大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな☆3

1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/21(火) 07:55:45.87 ID:A+gnm3Vm.net

何故か書き込みが絶えない

553 ：晃 ：2017/05/07(日) 12:20:19.86ID:1g9xP5mF.net

原理主義というも、その原理ってなに？
と聞いてもはっきり答えられる者はいない

554 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 12:37:19.37ID:gsJzCY+q.net

>>552
小乗を馬鹿にして自分たちを自画自賛してきた歴史がある大乗が何を言うのｗ

555 ：晃 ：2017/05/07(日) 12:56:46.58ID:1g9xP5mF.net

大は小をかねるから
ライオンにウサギは食われちゃうの

556 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:05:17.37ID:gsJzCY+q.net

じゃあ俺は極大乗仏教徒な

557 ：晃 ：2017/05/07(日) 13:09:14.48ID:1g9xP5mF.net

仏が10と言えば
外道は11と言うのが常と日蓮はいう

558 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:09:22.77ID:gsJzCY+q.net

そもそも大乗なんて名乗ること自体がスーパーなんとかだとか言ってる幼児と同じ極めて稚拙な発想だがね

559 ：晃 ：2017/05/07(日) 13:14:47.90ID:1g9xP5mF.net

大乗って誰でも仏に成れる教えってことで
仏が超出してることはその前提条件の話で

なんや？仏とかスーパーな感じでいけ好かんわぁ〜…
いうなら、それは嫉妬にすぎない

560 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:35:02.18ID:gsJzCY+q.net

他者を見下すために作った名前なのは間違いない

561 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 18:26:36.26ID:r7h0vTTo.net

>>541
>阿弥陀経も法華経も説法者はゴータマ・ブッダだけどそれは嘘っぱちなんですかね

だから、阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏が説いた教えを、
釈迦牟尼仏が伝え聞いたのを説いたのを、
弟子が聞いてそのまた弟子たちに口伝したのを、
後世の人が書きとめたって形式にはなってるってだけの話で、
初っ端は阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏でしょ？
なんで途中の一段階だけに注目するのかが意味わからない。
そこに注目すると言うなら、如是我聞していたという弟子の問題にも着目すべきだし、
そこに着目すると言うならば、それは単なる信仰の問題に帰着するだけ。
あ、まさかと思うが、単なる釈尊無謬説論者なのかな？

>>543
>じゃあ麻原尊師も仏陀だよね

だから、君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ？
「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ！」と言って糞を喰うのかい？

562 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:17:03.19ID:gsJzCY+q.net

>>561
お前糞を味噌と思い込んで食ってるじゃん

563 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:20:27.74ID:Wc7h5Yf2.net

それらの大乗仏教は古代インド宗教や哲学の流れをくむものであって、麻原教と一緒にするのはどうかと

564 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:22:50.94ID:gsJzCY+q.net

>古代インド宗教や哲学の流れをくむもの

まさにオウム真理教のことだな

565 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 22:45:28.84ID:r7h0vTTo.net

>>562
>お前糞を味噌と思い込んで食ってるじゃん

じゃあ、大乗が糞だと言う事を論証してね。
ちなみに、「大乗非仏説だから」と言うのは論拠にならない事は何度も言ったからね。

566 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 23:12:09.42ID:gsJzCY+q.net

>>565
オウムが糞だということを論証してね

567 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 04:01:58.56ID:bk5HexX7.net

論証もなにも「毒ガステロ」の一語で終わりだろ

568 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 08:14:18.03ID:sgf1PgHX.net

>>567
はい論証できない

569 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 08:16:51.32ID:hoWasqvr.net

余談だが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想

にやられ勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼がかなったことがまるでないと言っていいほどかなわない

570 ：桃太郎：2017/05/08(月) 09:01:10.94ID:GcmSo1kQ.net

>>568

難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

むしろ

＞オウムが糞だということを論証してね

とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。（笑

※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。

571 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 10:23:12.45ID:0ePnsLLy.net

>>570
人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの？
お前感情論しか言えてないじゃん
それに人を殺した数もテロの規模も大乗仏教の一揆の方がはるかに上だ

572 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 10:54:36.95ID:nVC7WZi/.net

領主に対する民衆の搾取不満から来た一向一揆とハルマゲドン妄想から来たオウムテロ同視するのはおかしい

573 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 11:42:21.21ID:0ePnsLLy.net

イスラム国も民衆のために立ち上がってるんだけど

574 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:12:18.88ID:Dmog07hl.net

非大乗仏教は意識高い系自慰

575 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:18:42.90ID:Dmog07hl.net

仏教はひきこもり。オウムも最初はひきこもりを目指していたが、
それを世間が阻止しようとし、ひきこもりの邪魔をし始めた。
だから紛争状態に陥っていた。
一方が警察武力を使ったので他方も武装したということだろう。

576 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:27:08.89ID:sgf1PgHX.net

>>570
> 難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

それ大乗仏教のことじゃん

> とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。（笑

論証できてないじゃん

> ※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。

大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ

577 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:29:38.09ID:Dmog07hl.net

お釈迦様も王族の親族に出家を邪魔されたらどうなさっただろうか？

578 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:31:22.43ID:sgf1PgHX.net

>>572
大乗カルトによって罪のない下級武士がたくさん殺されたわけだけど？

579 ：桃太郎：2017/05/08(月) 12:39:56.90ID:GcmSo1kQ.net

>>571

＞人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの？

興奮すると、すべてが敵に見えるんだな。（笑

頭おかしいのは君の方で、私はそんな事いってないよ。
人まちがいだね。

捨てハンで議論するから間違いを犯す。

ちなみに、私の考えは、原始だろうが、小乗だろうが、大乗だろうがすべてが仏説という主張だ！

つまり仏説に照らし、末法に於いては、法華経のみが一切衆生を救う唯一の教えであると言うこと。
(※ちなみに中国に於いては天台智��が、日本に於いては最澄が、他宗の碩学を完全論破して法華経最第一を宣揚した歴史がある)

この末法に於いてそれ以外の教えは、人を救う力は無いと言うことだよ。

そして、その末法に於ける法華経こそは、御本仏日蓮大聖人の所持される「南無妙法蓮華経」という事。

実に簡単明瞭！だね。

580 ：桃太郎：2017/05/08(月) 12:55:31.50ID:GcmSo1kQ.net

>>576

議論の展開の仕方が少々稚拙。

オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの？

＞大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ

それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。

581 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:04:05.54ID:sgf1PgHX.net

>>580
> オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
> 釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

一揆も組織ぐるみだしお前らの大乗は釈迦の教えですらないけどな

> 今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの？

今、オウムも人殺し容認してないけど

> それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。

サリン事件とオウムの教義は別物だよｗ

582 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:17:47.45ID:EyN3AOSN.net

オウムはシヴァ神を信仰してて
仏教じゃないだろ

583 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:21:09.52ID:nVC7WZi/.net

誰か特定の人を無謬だとしてしまえば何でも言えてしまう！
釈迦無謬説に日蓮無謬説というあり得ない迷信を前提にする場合もそれが言える。

584 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:25:02.34ID:nVC7WZi/.net

>>579
ヒトラーが単純な結論ほど大衆は信じると言ったが法華経を持ったヒトラーの池田大作も同じやり口で信者増やしたのか？

585 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:35:00.84ID:6Vqtb2qX.net

>>579 「実に簡単明瞭！だね。」

　
　現在が末法って？

　誰が決めた？

　いつの時代も、人間は四苦八苦してるぞ。　

　見えんのかい！

586 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:38:50.32ID:EyN3AOSN.net

>>585
仏が大集經で末法って決めてる

587 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:42:32.81ID:nVC7WZi/.net

四苦八苦
四苦=生老病死の４つの苦しみ
八苦=生老病死に加え愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦の四つを合わせた苦しみ。
全ての苦しみは四苦八苦に収まりそこからの解脱を目指すのが仏教

588 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:44:34.63ID:sgf1PgHX.net

>>582
そんなこと言ったらメアリースー仏を信仰してる大乗だって仏教じゃない

589 ：桃太郎：2017/05/08(月) 13:44:43.83ID:GcmSo1kQ.net

>>581

＞今、オウムも人殺し容認してないけど

それは

＞＞それ大乗仏教のことじゃん

に対して問うた事だろ。

一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか？

一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。



＞サリン事件とオウムの教義は別物だよｗ

一言も言ってないことを、勝手に想像して言うなよｗ

＞＞釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

ちゃんと私のレス読んでますか？？　興奮しすぎだろ？

結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。

その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

※大体、質問に質問で答えたり、論点ずらしてまともな回答が出来ない人と議論するのは疲れる。

ハイ質問

＞大乗は釈迦の教えですらないけどな

ちゃんと根拠を示してごらん？

単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:47:48.25ID:nVC7WZi/.net

>>586
正確には大集経の月蔵分だけど結構怪しい

591 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:49:14.34ID:EyN3AOSN.net

>>588
メアリースーが何だか分からんけど
仏を信仰してることは変わらない

592 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:51:23.46ID:EyN3AOSN.net

>>590
なにが？

593 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:59:04.29ID:0ePnsLLy.net

>>579
スレタイ読めないの法華経は仏説ではないと証明されているんだが

594 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:21:42.47ID:Soq1jz66.net

そもそもゴータマシッダールタ自体が存在したか？

最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か？

仏説自体が、最古層と推定される仏典では不明瞭なのは何故か？


私こそがオリジナルと称して社会的な認知を望むなら、その問題に対する明解な答えがいるだろうね。

595 ：晃 ：2017/05/08(月) 14:24:45.80ID:EyN3AOSN.net

>>593
>>506

596 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:29:42.56ID:Soq1jz66.net

>>594
＞最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か？

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。

597 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:40:19.75ID:Soq1jz66.net

大乗仏典がゴータマ個人の口述そのものではない事は推測できるけど、説法では無いとは断定出来ない。

598 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:53:52.09ID:0ePnsLLy.net

>>589
3行で返してきた人に長文で返して興奮しすぎだろとかめちゃくちゃ滑稽だなw

599 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:15:27.49ID:sgf1PgHX.net

>>589
> 一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか？
> 一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。

一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

> 結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。
> その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

> ＞大乗は釈迦の教えですらないけどな
> ちゃんと根拠を示してごらん？
> 単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどｗ

大乗非仏説

600 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:17:49.95ID:sgf1PgHX.net

>>594
存在しようがしまいが大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない
俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ

601 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:35:16.32ID:6Vqtb2qX.net

>>586晃 　>>585　仏が大集經で末法って決めてる

　「決めている」って晃は言うが、

　「そう書いてある」というに過ぎないだろ？

　　大集經って、どこの馬の骨が書いたの？
　　
　　その人が釈迦並みであることの証明はどこにある？

　　論理の飛躍があり過ぎ。


　　さらに、「決めてる」と飛躍させると議論の余地が無くなる。

　　そこらへんから、
　
　　信じるものは救われるとかなんとか　カルト的になっていく。
　　

602 ：桃太郎：2017/05/08(月) 15:44:50.53ID:GcmSo1kQ.net

>>599

＞一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

えっ？教祖の指示じゃなかったの？

首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの？

オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。

それに騙された信徒はある意味被害者だろ。

＞大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

違うよ。　その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ！

言ってる意味わかりますか？？

603 ：晃 ：2017/05/08(月) 15:46:18.50ID:EyN3AOSN.net

>>601
信じられんならこれ以上
説得するつもりはない

604 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:46:31.21ID:Soq1jz66.net

>>600
全然違うでしょ。

下記の通りあなたは今から捏造する云々言ってるんだから。

>俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ

あなた、個(ゴータマ)の存在を前提に大乗非仏説を論理構成していたのではないの？

>存在しようがしまいが

では論理崩壊ですけど？

605 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:49:33.94ID:zVPhhO5O.net

厳密に突き詰めるとパーリ語も怪しくなってくるってそれ一番言われてるから

606 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:53:19.67ID:Soq1jz66.net

>>600
>大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない

大乗経典が後の世に制作されたのは事実。
しかし、「仏陀」が最古層とされる仏典で普通名詞扱いされている事実はどう説明するの？

ちなみに上座仏教否定派ではない。

607 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:58:01.73ID:Soq1jz66.net

ちなみにスッタニパータの4.5章が最古層という仮説ね。

608 ：桃太郎：2017/05/08(月) 16:01:15.13ID:GcmSo1kQ.net

ウィキペディア

もっとも、文献学的には、大乗仏教の仏典のみならずパーリ経典の大部分も釈迦の死後数百年にわたり編纂されたものであることが明らかとなっている。
最古の経典も釈迦の死後100年以内の編纂とみなされているため、近代の文献学上は原始経典さえも釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない。

原始経典非仏説論者が出てくるかもね。ｗ

609 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:06:09.98ID:EyN3AOSN.net

時代が下るほど新説が乱立して
何が何だか分からんくなる
これを末法と言わずに何を末法と言おうか

610 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:14:16.91ID:nVC7WZi/.net

古代インドは聖なる言葉は口伝で伝えた。伝言ゲームで簡略かつ正確に教えを伝えるには短詩形式が適当。
自己教義のみ正しいとする外道カルト以外は大体それを認知してる

611 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:19:19.53ID:zVPhhO5O.net

末法やなぁ・・・

612 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:20:13.23ID:EyN3AOSN.net

常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に　
國王大臣　婆羅門居士　及び余の比丘衆に向って　
誹謗して我が悪を説いて　是れ邪見の人　
外道の論議を説くと謂わん

613 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:20:33.51ID:zVPhhO5O.net

>>608
真の仏法は釈尊の脳内にあるものだけだな

614 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:21:20.88ID:sgf1PgHX.net

>>602
> ＞一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。
> えっ？教祖の指示じゃなかったの？
> 首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの？
> オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。
> それに騙された信徒はある意味被害者だろ。
> ＞大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね
> 違うよ。　その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ！

教祖が悪なら教義内容関係なく糞というなら仏陀の名前を騙った大乗経典作成者は糞だから大乗は糞だねｗ

615 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:24:14.19ID:sgf1PgHX.net

>>604
神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ

616 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:26:07.55ID:EyN3AOSN.net

自ら此の経典を作って　世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為っての故に　分別して是の経を説くと

617 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:40:45.10ID:Soq1jz66.net

>>615
言いたい事は分かりますよ。

問題は最古層の仏典に「仏陀」が普通名詞や複数形で表記されている事実。

ゴータマは自分以外にも「仏陀」の存在を認めているという事。

618 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:46:26.08ID:EyN3AOSN.net

我等仏を敬うが故に　悉く是の諸悪を忍ばん　
斯れに軽しめて　汝等は皆是れ仏なりと言われん　
此の如き軽慢の言を　皆當に忍んで之を受くべし

619 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 17:34:13.60ID:ENl7tScT.net

時間は限られている 議論が楽しい 生きている感じがするって人は全く問題ないけど 自分は目覚めを求めてるんだって人は ほどほどのところで切り上げて 自分の信ずる修行をしてくださいね
シャカはもちろんサーリープッタ ナーガールジュナ 過去の7仏と同じ世界をその目で見られますよ

620 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 17:50:48.15ID:Soq1jz66.net

>>619
ありがと。

621 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 18:02:38.61ID:ENl7tScT.net

>>620
いえいえ お互いに頑張りましょう 励みになります こちらこそ ありがとうございます

622 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 19:58:46.48ID:l84MmHKQ.net

なんか一日で随分スレが伸びてるけど、内容は全然進んでないで堂々巡りだね。

>>615
>神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
>昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ

いやだから、なんでそんなに説法者の名前に拘るの？

君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい？

或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい？

いいかげん釈尊無謬説から離れて、次の段階として、大乗経典の中身の議論に進もうよ。
というわけで、大乗が糞である事を論証してみなよ。
もちろん上の例で分かるように、歴史上のゴータマシッダールタが説いていないからといって、内容が間違っているという事にはならないからね。

623 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 20:04:39.18ID:sgf1PgHX.net

>>622
説法者の名前に拘っているのは頑なに大乗非仏説から目をそらしている人間だよ
スレタイ読めないの？なぜこのスレで大乗経典の内容を語る必要があるんだ？

624 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 20:24:19.04ID:aHH4Xgee.net

仏説を釈迦の説法ということに限定すれば
大乗経典はあるいは釈迦以来の在家説法のうち出家者が残したアーガマにまとめられなかったものが
伝承として色濃く出ている可能性はあるが釈迦の直説そのものではないだろう

ただ釈迦の説法にはない苦滅の方法、方便が大乗仏教の中にも色々とあるので
自分に合った道を選んでとにかく苦を滅して解脱する或いは解脱に近づくことが大事

625 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 20:26:29.50ID:l84MmHKQ.net

>>623
>説法者の名前に拘っているのは頑なに大乗非仏説から目をそらしている人間だよ
>スレタイ読めないの？なぜこのスレで大乗経典の内容を語る必要があるんだ？

「大乗非仏説が正しいと確定した」からといって、「大乗仏教信じてる奴ってキチガイ」にはならないという議論をしようと言っているのに、なんでスレタイが読めない事になるんだい？

大乗仏典が、歴史上のゴータマシッダールタの直接の口述筆記ではないことは、皆（約一名を除いて）認めてるだろ？
その上で、歴史上のゴータマシッダールタの直接の口述筆記ではないことのみをもって、大乗経典が糞であると言うには論理飛躍があると指摘しているの。

君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい？

或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい？

君が説法者の名前に拘らずに内容について議論しないと、すれ違ったまま不毛な堂々巡りだよ？

626 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 21:06:29.18ID:eIvniiY0.net

そもそも、大乗非仏説が確定したとか嘘だろ？

文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事は定説となっているが、大乗仏説が非仏説などと断定されたなどとは聞いたことがない。

627 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 21:13:51.69ID:eIvniiY0.net

最古層と推定される仏典(スッタニパータ)に「仏陀」が普通名詞や複数形で表記されている事実。
要するに、ゴータマは自分以外にも「仏陀」の存在を認めているという事でしょ？

それに対する反証はあるの？

628 ：晃 ：2017/05/08(月) 21:18:41.34ID:EyN3AOSN.net

我等仏を敬うが故に　悉く是の諸悪を忍ばん　
斯れに軽しめて　汝等は皆是れ仏なりと言われん　
此の如き軽慢の言を　皆當に忍んで之を受くべし

629 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 21:31:50.08ID:zVPhhO5O.net

「説」だからな

630 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 22:57:22.11ID:l84MmHKQ.net

>>626-627
>文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事は定説となっているが、大乗仏説が非仏説などと断定されたなどとは聞いたことがない。

その辺は言葉の定義の問題で。
私は「大乗非仏説」を、「文献学的に大乗仏典が釈迦の直説を口述筆記したものではない事」程度の意味で使ってて、
「大乗仏説が非仏説」と言う意味では使ってなかったもんで。
あなたの意味で言うなら、大乗非『仏陀』説と言えばより厳密になるのかな？
ただその辺までくると、信仰の問題に入ってくるからね〜

631 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 01:20:21.56ID:W5a5tLy1.net

>>630
そうですねぇ。
大乗非仏説自体、阿含経の成立過程が明らかになるに連れてからナンセンスな問題となりつつあると聞いていますし、人によっては大乗超仏説とか提起されてる学者もいるそうで。
大乗非仏説という名称はどうかなと思います。

632 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 02:06:40.97ID:fq1BYW+v.net

上座部の人間に取っちゃ釈尊だけが唯一だから、複数の仏陀とか言われたら起こる気持ちもわかる

633 ：晃 ：2017/05/09(火) 02:10:05.86ID:xgHZJa4O.net

てか釈尊しか有名なのおらんし……

634 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 06:34:20.68ID:8M4m/tWr.net

>>633
スッタニパータ「なまぐさ経」に登場する過去七仏の最後の人カッサパ
http://www.intweb.co.jp/buda/buda_2_2_syounaru.htm

635 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 06:38:22.53ID:jXWdwgB1.net

>>632
南方仏教でも、ディーパンカラ仏陀から始まって、カッサパ仏までの過去仏も尊崇の対象になってますよ。

636 ：晃 ：2017/05/09(火) 06:38:52.52ID:xgHZJa4O.net

>>634
しらねぇ

637 ：晃 ：2017/05/09(火) 06:40:17.06ID:xgHZJa4O.net

カッサパはブッダの対合で
仏じゃないやん

638 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 07:37:59.09ID:9SitIYCF.net

>>637
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E4%B8%83%E4%BB%8F

639 ：晃 ：2017/05/09(火) 08:14:03.43ID:xgHZJa4O.net

三世十方の諸仏の師は
法華経というのは学ぶ

640 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 12:13:40.49ID:2u+rkaSU.net

法華経って釈迦と多宝仏が長いベロを天に延ばす気持ちの悪い経典だしな

641 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 12:28:22.69ID:jG0gDgqd.net

>>625
> 君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
> 君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい？
>
> 或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
> 神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい？

2000年前の自称神武が超天才で科学的に正しいことを書いていたなら科学的な価値がある
仏典は仏陀のものでないことが確実なら宗教的価値がない

642 ：晃 ：2017/05/09(火) 12:32:05.73ID:xgHZJa4O.net

>>640
愚人は金を糞と見たり糞を金と見たりするからな
>>641
科学を信奉しすぎだな

643 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 12:39:41.66ID:2u+rkaSU.net

>>642
君が賢者とでも(笑)

644 ：晃 ：2017/05/09(火) 12:45:39.08ID:xgHZJa4O.net

>>643
いや君の話だけしてる

645 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 12:57:34.80ID:p8dGT5DS.net

解釈け
大乗「非」仏説：大乗は二千年以上前のインド釈尊の直接の言葉ではない
大乗「非仏」説：仏教とはいえない。佛の悟りとは何の関係もない。その方法では苦から脱することはできない

646 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 13:00:19.18ID:ROJ68ECl.net

晃はただの宗教患者！
キチガイ、精神疾患

法華経は 幻覚・幻聴の産物

647 ：晃 ：2017/05/09(火) 13:05:39.39ID:xgHZJa4O.net

>>646
経を読誦し書持すること有らん者を見て
軽賤憎嫉して結恨を懐かん
乃至 其の人命終して阿鼻獄に入らん

648 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 13:38:41.44ID:p8dGT5DS.net

ぐぐったら伸びる舌は真実という古代インドの表現らしい
額からの光が全世界を照らすみたいな変な表現もあるけど
これは法が時間や場所を超越しているという比喩だそうで

「膝が笑う」「怒髪天を貫く」「piece of cake」
みたいなんも変な言い回しだけど
単に真意をより分かりやすく表現するためであって
そんな言い回し使っただけで教えの核心がだめってするのはちょっと

649 ：晃 ：2017/05/09(火) 13:44:19.40ID:xgHZJa4O.net

そう、科学的に正しいかどうかより
どういう褒め方をするべきか？が凝縮されてて
大袈裟な賛嘆行が重視されてるという

650 ：晃 ：2017/05/09(火) 13:48:26.62ID:xgHZJa4O.net

仏は我々のために三徳を備えるように見えて
かえって徳を仏にかぶせる凡夫の方が尊い
だから法華経は勝れるという超理論を日蓮は展開する

651 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 13:54:25.84ID:2u+rkaSU.net

>>650
超理論は一般にはこじつけと表現される

652 ：晃 ：2017/05/09(火) 13:56:38.04ID:xgHZJa4O.net

でもこの考えって現代人の世渡りの糧になる

653 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 14:01:06.27ID:2u+rkaSU.net

仏とは悟った人と言う一般名詞でしかない。
仏教において仏とは四苦八苦からの解脱を成した人と言う意味。
上座部しか四苦八苦からの解脱はできないと言うとウソになるし上座部を信奉すれば四苦八苦から解脱するというとウソになる
法華経しか四苦八苦からの解脱はできないというとウソになるし逆も然り。
大乗仏教全てにもこれが言える