大乗非仏説が正しいと確定したのに大乗仏教信じてる奴ってキチガイだよな☆3

1 ：神も仏も名無しさん：2017/02/21(火) 07:55:45.87 ID:A+gnm3Vm.net

何故か書き込みが絶えない

524 ：晃 ：2017/05/05(金) 22:21:41.99ID:WM7u+cwT.net

いつどこで大日如来がどうしたか
分からんようなら信じるに足りない

525 ：神も仏も名無しさん：2017/05/05(金) 22:28:52.10ID:fKzPWCDG.net

別に信じなきゃいいんじゃね

526 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 11:29:31.93ID:K0DJY6Ob.net

>>516
大乗経典の中では、阿弥陀如来、大日如来、薬師如来が説いた教えを、釈迦牟尼仏が伝え聞いたのを説いたのを、弟子が聞いてそのまた弟子たちに口伝したのを、後世の人が書きとめたって形式にはなってるね。
それが方便だと解釈するのは、日蓮系の解釈って話だから、別問題。

527 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 11:43:10.71ID:4fRZszP3.net

うーん...釈迦の教えは摩訶不思議なもので救われる 超常的な世界に救いがある こういう幻では本質的な安心は訪れない って意味で価値があるんだよ しかも生きている間に実際に多くの弟子にそれが起こった
それに価値があると思う人は実践すれば良いし 大乗にはそれを超えた価値 テクニックがあると思う人はそれをやれば良い 結論を言えばどちらも極限までやれば同じ結果になる 効率と意味づけが違うだけ

528 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 13:24:49.58ID:VQWGvj4/.net

大乗の説く無量の福徳は仏壇参って経典読んだりすれば本当に感じられるな
小乗はただ捨てるだけだから静寂は得られても歓喜心は起きてこない

529 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 16:40:40.62ID:dcHqp66D.net

機根は人それぞれだろうな
早く解脱したい人
百億万年先でも仏になろうと思う人

530 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 19:43:09.66ID:bmyzkJcP.net

>>515
> 君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ？
> 「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ！」と言って糞を喰うのかい？

え？大乗が味噌だと思ってるの？大乗は糞だよ

> だから、ゴータマシッダールタが説いたんじゃなくて、大乗仏典に出てくる諸仏、阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来が説いたと最初から言っているのに、
> なんでゴータマシッダールタが説いたと主張していることになるんだ？

メアリースー仏が説いたていで書かれた経典がどこにあるんだ？

> だから、何をもって「偽物」とするんだ？
> 大乗仏典に説かれた「阿弥陀仏とか大日如来とか薬師如来」はそれ単体で存在する概念の仏だぞ？

メアリースーは本物にはならんよ

> 昔からある「近頃の若い者は云々」と一緒だね。
> で、実際に「大乗は非仏説だから檀家辞めます！」なんて実例がそんなにいっぱいあるのかい？

みんなうすうす気づいてるんだよ、筋が通ってないことに

> オウム真理教は、辞めたいと言っても辞められないし、お布施したくないと言っても強制的に全財産没収されるし、法律に違反している。
> 辞めたいと言われれば辞められて、お布施したくないと思えばしなければいいし、憲法に規定される信教の自由を守っている宗派と、
> 一体どこが一緒だと言うんだね？

仏陀の教えじゃないという点で一緒だよ

531 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 20:27:00.08ID:dcHqp66D.net

ま、この後パーリ仏典も後代の捏造　ブッダの金口なんてものは存在しない！って話になって
ドロ試合になるんだけどナ

んで、全部ニセモノなら捨てればいいのに何故か「南無妙法蓮華経！」とかやりだす
筋は通ってないけど何故か大乗仏教は肯定されるんだよなあ

532 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 20:30:13.04ID:dcHqp66D.net

大乗は紛うことなきブッダの口から出た教えとなぜ胸を張っていえないのかね？
自分たちの「大乗ごっこ」のために仏教を全部まがい物だと決め付ける
大乗仏教を仏説だと真面目に信仰してる人たちにも迷惑でしかないと思うんだがな

533 ：晃 ：2017/05/06(土) 20:48:23.90ID:EepCtQyr.net

小乗よりは大乗
大乗の中でも
権教よりは実教
っていう考えがある

534 ：因縁果 ：2017/05/06(土) 20:59:19.06ID:8SaYA+vx.net

自分の解脱か・・

それよりも他者の救済を優先するか・・

おまいら凡夫でも利他行を続けてさえいけば、
誰でも未来の世において成仏できる

う〜〜ん＾＾

自分の解脱なくして他者の救済はないな＾＾

535 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 21:39:59.86ID:8TlbuXgG.net

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

536 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 22:10:22.72ID:56LZNb88.net

既成の大乗仏教がダメだったから訳のわからない勲章チャラチャラさせたレイプ犯の池田大作がのさばった。

537 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 22:13:11.78ID:56LZNb88.net

オウムと既成宗派を同視するのはヤクザのフロント企業と一般企業を同視して一般会社員をヤクザ扱いするような乱暴な議論だ

538 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 23:05:10.37ID:K0DJY6Ob.net

>>530
>え？大乗が味噌だと思ってるの？大乗は糞だよ

じゃあ、大乗が糞だと言う事を論証してね。
ちなみに、「大乗非仏説だから」と言うのは論拠にならない事は何度も言ったからね。

539 ：神も仏も名無しさん：2017/05/06(土) 23:09:45.27ID:K0DJY6Ob.net

>>531-532
え？　今更何を？
「大乗は紛うことなき『ブッダ（目覚めた人）』の口から出た教え」だけど？
それが歴史上にうまれたゴータマシッダールタが直接説いた物じゃないってだけで。
なんでゴータマシッダールタだけを特別視して、他のブッタを軽視するのかが理解できない。

540 ：ジャンキー大山：2017/05/07(日) 01:09:38.55ID:CaF+rmtK.net

そもそもゴータマシッダールタ自体が存在したか？
最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か？
仏説自体が最古層と推定される仏典では不明瞭なのは何故か？

541 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 07:47:02.10ID:EjbgIzgd.net

>>539
初耳だな
阿弥陀経も法華経も説法者はゴータマ・ブッダだけどそれは嘘っぱちなんですかね

542 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 08:27:16.38ID:baQ09LFN.net

仏教って、お経に「仏説」ってつけて、
冒頭に、「如是我聞」っていれれば、
なんでもありの世界だもんね。
容易いもんだ。

543 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 08:35:21.87ID:gsJzCY+q.net

>>539
じゃあ麻原尊師も仏陀だよね

544 ：晃 ：2017/05/07(日) 08:39:06.19ID:1g9xP5mF.net

>>542
偽經なら仏教じゃないよ

545 ：晃 ：2017/05/07(日) 08:40:53.93ID:1g9xP5mF.net

や、まて涅槃経に
一切世間の外道の経書は
皆是れ仏説なり外道の説に非ず
とある

この解釈をどうするかでしょうね

546 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 10:19:09.05ID:oAfXC5oJ.net

つまり真言、念仏、禅も仏説であるということ

547 ：晃 ：2017/05/07(日) 10:28:13.47ID:1g9xP5mF.net

仏説でも、糞みたいなのとか
金みたいなのとか、いろいろある

548 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 10:29:10.03ID:ngHYb4KZ.net

仏法の進化って言うべきだな
自称原始仏教は原始仏教を自称することでしかアイデンティティを保てないのだ

549 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 10:50:31.08ID:gsJzCY+q.net

じゃあ麻原尊師のが最終進化系だねｗ
自分が金払ってきたカルトが偽物だと認めたたくないだけでしょ

550 ：晃 ：2017/05/07(日) 11:04:18.87ID:1g9xP5mF.net

我等仏を敬うが故に　悉く是の諸悪を忍ばん　
斯れに軽しめて　汝等は皆是れ仏なりと言われん　
此の如き軽慢の言を　皆當に忍んで之を受くべし

551 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 12:01:05.22ID:9sGvylF0.net

>>548
まだ分かってないようで
人は何かに しがみついてアイデンティティを構成させ利己的に自我強化させる
君たちは、大乗狂典という信念体系に しがみつき宗教患者となったのよ
そういうのを戒めてるのが本来の仏教の教えでもあるの
ストーカーも相手にしがみつき事件を起こす　恋人のかわりの宗教患者なんだよ

自己を同化束縛させてる思いから離れること(解脱)を教えてるわけ
その結果、苦悩にもひたらない、精神的な見解、認識の立ち位置に固執して
論争もおこさない、心のフィルター、偏見も解消する　
大乗狂典は、勝手に哲学化したことで失敗したわけ、龍樹も反省しているのよ
創作した仏も沢山創って、にぎやかにしたことは確かだが、それらの教えの中身も
原初に鑑みれば外道と説かれてるんです

552 ：晃 ：2017/05/07(日) 12:18:32.94ID:1g9xP5mF.net

小乗は自分達が特別じゃないと許せない
選民思想だからなぁ…ドケチで人を見下してばかりだ

553 ：晃 ：2017/05/07(日) 12:20:19.86ID:1g9xP5mF.net

原理主義というも、その原理ってなに？
と聞いてもはっきり答えられる者はいない

554 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 12:37:19.37ID:gsJzCY+q.net

>>552
小乗を馬鹿にして自分たちを自画自賛してきた歴史がある大乗が何を言うのｗ

555 ：晃 ：2017/05/07(日) 12:56:46.58ID:1g9xP5mF.net

大は小をかねるから
ライオンにウサギは食われちゃうの

556 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:05:17.37ID:gsJzCY+q.net

じゃあ俺は極大乗仏教徒な

557 ：晃 ：2017/05/07(日) 13:09:14.48ID:1g9xP5mF.net

仏が10と言えば
外道は11と言うのが常と日蓮はいう

558 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:09:22.77ID:gsJzCY+q.net

そもそも大乗なんて名乗ること自体がスーパーなんとかだとか言ってる幼児と同じ極めて稚拙な発想だがね

559 ：晃 ：2017/05/07(日) 13:14:47.90ID:1g9xP5mF.net

大乗って誰でも仏に成れる教えってことで
仏が超出してることはその前提条件の話で

なんや？仏とかスーパーな感じでいけ好かんわぁ〜…
いうなら、それは嫉妬にすぎない

560 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 13:35:02.18ID:gsJzCY+q.net

他者を見下すために作った名前なのは間違いない

561 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 18:26:36.26ID:r7h0vTTo.net

>>541
>阿弥陀経も法華経も説法者はゴータマ・ブッダだけどそれは嘘っぱちなんですかね

だから、阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏が説いた教えを、
釈迦牟尼仏が伝え聞いたのを説いたのを、
弟子が聞いてそのまた弟子たちに口伝したのを、
後世の人が書きとめたって形式にはなってるってだけの話で、
初っ端は阿弥陀如来や、久遠実成の釈迦牟尼仏でしょ？
なんで途中の一段階だけに注目するのかが意味わからない。
そこに注目すると言うなら、如是我聞していたという弟子の問題にも着目すべきだし、
そこに着目すると言うならば、それは単なる信仰の問題に帰着するだけ。
あ、まさかと思うが、単なる釈尊無謬説論者なのかな？

>>543
>じゃあ麻原尊師も仏陀だよね

だから、君が言っているのは、「糞も味噌も茶色だから一緒だ」と言っているのと同じだぞ？
「食い物か否か」という致命的な相違点があるのに、君は「味噌と同じ茶色なんだから糞も食いものだ！」と言って糞を喰うのかい？

562 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:17:03.19ID:gsJzCY+q.net

>>561
お前糞を味噌と思い込んで食ってるじゃん

563 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:20:27.74ID:Wc7h5Yf2.net

それらの大乗仏教は古代インド宗教や哲学の流れをくむものであって、麻原教と一緒にするのはどうかと

564 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 19:22:50.94ID:gsJzCY+q.net

>古代インド宗教や哲学の流れをくむもの

まさにオウム真理教のことだな

565 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 22:45:28.84ID:r7h0vTTo.net

>>562
>お前糞を味噌と思い込んで食ってるじゃん

じゃあ、大乗が糞だと言う事を論証してね。
ちなみに、「大乗非仏説だから」と言うのは論拠にならない事は何度も言ったからね。

566 ：神も仏も名無しさん：2017/05/07(日) 23:12:09.42ID:gsJzCY+q.net

>>565
オウムが糞だということを論証してね

567 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 04:01:58.56ID:bk5HexX7.net

論証もなにも「毒ガステロ」の一語で終わりだろ

568 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 08:14:18.03ID:sgf1PgHX.net

>>567
はい論証できない

569 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 08:16:51.32ID:hoWasqvr.net

余談だが、法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想

にやられ勝手に言ってるだけ。要するに、タクシーで新宿にいってくれというやつを勝手に渋谷にいき正当化してごまかしてくるようなモン。
こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。
会社ぐるみでやってるサギはただのひとりよがりのキチガイなので、少なくとも完全ににそれらが直り用を成せるまでは関わらない方が無難。
山べ容疑者みたいなもん。依頼がかなったことがまるでないと言っていいほどかなわない

570 ：桃太郎：2017/05/08(月) 09:01:10.94ID:GcmSo1kQ.net

>>568

難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

むしろ

＞オウムが糞だということを論証してね

とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。（笑

※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。

571 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 10:23:12.45ID:0ePnsLLy.net

>>570
人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの？
お前感情論しか言えてないじゃん
それに人を殺した数もテロの規模も大乗仏教の一揆の方がはるかに上だ

572 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 10:54:36.95ID:nVC7WZi/.net

領主に対する民衆の搾取不満から来た一向一揆とハルマゲドン妄想から来たオウムテロ同視するのはおかしい

573 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 11:42:21.21ID:0ePnsLLy.net

イスラム国も民衆のために立ち上がってるんだけど

574 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:12:18.88ID:Dmog07hl.net

非大乗仏教は意識高い系自慰

575 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:18:42.90ID:Dmog07hl.net

仏教はひきこもり。オウムも最初はひきこもりを目指していたが、
それを世間が阻止しようとし、ひきこもりの邪魔をし始めた。
だから紛争状態に陥っていた。
一方が警察武力を使ったので他方も武装したということだろう。

576 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:27:08.89ID:sgf1PgHX.net

>>570
> 難しく考えなくても、多くの人を殺し、社会に迷惑を掛けたんだから論ずるまでも無かろう。

それ大乗仏教のことじゃん

> とか意味不明の質問をドヤ顔で語る貴方の思考が「糞」に近いと言うことは、容易に論証出来る。（笑

論証できてないじゃん

> ※少しは被害者の気持ちを察せよ。こういうデリカシーの無さが小乗クオリティーなんだよな。

大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ

577 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:29:38.09ID:Dmog07hl.net

お釈迦様も王族の親族に出家を邪魔されたらどうなさっただろうか？

578 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 12:31:22.43ID:sgf1PgHX.net

>>572
大乗カルトによって罪のない下級武士がたくさん殺されたわけだけど？

579 ：桃太郎：2017/05/08(月) 12:39:56.90ID:GcmSo1kQ.net

>>571

＞人に論証しろって言っておいて察せよって頭おかしいの？

興奮すると、すべてが敵に見えるんだな。（笑

頭おかしいのは君の方で、私はそんな事いってないよ。
人まちがいだね。

捨てハンで議論するから間違いを犯す。

ちなみに、私の考えは、原始だろうが、小乗だろうが、大乗だろうがすべてが仏説という主張だ！

つまり仏説に照らし、末法に於いては、法華経のみが一切衆生を救う唯一の教えであると言うこと。
(※ちなみに中国に於いては天台智��が、日本に於いては最澄が、他宗の碩学を完全論破して法華経最第一を宣揚した歴史がある)

この末法に於いてそれ以外の教えは、人を救う力は無いと言うことだよ。

そして、その末法に於ける法華経こそは、御本仏日蓮大聖人の所持される「南無妙法蓮華経」という事。

実に簡単明瞭！だね。

580 ：桃太郎：2017/05/08(月) 12:55:31.50ID:GcmSo1kQ.net

>>576

議論の展開の仕方が少々稚拙。

オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの？

＞大乗教被害者の気持ちを察せよ。江戸時代の先祖から現代に至るまで搾取されてるんだぞ

それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。

581 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:04:05.54ID:sgf1PgHX.net

>>580
> オウムは組織ぐるみの犯罪。だからオウムは「糞」教祖も「糞」なんよ。
> 釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

一揆も組織ぐるみだしお前らの大乗は釈迦の教えですらないけどな

> 今、大乗仏教のどの宗派が殺人を容認しているの？

今、オウムも人殺し容認してないけど

> それは、江戸時代の檀家制度の事で、大乗教の教えとは別物だよ。

サリン事件とオウムの教義は別物だよｗ

582 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:17:47.45ID:EyN3AOSN.net

オウムはシヴァ神を信仰してて
仏教じゃないだろ

583 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:21:09.52ID:nVC7WZi/.net

誰か特定の人を無謬だとしてしまえば何でも言えてしまう！
釈迦無謬説に日蓮無謬説というあり得ない迷信を前提にする場合もそれが言える。

584 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:25:02.34ID:nVC7WZi/.net

>>579
ヒトラーが単純な結論ほど大衆は信じると言ったが法華経を持ったヒトラーの池田大作も同じやり口で信者増やしたのか？

585 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:35:00.84ID:6Vqtb2qX.net

>>579 「実に簡単明瞭！だね。」

　
　現在が末法って？

　誰が決めた？

　いつの時代も、人間は四苦八苦してるぞ。　

　見えんのかい！

586 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:38:50.32ID:EyN3AOSN.net

>>585
仏が大集經で末法って決めてる

587 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:42:32.81ID:nVC7WZi/.net

四苦八苦
四苦=生老病死の４つの苦しみ
八苦=生老病死に加え愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦の四つを合わせた苦しみ。
全ての苦しみは四苦八苦に収まりそこからの解脱を目指すのが仏教

588 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:44:34.63ID:sgf1PgHX.net

>>582
そんなこと言ったらメアリースー仏を信仰してる大乗だって仏教じゃない

589 ：桃太郎：2017/05/08(月) 13:44:43.83ID:GcmSo1kQ.net

>>581

＞今、オウムも人殺し容認してないけど

それは

＞＞それ大乗仏教のことじゃん

に対して問うた事だろ。

一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか？

一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。



＞サリン事件とオウムの教義は別物だよｗ

一言も言ってないことを、勝手に想像して言うなよｗ

＞＞釈迦の教えをゆがんで解釈しているだけで、釈迦の教えが「糞」と言うわけでは無い。

ちゃんと私のレス読んでますか？？　興奮しすぎだろ？

結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。

その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

※大体、質問に質問で答えたり、論点ずらしてまともな回答が出来ない人と議論するのは疲れる。

ハイ質問

＞大乗は釈迦の教えですらないけどな

ちゃんと根拠を示してごらん？

単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:47:48.25ID:nVC7WZi/.net

>>586
正確には大集経の月蔵分だけど結構怪しい

591 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:49:14.34ID:EyN3AOSN.net

>>588
メアリースーが何だか分からんけど
仏を信仰してることは変わらない

592 ：晃 ：2017/05/08(月) 13:51:23.46ID:EyN3AOSN.net

>>590
なにが？

593 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 13:59:04.29ID:0ePnsLLy.net

>>579
スレタイ読めないの法華経は仏説ではないと証明されているんだが

594 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:21:42.47ID:Soq1jz66.net

そもそもゴータマシッダールタ自体が存在したか？

最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か？

仏説自体が、最古層と推定される仏典では不明瞭なのは何故か？


私こそがオリジナルと称して社会的な認知を望むなら、その問題に対する明解な答えがいるだろうね。

595 ：晃 ：2017/05/08(月) 14:24:45.80ID:EyN3AOSN.net

>>593
>>506

596 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:29:42.56ID:Soq1jz66.net

>>594
＞最古層と推定される仏典にブッダが複数系で表記されている(普通名詞として)のは何故か？

つまりゴータマは自身の他に仏を認めていたと推測される。
さらに、そのブッダが固有名詞でなく普通名詞である点に着目すれば、仏説は成立時間や個に関わらないとなる。

597 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:40:19.75ID:Soq1jz66.net

大乗仏典がゴータマ個人の口述そのものではない事は推測できるけど、説法では無いとは断定出来ない。

598 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 14:53:52.09ID:0ePnsLLy.net

>>589
3行で返してきた人に長文で返して興奮しすぎだろとかめちゃくちゃ滑稽だなw

599 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:15:27.49ID:sgf1PgHX.net

>>589
> 一部の事象をとらえて、全体を評価することはおかしいと思わないのか？
> 一部の原始仏教信者が犯罪を犯したら、原始仏教そのものが「悪」という評価の仕方はおかしいだろ。

一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

> 結局いかなる経典であろうと宗祖のような中心的指導者の解釈如何によって、どうにでもなるって事だよ。
> その意味で「オウム」は糞であったと言うことだ。

大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

> ＞大乗は釈迦の教えですらないけどな
> ちゃんと根拠を示してごらん？
> 単に、自己妄想なら返答の必要は無いけどｗ

大乗非仏説

600 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:17:49.95ID:sgf1PgHX.net

>>594
存在しようがしまいが大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない
俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ

601 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:35:16.32ID:6Vqtb2qX.net

>>586晃 　>>585　仏が大集經で末法って決めてる

　「決めている」って晃は言うが、

　「そう書いてある」というに過ぎないだろ？

　　大集經って、どこの馬の骨が書いたの？
　　
　　その人が釈迦並みであることの証明はどこにある？

　　論理の飛躍があり過ぎ。


　　さらに、「決めてる」と飛躍させると議論の余地が無くなる。

　　そこらへんから、
　
　　信じるものは救われるとかなんとか　カルト的になっていく。
　　

602 ：桃太郎：2017/05/08(月) 15:44:50.53ID:GcmSo1kQ.net

>>599

＞一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。

えっ？教祖の指示じゃなかったの？

首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの？

オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。

それに騙された信徒はある意味被害者だろ。

＞大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね

違うよ。　その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ！

言ってる意味わかりますか？？

603 ：晃 ：2017/05/08(月) 15:46:18.50ID:EyN3AOSN.net

>>601
信じられんならこれ以上
説得するつもりはない

604 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:46:31.21ID:Soq1jz66.net

>>600
全然違うでしょ。

下記の通りあなたは今から捏造する云々言ってるんだから。

>俺が神武天皇語録を今から捏造するのと同じことよ

あなた、個(ゴータマ)の存在を前提に大乗非仏説を論理構成していたのではないの？

>存在しようがしまいが

では論理崩壊ですけど？

605 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:49:33.94ID:zVPhhO5O.net

厳密に突き詰めるとパーリ語も怪しくなってくるってそれ一番言われてるから

606 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:53:19.67ID:Soq1jz66.net

>>600
>大乗を作った人間の時代に昔から伝わっていた仏陀の名前を使って経典を作ったことには変わりない

大乗経典が後の世に制作されたのは事実。
しかし、「仏陀」が最古層とされる仏典で普通名詞扱いされている事実はどう説明するの？

ちなみに上座仏教否定派ではない。

607 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 15:58:01.73ID:Soq1jz66.net

ちなみにスッタニパータの4.5章が最古層という仮説ね。

608 ：桃太郎：2017/05/08(月) 16:01:15.13ID:GcmSo1kQ.net

ウィキペディア

もっとも、文献学的には、大乗仏教の仏典のみならずパーリ経典の大部分も釈迦の死後数百年にわたり編纂されたものであることが明らかとなっている。
最古の経典も釈迦の死後100年以内の編纂とみなされているため、近代の文献学上は原始経典さえも釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない。

原始経典非仏説論者が出てくるかもね。ｗ

609 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:06:09.98ID:EyN3AOSN.net

時代が下るほど新説が乱立して
何が何だか分からんくなる
これを末法と言わずに何を末法と言おうか

610 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:14:16.91ID:nVC7WZi/.net

古代インドは聖なる言葉は口伝で伝えた。伝言ゲームで簡略かつ正確に教えを伝えるには短詩形式が適当。
自己教義のみ正しいとする外道カルト以外は大体それを認知してる

611 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:19:19.53ID:zVPhhO5O.net

末法やなぁ・・・

612 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:20:13.23ID:EyN3AOSN.net

常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に　
國王大臣　婆羅門居士　及び余の比丘衆に向って　
誹謗して我が悪を説いて　是れ邪見の人　
外道の論議を説くと謂わん

613 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:20:33.51ID:zVPhhO5O.net

>>608
真の仏法は釈尊の脳内にあるものだけだな

614 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:21:20.88ID:sgf1PgHX.net

>>602
> ＞一部のオウム真理教徒がおかした犯罪で全体を判断するのもおかしいだろ。
> えっ？教祖の指示じゃなかったの？
> 首謀者が教祖だったからこそ、死刑判決でたんじゃないの？
> オウムが「糞」と言う意味は教祖が首謀者だからだよ。
> それに騙された信徒はある意味被害者だろ。
> ＞大乗も中心的指導者の解釈でテロ一揆をおかしてるから糞だね
> 違うよ。　その指導者が「糞」であって、大乗経では無いだろ！

教祖が悪なら教義内容関係なく糞というなら仏陀の名前を騙った大乗経典作成者は糞だから大乗は糞だねｗ

615 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:24:14.19ID:sgf1PgHX.net

>>604
神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ

616 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:26:07.55ID:EyN3AOSN.net

自ら此の経典を作って　世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為っての故に　分別して是の経を説くと

617 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 16:40:45.10ID:Soq1jz66.net

>>615
言いたい事は分かりますよ。

問題は最古層の仏典に「仏陀」が普通名詞や複数形で表記されている事実。

ゴータマは自分以外にも「仏陀」の存在を認めているという事。

618 ：晃 ：2017/05/08(月) 16:46:26.08ID:EyN3AOSN.net

我等仏を敬うが故に　悉く是の諸悪を忍ばん　
斯れに軽しめて　汝等は皆是れ仏なりと言われん　
此の如き軽慢の言を　皆當に忍んで之を受くべし

619 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 17:34:13.60ID:ENl7tScT.net

時間は限られている 議論が楽しい 生きている感じがするって人は全く問題ないけど 自分は目覚めを求めてるんだって人は ほどほどのところで切り上げて 自分の信ずる修行をしてくださいね
シャカはもちろんサーリープッタ ナーガールジュナ 過去の7仏と同じ世界をその目で見られますよ

620 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 17:50:48.15ID:Soq1jz66.net

>>619
ありがと。

621 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 18:02:38.61ID:ENl7tScT.net

>>620
いえいえ お互いに頑張りましょう 励みになります こちらこそ ありがとうございます

622 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 19:58:46.48ID:l84MmHKQ.net

なんか一日で随分スレが伸びてるけど、内容は全然進んでないで堂々巡りだね。

>>615
>神武天皇や仏陀のやイエスが存在したかどうかわからないのは今の時代も大乗経典が作成された時代も同じ
>昔から伝わった聖人の名前を騙って新しい経典を作る行為が俺が今から神武語録を作るのと同じということ

いやだから、なんでそんなに説法者の名前に拘るの？

君が今から作る「神武語録」に、「地球は球体である。地球は太陽の周りを回っている」と書いたとしよう。
君が作ったからといって、その内容までが間違いになって、地動説は間違いだとでも言うのかい？

或いは、仮に神武天皇が本当に実在したとして、本当に本を書き残していて、そこに「地球は平面である。太陽は地球の周りを回っている」と書いてあったとしよう。
神武天皇が書いたからといって、その内容までが正しい事になって、天動説が正しい事になるかい？

いいかげん釈尊無謬説から離れて、次の段階として、大乗経典の中身の議論に進もうよ。
というわけで、大乗が糞である事を論証してみなよ。
もちろん上の例で分かるように、歴史上のゴータマシッダールタが説いていないからといって、内容が間違っているという事にはならないからね。

623 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 20:04:39.18ID:sgf1PgHX.net

>>622
説法者の名前に拘っているのは頑なに大乗非仏説から目をそらしている人間だよ
スレタイ読めないの？なぜこのスレで大乗経典の内容を語る必要があるんだ？

624 ：神も仏も名無しさん：2017/05/08(月) 20:24:19.04ID:aHH4Xgee.net

仏説を釈迦の説法ということに限定すれば
大乗経典はあるいは釈迦以来の在家説法のうち出家者が残したアーガマにまとめられなかったものが
伝承として色濃く出ている可能性はあるが釈迦の直説そのものではないだろう

ただ釈迦の説法にはない苦滅の方法、方便が大乗仏教の中にも色々とあるので
自分に合った道を選んでとにかく苦を滅して解脱する或いは解脱に近づくことが大事