阿含宗という宗教272

1 ：口下手番長代理：2016/10/19(水) 17:00:56.02 ID:BDgoeIns.net

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

以下、初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします。

2 ：口下手番長代理：2016/10/19(水) 17:01:55.94 ID:BDgoeIns.net

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/　　　← リンク切れです。
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」 略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

3 ：Ågon：2016/10/19(水) 17:05:36.32 ID:BDgoeIns.net

ケツ？scスレ

釈迦が、煩悩を無くしていく順番を教示したなんて、
どこからそういう発想が出るんだろうね？
阿含宗ではそう教えてるのかいな。
五下分結だの五上分結だのとケツに拘るのは、
しょせん阿含経などと言ってもアビダルマ教でしょう。
もうそれじたいが煩悩であり、解脱なんぞ他人騒動じゃムリ。
釈迦が教えを体系的に説いたなんて話しは学者も認めてない。
しかし阿含経を教条的じゃないと理解し信用しないっていう
考えだと、信仰が盲信となるんですよねえ。
信仰を捨てよと説いた釈迦の意味は分かるんかいなあ？
智恵おくれのチュラパンタカはそれじゃあ、悟れんかったよな。
だがちゃんと解脱した阿羅漢と認められている。
煩悩を堰き止めるのに、順番もくそもあるかい！
思想として真理を披歴した釈迦だが、スーパーマンじゃねえ！
だから釈迦の思想を信じることと批判が何でもイコールではない。
阿含宗の理屈はアビダルマ的だが、初期根本の教えからみても
まるで遠く離れているよなあ。

4 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/10/19(水) 19:46:38.89 ID:GlKJn/5s.net

前スレ（SCでない方の項番）
>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>煩悩に無くしていく順番なんてないと言うユビ子分は、阿含経に無知なこと丸出しですぜ。
>五下結、五上結、十結を知らないのだね。煩悩に無くしていく順番を定めているのは釈迦なんですぜ。
）最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

順番のようなものは一応ありますが、それを固定的に捉えてはならない旨を書いています。
三結や五結などの順番は切ることにトライする順番ではなく比較的切れやすいか
なかなか切れにくいかの違いです。
やはり理解認識を改めことよりも日常生活に習慣に悪習的に身についてしまっている
感情的な煩悩がある日は断てても別のある日は頭をもたげるなどあって切りにくい。
ゆえに欲貪、瞋恚は三結よりも後になっています。
しかし例外が考えられないわけではない。
例えば三結の頭にある身見です。
これは1.5来補さんが言うような世間的な意味の我見とは異なります。
これは三世に継承される霊魂のような自分を認めてしまう煩悩です。
今ある自分は五蘊の仮合として成り立っているものだからいずれ五蘊に帰するという
悟りを持たねばならない。ところがアゴン宗のように魂魄とか霊魂がずっと存在
し続ける頭から頑なに離れられない人が実に多いと感じる。
アゴン宗でなくても怒りとか貪りの煩悩を離れても尚且つ霊魂だけは信じて離さない人だって
いるでしょう。そういう人は欲貪や瞋恚よりも後に身見を残すことになる。
チューラパンタカは世話にもなってきた自分の兄も含めて愚鈍だと言われ続けてきたので、
もはや「俺様の・・・」なんて傲慢な所有欲などの煩悩は最初から薄かったり
素直に捨てられたかもしれない。
しかし理解認識的なことは苦手だったわけです。
ある日悟りを得て「わかった」時には実は他の煩悩もかなり断てたか薄らいでいたと見る。
だから彼は阿羅漢果にもなった。
しかし統計的に見て切れやすい、時間がかかって切れにくいなどの順番というか
標準があることは認めます。
しかし順番とは一つ一つ段階を経ないと他の煩悩退治にアタックすらしない、できない
ということではない。

5 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/10/19(水) 20:05:00.76 ID:GlKJn/5s.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>煩悩に無くしていく順番なんてないと言うユビ子分は、阿含経に無知なこと丸出しですぜ。
>五下結、五上結、十結を知らないのだね。煩悩に無くしていく順番を定めているのは釈迦なんですぜ。
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

怒りとか貪りの煩悩は身見だろうと我見だろうとなくしてから初めてなくすことに
トライするのかと言うとそんなことはない。
仏門に入る、あるいは在家信者として帰依したその瞬間からそれはもう始まっています。
怒ってはいけない。怒りに身を滅ぼされないどころか、怒りを禁じる課題は万人に
与えられたのです。
在家でも最低限守らねばならない五戒に不飲酒戒があります。
酒を飲むと自制心が緩んでしまうからあらゆる煩悩が出ないように自制心だけは
残していてもらうために酒を禁じる。
で、この不飲酒戒はまずは我見を排することが先決であるとするならば、まだ十分に
我見から離れられない境涯だから酒は飲んでもよいのかと言うとそんなアホな話はない。
問答無用で戒律は守らねばならない。あらゆる煩悩を減らすために。
三結断ったシュダオンになってないから欲貪や瞋恚のことは考えないでもよい、
そんなものはシュダオンになってから初めて考えて取り組めばよいと書いたアホが１人いた。
1.5来補さんにそっくりな人でした。
じゃあ憎らしいから殴ったり殺したりしてもいいのか？
唾を吐きかけてやってよいのか？
俺もシュダオンになったら殴るのはやめてやらあとアホなことをほざくか？
1.5来補さんは要するに煩悩をなくす、減らすなんてしたくない。
だから順番とか言って後回しにしている。
未だ我見を排する段階に留まり、先に進まないならば因縁だって切れてないはずなのに
一部は切れたとかほざく。
我見を排すると因縁が切れるようです。
自分がアゴン宗でも認めない一番の我見を披露しているのもわからないでｗ

6 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 21:16:38.96 ID:FBXV5umX.net

>>1
乙
✋😊💕

7 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 23:36:54.04 ID:p3GZWSOo.net

煩悩だらけでうまいことやって楽しい人生を送るためには
因縁解脱することだよ〜
というのが阿含宗の教えだろね。
つまり欲望をかなえるために「因縁」という人の中の得体のしれないものを
切るということなんだろ、これを阿含経と釈迦の教えだということにして
信者だましてお金集めしていたってのが実態

8 ：123：2016/10/19(水) 23:40:31.21 ID:rK8GhjRg.net

７．
因縁解脱なんてものはない。
なんでか。

9 ：名無しさん：2016/10/20(木) 07:00:03.49 ID:Woz9O1FM.net

煩悩の無くしていく順番も知らないのでは、
お話にならない。

10 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 09:03:33.45 ID:qq/xwg7D.net

>>9

ぶっぶっ独り言を言ってないでしっかり説明しなさいな。
あなたの悪い癖はなんでも説明しないで一人で悦に入ってるところ。
それって、慢の煩悩じゃない？

11 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 09:52:46.76 ID:CwR02Qhl.net

映画「男はつらいよ」の何作目だったか。
マドンナが竹下景子でお寺の娘役。弟役が若き中井貴一。中井の幼なじみ恋人が杉田かおる。
ふうてんの寅さんが、義弟ヒロシ(前田吟)の親父さんのお墓詣りをするシーンから物語ははじまる。
ひょんな事から、寅さんは坊主の代役になり、案外器用にこなす。土台はいつもの恋心だ。
住職(村松達雄)が、一度結婚し離婚して出戻りの娘(竹下)に、「おまえ今度結婚するなら寅さんみたいな人がいいと
言ってたな」みたいなことを、竹下と寅さんがいるところで口をすべらせる。
寅さんは、葛飾柴又のとらやに帰還。家族に坊主になるべく相談にゆく……。
竹下は後を追いかけ葛飾柴又へ。
とらやの前の路で、柴又帝釈天の御前様(住職役 笠智衆)は、竹下景子の美しさに見惚れてしまう。
「いかん〜(煩悩が…)、修行が足りん」とつぶやく。
葛飾柴又の帝釈天の御住職が知人の懇意の方ということもあり、このシーンは特に印象深い。
仏教とはこれだけと思ったものです。
どのお経が依経だとか、脳みそ開発するとか、念力で護摩の火を発火するとか、
偶然雨が降ったことを「モンゴルの奇跡」だと宣伝したり、火の形がホトケみたいで降臨したとか
因縁解脱するとか、悪因縁を切って運命を変えるとか、霊障のホトケを解脱供養で成仏させるとか、
そういったものを前面に出して、教えを宣布する。こんあもの仏教では無い。
ですから阿含宗というのは邪教外道の仏教にあらずのインチキなのです。
愛人からの訴えの事件。月々生活費を支給して(手渡しで)自分のマンションに住ませる。内弟子と言いながら、ゴルフに行き、うどんをすする。
こんなことやっている真の僧侶がいるわけが無い。ちまたのクソ坊主と同類です。
こういうのを「まいすもの」と言って、インチキ坊主のことをさすのです。
仏教は先ず煩悩。終いも煩悩。ピンとキリが煩悩を断つことですよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 10:05:34.29 ID:aOf43/tO.net

scスレッドから

＞さらにはW田さんは、「第二の応供の如来」の現形と桐山靖雄さん及び白銀光映像で
決めつけた。独断で教えを作り始めたのです。霊的眼も無いのに。
桐山靖雄さんもW田尚子さんも お伺いとか勘でホトケの現形とか言い始める。＜


第二の応供の如来が桐山靖雄とはW
桐山靖雄に金を供えれば願いをかなえてくれるわけだな〜すごいな〜ﾜﾛﾀ

＞お伺いとか勘でホトケの現形とか言い始める。

桐山靖雄は
生前愛人色◯さんをナンパする材料に
神仏の『ご霊諭』なんてのを使って
深夜ホテルから秘密電話でこっそりと
電話してきなさいと誘ったりしてたんだからな〜
やりたい放題だよな〜

洗脳女信者に教祖がいきなり
『ご霊諭』なんて
やばくね？ww

13 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 10:17:47.03 ID:aOf43/tO.net

『ご霊諭』
『諭』
ゆ

〖諭〗 (諭) ユ・さとす さとる

1.

言いきかせて教える。教えみちびく。さとす。さとる。


ご霊諭だから

「霊が」言いきかせて教える。教えみちびく。さとす。さとる。

ってことだから

ご霊諭ってことで教祖桐山靖雄は
深夜ホテルから
当時の熱狂女信者を誘ってたわけだ(笑ぃ)

14 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 10:22:19.31 ID:aOf43/tO.net

ふ〜〜ん
なるほどね〜

15 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 11:55:55.20 ID:ZcPmXmd0.net

虎：わかりません。

蛙：わかりません。

虎：大師はどう考えたんでしょうか。

蛙：慧眼じゃろ。

虎：都合るような。

虎：６大でしょう。順列組み合わせの順列で
２４サッタ心があってもいい気がします。

虎：慧故に，火風地金が縦列固定されますか
さらっと、意味が不明ですが，
結合カ、発生カ、浄化カ、鑑識カとか
なんか意味は？

蛙：大師様が知っておられるな。

16 ：名無しさん：2016/10/20(木) 11:56:07.93 ID:Woz9O1FM.net

自説経の「諸々の縁（因縁)の滅尽を知れるが
ゆえなり」とは、人間存在の因縁が滅尽した
ということです。因縁によって生じたり滅した
りするのが縁起の法だね。人間存在の因縁が滅尽した場合は、生じたりがないわけです。
つまり、生老病死という縁起がないわけです。
だから阿含経の涅槃とは縁起の滅した世界なわけです。
だから、意味が分かった批判派は、自説経はバカ経だ、と言わざるを得なくなるのです。

17 ：Ågon：2016/10/20(木) 11:57:29.86 ID:Xl+CLZaR.net

ケツ？scスレ

煩悩をなくすにゃ、徒党を組んでちゃダメだろ。
一人修業が原則ってのが、釈迦在世持の基本らしいよね。
まあ、阿含宗のように葬儀だの香典・弔電・弔問客のたぐいで
一喜一憂してることじたい、煩悩丸出しだよな。
まず、拘らん・囚われんことに徹するには出家だろうし、
ボロ布着て生活する覚悟がいるわな。
どうして糞掃衣が出家の姿かってのが、理解できてんの？
他人と係ることそのものが、煩悩を誘発するだからネエ。
解脱者でないかぎり、批判板で討論するのは詰まるところ、
名式と形態にこだわることになり「それが識によって存する
条件」となるわけで、この先において有を生ずるとき、
また未来に老死・愁・悲・苦・憂・悩　が生ずるのである。
ってのが、釈迦の指し示した道の見解かな？

18 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:01:56.94 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>煩悩に無くしていく順番なんてないと言うユビ子分は、阿含経に無知なこと丸出しですぜ。
>五下結、五上結、十結を知らないのだね。煩悩に無くしていく順番を定めているのは釈迦なんですぜ。
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

先生と1.5来補生徒の会話。
先生「英数国をもっとがんばりたまえ」
1.5来補「わかりました。
では、英語で百点を取るまでは数学も国語も勉強しません」
先生「そういうことではなく、英数国理社と全教科を努力するんだよ」
1.5来補「わかりました。先生がおっしゃるとおりに、英語で百点を
取るまでは数学も国語も理科も社会も絶対に勉強しません」
先生「・・・このバカつまみだせ」

前にもこのお笑いを出したのだが、1.5来補さんは読まない、理解できない、
記憶できないのだから、無理です。
他の信者さんたちはどうですか？
十結をこの順序で切らなければならないなんて言う人がいたら、
その人は十結どころか、仏教そのものを理解していない。

19 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:04:52.14 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

五下分結を身見から順序よく切っていくなんて嘘であることは
阿含経に証拠がありますから、ご紹介しましょう。
1.5来補さんが何度も引用した阿摩昼経(アンバッタ経)です。
彼は自分で経典を引用してながら、理解できない。
荒筋は次のようなものです。
あるバラモンが釈尊の教法を聞きに行けと弟子を派遣したら、
弟子が釈尊に無礼を働いた。
バラモンが怒って弟子を蹴飛ばしたら白癬になり、
釈尊が無礼を許したら、白癬が治ったという話です。
これを1.5来補さんは病気治しの例として出してきた。
さすがは低レベルの国語力だけのことはある。
蹴飛ばすと白癬になるなんてありえないことで、物の例えなのだが、
1.5来補さんの国語力では、そんなことさえもわからない。
しかし、今回はその話ではありません。

このバラモンは釈尊に帰依し、供養してその後すぐに亡くなったのだが、
釈尊は彼がアナゴンに到達したと宣言した。
在家で、短期間でどうやってアナゴンまでなれたのか？
1.5来補説によれば七日間供養した功徳だという。
三福道だというのです。
他にも釈尊に供養した人はいるが、供養の功徳でシュダオンやアナゴンに
なったなんて話は皆無で、もちろん、釈尊は供養の功徳でアナゴンに
なったなんて述べていない。
三福道なんて桐山さんの作り話なのだから、当たり前です。
こういう愚かな説は1.5来補さんにお任せして、
他の信者さんたちは普通の知性で考えてください。

20 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:08:12.64 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

阿摩昼経と似たような、奇妙な事例が他にもあります。
遊行している釈尊が宿を借りると、そこに先客のプックサーティという修行者がいた。
釈尊が、彼にどんな修行をしているのかと質問すると、
彼は自分の師は釈尊だと述べた。
つまり、彼は釈尊と会ったことがなかったのです。
彼は仏教を誰かから聞き、家を出たが正式な出家ではなかったようです。
釈尊が説法すると、彼はようやく目の前にいるのが釈尊本人だと気がついて、
非礼をわびて、正式な出家を申し出た。
だが、彼は出家に必要な鉢などを持っていなかったので、
それを探しに行ったが、途中で牛にひかれて死んでしまった。
釈尊は、彼がすでにアナゴンに到達している宣言しています。
変だと思いませんか。
彼は仏教を信仰はしていたが、釈尊の説法を聞いたのはたった一度です。
たった一度でいきなりアナゴンに到達してしまった。

信者さんたちの中には、釈尊からの王者の相承でアナゴンになったのだ、
なんてオカルトを言う人がいるかもしれない。
桐山さんも死んだのだから、そろそろその子供じみた空想をやめましょう。
ウラトラマンやリカちゃん人形と一緒におもちゃ箱にしまってください。
釈迦仏教には王者の相承なんてありません。
デンパで解脱できるなら、25年間もそばにいたアーナンダは
どうして解脱できなかったのだ？
仏教に無い話を勝手に作るのではなく、釈尊の説いた教義の範囲で、
どうしてこんなことが起きたのかを考えるのです。

21 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 12:12:11.54 ID:4tDBLwBL.net

意図的、意識的に行われるものは出家修行とは言わない。

22 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:12:43.86 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

阿摩昼経のバラモンもプックサーティも、釈尊から
教法を一度聞いたくらいで、短時間にアナゴンに到達してしまった。
身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚という五下分結をあっという間に捨ててしまった。
どうして？
二人とも上根で機根に優れていたなんてオカルトは出さないでください。
仏教には上根も下根もありません。
桐山さんの作り話です。
能力など関係ない証拠に知的に障害のあったチューラパンタカは解脱できた。

五下分結の性格を見れば気がつきませんか？
彼らはすでに欲貪と瞋恚が薄らぐか、捨てていたからです。
欲貪と瞋恚を捨てるなんて仏教でなくても、たとえばジャイナ教など極端な
禁欲を説いているように、他の宗教でも説いている内容です。
阿摩昼経のバラモンは、弟子をかかえるほどの著名なバラモンだったから、
当然、欲望と怒りくらい抑える努力をしていたのです。
プックサーティも同様で、欲望と怒りを抑える努力をしていたのでしょう。
欲貪と瞋恚は煩悩の中でも俗人が簡単に理解し自覚できる煩悩です。
だから、プックサーティは煩悩からの解放だという仏教を誰かから聞いて、
欲望や怒りを減らす努力をしたのでしょう。
アゴン宗の信者のように「方法を教えてみろ」なんてあざ笑いながら言うほど
知性も心もねじくれていなかった。
つまり、この二人が釈尊に出会った時は、すでに
欲貪と瞋恚はかなり薄らぐか、ほとんど囚われていなかったのです。
だが、これだけでは、二人ともアナゴンではなかったし、
仏教の入門の聖者であるシュダオンにさえもなっていなかった。
二人とも、最初の三結(身見、疑惑、戒取)が切れていなかったからです。

23 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:16:13.41 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

仏教で解脱するためには欲貪と瞋恚を捨てるのは必要条件で、これ自体も
すごいことなのだが、これだけでは仏教の入り口にも到達していないのです。
逆に、欲望や怒りを持ったままの人でも、三結を捨ててしまえば、
仏教の入り口に入ったことになる。
それくらい三結とは重要な項目であり、ある意味で仏教の特質と言っていい。
この三結こそは仏教でいう無明に相当します。
1.5来補さんは、十結の最後に出てくるのが無明だから、
無明は最後に切るのだと主張して、批判側から爆笑された。
英数国と言われると国語は最後に勉強するのだと屁理屈を言う愚か者です。

ある意味で十結のすべては無明です。
そして、何よりも三結とは無明です。
それくらい三結とは重要であり、釈尊の教法の独創性はこの三結にこそある。
前述のように、欲貪と瞋恚を説いた宗教家は他にもいます。
だが、三結を解脱を妨げる煩悩だと説いたのは釈尊のみです。
これが釈尊の発見であり、他の宗教家にないオリジナルです。

24 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:19:46.88 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

釈尊のオリジナルである三結である身見、疑惑、戒取の内容を見てください。
信者さんたちのように、人間に霊魂という核があり、輪廻の主体があると
信じることを身見と言います。
人間には霊魂のような核はなく、輪廻にも主体はないという
釈尊の教説に疑問を持って信じようとしないことを疑惑と言います。
人間には魂魄という核があり、死ぬと魄が輪廻の主体になるという
外道の説を信じることを戒取といいます。
つまり、アゴン宗の信者さんたちは見事に身見、疑惑、戒取の
三つの煩悩を漏れなく、確固として、頑迷に固持しているのです。

25 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:23:20.40 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

自分の本体は霊魂であり、死ぬと霊魂が肉体を出て、
別な肉体に入り輪廻する、と信じることが身見という煩悩なのです。
釈尊はこのような身見が人間を大きく誤らせ、しかも
多くの人間が陥る間違いだから、最初に否定しているのです。
この間違いを捨てない限り、百年釈尊に供養しようが、
千年釈尊を拝み続けようが、その人は仏教の入り口にさえも入れません。
ですから、アゴン宗の信者さんたち全員が仏教徒ではありません。

世間一般でも、輪廻を信じている人たちは、人間の中にある霊魂が
輪廻するのだと信じている。
さらには、こういう輪廻観を仏教だと信じている人たちもいる。
霊魂や霊魂による輪廻をお釈迦様が説いたと信じている日本人の
なんと多いことか。
中にはどこかの新興宗教の教祖みたいにこれを堂々と
仏陀の智慧と称して本にまで書いた愚か者がいた。
まるっきり逆で、釈尊はこういう霊魂と霊魂による輪廻を否定した人です。
だが、霊魂による輪廻は今の日本だけでなく、
2500年前のインドでも似たような状況だった。

26 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:27:09.27 ID:EDjLHPPB.net

>677 名無しさん 2016/10/18(火) 19:05:16.74 ID:v4w0byMb
>最初は三結から無くしていくのだよ、順番には理由があるのですよ。

釈尊より百年前にいたというウパニシャッドのヤージニャヴァルキヤは
完璧とも言える霊魂による輪廻を考えた人です。
彼の霊魂観に比べたら、桐山さんのそれは考察の浅い子供騙しです。
釈尊時代にすでに、今の信者さんたちが信じているような
霊魂による輪廻という考えが広く普及していた。
おそらく当時の多くの宗教の常識だったのでしょう。

そこで、話を阿摩昼経のバラモンとプックサーティに戻します。
この二人も、当時のインド人の多くが信じていたように、自分には霊魂があり、
死後は霊魂が輪廻するのだと信じていたのでしょう。
つまり身見という煩悩を持っていた。
だから、この二人はどんなに欲貪と瞋恚を減らしても、
仏教の入り口にも到達できなかった。
だが、釈尊から身見を捨てるように説かれて、すぐに理解して、これを受け入れた。
信者さんたちの違い、二人とも素直に受け入れた。
一度の説法で彼らはすぐにシュダオンになり、しかも、すでに欲貪も瞋恚も
それまでの修行でほとんど無くなっていたから、あっという間にアナゴンに到達した。
まるで、釈尊が煩悩の縄の結び目を教えてあげたから、彼らを
ガンジガラメに縛っていた煩悩という縄が一気にほどけたような光景です。
念のために言うが、縄の結び目を解いたのは本人であって、釈尊ではありません。
他にも阿含経にはこれと似た話があります。

27 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:30:51.06 ID:EDjLHPPB.net

>>9 : 名無しさん2016/10/20(木) 07:00:03.49 ID:Woz9O1FM
>煩悩の無くしていく順番も知らないのでは、
>お話にならない。

ここまでの阿含経の話を読んで、信者さんたちは如何ですか？
まだ1.5来補さんと同じように、三結を切ってからでないと
瞋恚や欲貪は切ってはいけないと思いますか？
順序ももちろん重要です。
だが、阿摩昼経のバラモンやプックサーティの事例を参考にするなら、
まず欲貪や瞋恚を減らす努力してみてはどうか。
信者さんたちがどうしても桐山さんのいう霊魂輪廻説を信じたいというなら、
また釈尊のいう輪廻観を理解できないというならしかたない。
桐山さんはもちろん、1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんなどに
いくら釈尊の説く主体のない輪廻観を説明しても、理解できなかった。

三結は無理でも、欲貪と瞋恚を先に減らすことは可能です。
護摩木でお願いごとをするなんて欲望は無くても生きていける。
占いや霊感で人生の先を読もうとか、好運を得ようなんて愚かな欲望は捨てたほうが良い。
死者を成仏させるとか、霊障のカルマを断ち切るなんて、ウルトラマンと
怪獣の話のような、アゴン宗で植え付けられた欲望や無明という煩悩で、
信者さんたちが元々持っていたものではない。
食欲、睡眠欲、性欲などの先天的な本能を制御しろと言われたら辛いが、
アゴン宗の話は桐山さんからくっつけられた後天的な煩悩にすぎないから、
捨てるのはわりと簡単です。
釈尊はどの順序でやるなんて説いていませんから、まず信者さんたちは
アゴン宗から植え付けられたこれらの煩悩を捨ててはどうですか。

28 ：深山 ◆lDoupiXSYZNC ：2016/10/20(木) 12:32:30.76 ID:EDjLHPPB.net

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

29 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/10/20(木) 12:47:55.81 ID:jYj0UGpg.net

>>16 名無しさん 2016/10/20(木) 11:56:07.93 ID:Woz9O1FM
>りするのが縁起の法だね。人間存在の因縁が滅尽した場合は、生じたりがないわけです。
>つまり、生老病死という縁起がないわけです。
>だから阿含経の涅槃とは縁起の滅した世界なわけです。

じゃあ桐山さんが今回死んでもはや来世にも生まれ変わることはなく輪廻は終焉を
迎えた涅槃に入ったものと仮定すると、今回初めて因縁解脱（縁起解脱）したのであり、
人間として存在していた先々月までは因縁解脱していなかったとするわけですね。
当然あなたも現在人間として存在しているのだから、少なくとも現在とこれまでは
因縁解脱していない。
つまりあなたは死なないと因縁解脱は得られない。
もちろん死んでもまた何らかに生まれ変わる輪廻を続けたらまだ因縁解脱していないが
とにかく死なないことには話にはならない。
馬鹿は死ななきゃ直らないという言葉をそれとは別に思い出したがｗ

30 ：123：2016/10/20(木) 13:06:16.97 ID:d+8aTb3G.net

２９．
人間存在の因縁が滅尽した場合、か。
人間が存在する限りでは、因縁は滅尽しない。
だからして、涅槃とは縁起の滅した世界ではない。
縁起の滅した世界を想定することが、誤りである。
それは仏教ではないのだが。
それは迷信である。
その迷信バカが桐山バカ教祖とバカ弟子どもである。

31 ：Ågon：2016/10/20(木) 14:49:43.87 ID:Xl+CLZaR.net

>>16人間存在の因縁が滅尽した
ということです。

それじゃあ聞くが、人間がオギャアって生まれてくる
その因縁って何なの？
妊娠の因縁とでも言うのケ？
じゃその妊娠という結果は性行為という原因によって
生じたわけだから原因と結果がそれで証明されてそこは終わりだろ。
ところがそれに至る男女間の出会いとセックスに至る原因と結果って、
つまり縁りて起こるのは何だ？となれば、そりゃ根源的なもので
いわゆる煩悩から生じてるんだよねえ。
だからその漏れ出る煩悩を堰き止めろ！っての釈迦の示した道さ。
煩悩から行為が生じてそれが結果につながるってえバカでもわかる
簡単な話しじゃねえの。
なあにが縁起の法だってのよ、わははは。

32 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 16:15:41.33 ID:xOgtddBh.net

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=6rkaK89qpYA

33 ：名無しさん：2016/10/20(木) 19:52:58.96 ID:Woz9O1FM.net

我見を無くすことから始めないと、煩悩を無くせないわけがあるのです。修行が少し進むと、そのわけが分かります。合わせて、徳を積む行＝善業は、過去の悪業の業報を覆う働きがあるのです。その修行が実を結んで、三結断不堕三悪道、となるわけです。

34 ：123.：2016/10/20(木) 20:20:37.60 ID:smiahofQ.net

３３．
善行と悪行か。
それは人間が勝手に決めたものである。
それは道徳の問題であってして、
それは宗教の問題ではない。
そこが理解できないバカが桐山バカ教祖とバカ弟子どもである。

35 ：神も仏も名無しさん：2016/10/20(木) 21:25:38.11 ID:qq/xwg7D.net

>>33
>我見を無くすことから始めないと、煩悩を無くせないわけがあるのです。修行が少し進むと、そのわけが分かります。

結局、口から出任せなんですよね？　身見がなくなっていない貴方がどうして分るんでしょうｗ


>合わせて、徳を積む行＝善業は、過去の悪業の業報を覆う働きがあるのです。

これは嘘ですね。前に深山さんが書いてくれていますよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1361525752/266
罪の帳消しはできない
http://www.bukkyouoshie.com/sannakusyu/zanki.html

36 ：神も仏も名無しさん：2016/10/21(金) 00:27:34.50 ID:ICH/CVgT.net

200万円の「家の守護仏」
傍系の先祖たちで
霊障を発してない
ただの不成仏霊なら何体でも
置いとくだけで
たちどころに成仏させてしまうという
すごいやつww

いまなら
ヤフオク！で
30万円即決価格で手に入る（ﾜﾗ）

37 ：名無しさん：2016/10/21(金) 08:44:32.62 ID:gtrqUlF7.net

我見を無くす修行は、即、八正道の正見の修行になっているのです。我見邪見は正見の真逆にあるからです。

38 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/10/21(金) 12:42:38.22 ID:lu3gakY4.net

>>33 名無しさん 2016/10/20(木) 19:52:58.96 ID:Woz9O1FM
>我見を無くすことから始めないと、煩悩を無くせないわけがあるのです。
>修行が少し進むと、そのわけが分かります。

これを読んでいて思い出した話があります。
週刊ヤングマガジンに連載されている漫画の「彼岸島」です。
主人公のアキラたちを襲う吸血鬼に対抗する話なのだが、もう長年毎回毎回似たようなネタで
マンネリにウンザリするような漫画です。
正確にはこの彼岸島を語ることを主旨とした２ちゃんねるのスレです。
皆彼岸島の作者の松本ナントカの示す矛盾を指摘している。
何しろ矛盾だらけの漫画なんだから仕方ない。
その時に決まって「やめんか！これには深いワケがあるのじゃ！」と擁護のツッコミが入る。
この漫画の中に、今はとうの昔に死んでしまい、いなくなったが「師匠」なる登場人物がいた。
巨大な体躯で常にお面をかぶっているが、アキラたちの味方で、共に吸血鬼を退治
することにいそしんでいる。
その師匠の口癖が「やめんか！」です。
だから「松本センセ、このネタどうなってるの？おかしいんでねの？」と矛盾を指摘すると、
スレ投稿者の１人が「やめんか！これにはワケがあるのじゃ！松本センセには深い事情があるのじゃ」
と擁護をするわけです。
ですから1.5来補さんも都合が悪くなると
「わけがあるのです。」
「修行が少し進むと、そのわけが分かります。」
と曖昧に答え、要するに我々に「やめんか！」と指摘を封じたいのです。
皆さん、察してやりましょうｗ

39 ：ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR ：2016/10/21(金) 12:48:40.41 ID:lu3gakY4.net

>>37 名無しさん 2016/10/21(金) 08:44:32.62 ID:gtrqUlF7
>我見を無くす修行は、即、八正道の正見の修行になっているのです。我見邪見は正見の真逆にあるからです。

これは一般論的にそのとおりでありましょう。
つまり八正道こそが修行の要と仰りたいわけですね？同感です。

40 ：Ågon：2016/10/21(金) 14:28:14.72 ID:1HQ9D0aH.net

まあそれにしても、なんで世の中こんなにカルトとか詐欺的な
そういう宗教が百花繚乱のごとく咲き乱れて多いのかねえ。
阿含宗において考えても、阿含経を依経としながら
中身はまるでオカルトだらけだね。
けっきょく阿含経といっても、阿含宗の取り上げている経が、
アビダルマだから、尚更、偽物や不純物が入りやすいんだろうなあ。
どだい釈迦は現実主義の人でしたから、人間が確証し追認できない
ことがらなんぞは決して説かなかった。
てのが、阿含経研究学者の統一見解でしょ？
来世だの天生だのと加筆された文言のおかげで、阿含宗も霊魂やら、
ご利益やらと、デンデン狸のごとき神様連中を集金人に仕立てて、
信者皆から金を巻き上げれるようになっちゃうんだよな。
たとえば釈迦は、中庸・中道の立ち場を取ったって言うと、
それはその両極の中間と判断して、その両極からの良いどこ取りを始めた。
それが批判者から指摘されていた阿含宗の混ぜこぜ信仰宗教じゃないの。
中庸ってのは、その両極から厭離することなのに、荒行とかご利益などを
謳いあげて完全仏教だぜい！なんて言っているんだよなあ。
出来ないことや理解し得ないことをあれこれ追求してしまうから、
そこに執着が起こり人々は苦悩すると、釈迦在世時にはそう教えられて
いたってのが、研究学者の指摘するところじゃないのか？
原点回帰じゃないが、釈迦の金口に触れること合出来なくても、
釈迦仏教の根本思想を理解できるお経はあるんだから、阿含信者は
それをよく学んだ方がよいだろうねえ。