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果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か?297

1 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 02:44:40.73 ID:jRBKAwez.net
現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
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21 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 13:54:20.12 ID:jRBKAwez.net
>>17
>それから電磁波のたとえは不適切です。こっちは、幻影のように見えるが実際には存在している意味になります。

電磁波のように現象界で機器を使って観測しうるエネルギーでも「現象界で実際に存在している」と言えるのであれば、同じく現象界に存在する目や耳などの感覚器官や脳内で観測できる「幻影」だって「現象界で実際に存在している」と言える事になりますけど、いかがでしょうか?
要するに、アナタの主張はそういった世間的な定義を持ちだして来たとしても矛盾だらけで間違っているという事です。

実際には、電磁波だって量子力学に拠れば現象界=物質界に存在しているかどうかは定かではありません。
電磁波は物質であるかエネルギーであるかすらあやふやで、物質的に振る舞う時でさえ位置と速度が同時に確定できず確率でしか存在を示せないないのです。
ましてエネルギーの形を取ればエネルギー量は計測できても位置は不明ですから、現象界に「存在している」と言えるかどうかさえ不確かです。
このように電磁波のような現象界=物質世界で観察出来る物であっても幽霊の如く存在自体があやふやで有るか無いかも定かでない以上、「実際には(現象界には)存在しないのに、(観測機器によって)存在するかのように見えるもの」であり「幻影」でしょうに。

これは従来のニュートン力学でも同じです。
たとえば物質に内在している位置(ポテンシャル)エネルギーは目に見えません。この現象界=物質世界には目に見える形では存在しておりません。
しかしそれは重力の働きにより熱エネルギーや運動エネルギーなど他のエネルギーに変換される中で物質を運動させる事によりようやくこの現象界で見聞き感じられるようになりますが、それらは物質の運動として目には見えてもエネルギー自体は相変わらず概念上の存在であり目に見えません。
これだって、アナタの上記の定義では「幻影」でしょうに。

そもそも、アナタの上記の「(幻影とは)感覚の錯誤によって、実際には(物質世界には)存在しないのに、存在するかのように見えるもの」という定義を採用しても、全ての現象は物質界に「存在している」以上、幻影ではないとなってしまいます。
これはアナタの「この世の現象(=カルマ)は幻影だから、存在し無い!」という主張とは矛盾しております。
つまりあなたの妄想している「全ての現象(=カルマ)は幻影だから存在し無い!」という主張は、サキャ神賢が説かれた「全ての現象(=カルマ)は幻影だが、存在している」という真理とは矛盾する無智無明による産物だという事です。

22 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 13:55:01.09 ID:jRBKAwez.net
>>17
真理では、あくまでも全ての現象は現象界に存在するとした上で、その無常性から実態は無く幻影であるとしています。
これはこの世に存在する全ての物質や現象は分子・原子・素粒子に分解しエネルギーへと還元される事を示している現代物理学・現代天文学からでも容易に理解出来る事です。
しかしアナタは、無智なるが故に、無明なるが故に、現世的な考え方や常識に囚われているが故に、現象の極一部分だけを見て自分のエゴや煩悩に都合良く解釈しているが故に、自身の悪業を誤魔化し逃避したいが故に、「全ての現象(=カルマ)は幻影であるから存在し無いニダ!」などとサキャ神賢が説かれた真理に反する謬見解・妄想見解を主張し撒き散らしている訳です。
これは大悪業だと言わざるをえません。

23 :糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2017/01/08(日) 15:29:46.19 ID:RphLCKCX.net
ニーチェ。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/111109979

美しさは病気の根源だ。
そしてニーチェは反キリストへ向かった。
権力への意志とは何か?

24 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:02:08.85 ID:d0tVzs2Q.net
>>18

>仏典通りの体験をすれば、誰だって確信を持つ事と思います。

だから、その仏典通りと言っている仏典を上げてみなさいよ。
あなたは今まで経典通りの解脱の体験をしたなどと言ってきましたが、
このやり取りを見る限り、単なるあなたの拡大解釈であると言わざるを得ません。

>その内容が仏典の記述と一致しているるならともかく、サキャ神賢が説かれた真理の法則とは正反対の主張なのですから、お話しになりません。

この涅槃の種類の件に関して言えば、貴方が言っている「ニルヴァーナの状態には幾種類もある」事の根拠を求めているだけなんだけどね。
何話をごちゃまぜにしているのかな。

> 仏典に記載されている涅槃の種類については、既に述べた通りです。

そうやって誤魔化すのはおやめください。
既に示したようにそれは涅槃の種類ではありません。
あなたが言う「どのポイントで涅槃に入るか」によって、涅槃後の魂の自由度・幸福度・歓喜度・安定度が著しく異なる」根拠も
仏典のどこで書いてあるのか示してください。

25 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:20:01.06 ID:d0tVzs2Q.net
>>19
>>21

仏典の件もそうだが、話をこねくり回して、何とかして自分の正当性を訴えようとしているのが
痛々しいね。

>>17で私が指摘したのは、「幻影」「存在しない」という言葉の話であって、
現象界やアストラルがどうとかという話ではないんだけどね。
電磁波の話も、あなたの喩えが不適切であることを指摘しただけで、
電磁波が実在するかどうかなど私は何も述べていないんだけどね。
頭の中が整理されていないのか、ごちゃまぜにしてまともに議論ができない人ですね。

26 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:50:05.84 ID:VFWIwSSn.net
オウムの教義では、ニルヴァーナ、マハー・ニルヴァーナ、マハー・ボーディー・ニルヴァーナがあります。
それぞれ経験や功徳の大きさが違うと記憶しています。
ヒナヤーナ<マハー・ニルヴァーナ<マハー・ボーディー・ニルヴァーナの順番で功徳と経験が大きくなると。
ニルヴァーナはヒナヤーナのニルヴァーナ。
マハー・ニルヴァーナとマハー・ボーディー・ニルヴァーナの違いは覚えてないですが
大乗の修行者が至ることができるニルヴァーナであると。
ヒナヤーナのニルヴァーナは、他の影響を受けるとニルヴァーナから離れてしまうと。
しかし、マハー・ニルヴァーナは、他の影響を受けてもニルヴァーナを保つことができると。
正確な説明ではないかもしれませんが、オウムではニルヴァーナにも幾つかあったと指摘しておきます。

27 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:50:18.36 ID:d0tVzs2Q.net
>>21
>あなたの妄想している「全ての現象(=カルマ)は幻影だから存在し無い!」という主張は、サキャ神賢が説かれた「全ての現象(=カルマ)は幻影だが、存在している」という真理とは矛盾する無智無明による産物だという事です。

君が何一つ真実を理解していないことをよく表していますね。
全ての現象=カルマとつなげていることもそうだし、幻影という言葉の意味も理解できていない点もそうだし。
「存在しない」というのは、最初から何も存在しないという場合と、存在しているように見えるが実際には存在していない
という二種類が有り、どちらも究極的には存在しないという点で同じですが、カルマの法則について、
私が言及しているのは後者です。
すべての現象は存在しているかのように現れているが、実体としては存在しない。それだけです。

28 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:54:41.22 ID:Q6wYSbVf.net
>>21
物理学の比喩を持ち出さないで説明できませんか。
物理学に詳しい人にも、詳しくない人にもわかりづらくなっている気がします。

29 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 17:57:59.38 ID:VFWIwSSn.net
ヒナヤーナは、人里離れた場所で修行しニルヴァーナに至る道で
マハー・ヤーナは、利他行に重きを置いて
全ての衆生を悟りに導いたあとに、最後に自分が涅槃に入ると。
他者がみんなニルヴァーナなわけだから、安心しきって涅槃できると。

30 :神も仏も名無しさん:2017/01/08(日) 18:01:28.97 ID:/NyfVWXP.net
だからそれ、どこの経典に書いてあるの?

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