絶対他力の浄土真宗の教義では人を救えないのでは？？

1 ：神も仏も名無しさん：2016/10/11(火) 11:44:15.38 ID:14hLROl+.net

まだ、浄土宗の方が人を救うことが出来る。多少は自力の部分があってもいいと思う。どうしても、困った時は本能的に祈ろうとするだろ。
浄土真宗の教義では、救えないって。

321 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 07:43:08.31 ID:QA9bXl5k.net

>>298
話しの内容が理解しづらくなってるよ。
大抵そういう場合は、自分が理解できないで語ってる場合が多い。

空というのは我々のこの体も含めて、思考・自我、
人生すべてが空だってことだ。
空と言い切るには、空以外の確かなものがあるんだよ。
そしてその確かなものは、我々の思考では認識できない。
なぜなら我々の思考は空なのだから。

そういう意味で、「空」ということなんだよ。

あなたの言ってる「空」は、物質やその他、実在させたまま、
それは空なんだよ、っていう説明なんだよ。
そんなの空じゃないだろ？
最終的には実在を認めてるじゃないか。
その認めてることが、空じゃないってことだよ。

空というのはこの人生も、命も、個我、思考も
越えたところから見ている視点なんだよ。
あなたは自我の視点で空を見てるだろ？
一見、空について話しているようで、実はその話をしている自分を
認めたままなんだ。
そういうのを空じゃないっていうんだよ。

自我（思考）から見たら「無」。
自我を越えたところから見て初めて、「空」、ということなんだよ。

二人で一緒の泥水浸かりながら、もう片方に、「おまえは空だ」って
言っても始まらないだろ。
自分も泥に使ってるのに。

空といいながら死後の世界を否定するって、自分の身体を実体のあるものとして
扱ってるってことだろ。
死後の世界の否定は、物質的な生命が実在するって言ってるようなもんだ。
空になんないだろ。
物質的なものが何も無くなっても、無にならない何かがあるから
空なんだよ。
あんたの言い方だと、死んだら無だよ。
空じゃないだろ？
自分の矛盾がわかるだろ。

322 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 07:57:55.69 ID:QA9bXl5k.net

だいたい、「縁起する無我」ってなんだよ？

言葉をわかりやすく解説すると、「縁起する〜」っていうのは、「一体化して現れてる〜」って言葉に
変えることもできるんだよ。
「（世界と）一体化して現れる自我」。　　だから「自我」という確固たる実在は
ないだろ？　って話だ。

縁起というのは個々のものが、お互い相依りて現れている状態のことで、
お互いが密接につながり合ってるってことを現してるわけだから、
「縁起している○○」というときには、その個々のものを指定しないといけないんだよ。

縁起する無我ってなんだよ？（笑）
無我は縁起する「個」じゃないだろ。
何もないんだから。

自我が縁起して初めて無我になるんだよ。
空であることの証明が、「縁起」なんだよ。
だから人間がみて、○○が縁起している、と言ったら、
○○が空ということなんだよ。
無我は空そのものだから、相依るものがなくなった状態・・・。
完全に空一つなんだよ。
無我という生起しているものがあるか？
無我だけで空じゃないか。
縁起はいらないだろ。

323 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 08:05:16.24 ID:/Aw/5E8H.net

空についての議論自体が無意味で空虚だなw

324 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2016/10/29(土) 09:21:12.15 ID:WBeKBk8/.net

　因果を撥無する見を、空とす。（行の巻）

　空は大事な思想だ。しかし、扱いを間違える袋小路に入り込む。
少なくとも親鸞聖人を尊敬する者は、空は親鸞聖人に教わるべきだ。

空とはどういうことか。空は大乗仏教の核心的思想である。「教行信証」が説明してくれている。

　空は、最近、小生のブログブログ：http://65531365.at.webry.info/　で扱い中です。今後も継続的
に扱います。良かったら覗いてみてください。


　大王、たとえば涅槃は非有・非無にしてまたこれ有なるがごとし。殺もまたかくのごとし。非有
・非無にしてまたこれ有なりといえども、慚愧の人はすなわち非有とす。無慚愧の者はすなわち非無とす。
　阿闍世大王よ。悟りというのは、「ある」とも言えない。「ない」とも言えないのだ。「人殺し」
も同じだ。「人殺し」も、あるとも言えない。ないとも言えないのだよ。「人殺し」はあったとは
言うが、人殺しをしても慚愧のある人には、仏は人殺しは無かったという。仏は慚愧のある人を弾
劾しない。しかし、慚愧の無い人には「人殺しは非無」つまりあったと主張して、仏はその人を弾
劾する。

　果報を受くる者、これを名づけて「有」とす。
　人殺しをしてその報いを受けなければならない人、つまり恥知らずで反省の無い人、このよう
な人には、「人殺しは」あったと言って、弾劾をする。

　空見の人は、すなわち「非有」とす。有見の人は、すなわち「非無」とす。
　貴方は十分に後悔した。もう十分だ。もう過去は忘れたらいい。人殺しをしてもそのことを忘
れ、意識を空にできれば、つまり今は「空見」を持てれば苦しみはなくなる。普通は空見というの
はよくないことだが、今の阿闍世にはそうではない。空見が必要なのだ。人殺しはあったといつま
でも「有見」を離れられないと、罪は消えていても、いつまでも、貴方から人殺しが消えない。つ
まり苦しみは非無である。これは残念なことだ。

325 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2016/10/29(土) 09:21:27.41 ID:WBeKBk8/.net

　有有見の者は、また名づけて「有」とす。何をもってのゆえに、有有見の者は果報を得るがゆ
えに、無有見の者はすなわち果報なし。
　人殺しはあった、あったとこだわる人つまり「有有見」の者には、人殺しは、いつまでもいつま
でも尾を引いて「有」である。人殺しはあったということを捨てれば、つまり「無有見」に立てば、
報いはない。罪は滅尽しているのだから、過去は洗われる。

　常見の人はすなわち「非有」とす。無常見の者は「非無」とす。
　落ち着いた不動の考えを持っている人は、深い慚愧を抱いた人に対しては「人殺しなどなかっ
た」という。しかし、深い不動の考えの無い人は、いつまでもいつまでも、「人殺しはあった」と
いうだろう。

326 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2016/10/29(土) 10:49:51.83 ID:WBeKBk8/.net

　空を議論する場合、特に、親鸞の主張を否定してはいけないとは言わない。
　親鸞の主張は間違っていると思ってもいい。

　しかし、他力浄土真宗を標榜するスレであるなら、否定する側も、肯定する側
も、まず、親鸞の主張を俎上に挙げるべきだろう。
　親鸞の主張は間違っていると思う者は、まず、親鸞の主張のどこが間違って
いるのかを、肯定側に説明し、その上で、「だから親鸞から離れよう」と提案すべ
きだ。

　最初から親鸞を無視して議論をすれば、話が噛み合わなくなる。

　原始仏教の空を議論する場合も、まず、親鸞の考え方を議論し、それが
間違っているという結論、あるいは不十分だという結論を引き出してから移行
すべきだろう。　

327 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 10:57:49.53 ID:A5uVV2L2.net

将来、人工知能が発達したら人と同じく、
迷いだの救いだの悟りだの言うのかな？

一体、何が迷うのか、何が救われるのか、
何が悟るのか？

人と人工知能はどう違うのか？

328 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 11:04:34.79 ID:CztY1+NI.net

人間では御霊(みたま)を作れない。
神が己に似せて創りたもうたのは御霊。

329 ：神も仏も名無しさん：2016/10/29(土) 11:23:27.75 ID:1/QoN9xp.net

見てる分には、323は298の人だなー。まーこんな人だな。

321の人の言うように、この人自分で何言ってるのか分かってるのか？という感想しか出ない、がしばしば。

鬼とかウンコとかその他もろもろ名乗ったり名乗らなかったりして、毎日一日中２ちゃんしてるから
あちこちこの人の書き込みだらけ。

なんか言っててもあっさり別のことを言い出すか、無関係な書き込みして流しちゃう。そうしてしばらくしたら、また同じことを言い出す。

自分でも天邪鬼の自覚はあるようだが、誰がこの人信用するのかね〜

自称救世主で、死んだら神になるそうだ。この板では釈迦と自分を同列扱い。

あ、327-328もか。ほんと変人だな。

330 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2016/10/29(土) 11:25:28.31 ID:WBeKBk8/.net

　親鸞の考え方を俎上にも挙げられず、俎上に挙げた瞬間、議論を他所に
そらそうという書き込みが現れる。
　これはどうしたことか。それでいて、親鸞を罵倒し、貶し、袋だたきにする
罵詈雑言は一向に止む気配がない。

　本願寺と宗教音痴・仏教音痴の大学教授、評論家を礼賛する礼賛論も止
むことがない。

　本願寺と宗教音痴・仏教音痴の大学教授、評論家の音痴を批判する声は
全く聞こえない。

　親鸞と、真摯に、真剣に向き合おうと思う人は非常に少ない。

　親　鸞　と　は　そ　ん　な　に　つ　ま　ら　ん　存　在　　な　の　か　？