す。
資本家は青春の二文字をさも金科玉条かの如くに思慕し、如何なる一般的解釈も社会通念も屈曲する。
支配層に係れば虚偽も欺瞞も、詐術も弾圧さえも青春の香辛料でしか無いのだ。
又、封建領主は其の悪行に、其の詭弁に特別性を見出す。自己の労働からの逃亡は遍く青春の一部分で在るが、労働者の逃亡は青春でなく只の叛逆にして重罪であると断じるのだ。
仮に逃亡する事が仏道の証で在るのなら、資本家化を拒絶した労働者も又青春の中軸でなければ破綻的矛盾を生む。
しかし、肥え太った僧侶共は其れを認め無いだろう。
何の事も在らぬ。全体汚らしい豚の都合主義の範疇を超え無い。畢竟、其れは欺瞞に他成らぬ。虚偽も欺瞞も詐術も弾圧も糾弾される可き物だ。
資本主義は悪の源泉だ。
演繹的にも帰納的にも前衛的に仏道(笑)を謳歌してい無い労働者の方が正当な真理的正義で在る。
結論を言おう。
共産主義こそ根本である。
- 762 ：神も仏も名無しさん：2018/04/30(月) 16:42:59.02 ID:IBPOwb/e.net
- 中国共産党
- 763 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 00:19:56.39 ID:u7Rn10QS.net
- 苦から離れる唯一の方法は、苦を感じている自分という主体が幻想であることを知り、
それを知った事自体も幻想とし、
概念を用いて積極的に表現することができない空の境地に安住すること。
苦は生じることもなく滅することもない。
苦は増えることもなく減ることもない。
このようにどちらも否定する形でしか表現は不可能な境地。
自己は有るわけでもなく、無いわけでもない。
その他のものは全て戯論であり虚しい議論。
- 764 ：神も仏も名無しさん：2018/05/10(木) 00:39:51.65 ID:kxF0YICi.net
- という>>763の幻想でしたとさ
- 765 ：神も仏も名無しさん：2018/06/06(水) 06:40:40.30 ID:jrrdyBjG.net
- ＞https://togetter.com/li/1052127
↑
こんな新興宗教も世の中にはあるらしい
へぇ〜
- 766 ：神も仏も名無しさん：2018/06/13(水) 08:01:32.86 ID:ODbCqsid.net
- 苦を滅するにはやっぱ世界を滅ぼすしかねぇな
総レス数 766
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