疑うな。疑うな。あなた方を愛している。 ３

1 ：のりあき：2016/10/08(土) 16:31:03.83 ID:ZcnrQAqn.net

おはようございます。キリスト教徒方々、もしよければご観覧ください。
カトリックには有名な方で、ヴァッスーラと言う人の本を紹介したい。私達の平和の為に。

無神論者方々！疑うな。あなた方を愛している。そばに寄って私達と和解しなさい！
合理主義も憎しみも、置いて来なさい。それはこの世のものだから。
神。神がどんなお方であるか、見ていただきたい。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474782503/

615 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:52:06.06 ID:JmTU9Ba8.net

>>614
きみはきみ、人は人
自分は他者ではない

616 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:52:52.65 ID:n3k/rkow.net

疑問に思わせて悪かった。
これで出ます。

617 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:53:31.18 ID:JmTU9Ba8.net

ちなみに、食い違うところ、ぶつかるところには示唆やメッセージがある
その体験は自分だけの教師としての機能を持つ

618 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:54:33.71 ID:JmTU9Ba8.net

>>616
誰も疑問に思った、なんて言ってないよ
きみはきみ、人は人

619 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:55:35.59 ID:Iafz1Us9.net

「人」崇拝するのは背任行為です

また偶像の神を崇めるのも罪です
っつうかエホバしつこい！！
来るなと言っても代る代る人を変えて訪問してくる
いつも「私、献血が趣味なんで」と追い返しているけど
いいかげんムカつくわ！

620 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:02:50.46 ID:n3k/rkow.net

>>618
どういうこと？

621 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:05:54.29 ID:n3k/rkow.net

理解していないってことか？
いや、俺は偏見するし。笑
あなた方は私よりマトモだとね。笑
事実それで合ってるだろ。笑

622 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:06:42.71 ID:n3k/rkow.net

俺は結構悪人だし。笑

623 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:07:09.48 ID:JmTU9Ba8.net

>>620
ティキは疑問に思わせた、と勘違いしたけど
私は疑問に思わされてないってこと

ティキがそう思ったから、私がそう思ったことにはならないよ

人は人、自分は自分、ってことがいいたいだけ

ティキはまだ若いから個と外界が未分化なところがあるんだよ

21才ぐらいになると個がしっかりしてくるからそれまではそのままでいいと思うけどね

624 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:08:16.94 ID:JmTU9Ba8.net

>>621
＞あなた方は私よりマトモだとね。笑

ほら、そんなこと一言も言ってないじゃんw

ネガティヴかw

625 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:10:54.41 ID:n3k/rkow.net

>>623
それ、プライドだろ。笑

626 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:11:18.56 ID:n3k/rkow.net

>>624
違うわww

627 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:12:19.34 ID:n3k/rkow.net

>>624
だから俺がそう偏見してるんだよ。
オマエラは俺よりマトモだ！かっこ確信

わかったか！笑笑

628 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:13:19.03 ID:n3k/rkow.net

>>627
偏見っていってるが俺的には確信だぞ。笑

629 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:01.22 ID:JmTU9Ba8.net

例えばオウム真理教の話をする

村上春樹のアンダーグラウンドと約束された場所へ、という二冊の本を随分前に読んだ

アンダーグラウンドは被害者へのインタビューで書かれたノンフィクション
約束された場所へは加害者（オウム信者）へのインタビューで書かれたノンフィクション

で、加害者のインタビューでとてもピュアな女の子のインタビューがあった
心が綺麗すぎて世の中に上手く順応できず、オウムの中で正しいと信じて地道に修行をされていた

それを読んで、その子が普通の人より道徳的で霊格が高いと感じた
オウムはカルトでトンデモナイわけだけど、末端の修行してる人は外法とは接点なく、他の宗教でやられてるみたいな真っ当な修行をしてるケースもあるんだな、とおもた

カルト宗教一つとってみても、中には色んな人がいて、解釈の仕方はそれぞれだよね
組織や団体としてみると凶悪なんだけど、ミクロの世界では正しいといえるケースも存在する

立場や視点によって様々だよね

630 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:43.57 ID:JmTU9Ba8.net

>>625
なんで、そう思ったのか自分に問いかけてみてくださいませ

631 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:44.62 ID:86x9pd6F.net

私結構超極悪人

632 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:21:25.04 ID:n3k/rkow.net

>>630
なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑

633 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:22:50.61 ID:n3k/rkow.net

>>630
しかしなんでそんなことを指摘する笑笑

634 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:27:49.81 ID:n3k/rkow.net

>>633
ああ、争いになりかねないからだ。笑

ならどっちもどっちじゃん。

635 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:33:47.04 ID:86x9pd6F.net

ティキを虐めないでって言ってるでしょ

636 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:35:18.71 ID:n3k/rkow.net

今日の私の問題コメントは私の視点から見て4つ。

0531 ティキ 2016/10/12 07:49:51
>>529
キッモw
0533 ティキ 2016/10/12 07:50:22
>>529
もはやエグいな。
0549 ティキ 2016/10/12 08:00:54
>>548
どうかしてるわ。笑
キモるなよ。笑
0606 ティキ 2016/10/12 10:39:08
ミカンな英語学習アプリにハマったせいでもうストレス溜まってるわ。笑
もう俺かまってちゃんだからな。笑
マジで。笑
キミらにツッコんでストレス発散。笑
わからなかったらわからないっていうし、もうドンドンかまってちゃん！笑

＊＊＊
おわってんな本当。

637 ：ティキ：2016/10/12(水) 12:25:57.59 ID:n3k/rkow.net

ふざけるなってことですね。

638 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:46:44.76 ID:dpo43Mgt.net

>>629
そうですね、そこですね。
のりこさんがそんな感じで、信仰においてまちこさんはアーメンだと
言い続けてきたのです。

私たちは、この国に産まれて、ある親に産まれて、その地域の学校に行ったり
大学から、就職して・・・物質世界というのは選択しているようで
小さい頃よりはましだとしても、大きくなっても範囲内選択の
中で生きています。

なら、自由に選択できるのは精神活動の領域です。
ここだけは、他者からあれこれ言われたくないというのが
思想信条の自由だと思いがちでしょうが、はたしてそうでしょうか。

これは、同じ思想に人を縛り上げる時は、権力を持つ者が別の意図があって
自由を奪うという事から、自由を保障しましょうという
人類の暴力による歴史的な反省で到達した成果であって、

むしろ好き勝手暴力の防止なのです。

639 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:49:04.87 ID:dpo43Mgt.net

これは、わがまま、自己中、権力による横暴、暴力、カルトからの
解放の為であって、それらを保証する為の成果でない。

凄惨と苦渋のなかから到達したことであるという事が分かっていないのでは
ないか、言葉尻で転倒させていないかと私は感じてきたのです。

カルトであっても　ミクロの人はそうでない。
そうですよね。けれども物質から離れた自由領域で、
なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

640 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:51:45.83 ID:dpo43Mgt.net

親がカルト宗教で、選択できないのならそれは物質世界の制約を
精神の世界にまで持ち込んで、思想信条の自由を保障する前に
閉じ込めたということですし、

又自分が選択してオウムに入信して、自分はミクロであっても
その宗教自体が、どういうものか観なければならない。

思想信条の自由であると、人類の到達を振り回す頭脳があるのなら。
建設的な意見に対して、信仰者として誠実を願わないはずはないと
私は思います。

641 ：のりこ：2016/10/12(水) 13:01:38.07 ID:j8DJyqNz.net

>>638
信仰においてアーメンというような大袈裟なものではありませんよ。

良い祈りだと思えば、誰が何に祈っていてもアーメンする。
それだけの事です。

642 ：のりこ：2016/10/12(水) 13:03:12.29 ID:j8DJyqNz.net

なるほど。
シャロンさんやNAOさんが、私がまちこさんにアーメンすると怒る理由がわかりました。

色眼鏡を取れば怒る理由はなくなりますね。

643 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:06:15.44 ID:n3k/rkow.net

>>642
俺は色眼鏡付けたいわ。笑
全部白く見えたら楽だわ。

644 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:07:17.94 ID:n3k/rkow.net

というか自分の主義主張を言うと必ず誰かが反論するよね。
俺、そういうの無理だわ。

645 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:11:54.88 ID:n3k/rkow.net

万人受けする正義感を言ってたらとりあえず荒れないかな。

646 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:13:59.36 ID:n3k/rkow.net

宗教板はやっぱ危ない。

647 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:25:01.98 ID:n3k/rkow.net

なんでヴァッスーラってこんな否定されてるんかな。
別に全然異端じゃないし、聖書に従ってるしサ。
組織化してもヴァッスーラなら大丈夫じゃね？平和主義だし。

648 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:26:15.38 ID:n3k/rkow.net

ミクロもマクロも大丈夫そうだわ。笑
イエスとツーマンセルだし。

649 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:32:16.08 ID:n3k/rkow.net

まあ、人は人か。

650 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:44:08.33 ID:n3k/rkow.net

2ちゃんで鬱になるって、あると思うわ。笑

ヤミそう。笑

651 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 13:53:03.51 ID:/r/7+aDt.net

万人受けする正義感を主張して平和をを押し進めれば、たいてい戦争になる。
それもヒトラーという頭目を倒せば済むというものではなく、百年戦争のような人口を
すり潰す泥沼になる。

652 ：黒･ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2016/10/12(水) 13:55:56.42 ID:AocRgnTN.net

医者に､下の血圧､高いと言われた｡

家で､測ると､下の血圧､123あった｡

死ぬの?ﾜﾀｽ?

653 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:57:42.67 ID:n3k/rkow.net

>>651
ヴァッスーラの組織はたぶんガンジーみたいにぞ。笑

654 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:58:09.46 ID:n3k/rkow.net

>>653
訂正、なるぞ。笑

655 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:00:00.55 ID:86x9pd6F.net

ティキ、変な人達は完全スル〜して
そうしないと頭おかしくなるって
病気が移るって

656 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:00:08.33 ID:n3k/rkow.net

>>652
ヤバいな。笑
2ちゃんやめたら血圧下がるかも。

657 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:00:54.03 ID:n3k/rkow.net

>>655
それはやめい。笑
彼らは私よりマシな人間だ。笑

658 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:02:27.50 ID:n3k/rkow.net

さて、そろそろヤバいので21時まで来ないわ。
んじゃ。

659 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:03:18.15 ID:86x9pd6F.net

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

660 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:05:00.74 ID:n3k/rkow.net

>>652
深呼吸だな。

661 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:14:05.77 ID:86x9pd6F.net

ティキは私より格が上

662 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:29:49.07 ID:XAq/AY8E.net

雑魚の童貞野郎のティキより格下野郎がいるのか?

おそろしいな、キリスト教系

663 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:35:42.72 ID:dpo43Mgt.net

>>641
そういえばまちこさんは、末端ミクロでなく教会を運営する牧師でしたね。

>>644
いえ、そういうことではないと思います。

ところで、聴衆が椅子から転げ落ちたとかあるのですね。
公演を聞きに来た方々の
額に手をかざしたりされていますが、ヴァッスーラさんは
神父さん？修道女さん？

664 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:43:46.90 ID:n3k/rkow.net

私は生けにえなんだ。

665 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:47:55.32 ID:n3k/rkow.net

やれやれ。笑
また明日書こう。笑
今日は休みだ。

666 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:48:51.26 ID:JmTU9Ba8.net

>>639
＞なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

村上春樹は確か、オウム真理教より、よい物語を現実社会が提供できてないからじゃないか、という問いを立ててましたね

確かにそう言われればそうかもしれない

667 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:54:20.37 ID:JmTU9Ba8.net

>>633
＞しかしなんでそんなことを指摘する笑笑

あなたはあなたで、私ではないから

668 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:55:06.79 ID:dpo43Mgt.net

>>652
えっ、そんなに高いと、だめよ。

まず、応急処置として、脳の血管が切れない様に
水をかぶ飲みして、血がどろどろにならないようにしてください。

それと、天候がハイキング日和みたいになってきましたから、
外に出て、体を動かしてください。
川べりまで自転車にのって、川を静かに眺めて綺麗な空気をいっぱい吸って
交感神経と副交感神経のバランスを整えてください。

お大事になさってね。

669 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:58:07.20 ID:JmTU9Ba8.net

>>638
＞のりこさんがそんな感じで、信仰においてまちこさんはアーメンだと
＞言い続けてきたのです。

そりゃあ知ってるけど、私の場合はまちこさんはミクロのケースでアーメンじゃないな

670 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:04:44.87 ID:JmTU9Ba8.net

問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる
小事を疎かにする人物は大事も疎かにする

671 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:11:50.99 ID:dpo43Mgt.net

>>670
＞問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる

とありますから
この場合の小さな努力＝小事と大事を疎かにするは、
ミクロ、マクロとはまた別の話かな？

672 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:16:59.12 ID:JmTU9Ba8.net

>>670
そですね
わたしがティキさんにしつこく言う

私は私、あなたはあなた

と

コントロール、コントロール

と

愛の発生条件

に関する話です

673 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:21:57.23 ID:JmTU9Ba8.net

ミクロとマクロの話しをする場合に、時間の概念は重要になる

例えば、オウム真理教で仮に正しい信仰を行い神の御心にあった若者がいたとする

これは時間軸の中の点の時点では正しいが、数年後までを見越して、そのままでいられるとは思えない
なぜなら、教えの幹になんらかの欠陥があるからだ

その欠陥は毒麦として、時間が経過すればするほど姿を現してくる

この意味において、何らかの形而上的なものを取り扱う団体には多大な責任を伴う

4次元思考で団体を作らないと、その種がどんな結果をもたらすか分からないからだ

ちなみに、まちこさんの繁栄教は必ず毒麦を生む
なぜなら、入り口に肉の欲をぶらさげているから

674 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:22:49.34 ID:JmTU9Ba8.net

まちこさんは、以前は信者獲得のためにそれは機能する、と答えた

私は間違った種は間違った芽を出す、と答える

675 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:40:32.79 ID:86x9pd6F.net

あたしも生贄になる
早く死にたい

676 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:57:41.46 ID:1mV5cEd+.net

セイクリッド

677 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 16:01:15.94 ID:1mV5cEd+.net

セイント

678 ：ネウロ：2016/10/12(水) 17:09:02.66 ID:ZQexSoJB.net

>>404


するどい指摘や。うまい。
相変わらず悪霊に取りつかれた、スシローとよしおの名コンビが狂ってたかｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:13:21.71 ID:ZQexSoJB.net

今日は通う教会の牧師の手伝い。

終わると注文してた本が来てた。
http://public.ag-j.or.jp/p001.html
http://www.jibikiami-book.jp/?pid=93692906

俺のクレイジーセンサーは本を開くなりビンビン来ますわあｗ
内容は、うすら卵のいい部分解りやすい部分の方が優る。
うすら卵のいい部分解りやすい部分が弱すぎなのだ、

むろん、うすら卵は無駄な言葉多すぎるんだがな。

680 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:16:22.05 ID:7Ts/nd7E.net

無限増殖するチンポに襲われる姉妹wwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/11775295.html

681 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:19:34.76 ID:ZQexSoJB.net

そういうところが良い感化をされているとは思うけど・・・・・。

458 : ティキ2016/10/11(火) 21:00:23.78 ID:FNqjLtpO

>>455
あなたの心臓がなる度にイエスはあなたに話しかける。
どうか聞こえないかと恋い焦がれて。

682 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:20:51.74 ID:ZQexSoJB.net

ま、いい仕事や、そういう部分は良い感化なんだが・・・・。


467 : ティキ2016/10/11(火) 21:12:23.05 ID:FNqjLtpO

>>464
彼はあなたの為に毎日ラブレターを書くサ。

683 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:22:44.02 ID:ZQexSoJB.net

いい仕事している、そういう部分は良い感化しているんだろうなあ・・・と思うけど。

437 : ティキ2016/10/11(火) 20:24:11.50 ID:FNqjLtpO

彼に聞き、頼りなさい。
死にたくなったときは得に話しかけなさい。
そういう時こそ彼は本当にそばにいる。
見ることを望み、聞くことを望みなさい。
彼は待つ方だからです。

684 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:32:12.78 ID:ZQexSoJB.net

悪霊憑りつかれ高慢スシロー、的確にティキの評価できずｗ

475 : すろ2016/10/11(火) 21:33:54.55 ID:2JZVwPpN

ガキか

685 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:38:08.36 ID:ZQexSoJB.net

ティキ、いっておくが、うすら卵はヴァッスーラーの隠語だ、個人攻撃されていると被害妄想杉だろｗ
うすら卵はともかく、お前は正論だと、その部分ではいっておこう。
それなりにいい感化できる長所が、うすら卵にあるんだろう。
うすら卵に感化される程に、それぐらいに既存のキリスト教会は情が薄いんだろうね。


499 : ティキ2016/10/11(火) 22:01:39.87 ID:FNqjLtpO

今夜はイエス様と一緒の時間をとりたいので。これで眠ります。
ちなみに俺は見えないし聞こえない。笑

では皆さん、おやすみ。
おやすみ、ミル。

686 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:42:31.19 ID:ZQexSoJB.net

安心しろ、俺は、ティキとうすら卵を的確に採点している。

513 : ティキ2016/10/12(水) 07:23:56.40 ID:n3k/rkow

>>512
値踏みって？

687 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:45:48.97 ID:ZQexSoJB.net

ティキ、悪霊憑りつかれ高慢童貞罵倒のスシローの悪霊行為に乗せられすぎ。


526 : ティキ2016/10/12(水) 07:45:42.56 ID:n3k/rkow

>>524
オッさんwぶっ飛ばすぞw

688 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:49:32.53 ID:ZQexSoJB.net

>>563

見事や、そういう感じや、そこは同意。
うすら卵＝ヴァッスーラーは難解な表現を使うのが問題。

563 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 09:36:24.34 ID:dpo43Mgt

もちろん、福音書のイエス物語をご自分の受け止めかたとして、
甘美に還元する感想文の範囲なら
問題はないのですが、

イエスをヴァッスーラに閉じ込めて、支配してしまうという
のは暴挙を感じます。

689 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:54:59.58 ID:JmTU9Ba8.net

「星の王子様」のチョイスはキリスト教文脈踏まえると秀逸だなw
分かってる人だw
（上から目線じゃなく）

690 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:56:01.89 ID:ZQexSoJB.net

>>609

そこは同意、難解な言い回しするとき、うすら卵は、そこに自分を偉く見せようとする虚栄心が見え隠れする。
既存のキリスト教会の問題はうすら卵より情が薄い。
ID:JmTU9Ba8と ID:dpo43Mgt はグッドジョブ、

ティキも、まあいい仕事しているさ、情の薄い既存のキリスト教会よりも。


609 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 10:45:13.85 ID:JmTU9Ba8

「気持ちの良さ」と一口で言っても色々あるな
正しいことを言っている文章があって、そこに「気持ちよさ」を感じても、実は上からな「文体」に同化して、そこにエゴが刺激されて気持ち良さを感じる場合がある
小さなヨハネさんとかはこのケースだと思う
書かれていることの真実味と解釈する側の関係って複雑
ヴァッスーラに特にあーだこーだ言う気はないけど、解釈する側は常に自分を監視してないといけないな

691 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:58:51.11 ID:ZQexSoJB.net

ティキは情の薄い既存のキリスト教会よりも良い部分が多大にあるのだが。
うすら卵に依存しすぎて過剰に被害妄想が濃い処があるな。

624 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 11:08:16.94 ID:JmTU9Ba8

>>621
＞あなた方は私よりマトモだとね。笑

ほら、そんなこと一言も言ってないじゃんw

ネガティヴかw

692 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:03:00.94 ID:ZQexSoJB.net

同意、既存のキリスト教会がヴァッスーラーよりも情、愛を失いすぎているとは思う。
ティキは既存の情の薄いキリスト教会よりもいい部分が多大にあるからね。


666 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 14:48:51.26 ID:JmTU9Ba8

>>639
＞なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

村上春樹は確か、オウム真理教より、よい物語を現実社会が提供できてないからじゃないか、という問いを立ててましたね

確かにそう言われればそうかもしれない

693 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:06:20.09 ID:ZQexSoJB.net

俺的には人間的理性がキリストの霊性感知に問題をむしろ引き起こすんじゃないか、と。
情的な部分に関してはヴァッスーラーは悪くはないんだけど・・・・。
またティキがいいところなんだけど・・・。


670 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 15:04:44.87 ID:JmTU9Ba8

問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる
小事を疎かにする人物は大事も疎かにする

694 ：ねうろ：2016/10/12(水) 18:08:27.94 ID:ZQexSoJB.net

ティキの被害妄想が増大気味だから、
普通に的確に評価しておいたぞ。

695 ：ネウロ：2016/10/12(水) 18:17:56.52 ID:ZQexSoJB.net

童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしおに悩まさられて被害妄想増大気味のティキにみやげ。

http://seisyo.jugem.jp/?eid=368
行き詰まりや苦しみが、自分の力よりも神の霊により頼むきっかけになりうることがあります。
また途方に暮れるとき、うめくだけの時があります。
祈りにおける行き詰まりは

�B　自己中心の祈り

祈りにおいて私たちが「うめく」理由の一つは、祈りが自分自身と自己の必要についての自分の考えにあまりにも偏っているからです。
絶えず自己に付きまとわれる状態は罪が私たちを占領している証拠です。自己憐憫は私たちの自己中心の正体の証拠です。
ゲッセマネの園でのイエス様の祈り「私の願いではなく、みこころのとおりにしてください」を、自分の祈りにできるとき、私たちは真の祈りを発見したことになります。
自分に縛られている限り、私たちは自らの作りだす鎖につながれ、うめき続けるしょう。

�C　人間的な祈り

私たちの祈りは人間的な弱さを抱えています。むら気、怠け心、落胆などで、祈るための自己訓練や熱意に欠けています。
信仰も欠けています。人間の祈りは十分ではありません。人間的な弱さを造り変え、神の願っておられるように祈れるようになるためには聖霊がどうしても必要です。

696 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:21:12.36 ID:ZQexSoJB.net

童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしおから送り込まれる妄想から解放のおみやげ、

http://seisyo.jugem.jp/?eid=370
★解放を与える真理
　イエスの名によって祈ることは自分自身から解放されることを意味します。
私たちは、キリストにあって一人の人格となるのです。もはや、自分の独自性にしがみつくのではなく、キリストにのみ属する者として自由にされて生きるのです。
この帰属意識は、絶望に対する実に強力な特効薬です。
イエスの名によって祈ることで、私たちは自己の内的生活において自由にされ、神の独り子イエスの名を帯びる者と帰られていくのです。

697 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:22:51.82 ID:ZQexSoJB.net

童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしお等の正体。
http://seisyo.jugem.jp/?eid=370
★闇を照らす真理
　イエスの敵は「ねたみ」とう闇、「偽善」という闇、「心を閉ざす」とう闇を持っていました。
これらの闇は光と闇がどれほど違うかをはっきりさせるものばかりです。

698 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:24:09.27 ID:ZQexSoJB.net

http://seisyo.jugem.jp/?eid=372
★自己を放棄する歩み
自己放棄の生涯こそ、キリストにある人格となることの意味するところです。神を畏れる生き方を真剣に求め、神との調和を味わう幸いを心から願うなら、
自分自身から解き放たれる必要があります。御前に静まりひたすら御声に聴く姿勢を身につける必要があります。
日々の様々な騒音にもかかわらず、常に静けさと沈黙都の中で主を深く思うことは、生きる上で必要不可欠です。これた私たちに与えられた最も尊い賜物、召命です。

699 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:26:00.76 ID:ZQexSoJB.net

http://seisyo.jugem.jp/?eid=374
ヘンリー・ナウエンがかつて祈ったように祈る必要があるのではないでしょうか。
「主よ。あなたについての思索にふけり、神学的観念や議論に熱中し、様々な霊性の歴史と伝統に興奮し、祈りと瞑想についての思想や観念に刺激を受ける……。
これらすべては単に、放縦な貪欲、物欲、権力欲と同様、貪りの一種であるかもしれません。
それゆえ、日々くり返し悟ります。あなただけが祈ることを私に教えることができ、あなただけが私をあなたの臨在に内に留まらせてくださることを。
どんな本も、思想も、概念その他の何物も、あなたご自身が、これらの道具をあなたへの道となさらなければ、私をあなたに近づけることはありません」

700 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:29:20.61 ID:ZQexSoJB.net

http://seisyo.jugem.jp/?eid=365
１　神の出会い、打ち砕かれること

キリスト者であるとは、キリストによってショックを受けることを意味します。
私についてきなさいという呼びかけを聞き、神と個人的に出会うときに自己中心は打ち砕かれるのです。

701 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:30:40.96 ID:ZQexSoJB.net

http://seisyo.jugem.jp/?eid=365
４　攻撃を受ける人間のままでいること

祈りは絶えざる戦いです。祈りの中で次々に襲ってくる邪悪な思いと対決させられます。
人生を神にささげていけばいくほど、以前は抑圧していた思いが浮かび上がり、
内面世界が暴き出されます。
霊的に進歩していていると思ったのに、
突然邪悪な思いに圧倒されても、霊の旅が逆戻りしたと思ってはなりません。
戦わなくてはならない悪魔的な力が存在するのです。祈りは試みと誘惑に真正面から立ち向かいます。
戦いは自分の内側から出てくる悪に抵抗し始めるとき本当に始まります。

702 ：ネウロ：2016/10/12(水) 18:31:43.14 ID:ZQexSoJB.net

チィキに与えられるの、ここまで、
あとはティキが判断するやろ。

703 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:38:33.15 ID:n3k/rkow.net

>>690
俺のどこを変えてほしいのかわからん。笑
俺にヴァッスーラをやめてほしいのか？

704 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:41:13.64 ID:ZQexSoJB.net

>>703


そりゃ、悪霊憑きのスシローとよしおの童貞連呼にどう対応できるか、
冷静に考えてみな。ということやろ、

情の薄い多くの既存のキリスト教会よりも、
情においてはうすら卵は評価している、

と書いたし、被害妄想を捨ててからよく考えな。

705 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:46:09.52 ID:n3k/rkow.net

「なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑」

は別にいいじゃん？

んで、あとはヴァッスーラに対する意見だが、俺はもはや善いか悪いかしか考えてないので、異端とか正統とかいう議論は無駄だと思うし嫌だわ。
それって建設的じゃないだろ。
ただの信念のぶつかり合いだな。
無意味だとおもわないか？

706 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:48:59.36 ID:ZQexSoJB.net

＞んで、あとはヴァッスーラに対する意見だが、俺はもはや善いか悪いかしか考えてないので、異端とか正統とかいう議論は無駄だと思うし嫌だわ。



ティキは、スルーしていて、俺は、そういう意見は書き込んだ事は一度もないぞ。
過去レスだと、

１、難解な言い回しで自分を大きくみせているように思う。
２、難解な言い回しで、人間の弱さ、孤独、悲しみの癒しになんの役にもたたない。

これぐらいの話が、そういう話に解釈するのかな？

707 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:49:03.73 ID:n3k/rkow.net

>>704
現状マトモな回答は「わからない」だわ。笑

708 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:50:17.45 ID:ZQexSoJB.net

＞「なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑」

は別にいいじゃん？



で、キリストは、そう言ったのかな？聖書で。

709 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:50:32.65 ID:n3k/rkow.net

>>706
ああ、なるほど。
つまり被害妄想を捨てろか。

710 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:51:08.52 ID:ZQexSoJB.net

＞現状マトモな回答は「わからない」だわ。笑



知りたくない、が正解なのでは？
今日はたくさん提示したけどな。

711 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:51:16.34 ID:n3k/rkow.net

>>708
いや、むしろ何も言ってないな。笑

712 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:51:41.55 ID:ZQexSoJB.net

>>709


また、スルーしてんじゃん。

713 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:51:53.08 ID:n3k/rkow.net

>>710
俺の中ではわからん。笑

714 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:52:43.35 ID:ZQexSoJB.net

>>711

そういう程度でしょ、うすら卵の神秘風話から得た程度は。

715 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:53:29.16 ID:n3k/rkow.net

>>712
被害妄想っていってもな。笑
傷ついたんだから仕方ねーじゃん。笑