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疑うな。疑うな。あなた方を愛している。 ３

602 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:21:14.12 ID:hlpEGVGq.net
10時の結論

神は愛だ。愛は人と人とを結びつける。
男と女とが結びつけば、童貞のままではいられない。
そして子供が生まれる。

リデンですら2人の息子を持っている。
ティキは童貞野郎のままで愛がわかるとでも言うのか?

603 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:22:05.09 ID:n3k/rkow.net
>>600
おもしろいなキミ。笑
常連してくれよw

604 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:23:54.18 ID:n3k/rkow.net
>>602
求めれば与えられるだろ。笑
童貞の俺でも。笑

というかさっきからなんだよドウテイドウテイってうるせーな。笑
ドウテイで何が悪い！！！www

605 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:24:58.47 ID:n3k/rkow.net
>>602
PM3に決定だ。キミはww

606 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:39:08.33 ID:n3k/rkow.net
ミカンな英語学習アプリにハマったせいでもうストレス溜まってるわ。笑
もう俺かまってちゃんだからな。笑
マジで。笑
キミらにツッコんでストレス発散。笑
わからなかったらわからないっていうし、もうドンドンかまってちゃん！笑

607 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:39:45.54 ID:JmTU9Ba8.net
>>561
＞福音書のイエスの言葉は高尚で疲れさせるとして、
＞ヴァッスーラが伝えているイエスの言葉は疲れさせない
＞甘美なもの。
＞が～～ん、(~_~;)　あかんでしょ。
＞これってある種の冒涜ではありませんか。

この感覚、共感するわ
他の人も描いてるけど、個人の信仰と他者への影響の問題って難しいよな

ヴァッスーラのは個人としては別にいいんだけど、組織になったり影響範囲が広くなればなるほど責任が伴うからそうもいってられなくなる

とはいえ、本質は解釈する側の責任なんだけどね
似たものは集まるんだ

608 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:43:15.80 ID:n3k/rkow.net
>>607
共感か。福音書については何も言ってないじゃん。
気にしないで。笑

609 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:45:13.85 ID:JmTU9Ba8.net
「気持ちの良さ」と一口で言っても色々あるな
正しいことを言っている文章があって、そこに「気持ちよさ」を感じても、実は上からな「文体」に同化して、そこにエゴが刺激されて気持ち良さを感じる場合がある
小さなヨハネさんとかはこのケースだと思う
書かれていることの真実味と解釈する側の関係って複雑
ヴァッスーラに特にあーだこーだ言う気はないけど、解釈する側は常に自分を監視してないといけないな

610 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:47:13.65 ID:n3k/rkow.net
俺的には聖書について「物語風で読みやすいなー」としか思っておりません。笑
まあでも今高尚で検索したら確かに福音書は高尚だと言えるわ。
でも高尚って褒め言葉じゃね。笑

611 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:47:37.77 ID:JmTU9Ba8.net
>>608
おいらは>>561の言ってることが正しいと思った、ようするに共感しただけだよ
共感した、という客観的事実があるだけ

612 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:49:17.58 ID:n3k/rkow.net
>>609
小さなヨハネ氏からそんな雰囲気はしなかったな。

613 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:50:18.80 ID:JmTU9Ba8.net
>>612
そうか、ティキはそう感じたんだな

614 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:51:26.96 ID:n3k/rkow.net
>>611
そうか。何かを褒めることは何かを侮辱することになる。
この件を私は飲もう。

615 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:52:06.06 ID:JmTU9Ba8.net
>>614
きみはきみ、人は人
自分は他者ではない

616 ：ティキ：2016/10/12(水) 10:52:52.65 ID:n3k/rkow.net
疑問に思わせて悪かった。
これで出ます。

617 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:53:31.18 ID:JmTU9Ba8.net
ちなみに、食い違うところ、ぶつかるところには示唆やメッセージがある
その体験は自分だけの教師としての機能を持つ

618 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:54:33.71 ID:JmTU9Ba8.net
>>616
誰も疑問に思った、なんて言ってないよ
きみはきみ、人は人

619 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 10:55:35.59 ID:Iafz1Us9.net
「人」崇拝するのは背任行為です

また偶像の神を崇めるのも罪です
っつうかエホバしつこい！！
来るなと言っても代る代る人を変えて訪問してくる
いつも「私、献血が趣味なんで」と追い返しているけど
いいかげんムカつくわ！

620 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:02:50.46 ID:n3k/rkow.net
>>618
どういうこと？

621 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:05:54.29 ID:n3k/rkow.net
理解していないってことか？
いや、俺は偏見するし。笑
あなた方は私よりマトモだとね。笑
事実それで合ってるだろ。笑

622 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:06:42.71 ID:n3k/rkow.net
俺は結構悪人だし。笑

623 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:07:09.48 ID:JmTU9Ba8.net
>>620
ティキは疑問に思わせた、と勘違いしたけど
私は疑問に思わされてないってこと

ティキがそう思ったから、私がそう思ったことにはならないよ

人は人、自分は自分、ってことがいいたいだけ

ティキはまだ若いから個と外界が未分化なところがあるんだよ

21才ぐらいになると個がしっかりしてくるからそれまではそのままでいいと思うけどね

624 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:08:16.94 ID:JmTU9Ba8.net
>>621
＞あなた方は私よりマトモだとね。笑

ほら、そんなこと一言も言ってないじゃんw

ネガティヴかw

625 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:10:54.41 ID:n3k/rkow.net
>>623
それ、プライドだろ。笑

626 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:11:18.56 ID:n3k/rkow.net
>>624
違うわww

627 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:12:19.34 ID:n3k/rkow.net
>>624
だから俺がそう偏見してるんだよ。
オマエラは俺よりマトモだ！かっこ確信

わかったか！笑笑

628 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:13:19.03 ID:n3k/rkow.net
>>627
偏見っていってるが俺的には確信だぞ。笑

629 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:01.22 ID:JmTU9Ba8.net
例えばオウム真理教の話をする

村上春樹のアンダーグラウンドと約束された場所へ、という二冊の本を随分前に読んだ

アンダーグラウンドは被害者へのインタビューで書かれたノンフィクション
約束された場所へは加害者（オウム信者）へのインタビューで書かれたノンフィクション

で、加害者のインタビューでとてもピュアな女の子のインタビューがあった
心が綺麗すぎて世の中に上手く順応できず、オウムの中で正しいと信じて地道に修行をされていた

それを読んで、その子が普通の人より道徳的で霊格が高いと感じた
オウムはカルトでトンデモナイわけだけど、末端の修行してる人は外法とは接点なく、他の宗教でやられてるみたいな真っ当な修行をしてるケースもあるんだな、とおもた

カルト宗教一つとってみても、中には色んな人がいて、解釈の仕方はそれぞれだよね
組織や団体としてみると凶悪なんだけど、ミクロの世界では正しいといえるケースも存在する

立場や視点によって様々だよね

630 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:43.57 ID:JmTU9Ba8.net
>>625
なんで、そう思ったのか自分に問いかけてみてくださいませ

631 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:16:44.62 ID:86x9pd6F.net
私結構超極悪人

632 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:21:25.04 ID:n3k/rkow.net
>>630
なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑

633 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:22:50.61 ID:n3k/rkow.net
>>630
しかしなんでそんなことを指摘する笑笑

634 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:27:49.81 ID:n3k/rkow.net
>>633
ああ、争いになりかねないからだ。笑

ならどっちもどっちじゃん。

635 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 11:33:47.04 ID:86x9pd6F.net
ティキを虐めないでって言ってるでしょ

636 ：ティキ：2016/10/12(水) 11:35:18.71 ID:n3k/rkow.net
今日の私の問題コメントは私の視点から見て4つ。

0531 ティキ 2016/10/12 07:49:51
>>529
キッモw
0533 ティキ 2016/10/12 07:50:22
>>529
もはやエグいな。
0549 ティキ 2016/10/12 08:00:54
>>548
どうかしてるわ。笑
キモるなよ。笑
0606 ティキ 2016/10/12 10:39:08
ミカンな英語学習アプリにハマったせいでもうストレス溜まってるわ。笑
もう俺かまってちゃんだからな。笑
マジで。笑
キミらにツッコんでストレス発散。笑
わからなかったらわからないっていうし、もうドンドンかまってちゃん！笑

＊＊＊
おわってんな本当。

637 ：ティキ：2016/10/12(水) 12:25:57.59 ID:n3k/rkow.net
ふざけるなってことですね。

638 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:46:44.76 ID:dpo43Mgt.net
>>629
そうですね、そこですね。
のりこさんがそんな感じで、信仰においてまちこさんはアーメンだと
言い続けてきたのです。

私たちは、この国に産まれて、ある親に産まれて、その地域の学校に行ったり
大学から、就職して・・・物質世界というのは選択しているようで
小さい頃よりはましだとしても、大きくなっても範囲内選択の
中で生きています。

なら、自由に選択できるのは精神活動の領域です。
ここだけは、他者からあれこれ言われたくないというのが
思想信条の自由だと思いがちでしょうが、はたしてそうでしょうか。

これは、同じ思想に人を縛り上げる時は、権力を持つ者が別の意図があって
自由を奪うという事から、自由を保障しましょうという
人類の暴力による歴史的な反省で到達した成果であって、

むしろ好き勝手暴力の防止なのです。

639 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:49:04.87 ID:dpo43Mgt.net
これは、わがまま、自己中、権力による横暴、暴力、カルトからの
解放の為であって、それらを保証する為の成果でない。

凄惨と苦渋のなかから到達したことであるという事が分かっていないのでは
ないか、言葉尻で転倒させていないかと私は感じてきたのです。

カルトであっても　ミクロの人はそうでない。
そうですよね。けれども物質から離れた自由領域で、
なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

640 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 12:51:45.83 ID:dpo43Mgt.net
親がカルト宗教で、選択できないのならそれは物質世界の制約を
精神の世界にまで持ち込んで、思想信条の自由を保障する前に
閉じ込めたということですし、

又自分が選択してオウムに入信して、自分はミクロであっても
その宗教自体が、どういうものか観なければならない。

思想信条の自由であると、人類の到達を振り回す頭脳があるのなら。
建設的な意見に対して、信仰者として誠実を願わないはずはないと
私は思います。

641 ：のりこ：2016/10/12(水) 13:01:38.07 ID:j8DJyqNz.net
>>638
信仰においてアーメンというような大袈裟なものではありませんよ。

良い祈りだと思えば、誰が何に祈っていてもアーメンする。
それだけの事です。

642 ：のりこ：2016/10/12(水) 13:03:12.29 ID:j8DJyqNz.net
なるほど。
シャロンさんやNAOさんが、私がまちこさんにアーメンすると怒る理由がわかりました。

色眼鏡を取れば怒る理由はなくなりますね。

643 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:06:15.44 ID:n3k/rkow.net
>>642
俺は色眼鏡付けたいわ。笑
全部白く見えたら楽だわ。

644 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:07:17.94 ID:n3k/rkow.net
というか自分の主義主張を言うと必ず誰かが反論するよね。
俺、そういうの無理だわ。

645 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:11:54.88 ID:n3k/rkow.net
万人受けする正義感を言ってたらとりあえず荒れないかな。

646 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:13:59.36 ID:n3k/rkow.net
宗教板はやっぱ危ない。

647 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:25:01.98 ID:n3k/rkow.net
なんでヴァッスーラってこんな否定されてるんかな。
別に全然異端じゃないし、聖書に従ってるしサ。
組織化してもヴァッスーラなら大丈夫じゃね？平和主義だし。

648 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:26:15.38 ID:n3k/rkow.net
ミクロもマクロも大丈夫そうだわ。笑
イエスとツーマンセルだし。

649 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:32:16.08 ID:n3k/rkow.net
まあ、人は人か。

650 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:44:08.33 ID:n3k/rkow.net
2ちゃんで鬱になるって、あると思うわ。笑

ヤミそう。笑

651 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 13:53:03.51 ID:/r/7+aDt.net
万人受けする正義感を主張して平和をを押し進めれば、たいてい戦争になる。
それもヒトラーという頭目を倒せば済むというものではなく、百年戦争のような人口を
すり潰す泥沼になる。

652 ：黒･ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2016/10/12(水) 13:55:56.42 ID:AocRgnTN.net
医者に､下の血圧､高いと言われた｡

家で､測ると､下の血圧､123あった｡

死ぬの?ﾜﾀｽ?

653 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:57:42.67 ID:n3k/rkow.net
>>651
ヴァッスーラの組織はたぶんガンジーみたいにぞ。笑

654 ：ティキ：2016/10/12(水) 13:58:09.46 ID:n3k/rkow.net
>>653
訂正、なるぞ。笑

655 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:00:00.55 ID:86x9pd6F.net
ティキ、変な人達は完全スル～して
そうしないと頭おかしくなるって
病気が移るって

656 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:00:08.33 ID:n3k/rkow.net
>>652
ヤバいな。笑
2ちゃんやめたら血圧下がるかも。

657 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:00:54.03 ID:n3k/rkow.net
>>655
それはやめい。笑
彼らは私よりマシな人間だ。笑

658 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:02:27.50 ID:n3k/rkow.net
さて、そろそろヤバいので21時まで来ないわ。
んじゃ。

659 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:03:18.15 ID:86x9pd6F.net
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

660 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:05:00.74 ID:n3k/rkow.net
>>652
深呼吸だな。

661 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:14:05.77 ID:86x9pd6F.net
ティキは私より格が上

662 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:29:49.07 ID:XAq/AY8E.net
雑魚の童貞野郎のティキより格下野郎がいるのか?

おそろしいな、キリスト教系

663 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:35:42.72 ID:dpo43Mgt.net
>>641
そういえばまちこさんは、末端ミクロでなく教会を運営する牧師でしたね。

>>644
いえ、そういうことではないと思います。

ところで、聴衆が椅子から転げ落ちたとかあるのですね。
公演を聞きに来た方々の
額に手をかざしたりされていますが、ヴァッスーラさんは
神父さん？修道女さん？

664 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:43:46.90 ID:n3k/rkow.net
私は生けにえなんだ。

665 ：ティキ：2016/10/12(水) 14:47:55.32 ID:n3k/rkow.net
やれやれ。笑
また明日書こう。笑
今日は休みだ。

666 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:48:51.26 ID:JmTU9Ba8.net
>>639
＞なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

村上春樹は確か、オウム真理教より、よい物語を現実社会が提供できてないからじゃないか、という問いを立ててましたね

確かにそう言われればそうかもしれない

667 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:54:20.37 ID:JmTU9Ba8.net
>>633
＞しかしなんでそんなことを指摘する笑笑

あなたはあなたで、私ではないから

668 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:55:06.79 ID:dpo43Mgt.net
>>652
えっ、そんなに高いと、だめよ。

まず、応急処置として、脳の血管が切れない様に
水をかぶ飲みして、血がどろどろにならないようにしてください。

それと、天候がハイキング日和みたいになってきましたから、
外に出て、体を動かしてください。
川べりまで自転車にのって、川を静かに眺めて綺麗な空気をいっぱい吸って
交感神経と副交感神経のバランスを整えてください。

お大事になさってね。

669 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 14:58:07.20 ID:JmTU9Ba8.net
>>638
＞のりこさんがそんな感じで、信仰においてまちこさんはアーメンだと
＞言い続けてきたのです。

そりゃあ知ってるけど、私の場合はまちこさんはミクロのケースでアーメンじゃないな

670 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:04:44.87 ID:JmTU9Ba8.net
問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる
小事を疎かにする人物は大事も疎かにする

671 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:11:50.99 ID:dpo43Mgt.net
>>670
＞問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる

とありますから
この場合の小さな努力＝小事と大事を疎かにするは、
ミクロ、マクロとはまた別の話かな？

672 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:16:59.12 ID:JmTU9Ba8.net
>>670
そですね
わたしがティキさんにしつこく言う

私は私、あなたはあなた

と

コントロール、コントロール

と

愛の発生条件

に関する話です

673 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:21:57.23 ID:JmTU9Ba8.net
ミクロとマクロの話しをする場合に、時間の概念は重要になる

例えば、オウム真理教で仮に正しい信仰を行い神の御心にあった若者がいたとする

これは時間軸の中の点の時点では正しいが、数年後までを見越して、そのままでいられるとは思えない
なぜなら、教えの幹になんらかの欠陥があるからだ

その欠陥は毒麦として、時間が経過すればするほど姿を現してくる

この意味において、何らかの形而上的なものを取り扱う団体には多大な責任を伴う

4次元思考で団体を作らないと、その種がどんな結果をもたらすか分からないからだ

ちなみに、まちこさんの繁栄教は必ず毒麦を生む
なぜなら、入り口に肉の欲をぶらさげているから

674 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:22:49.34 ID:JmTU9Ba8.net
まちこさんは、以前は信者獲得のためにそれは機能する、と答えた

私は間違った種は間違った芽を出す、と答える

675 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:40:32.79 ID:86x9pd6F.net
あたしも生贄になる
早く死にたい

676 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 15:57:41.46 ID:1mV5cEd+.net
セイクリッド

677 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 16:01:15.94 ID:1mV5cEd+.net
セイント

678 ：ネウロ：2016/10/12(水) 17:09:02.66 ID:ZQexSoJB.net
>>404


するどい指摘や。うまい。
相変わらず悪霊に取りつかれた、スシローとよしおの名コンビが狂ってたかｗ

679 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:13:21.71 ID:ZQexSoJB.net
今日は通う教会の牧師の手伝い。

終わると注文してた本が来てた。
http://public.ag-j.or.jp/p001.html
http://www.jibikiami-book.jp/?pid=93692906

俺のクレイジーセンサーは本を開くなりビンビン来ますわあｗ
内容は、うすら卵のいい部分解りやすい部分の方が優る。
うすら卵のいい部分解りやすい部分が弱すぎなのだ、

むろん、うすら卵は無駄な言葉多すぎるんだがな。

680 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:16:22.05 ID:7Ts/nd7E.net
無限増殖するチンポに襲われる姉妹wwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/11775295.html

681 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:19:34.76 ID:ZQexSoJB.net
そういうところが良い感化をされているとは思うけど・・・・・。

458 : ティキ2016/10/11(火) 21:00:23.78 ID:FNqjLtpO

>>455
あなたの心臓がなる度にイエスはあなたに話しかける。
どうか聞こえないかと恋い焦がれて。

682 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:20:51.74 ID:ZQexSoJB.net
ま、いい仕事や、そういう部分は良い感化なんだが・・・・。


467 : ティキ2016/10/11(火) 21:12:23.05 ID:FNqjLtpO

>>464
彼はあなたの為に毎日ラブレターを書くサ。

683 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:22:44.02 ID:ZQexSoJB.net
いい仕事している、そういう部分は良い感化しているんだろうなあ・・・と思うけど。

437 : ティキ2016/10/11(火) 20:24:11.50 ID:FNqjLtpO

彼に聞き、頼りなさい。
死にたくなったときは得に話しかけなさい。
そういう時こそ彼は本当にそばにいる。
見ることを望み、聞くことを望みなさい。
彼は待つ方だからです。

684 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:32:12.78 ID:ZQexSoJB.net
悪霊憑りつかれ高慢スシロー、的確にティキの評価できずｗ

475 : すろ2016/10/11(火) 21:33:54.55 ID:2JZVwPpN

ガキか

685 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:38:08.36 ID:ZQexSoJB.net
ティキ、いっておくが、うすら卵はヴァッスーラーの隠語だ、個人攻撃されていると被害妄想杉だろｗ
うすら卵はともかく、お前は正論だと、その部分ではいっておこう。
それなりにいい感化できる長所が、うすら卵にあるんだろう。
うすら卵に感化される程に、それぐらいに既存のキリスト教会は情が薄いんだろうね。


499 : ティキ2016/10/11(火) 22:01:39.87 ID:FNqjLtpO

今夜はイエス様と一緒の時間をとりたいので。これで眠ります。
ちなみに俺は見えないし聞こえない。笑

では皆さん、おやすみ。
おやすみ、ミル。

686 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:42:31.19 ID:ZQexSoJB.net
安心しろ、俺は、ティキとうすら卵を的確に採点している。

513 : ティキ2016/10/12(水) 07:23:56.40 ID:n3k/rkow

>>512
値踏みって？

687 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:45:48.97 ID:ZQexSoJB.net
ティキ、悪霊憑りつかれ高慢童貞罵倒のスシローの悪霊行為に乗せられすぎ。


526 : ティキ2016/10/12(水) 07:45:42.56 ID:n3k/rkow

>>524
オッさんwぶっ飛ばすぞw

688 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:49:32.53 ID:ZQexSoJB.net
>>563

見事や、そういう感じや、そこは同意。
うすら卵＝ヴァッスーラーは難解な表現を使うのが問題。

563 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 09:36:24.34 ID:dpo43Mgt

もちろん、福音書のイエス物語をご自分の受け止めかたとして、
甘美に還元する感想文の範囲なら
問題はないのですが、

イエスをヴァッスーラに閉じ込めて、支配してしまうという
のは暴挙を感じます。

689 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:54:59.58 ID:JmTU9Ba8.net
「星の王子様」のチョイスはキリスト教文脈踏まえると秀逸だなw
分かってる人だw
（上から目線じゃなく）

690 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:56:01.89 ID:ZQexSoJB.net
>>609

そこは同意、難解な言い回しするとき、うすら卵は、そこに自分を偉く見せようとする虚栄心が見え隠れする。
既存のキリスト教会の問題はうすら卵より情が薄い。
ID:JmTU9Ba8と ID:dpo43Mgt はグッドジョブ、

ティキも、まあいい仕事しているさ、情の薄い既存のキリスト教会よりも。


609 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 10:45:13.85 ID:JmTU9Ba8

「気持ちの良さ」と一口で言っても色々あるな
正しいことを言っている文章があって、そこに「気持ちよさ」を感じても、実は上からな「文体」に同化して、そこにエゴが刺激されて気持ち良さを感じる場合がある
小さなヨハネさんとかはこのケースだと思う
書かれていることの真実味と解釈する側の関係って複雑
ヴァッスーラに特にあーだこーだ言う気はないけど、解釈する側は常に自分を監視してないといけないな

691 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 17:58:51.11 ID:ZQexSoJB.net
ティキは情の薄い既存のキリスト教会よりも良い部分が多大にあるのだが。
うすら卵に依存しすぎて過剰に被害妄想が濃い処があるな。

624 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 11:08:16.94 ID:JmTU9Ba8

>>621
＞あなた方は私よりマトモだとね。笑

ほら、そんなこと一言も言ってないじゃんw

ネガティヴかw

692 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:03:00.94 ID:ZQexSoJB.net
同意、既存のキリスト教会がヴァッスーラーよりも情、愛を失いすぎているとは思う。
ティキは既存の情の薄いキリスト教会よりもいい部分が多大にあるからね。


666 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 14:48:51.26 ID:JmTU9Ba8

>>639
＞なぜわざわざ、カルトの末端のミクロを生きる事を選択するのか。

村上春樹は確か、オウム真理教より、よい物語を現実社会が提供できてないからじゃないか、という問いを立ててましたね

確かにそう言われればそうかもしれない

693 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:06:20.09 ID:ZQexSoJB.net
俺的には人間的理性がキリストの霊性感知に問題をむしろ引き起こすんじゃないか、と。
情的な部分に関してはヴァッスーラーは悪くはないんだけど・・・・。
またティキがいいところなんだけど・・・。


670 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 15:04:44.87 ID:JmTU9Ba8

問いは理性を喚起させる
理性は光だ
その光は通常のモードから違う系に人を導く力がある
その小さな努力がない限り、人は惰性の中に堕ちる
小事を疎かにする人物は大事も疎かにする

694 ：ねうろ：2016/10/12(水) 18:08:27.94 ID:ZQexSoJB.net
ティキの被害妄想が増大気味だから、
普通に的確に評価しておいたぞ。

695 ：ネウロ：2016/10/12(水) 18:17:56.52 ID:ZQexSoJB.net
童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしおに悩まさられて被害妄想増大気味のティキにみやげ。

http://seisyo.jugem.jp/?eid=368
行き詰まりや苦しみが、自分の力よりも神の霊により頼むきっかけになりうることがあります。
また途方に暮れるとき、うめくだけの時があります。
祈りにおける行き詰まりは

③　自己中心の祈り

祈りにおいて私たちが「うめく」理由の一つは、祈りが自分自身と自己の必要についての自分の考えにあまりにも偏っているからです。
絶えず自己に付きまとわれる状態は罪が私たちを占領している証拠です。自己憐憫は私たちの自己中心の正体の証拠です。
ゲッセマネの園でのイエス様の祈り「私の願いではなく、みこころのとおりにしてください」を、自分の祈りにできるとき、私たちは真の祈りを発見したことになります。
自分に縛られている限り、私たちは自らの作りだす鎖につながれ、うめき続けるしょう。

④　人間的な祈り

私たちの祈りは人間的な弱さを抱えています。むら気、怠け心、落胆などで、祈るための自己訓練や熱意に欠けています。
信仰も欠けています。人間の祈りは十分ではありません。人間的な弱さを造り変え、神の願っておられるように祈れるようになるためには聖霊がどうしても必要です。

696 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:21:12.36 ID:ZQexSoJB.net
童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしおから送り込まれる妄想から解放のおみやげ、

http://seisyo.jugem.jp/?eid=370
★解放を与える真理
　イエスの名によって祈ることは自分自身から解放されることを意味します。
私たちは、キリストにあって一人の人格となるのです。もはや、自分の独自性にしがみつくのではなく、キリストにのみ属する者として自由にされて生きるのです。
この帰属意識は、絶望に対する実に強力な特効薬です。
イエスの名によって祈ることで、私たちは自己の内的生活において自由にされ、神の独り子イエスの名を帯びる者と帰られていくのです。

697 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:22:51.82 ID:ZQexSoJB.net
童貞連呼の高慢悪霊のスシローとよしお等の正体。
http://seisyo.jugem.jp/?eid=370
★闇を照らす真理
　イエスの敵は「ねたみ」とう闇、「偽善」という闇、「心を閉ざす」とう闇を持っていました。
これらの闇は光と闇がどれほど違うかをはっきりさせるものばかりです。

698 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:24:09.27 ID:ZQexSoJB.net
http://seisyo.jugem.jp/?eid=372
★自己を放棄する歩み
自己放棄の生涯こそ、キリストにある人格となることの意味するところです。神を畏れる生き方を真剣に求め、神との調和を味わう幸いを心から願うなら、
自分自身から解き放たれる必要があります。御前に静まりひたすら御声に聴く姿勢を身につける必要があります。
日々の様々な騒音にもかかわらず、常に静けさと沈黙都の中で主を深く思うことは、生きる上で必要不可欠です。これた私たちに与えられた最も尊い賜物、召命です。

699 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:26:00.76 ID:ZQexSoJB.net
http://seisyo.jugem.jp/?eid=374
ヘンリー・ナウエンがかつて祈ったように祈る必要があるのではないでしょうか。
「主よ。あなたについての思索にふけり、神学的観念や議論に熱中し、様々な霊性の歴史と伝統に興奮し、祈りと瞑想についての思想や観念に刺激を受ける……。
これらすべては単に、放縦な貪欲、物欲、権力欲と同様、貪りの一種であるかもしれません。
それゆえ、日々くり返し悟ります。あなただけが祈ることを私に教えることができ、あなただけが私をあなたの臨在に内に留まらせてくださることを。
どんな本も、思想も、概念その他の何物も、あなたご自身が、これらの道具をあなたへの道となさらなければ、私をあなたに近づけることはありません」

700 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:29:20.61 ID:ZQexSoJB.net
http://seisyo.jugem.jp/?eid=365
１　神の出会い、打ち砕かれること

キリスト者であるとは、キリストによってショックを受けることを意味します。
私についてきなさいという呼びかけを聞き、神と個人的に出会うときに自己中心は打ち砕かれるのです。

701 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:30:40.96 ID:ZQexSoJB.net
http://seisyo.jugem.jp/?eid=365
４　攻撃を受ける人間のままでいること

祈りは絶えざる戦いです。祈りの中で次々に襲ってくる邪悪な思いと対決させられます。
人生を神にささげていけばいくほど、以前は抑圧していた思いが浮かび上がり、
内面世界が暴き出されます。
霊的に進歩していていると思ったのに、
突然邪悪な思いに圧倒されても、霊の旅が逆戻りしたと思ってはなりません。
戦わなくてはならない悪魔的な力が存在するのです。祈りは試みと誘惑に真正面から立ち向かいます。
戦いは自分の内側から出てくる悪に抵抗し始めるとき本当に始まります。

702 ：ネウロ：2016/10/12(水) 18:31:43.14 ID:ZQexSoJB.net
チィキに与えられるの、ここまで、
あとはティキが判断するやろ。

703 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:38:33.15 ID:n3k/rkow.net
>>690
俺のどこを変えてほしいのかわからん。笑
俺にヴァッスーラをやめてほしいのか？

704 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:41:13.64 ID:ZQexSoJB.net
>>703


そりゃ、悪霊憑きのスシローとよしおの童貞連呼にどう対応できるか、
冷静に考えてみな。ということやろ、

情の薄い多くの既存のキリスト教会よりも、
情においてはうすら卵は評価している、

と書いたし、被害妄想を捨ててからよく考えな。

705 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:46:09.52 ID:n3k/rkow.net
「なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑」

は別にいいじゃん？

んで、あとはヴァッスーラに対する意見だが、俺はもはや善いか悪いかしか考えてないので、異端とか正統とかいう議論は無駄だと思うし嫌だわ。
それって建設的じゃないだろ。
ただの信念のぶつかり合いだな。
無意味だとおもわないか？

706 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:48:59.36 ID:ZQexSoJB.net
＞んで、あとはヴァッスーラに対する意見だが、俺はもはや善いか悪いかしか考えてないので、異端とか正統とかいう議論は無駄だと思うし嫌だわ。



ティキは、スルーしていて、俺は、そういう意見は書き込んだ事は一度もないぞ。
過去レスだと、

１、難解な言い回しで自分を大きくみせているように思う。
２、難解な言い回しで、人間の弱さ、孤独、悲しみの癒しになんの役にもたたない。

これぐらいの話が、そういう話に解釈するのかな？

707 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:49:03.73 ID:n3k/rkow.net
>>704
現状マトモな回答は「わからない」だわ。笑

708 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:50:17.45 ID:ZQexSoJB.net
＞「なるほど！笑
自分が思ったとうりの人だと思いこんでるからだ。笑」

は別にいいじゃん？



で、キリストは、そう言ったのかな？聖書で。

709 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:50:32.65 ID:n3k/rkow.net
>>706
ああ、なるほど。
つまり被害妄想を捨てろか。

710 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:51:08.52 ID:ZQexSoJB.net
＞現状マトモな回答は「わからない」だわ。笑



知りたくない、が正解なのでは？
今日はたくさん提示したけどな。

711 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:51:16.34 ID:n3k/rkow.net
>>708
いや、むしろ何も言ってないな。笑

712 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:51:41.55 ID:ZQexSoJB.net
>>709


また、スルーしてんじゃん。

713 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:51:53.08 ID:n3k/rkow.net
>>710
俺の中ではわからん。笑

714 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:52:43.35 ID:ZQexSoJB.net
>>711

そういう程度でしょ、うすら卵の神秘風話から得た程度は。

715 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:53:29.16 ID:n3k/rkow.net
>>712
被害妄想っていってもな。笑
傷ついたんだから仕方ねーじゃん。笑

716 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:53:51.88 ID:ZQexSoJB.net
>>713

相変わらず、打ち砕かれのを怯えている返答だな。

717 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:54:59.51 ID:ZQexSoJB.net
>>715


それで、うすら卵の神秘主義風話で解決できたんかい？
また見通しあるんかい？

718 ：すろ：2016/10/12(水) 18:55:19.47 ID:XAq/AY8E.net
傷つくことがなにあったのか?

719 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:55:22.17 ID:n3k/rkow.net
>>714
ああ、俺が方々を勘違いしてると思ってるのか。
いや、方々はただ普通にやってただけだ。笑
いつもどうりな。でも俺にとってはダメだった。

720 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:56:35.66 ID:n3k/rkow.net
>>716
いや、全然わからん。笑
ハッキリ言ってくださいませ。笑

721 ：すろ：2016/10/12(水) 18:56:53.45 ID:XAq/AY8E.net
スシローって誰のことだろうか

俺は最近回転寿司にいかんから解らんわ

722 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:57:44.25 ID:ZQexSoJB.net
>>719


>ああ、俺が方々を勘違いしてると思ってるのか。


んな事書き込んだ覚えがないぞ。
俺に対しての被害妄想、
悪霊憑きのスシローとよしおの童貞連呼に引きずられ杉だろ、ていうぐらい。

723 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 18:58:07.65 ID:ZQexSoJB.net
すまん、すろ＝スシロー

724 ：つきみ：2016/10/12(水) 18:58:51.76 ID:ueEZV54i.net
>>705
善いも悪いも考える必要ないじゃん。
自己に対する裁きだよ。
まあ、考えちゃうけど第一にすると窮屈だよ

725 ：ティキ：2016/10/12(水) 18:59:01.55 ID:n3k/rkow.net
>>718
ある特定の方々は意見を出されるだけで傷つく。笑

方々にとっては意味のある意見も、俺にとっては全く意味がないように思える。

726 ：すろ：2016/10/12(水) 18:59:10.83 ID:XAq/AY8E.net
ZQexSoJBが言うているのは、禅風はったりだろ

月見がよくやっているやつだ

本人がわかってないのでズバリと言えないわけだ

727 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:00:37.08 ID:ZQexSoJB.net
ホンモノのスシローは童貞連呼がギリシャ語聖書と聖霊が語らせるらしいなｗ
恐れ入ったな。

728 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:00:49.55 ID:n3k/rkow.net
>>722
え？w
今722の時点で正解だと確信できるぞ。笑

729 ：すろ：2016/10/12(水) 19:01:31.85 ID:XAq/AY8E.net
>>725

男性の先輩に一人
議論していると「俺のことを嫌っているのか?」と言った奴がいたか
そういうことか?　その先輩は現役時代は高校の先生

730 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:02:30.09 ID:ZQexSoJB.net
＞方々にとっては意味のある意見も、俺にとっては全く意味がないように思える。


ティキの中心軸は。俺にとっては、なんだろうな。

731 ：すろ：2016/10/12(水) 19:03:29.87 ID:XAq/AY8E.net
>>727
つまり君も童貞野郎なんだね

童貞野郎が仏教しても悟れんぞ
釈尊は出家前にバンバン　セクスしていたんだぞ

732 ：つきみ：2016/10/12(水) 19:03:59.14 ID:ueEZV54i.net
>>726
ズバリ言っても爺さんには理解出来ないじゃん。
自分の物差ししか認めないから

733 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:04:28.23 ID:ZQexSoJB.net
だとよ、ティキ、童貞連呼プレイしたいとさ。ホンモノさんはよ。

734 ：すろ：2016/10/12(水) 19:04:42.55 ID:XAq/AY8E.net
新約ギリシア語なんぞ至れり尽くせりの参考書が
ふんだんにあるんだから、信仰とやる気さえあれば
猫や犬でも可能だ。

735 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:04:43.54 ID:n3k/rkow.net
>>729
嫌っているとは思わないが、似てるな。笑
俺にとって議論はあまり意味がないから。笑

736 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:05:38.75 ID:ZQexSoJB.net
>>735


俺は議論したことはないぜ、

救い主に関して、のみ。

737 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:05:56.91 ID:n3k/rkow.net
>>728
だろ？w
書いてるわけないじゃん？笑
でもわかるのサ。笑

738 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:06:41.36 ID:n3k/rkow.net
>>736
テメーのクレイジーセンサーには堪えたよww

739 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:07:20.79 ID:n3k/rkow.net
>>733
すろ爺はヤバイな。笑

740 ：すろ：2016/10/12(水) 19:07:22.62 ID:XAq/AY8E.net
>>732
じゃなくて、あなたの物差しより、私の物差しがたまたま精度がよいだけだ。

50万円で仏教書を100冊購入して読んだ教養が私の物差しの精度を
上げたからね

741 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:07:50.52 ID:ZQexSoJB.net
>>738


スシローと童貞連呼プレイに喜びを感じているよだな。ご苦労さん。

742 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:08:20.01 ID:n3k/rkow.net
>>740
アレの話しかと思った。笑

743 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:08:53.34 ID:ZQexSoJB.net
＞私の物差しがたまたま精度がよいだけだ。

ホンモノの精度、でぃす・いず・どうていれんこｗ

744 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:09:21.73 ID:n3k/rkow.net
>>741
煽ってないって。笑
ちょっと面白そうだっただけサ。笑

745 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:11:02.07 ID:ZQexSoJB.net
>>744


だから、クレイジーというし、良い悪いも、異端も、俺は言わねえってｗ

746 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:12:26.50 ID:n3k/rkow.net
>>745
ネウロが言わなくてもクレイジーなんたらが言うんだよ。笑
PMちゃんめw

747 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:13:38.00 ID:ZQexSoJB.net
>PMちゃんめw

被害妄想抜けんなあ・・・・・。
うすら卵に対抗して、クレイジーセンサー作動しているだけだぞｗ

748 ：つきみ：2016/10/12(水) 19:15:22.13 ID:ueEZV54i.net
>>740
その金寄付した方がよかった

749 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:16:35.39 ID:ZQexSoJB.net
お勉強して童貞連呼しか芸がないんだからｗスシロー、たまには人の役に立てろｗ

750 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:17:01.45 ID:JmTU9Ba8.net
盛り上がってんなー
ティキは愛されてるな
様々な角度からw

751 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:17:15.68 ID:n3k/rkow.net
>>747
約合計でPM毎日2回俺に向かって起動させてんだぞ！ww
どうやったら被害妄想しないでいられるのか教えてくれ！！笑笑笑笑

752 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:18:03.20 ID:JmTU9Ba8.net
でもあんまり愛されすぎると
ティキをいじめないでって怖いおねーたまが来るのでほどほどにしとかないとなw

753 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:20:20.55 ID:ZQexSoJB.net
>>751

悪霊憑きのスシローとよしおの童貞連呼にどう対応できるか

を大量サービスしたけどな。

ま、結局、ごまかしてスルーや、弱者の意識もなさそうだな。ティキは。

754 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:21:21.81 ID:ZQexSoJB.net
ティキには自分に加重な自信があるんだろうな。

755 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:22:04.09 ID:JmTU9Ba8.net
んなことないよ
若者として健全だと思うよ

756 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:23:09.21 ID:ZQexSoJB.net
>>755


残念だが、理性光主義の前提のやり取りは、してないんだよ。

757 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:23:13.56 ID:JmTU9Ba8.net
反抗期ないと後で拗れるのと同じ
若い時はパンクでいいのだと思う
そうやって外界とぶつかりながら個の境界を確認しつつ個性ができてゆく

758 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:23:35.24 ID:n3k/rkow.net
>>753
ああ、いや今理解したわ。笑
いや現在のお前の正解で中立的な指摘には感謝している。
しかし俺は根にもつタイプなんだよ。笑

759 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:24:04.05 ID:JmTU9Ba8.net
>>756
それは宗教ではなく、人間として当たり前な普遍的な事柄だと思うぞ

760 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:24:36.96 ID:n3k/rkow.net
悪かったなw

761 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:24:54.94 ID:ZQexSoJB.net
>>757


残念だが、弱者論前提の展開でやり取りしている。

光理性論的やり取りは、ティキとしていない、あしからず。

762 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:25:38.64 ID:JmTU9Ba8.net
ネウロは困ったちゃんだなw

763 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:27:12.72 ID:n3k/rkow.net
>>753
つまり俺は過去のクレイジーセンサーのだいふんぱつによってあんたに偏見を持ってしまったんだ悪かった。笑
でも今は大丈夫だからな。笑
クレイジーセンサーが発動したら萎えるが。

764 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:27:16.53 ID:ZQexSoJB.net
>>758

その問題の回答を親切にも。６９５あたりから、やってんだがな、具体的対処法も含めてな。

765 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:27:51.63 ID:JmTU9Ba8.net
クレイジーセンサーって一体何なのさw

766 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:28:39.41 ID:n3k/rkow.net
>>762
ネウロはすれ違い方がマトモだな。笑

767 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:31:05.50 ID:n3k/rkow.net
>>764
わかった。笑
つまり俺に少しはレベルアップしてほしいといってくれてるんだろ。笑
わかったよ。笑
ネウロの記事読んでレベルアップするさ。笑

768 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:31:20.10 ID:ZQexSoJB.net
>>759
つまんねえ評論よりも、救い主キリストの話してんだよ。

ローマの信徒への手紙３章　

『 3:9 では、どうなのか。わたしたちには優れた点があるのでしょうか。全くありません。既に指摘したように、ユダヤ人もギリシア人も皆、罪の下にあるのです。
3:10 次のように書いてあるとおりです。「正しい者はいない。一人もいない。
3:11 悟る者もなく、／神を探し求める者もいない。
3:12 皆迷い、だれもかれも役に立たない者となった。善を行う者はいない。ただの一人もいない。

769 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:37:57.37 ID:n3k/rkow.net
ああなるほどね。
つまり今回のネウロはクレイジーセンサーが発動しないで俺にどうすれば乗り越えられるかを誠実に教えてくれているんだ。笑

いやこれに気づくのメチャクチャ難しいからな？笑

まあとりあえずありがとうよ。笑

770 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:39:33.59 ID:ZQexSoJB.net
おう、がんばれよいい部分があるんだから、
今日はここまでや。んじゃな。

771 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:41:14.53 ID:n3k/rkow.net
だって俺本当にあの時2ちゃんが怖かったんだし。笑
怖くてアプリ消して眠ったわ。笑

772 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:42:14.13 ID:n3k/rkow.net
>>770
おつおつww

773 ：ティキ：2016/10/12(水) 19:47:07.50 ID:n3k/rkow.net
メチャクチャ怖かったんだからな。笑
では21時より。

774 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 19:51:36.40 ID:86x9pd6F.net
早く死にたい

775 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:00:28.91 ID:n3k/rkow.net
>>774
ミル、俺が被害妄想のせいで心配かけた？ごめんね。
もう終ったよ。安心して。

というかクロちゃんヤバくね？

776 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:05:14.58 ID:86x9pd6F.net
心配

777 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:06:39.01 ID:86x9pd6F.net
地球は神の国の隔離病棟かも

778 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:07:18.65 ID:n3k/rkow.net
>>776
当たってたのか。笑
サーセン。笑

779 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:08:29.87 ID:n3k/rkow.net
>>777
それにしては皆マトモだな。笑
マトモにPMな時もあるけど。笑

780 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:12:46.46 ID:n3k/rkow.net
PMにPMを相対させたら、もうそこには勝つか負けるかしかねーわw

byティキ

781 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:15:17.12 ID:86x9pd6F.net
ティキ元気ね。
ムリしないでね。
にちゃんは疲れるよ

782 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:19:00.63 ID:86x9pd6F.net
ティキが来てから私の出番がなくなったの
恥ずかしくて書きこめないよ
ティキは上の人だから
もうひとり畑違いで上の人がいる。
わっこさん。
この人は禅の先生だから畑が違うから気にしなかったけど
あなたはキリスト教だから

783 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:21:47.65 ID:86x9pd6F.net
なにわっこ娘は無しか言わない面白い人。
初めてこんな人。
でも私は気に入ってしまって、一方的に弟子入り宣言しました

784 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:23:12.97 ID:86x9pd6F.net
わっこさんはアルベール・カミュの読者なのです。
すごい知識人なのに無しかいわないのｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:29:14.44 ID:86x9pd6F.net
不条理という言葉のあてはまるのは、この世界が理性では割り切れず、しかも人間の奥底には明晰を求める死物狂いの願望が激しく鳴り響いていて、この両者がともに相対峙したままである状態についてなのだ

アルベール・カミュ

786 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:30:44.69 ID:86x9pd6F.net
真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。人生が生きるに値するか否かを判断する、これが哲学の根本問題に答えることなのである

カミュ　「シジフォスの神話」

787 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:34:34.06 ID:n3k/rkow.net
>>783
あの人に三人がかりでボゴされたことあるわ。笑
仏教スレで。笑
まあ俺が調子乗ってただけなんだが。

788 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:35:07.60 ID:86x9pd6F.net
カミュは暗殺された
http://www.afpbb.com/articles/-/2819338

789 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 20:47:23.86 ID:86x9pd6F.net
>>787
そうなんですか？
仏教スレに行ったことないので

790 ：ティキ：2016/10/12(水) 20:54:07.03 ID:n3k/rkow.net
>>789
アナクサさんに説き伏せられました。笑

791 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 21:00:11.94 ID:86x9pd6F.net
https://www.youtube.com/watch?v=hyUhEjtlDLA

792 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:01:59.55 ID:n3k/rkow.net
>>782
このスレのPMはどれも知的で俺じゃかなわないわw
まあどっちにしろ議論なんて空気は俺には合わない。笑
PMは産業で対応するに限る。笑

793 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:05:36.61 ID:n3k/rkow.net
俺が間違ってたら優しく諭してくれる方もいるけど、
俺にクリアできる難易度じゃないわ。笑

794 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 21:15:42.33 ID:dpo43Mgt.net
>>791
昨日、CDプレイヤーから流れてきた曲のことをお伝えしましたが、

実は、続きがあり、このAve Maria もなのです。

不思議な出来事ですが、
恐怖心をおぼえるような類ではまったくありませんでした。

プレゼントです。

・・・・・

話はかわりますが、
人をさらっていくほどの、大津波には、今日明日の
単位でなくとも、いつも注意していてください。

795 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:17:39.61 ID:n3k/rkow.net
ヴァッスーラは説得する必要はないと言っているので、ヴァッスーラに洗脳されてる俺は議論をあまり受け付けない。笑

たいていは相手が間違ってると思ってかかってくるだろ？笑
それだと虚しくなる。だって俺も自分が正しいと思ってるから。笑

たいていは、言いくるめるか、言いくるめられるかの勝ち負け勝負になる。
諭すか諭されるかになる確率はほとんどない。笑

だから基本的には、はてなマークばっかりに対応する。

議論が建設的になるのは、相手をいい奴だと信じて、相手から良論を引き出そうとするからじゃね？
聖書を根底から学ぶスレで前に「異端は天国に行けるか」で議論したが、その時に建設的な議論になった方法だわ。

だからやっぱりたいていの議論は避けるわw俺。笑
勝てないし。笑

796 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:20:56.06 ID:n3k/rkow.net
>>794
あー意味ありげだなー。ありがとう。
最近ロザリオサボってたし。笑

797 ：つきみ：2016/10/12(水) 21:27:00.01 ID:ueEZV54i.net
http://youtu.be/eNIJfxT3GqE

798 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:29:03.20 ID:n3k/rkow.net
お世話になった方には心から尽くす方法見つけた。てか自分の心に愛情があるのを見つけたので、
これ大事に育てるわ。笑
よろしく。笑

799 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:31:18.87 ID:n3k/rkow.net
愛情にキガツイタ。笑
俺ちょっとマシになれるかもw

800 ：つきみ：2016/10/12(水) 21:38:48.22 ID:ueEZV54i.net
>>797
この「私」っていうのはイエスなんだよねー

801 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:41:15.80 ID:67PJUbtr.net
>>663
それも関係ありません。

信仰においてアーメンなどと言い出すと、私は誰にもアーメンしませんよ。
あり得ません。

802 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:44:18.88 ID:67PJUbtr.net
自分にとって、アーメンが深い意味を持っているからと言って、他の人もそうだとは限らないのです。

そして、自分のアーメンの意味に基づいて、他人のアーメンを裁いてはいけませんよという話です。

私の主張は、終始一貫してそれだけですよ。
それを理解できるかどうかで二分されます。

803 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:48:22.55 ID:n3k/rkow.net
「あべまりあ、すろ爺と共に…」

https://m.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=dok4wJ4pqo0

804 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:49:32.87 ID:67PJUbtr.net
>>803
「m.」を「www.」に変えるとサムネイルが表示されますよ。

805 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 21:49:45.98 ID:JmTU9Ba8.net
>>800
詳しくは、この私の良心、神の御心に叶うところがキリスト、といったほうが語弊がないとおもた

806 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:49:59.64 ID:67PJUbtr.net
https://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=dok4wJ4pqo0
どや。

807 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:50:17.89 ID:67PJUbtr.net
あれ、あかんな。

808 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:52:16.97 ID:67PJUbtr.net
>>802
これを受け入れられないという人はエホレベルですよ。

809 ：のりこ：2016/10/12(水) 21:55:38.94 ID:67PJUbtr.net
クリスレの7割はエホレベル、つまりカルト思考です。
クリスチャンに限ると９0%はカルト思考です。

老クリさんぐらいですよ、カルト思考でないのは。

810 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 21:57:45.22 ID:dpo43Mgt.net
>>802
まちこさんの書き込みに対するいちいちのアーメンは
全体像としてのりこさんの考えを反映していると思っていました。

>>84-85
のように、まちこさんに対しても信仰を実践していると言うような
事を、言われていたように思ったのですが、
私の勘違いだったのですね、それは申し訳ありません。

まだ今一つわからない私ですから、また何かの機会に
お考えをお聞かせくださればと思います。

811 ：ティキ：2016/10/12(水) 21:59:40.95 ID:n3k/rkow.net
まあこのスレはネタスレであった方が楽。ネタらしく真面目に貴公らを俺は愛する。笑

812 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:01:59.65 ID:n3k/rkow.net
あぁ...愛しき我がマドモアゼル達よ...♡

813 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:02:22.36 ID:JmTU9Ba8.net
>>794
＞人をさらっていくほどの、大津波には、今日明日の
＞単位でなくとも、いつも注意していてください。

これ、なんだろう

814 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:02:41.59 ID:JmTU9Ba8.net
>>812
キモイ・・・涙w

815 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:03:35.45 ID:n3k/rkow.net
私は自然な愛情に気づいた。♡
実は私はあなた方を少なからずも愛していたのだ！♡

笑笑

816 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:03:58.50 ID:JmTU9Ba8.net
コワイ・・・涙w

817 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:04:21.30 ID:n3k/rkow.net
>>814
あー愛情を感じる。笑
マジ。笑

818 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:05:15.43 ID:JmTU9Ba8.net
>>817
それは、本当によかったな（マジ）
おまいの善良さの賜物だw

819 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:05:20.31 ID:n3k/rkow.net
>>813
俺は海に近くないから気にしてないな。

820 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:06:06.45 ID:67PJUbtr.net
>>810
まちこさんは実践してると思いますよ。
そしてキリスト教徒同士であっても、信仰は人それぞれだという事です。

同じ教派であっても、人それぞれです。
毒麦かどうかは教派ではなく、個人単位で裁かれますから。

言ってる事とやってる事に矛盾があるかどうかですね。
イエス様も言いはしても行わない人を裁かれますから。

821 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:07:17.05 ID:n3k/rkow.net
>>820
んで、のりこちゃんはなんでのりこちゃんなんだい？

822 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:07:26.92 ID:JmTU9Ba8.net
>>819
海の近くにいなくても3.11は強烈だったな
日本の質の何かが決定的に変わったぐらいの衝撃を受けた

823 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:09:21.42 ID:n3k/rkow.net
>>822
原発の次は熊本火山だ。どっちも大事に至らなかったですが、あれはヤバイね。

824 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:11:18.28 ID:n3k/rkow.net
>>820
あぁ、のりこよ。
あなたはどうしてのりこなんだい？

825 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:11:41.98 ID:67PJUbtr.net
まぁしかし、確かに私はまちこさんやNAOさんのような可愛い人には少し甘いところがあると思います。

嚙みつきばーちゃんには少し厳しいところもあると思いますが、それは仕方ない事ですね。

826 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:12:47.52 ID:67PJUbtr.net
>>824
童貞は黙っていなさい。

827 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:14:14.11 ID:n3k/rkow.net
最近のりちゃんが俺にかまってくれなインダヨ...。ショボン...

828 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:14:53.38 ID:n3k/rkow.net
>>826
君も童貞だヨ。笑

829 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:15:09.85 ID:JmTU9Ba8.net
なるみたんが構ってくれるじゃまいか

830 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:16:27.05 ID:n3k/rkow.net
>>829
ミルナたまは現在在籍してしておりません。ショボン...

831 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:18:18.22 ID:n3k/rkow.net
>>829
俺にかまってくれ。♡

832 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:18:26.23 ID:JmTU9Ba8.net
寂しがりかw

833 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:18:43.87 ID:JmTU9Ba8.net
>>831
断る！w

834 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:19:55.01 ID:n3k/rkow.net
俺の人生オメガ。

835 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:20:36.82 ID:dpo43Mgt.net
>>820
実践とは生活です。
社会における仕事です。
のりこさんを会社で採用するかどうか面接があります。
１０人が来たとして、私はのりこさんを採用しないで落とします（笑い
のりこさんはショックを受けます。

しらんし。
つまり、のりこさんを愛していないから採用しなかったとかではないのですが、
のりこさんは、物事を混同しやすく、病むのであった。

社会生活の中で実践するとは仕事を通じて鍛えるしかありませんし、

たとえば牧師という仕事は、「愛している」「愛している」
と言っていればなんとかなるような、特殊な引きこもりを
見た目だけ良くしたようなものが多いかもしれませんね。

836 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:22:47.68 ID:n3k/rkow.net
>>835
なんか嬉しい。

837 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:24:26.81 ID:n3k/rkow.net
>>835
君モココノ常連ニ決定！笑
オメデトウ♡

838 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:26:29.81 ID:wnbhrNBr.net
宗教は奴隷術だ

839 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:27:08.13 ID:67PJUbtr.net
>>835
そう思うのは自由ですが、それを他人に押し付けてはいけませんよというお話ですよ。

840 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:28:36.34 ID:67PJUbtr.net
>>837
その人はあなたのパイセンですよ。
しかも戦闘力は最強クラスです。

841 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:29:02.61 ID:JmTU9Ba8.net
押し付ける、と押し付けない主張の境界線とは何か

自分の主張に対し、間違った受け取られ方をした時に、説明をして正しく理解してもらう努力を行うことは押し付けではない

一方で、その行為を押し付けである、と決めてかかる行為は、自分のあなたの主張の理解が正しい、と決めてかかる押し付けである

842 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:31:36.83 ID:n3k/rkow.net
>>838
君が一番愛情深いわ。常連してくれ。

843 ：のりこ：2016/10/12(水) 22:31:50.51 ID:67PJUbtr.net
>>841
あなたは頭が悪い。

あなたも黙っていなさい。

844 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:33:12.39 ID:n3k/rkow.net
>>841
ああ、だからあなたが思い込んでると醸していたのか。

845 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:33:56.50 ID:n3k/rkow.net
>>843
止めろ。笑
戦いを呼び寄せるな。笑

846 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:34:02.86 ID:JmTU9Ba8.net
>>841の続き

但し、表面上、押し付けでない言い回しだが、実は内心、相手に押し付けたくて誘導するケースがある
交渉術などの類いが得意な人がよくやるあれ

だから結局、押し付けであるか、そうでないかは、個人の心のみが知っている（あと、神たま）

但し、押し付けである心が働いているが、自分の目が曇っててそれに純粋に気づかないケースがある（カルトに顕著）

このケースでは人間の心の機微に敏感な人か神だが事実がどこにあるか知ってる

謙虚であれば、最後のケースが生じてないか自分を監視できる

847 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:36:05.54 ID:n3k/rkow.net
>>846
アッチはどれ？

848 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:36:16.28 ID:JmTU9Ba8.net
心と同化せずに客体化して観察する力は理性の光
心と同化することは何も悪いことではないが、
卓越した人物は自由に同化する、しない、のスイッチを押して、状況に応じて自分をコントロールできる

849 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:36:30.80 ID:n3k/rkow.net
>>847
訂正、私はどれ？

850 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:37:08.59 ID:JmTU9Ba8.net
>>847
あっちって何を指してるの？

851 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:37:59.97 ID:n3k/rkow.net
>>850
アタイにかえるわ。

852 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:38:58.77 ID:JmTU9Ba8.net
>>849
うーん、よくわからない
完全に0か1かの話しじゃないと思ってて、みんな誰しもが全部やってることだと思う

ティキさんは若くて情熱あるから夢中になって周りが見えなくなる時はありそうですね

でも、今のところ、それは悪いことではないと思ってます

853 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:39:13.69 ID:JmTU9Ba8.net
言い換えんでいいわw

854 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:40:53.10 ID:n3k/rkow.net
>>852
だめだ(ｰ ｰ;)やっぱ怖い。笑
特に「今のところ、」が鬼瓦だわ。笑
俺鬱だな。

855 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:41:32.58 ID:n3k/rkow.net
>>854
自己責任だ。笑

856 ：「邪教・幸福の科学」を斬る！！：2016/10/12(水) 22:41:35.08 ID:QvD1M24Z.net
疑問を持ったきっかけの一つは、

大川隆法氏がヤショーダラ妃を長女の過去世であると言い出した事です。

私は耳を疑いました。

もしそちらが真実なら、一体、大川隆法氏がYさんに言ったことは何だったのか、

という疑問が起きました。

ヤショーダラ妃が長女であるとなると、大川隆法氏のしたことは詐欺です。

教祖が霊の声を偽ってセックスを職員の女性に強要したという犯罪になります。

http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2088　

被害者がその後も増大し続けており、

この犯罪を抑止することが

是非とも必要だと思ったからです。

あの記事が出てから、私の元には、

他にも被害者が何人もいるという情報が

いくつも入ってきています。

私は純粋な若い女性たちの信仰心を利用して、

自分の欲望を満たそうとする大川隆法氏と、

彼の犯罪を隠蔽し続ける幸福の科学に対しては、

はっきりと公憤を感じております。

http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_29.html

857 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:43:08.53 ID:JmTU9Ba8.net
>>854
え！？なんで
人は年齢と共に得るものがあり、失うものもある
得るものは、正しい時に得るから意味がある
若い時に老人の力を得ようとすると、かえって害悪が生じる時もある
時にあった成長をするのが一番大切なのだと思います
でも、共通して持っておきたいスキルはありますね
それは、幼稚園で倣うことです
謙虚さとかは万能です！
その点、ティキさんは安心ですね

858 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:46:02.53 ID:JmTU9Ba8.net
大人で子供の時に得た大切なものを大人になっても、「当初の形のまま保持」しようとする人がいます

それらは時と共に成熟していって形を変えて行くものだと思うんだけど、「当初の形のまま」にこだわり過ぎて、腐って行くものもあります

僕が知ってる素敵な人はみな、子供の心を持ってます
でも、行動や口から出る言葉は洗練された大人のものです

だから「今のところは」なの
そんな感じ

859 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:49:21.45 ID:n3k/rkow.net
アタイはこのスレをネタアンドヴァッスーラ時代に革命するから問題なし。
今までちなみにミルナインワンダーランド時代だった。
その前がヴァッスーラ宣教時代

ミルナインネタアンドヴァッスーラ宣教ワンダーランド

860 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 22:50:24.75 ID:JmTU9Ba8.net
ややこしいわw

861 ：ティキ：2016/10/12(水) 22:51:54.90 ID:n3k/rkow.net
>>858
こえー...笑
今のところはが一位だ。
んで、腐っていくのもありますが2位。

862 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 23:02:53.98 ID:JmTU9Ba8.net
>>835さんが実践とは生活ですって正しいことを言ってますね
謙虚ささえもってたらオールオッケーといっても過言ではないと思うw
曲がった道に入ったら、神は必ず何らかの方法でそれを教えてくれます
時には偶然の出来事で、時には隣人を通じて、時には夢の中で
だから、僕たちはそれに耳を傾けることが出来るぐらい謙虚であればいいのだと思います
口で言うのは簡単で行うのは超難易度高いけど

863 ：ティキ：2016/10/12(水) 23:03:32.16 ID:n3k/rkow.net
寝ます。眠れないけど。笑
おやすみ。

864 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 23:03:51.68 ID:JmTU9Ba8.net
私の中の良心を眠らせてはいけないわけですな

865 ：神も仏も名無しさん：2016/10/12(水) 23:04:09.58 ID:JmTU9Ba8.net
>>863
おやすみー＾＾

866 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 00:19:09.87 ID:PH3szbxC.net
ティキがロマンスグレーになる頃に、私は生きてるのでしょうか。。。
やっぱ早く死のう

867 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 00:26:59.02 ID:85m96qRS.net
老人になると数１０歳の年の差なんてあってないようなものだと思うぞw

868 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:01:05.43 ID:PH3szbxC.net
わたし猫大好き
でも飼わないことにしています。
飼うと死別するから悲しむ。
人も同じ。
いつか死別しなければならないなら
最初から一緒にならなければいいの。

869 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:02:30.40 ID:85m96qRS.net
それは凄く共感する
僕もそういうところがある
依存ぐらいの強度に何かに執着する可能性がある時に、どうするか、は覚悟がいりますね
そうそうそういう選択はできるものじゃない

870 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:03:18.94 ID:85m96qRS.net
まぁ依存はよくないのは分かってるけど
そこは未熟なので時間かけて改善してゆくしかない

871 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:09:34.63 ID:85m96qRS.net
あと知ってるのは>>868みたいな価値観を持ってる人って、基本的に孤独だから、ころっと人に依存し過ぎてしまうケースがある
普段、抑圧してるものがあるけど、その抑圧は実は抑圧している等のものに執着し過ぎるのを分かってるからやってること
だから、何かの拍子で抑圧の力が弱まってしまうと、過剰な力が働く
結果として、通常だと上手くコトが進むことでも台無しになることもある
何にも執着せず、でも興味がないわけでも全然なく、積極的に世界を味わって自然体でいられればいいのにな、と思う

872 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:16:43.38 ID:85m96qRS.net
この手の話しを思う時にいつも念頭に浮かぶのは仏陀が語るこの話

琵琶の弦は、強く締め過ぎれば切れてしまう、弱く締めれば音色が悪い、弦は中ほどに締めるのが良い

873 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:17:14.57 ID:6vfipnDn.net
私に一番かまってくれるのはイエス様です。
しかし見えないんだよなー。笑
いつか見えますように！笑

874 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:18:36.74 ID:85m96qRS.net
Don't think Feel！
w

875 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:22:14.21 ID:6vfipnDn.net
イエスと会いたい。笑
って言ったら、
本は、そうです。私の顔を見ることは私を慰めることになる。私を慰めることは簡単なのです。
見たいな感じだった。

876 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:23:40.85 ID:6vfipnDn.net
>>874
なるほど、
私は会ってるのかも。笑

877 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:23:50.33 ID:85m96qRS.net
自分の十字架を背負って歩くことがキリストにとって一番の慰めになるかと

878 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:27:05.20 ID:6vfipnDn.net
>>877
今日は修羅場だったからな！笑

879 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:29:55.14 ID:85m96qRS.net
キリストは人類全ての罪を時間を超えて背負って贖罪を果たした
我々はキリストに倣って、人類ではなく、自分自身の罪を時間を超えて背負ってキリストと共にゴルゴタまで歩く
その時に、逸れた羊は囲いの中に戻るわけだ
放蕩息子の父の元への帰還
みんな喜びます

880 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:31:57.94 ID:85m96qRS.net
まぁだから自分のペースでいいんだけどね
ちゃんと歩いていれば無問題
だって自分の十字架だから
ウサギと亀みたいな相対的な話しにはならない

881 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:34:30.07 ID:6vfipnDn.net
>>879
言わなくてもいいだろ。笑

882 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:36:13.29 ID:6vfipnDn.net
>>880
なんだ語りたいのか？聞いてやるよ。笑

883 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:36:21.45 ID:85m96qRS.net
だから、答えと間違いがある学校のつまらないペーパーテストと違って、色んな歩き方がある
だから、自分の過ちを過度に怖がらなくていいと思う
あそこまで歩くぞ、という強い意志さえあれば、必ずそこまで自分なりに辿り着くから
その意味で、私は神や自分の人生を信頼してます
私の仕事は、人生で起こる事象とちゃんと向き合って一歩でも歩みを自分なりに、ですが進めること

884 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:36:42.55 ID:85m96qRS.net
>>882
おわたw

885 ：「邪教・幸福の科学」を斬る！！：2016/10/13(木) 01:37:11.36 ID:RRTzbwED.net
大川は、仏陀じゃない！！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1475721643/239

職員さん、会員さん、良い人、大勢いるのです。

何とか気付いて欲しいのです。

種村さんも同じ気持ちだと思います。

在家支部長は、タダ働きです。

家庭は、完全に崩壊しています。

スタッフもボロボロです。

映画、選挙・・・疲労困憊して、ウチ帰って倒れたまま

なかなか起き上がれない、とか。

あまりの困憊に、ラーメン丼に顔突っ込んでしまった、とか。

それでも真夜中に起きて、ポスター貼りに行った、とか。

・・・・・

もう、やってはいけないのです。

大川は仏陀じゃありません。

最初の嫁さんを、「サッチャー並みの逸材だ」と持ち上げながら、

悪魔だ、ユダだ、と呪詛文章まで作り、

全国支部長に読誦させたり・・・

これが仏陀？？

ンな訳、ねーべよ！！

気付いてほしいだけなのです。

あんな嘘吐きスケベ爺に財産貢いで身包み剥がれて

バカみたいでしょうが！！

で、死後、無間地獄・・・・。

こんなバカげた人生って、何なのよ！！

気付け！！　気付け！！　気付け！！

大川は、仏陀じゃない！！

ただのイタコ、ド仙人だ！！

886 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:37:59.07 ID:6vfipnDn.net
>>884
乙

887 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:38:36.40 ID:85m96qRS.net
>>886
聞いてくれてありがとうw
（本当に聞いてんのか？w）

888 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:40:34.86 ID:6vfipnDn.net
>>887
テーマは「十字架。そして歩く」だな。

889 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:41:30.45 ID:85m96qRS.net
おしいw
キリストに倣って、が欠けているw

890 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:43:16.67 ID:85m96qRS.net
あとは、十字架、よりも、自分の十字架、のほうが語弊がないなw

891 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:43:24.92 ID:6vfipnDn.net
>>889
テーマはセンスが問われるんだ！笑
キリストに倣ってなんて長いことを組み込めねーし。笑

892 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:44:06.75 ID:85m96qRS.net
一理あるが、そこは譲れんw

893 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:44:36.80 ID:6vfipnDn.net
>>890
十字架を背負うって言うのと、あと主の杯を飲むってのがある。

894 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:46:11.96 ID:85m96qRS.net
その表現が好きだったらそっちでもいいんじゃん

895 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:47:17.57 ID:85m96qRS.net
ようは、ベースは「生きてるだけで無問題」なわけでつよ
後は神が必要な全てを用意してくれる

896 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:48:35.11 ID:6vfipnDn.net
>>894
主の杯はちょっと違うじゃん。笑
主の杯が溢れたら、世界は苦しみに呑まれて終わる。笑

897 ：ティキ：2016/10/13(木) 01:50:31.08 ID:6vfipnDn.net
アタイはもうこれで寝る。
おやすみ。

898 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:51:32.88 ID:85m96qRS.net
自分をむなしくして神の御旨に生きることを指すわけだから、別にそれでもいいよ

899 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:51:58.23 ID:85m96qRS.net
>>897
ほい、良い夢を

900 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 01:52:59.08 ID:85m96qRS.net
神の御旨は放蕩息子の帰還だな
ゴルゴタまでの道のり

901 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 05:39:25.57 ID:2+mUbcJD.net
>>809
老クリスチャン氏ですが、氏はまちこさんスレに来られた時
状況把握が同じクリスチャンであるということと、
クリスチャン仲間からちょっと変だといじめ的な事にあったという
ご自分の体験から、悪気はないのだけれど
大雑把すぎる感覚で、まちこさん擁護に回っていると私は感じていました。

私も同じころ、まちこさんに関わったのですが、
クリスチャンだから正しいとかの一切の色眼鏡はないところから、
一種の霊能力で見えました(^_^;)

後々色々分かってきて、直接まちこさんに触れたり、関わる事を
少しづつ距離を置かれたのではないかと感じています。

902 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 05:56:29.01 ID:2+mUbcJD.net
まちこさんが牧師であるという事もご存じなく、
牧師でないのに、牧師だと周りが言っているとか勘違いしておられましたしね。

きっかけはヘーゲン教であっても、みんなが幸せに繁栄するように
願う、純粋な乙女とみてらっしゃたような感じでした。

ご自分がまとめてきた物、福音との歩み、
半世紀以上の心を込めた次世代に繋ぎたいものを
現在も２ｃｈで考えた事も含めながら
読んでいただけたらと紹介されています。
８０歳代に自分もなれば、何を大事とするかのレベルは
そこまでいかないと分からないところもあると、感じています。

このお歳で、２ｃｈに来られるという事は、また牧師を退された後も
カトリック教会で学ぶと言う姿勢は、
幼心と、大人心を持ち合わせての方であり、
福音向かい合って文章にまとめていく心がけなど、引きこもりを誤魔化しての
牧師さんなどとは違う、仕事をされて来た人だと私は思っています。

戦前のまだまだ体を動かさなければ生きていけない不便に加えて
過酷な戦争体験もあり、
心身のバランスを知った生活の具体における仕事は
身についてられるとは思います。

903 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 06:05:18.98 ID:2+mUbcJD.net
最終と言えば大げさになりますが、

私とまちこさんに読んでくれているか？と問われまして、
私は中身が濃いところもあるのですが、機会を捉えて読んでいますと
返事しました。

まちこさんは、返事なし。難しいので読めないとか、ここは少し違うのではないかとか、
一切の返事なし。

とにかく、老クリ氏、まちこさんをよく分かってないにしろ、
庇おうとされてきて、まちこさんもアーメンとかいいながら
対応してられました。

私は老クリさんに意見を言ったり、もしてきましたが、
まちこさんのように、自分のその時の便利な小道具として
アーメン、ハレルヤとか言っておくとかには興味はありませんでしたし、

まあ、時代も変わり何か老クリさんも気付かれたのではないかと
感じています。

まちこさんに何も言われていませんし、
老クリ氏からすれば、子供世代であるでしょうから、
そこは考えずに置いておこう、と思っておられるのかな、です。

904 ：のりこ：2016/10/13(木) 06:56:09.78 ID:riSgQovL.net
>>901
色眼鏡とは、自分が正しいという色眼鏡ですよ。

クリで謙遜なのはティキぐらいです。
ティキは他人にどやこや言いませんから。

クリは自分の価値観で他人を測り、あんたは間違ってるという人ばかりです。
教会のクリでなくても、その傾向は見受けられます。

905 ：のりこ：2016/10/13(木) 06:57:32.64 ID:riSgQovL.net
>>902
そう思うならアラフォーはまだまだ半人前ですから、謙遜に振る舞うべきですね。

906 ：のりこ：2016/10/13(木) 07:02:48.43 ID:riSgQovL.net
>>903
その辺りの誠実さはNAOさんがナンバーワンでしょうね。
ロウクリさんのサイトを読んでいたのはNAOさんだけだと思います。

NAOさんもあなたも、まちこさんへの異常な執着さえなければ座布団10枚ですよ。
よしおさんも１００点と、岩村の承認を下さると思います。

907 ：すろ：2016/10/13(木) 07:04:00.20 ID:c+4SG8io.net
>>875
イエスと会ったことないのかよ、さすが童貞野郎

>>904
だって俺の物差しは、聖霊仕様だもの

908 ：のりこ：2016/10/13(木) 07:07:35.76 ID:riSgQovL.net
>>907
あなたはギリシャ語が出来ますから、聖霊に導かれている事が確かなので大丈夫です。

問題なのはギリシャ語も出来ずに、自らの不完全な価値観で他人を裁く人達です。

909 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 07:13:10.71 ID:MxpGu8L4.net
宗教は奴隷術だ

910 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 07:26:50.03 ID:WuIbe2bl.net
色眼鏡マスクはそんなに簡単に取れるのか？
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/jsHLdZRRgJAsgBG_JF8tL_86.jpeg

911 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 07:41:41.48 ID:2+mUbcJD.net
>>904
自分が正しいと思っているのが色眼鏡というのですか、

なら、のりこさんが一番色眼鏡をかけているのでしょうね。

>>905

アラフォーのりこさんは、謙虚にふるまうべきですね。

>>906

のりこさんの異常な執着とアーメンのお蔭で、
２～３ヶ月ですむところが、一年かかったり、
そんな事が、あったとかなかったとか（笑い

912 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 08:20:55.92 ID:2+mUbcJD.net
＜面接会場＞

面接官　「次の方お入りください、いわもとのりこさんです」

のりこ　「おじゃましまんにゃわ」

面接官　「女性だと思っていましたが、男性でしたか」

のりこ　「色眼鏡でんな」

面接官　「そうですか、短いですが面接は終了しますので、
　　　　　筆記試験会場に移ってください」

のりこ　「アーメン」

913 ：のりこ：2016/10/13(木) 08:47:39.07 ID:riSgQovL.net
ナァァァップ！

914 ：のりこ：2016/10/13(木) 09:11:12.93 ID:riSgQovL.net
＜面接会場＞

面接官　「次の方お入りください、名無しさんです」

名無し　「こにゃにゃちわ～のほにゃにゃちわ」


面接官　「NAOさんだと思っていましたが、名無しでしたか」

ミルナ　「サラです」

名無し　「脳内カラクリでんな」

面接官　「そうですか、短いですが面接は終了しますので、
　　　　　筆記試験会場に移ってください」

名無し　「びっくりぽん」

915 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:18:37.36 ID:6vfipnDn.net
おはようございます
御言葉を貼ります

ルカ 6章27節 「敵を愛せよ」
しかし、わたしは、耳を傾けているあなたがたに言う。敵を愛し、あなたがたを憎む者に善を行ないなさい。
のろう者を祝福し、あなたがたを辱める者のために祈りなさい。
あなたのほほを打つ者に、もう一方のほほも向けなさい。上着を奪う者には、下着をも拒んではならない。
求める者には誰にでも与えなさい。あなたの持ち物を奪おうとする者から、それを取りもどそうとしてはならない。
あなたがたは、人からしてもらいたいことを、人にもしなさい。
あなたがたを愛する者をあなたがたが愛したからといって、なんの恵みがあるだろうか。罪びとでさえ、自分を愛する者を愛する。
また、あなたがたによくしてくれる人に、善いことをしたからといって、なんの恵みがあるだろうか。罪びとでさえ、そうしている。
返してもらう当てのある人に貸したからといって、なんの恵みがあるだろうか。もとどおりに返してもらえるのなら、罪びとでさえ、互いに貸し合う。
しかし、あなたがたの敵を愛しなさい。人に善を行ないなさい。また、何も当てにしないで貸してやりなさい。そうすれば、いと高き者の子らとなるであろう。いと高き者は、恩を知らない者にも悪い人にも、情け深いかただからである。
あなたがたの父が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となりなさい。

916 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 09:18:45.55 ID:2+mUbcJD.net
＜筆記試験＞

　　　　　　　　　　　　　　　なまえ：全国童連教会長　のりこ

Ｑ：あなたは、一人暮らしですか、それともその日暮らしですか。

のりこ：　贅沢な一人暮らしでその日暮らし。

Ｑ：あなたの趣味はなんですか。

のりこ：　色眼鏡をかけて、それは色眼鏡だと言ってまわることです。
　　　　　せやな。

Ｑ：あなたの楽しみはなんですか。

のりこ：大阪府警に目をつけられている昨今、
　　　　海外の法の下で、おおいに雑草の煙とたわむれることです。

Ｑ：あなたは最近心境の変化がありましたか。

のりこ：　テッキがお好き！！

ー合否判定は、後ほどはがきでお知らせいたしますー

917 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:19:12.42 ID:6vfipnDn.net
ルカ6章37～42節「人を裁くな」
「裁いてはならない。そうすれば、あなたがたも裁かれないであろう。人を罪に定めてはならない。そうすれば、あなたがたも罪に定められないであろう。
ゆるしなさい。そうすれば、あなたがたもゆるされるであろう。
与えなさい。そうすれば、あなたがたも与えられる。押し入れ、ゆさぶり、こぼれるほどますの量りをよくして、あなたがたのふところに入れてくださるであろう。
あなたがたの量るそのますで、あなたがたも量りかえされるからである」。
イエズスはまた、一つのたとえを語られた。「盲人が盲人を道案内できようか。二人とも穴に落ちないだろうか。
弟子は師にまさるものではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようになるであろう。
兄弟の目にあるおがくずは見えるのに、なぜ自分の目にある丸太に気づかないのか。
自分の目にある丸太は見ずに、兄弟に向かって、『兄弟よ、おまえの目にあるおがくずを取らせてくれ』と、どうして言うことができようか。偽善者よ、まず、自分の目から丸太を取りのけなさい。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおがくずを取りのけることができるであろう。

ヨハネ13章31～35節「新しい掟」

さて、ユダが出て行くと、イエズスは仰せになった。

「今こそ、人の子は栄光を受けた。
神もまた人の子によって
栄光をお受けになった。
神が人の子によって
栄光をお受けになったのなら、
神もご自身によって
人の子に栄光をお与えになる。
しかも、すぐにも栄光をお与えになる。
さあ、みんな、
わたしはもう少しの間
あなたたちと一緒にいる。
あなたたちはわたしを捜すだろう。
『わたしが行く所に、
あなたたちは来ることができない』と、
以前ユダヤ人たちに言ったように、
今あなたたちにもそう言っておく。
わたしは新しい掟をあなたたちに与える。
互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたたちを愛したように、
あなたたちも互いに愛し合いなさい。
互いに愛し合うならば、
それによって人は皆、
あなたたちがわたしの弟子であることを、
認めるようになる」。

918 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:20:59.81 ID:6vfipnDn.net
>>916
ごっこかお前らw

919 ：のりこ：2016/10/13(木) 09:26:09.61 ID:riSgQovL.net
＜筆記試験＞

なまえ：NA...名無し

Ｑ：あなたは、一人暮らしですか、それともその日暮らしですか。

Ａ：　離婚しました。

Ｑ：あなたの趣味はなんですか。

Ａ：　どんな変態話法ですか。

Ｑ：あなたの楽しみはなんですか。

Ａ：即興舞踏家です。

Ｑ：あなたは最近心境の変化がありましたか。

Ａ：のりこがお好き！！

ー合否判定は、後ほどはがきでお知らせいたしますー

920 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:31:48.22 ID:6vfipnDn.net
>>910
色眼鏡は白色がオススメだな。
皆白く見えるなら、幸せだろ？

921 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:34:03.72 ID:6vfipnDn.net
87・11・13
御父よ。正義なる方、我が避難所、
あなたの光と真理をお送り下さい、
これらに導かれて、
お住まいの聖所に至ることができますように、
私は、あなたを完全にお愛しし、
お言葉に従うという誓いを守ります、
聖なる御父よ 私の欠点、罪を自覚しています、
あなたの善良 偉大な御やさしさによって
私を憐れみ 罪をお赦し下さい、
清めて下さい 主よ、私の救いとなって下さい、
新たにされて、私の霊がいつも忠実に み旨を喜んで受け入れますように、
私の意志をお捧げします、自らを明け渡し、
喜んであなたの石版になります、
み名を讃え お与え下さった全ての祝福と平和を感謝して、アーメン ♡

922 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:36:58.29 ID:6vfipnDn.net
>>909
仏教スレが賑わってるわw

923 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:39:16.28 ID:6vfipnDn.net
>>901
最初のころは
クリは家庭をもつキリスト教徒
カトは教会にすむキリスト教徒

としか知らなかった。
親がそう言ってくれたんだが、俺が変な争いに巻き込まれないためだったのかも。

924 ：のりこ：2016/10/13(木) 09:41:36.97 ID:UOP8VkAX.net
次スレの案内です。

疑うな。疑うな。あなた方を愛している。 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1476319260/

925 ：ティキ：2016/10/13(木) 09:45:32.72 ID:6vfipnDn.net
>>924
こんな早く立ち上げなくていいw
俺もう任せるし。笑
（諦めたし）

926 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 09:48:11.73 ID:MgwBBzUm.net
>>923
意味不明だ

>>922
まあ仏教の事なら俺に聴け。
5000円クラスの仏教専門書を100冊程度読んでいるから。
分野は、原始・初期仏教。初期大乗仏教　中期大乗仏教(唯識・如来蔵)
浄土教、浄土真宗　

後期大乗(密教典)及び日本仏教の禅と密教は専門外

927 ：ティキ：2016/10/13(木) 10:02:54.06 ID:6vfipnDn.net
>>926
俺の母が仏教だわ。ナゾたら母に聞く。笑

928 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 11:11:16.87 ID:PH3szbxC.net
ティキおはよう

929 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 11:14:10.93 ID:PH3szbxC.net
イエス様のお顔は見えないと思います。会っても。
いつも白い光が覆っていて、素顔が見えません。
そのときには素顔を見る元気さえ起きませんし。

930 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 11:15:56.94 ID:PH3szbxC.net
なにか悪いことしてると人の顔がまともに見られないでしょう。
イエスに合うときはまさにそれ。直視できないの。

931 ：ティキ：2016/10/13(木) 11:37:03.59 ID:6vfipnDn.net
>>926
日蓮宗？

932 ：ティキ：2016/10/13(木) 11:38:33.28 ID:6vfipnDn.net
>>930
俺には無理だな。一生見れないかも。笑
まあ主の全能に恥じながらもどうか期待。

933 ：ティキ：2016/10/13(木) 11:46:58.86 ID:6vfipnDn.net
>>930
やっぱミルの方が俺より1000枚上手なんだろ。笑

934 ：ティキ：2016/10/13(木) 11:49:00.97 ID:6vfipnDn.net
>>926
そうだなー。笑
瞑想ってどんな感じ？

935 ：ねうろ：2016/10/13(木) 12:09:59.49 ID:eJf7IO00.net
>>810


過大評価しすぎだぞｗオッパッピィーを。
奴は薬物を肴に貴族の遊びプレイしているだけだｗ


810 : 神も仏も名無しさん2016/10/12(水) 21:57:45.22 ID:dpo43Mgt

>>802
まちこさんの書き込みに対するいちいちのアーメンは
全体像としてのりこさんの考えを反映していると思っていました。

936 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:16:17.83 ID:eJf7IO00.net
グッド・センスや。
うすら卵ライディーンは、それをティキに感化させられない程に難解さと回りくどさがあるかもな。


889 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 01:41:30.45 ID:85m96qRS

おしいw
キリストに倣って、が欠けているw


890 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 01:43:16.67 ID:85m96qRS

あとは、十字架、よりも、自分の十字架、のほうが語弊がないなw

937 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:19:23.88 ID:eJf7IO00.net
「ヨナのしるし」思い浮かぶなあ・・・。そこは。
ﾙｶ11:29、32
群衆の数がますます増えてきたので、イエスは話し始められた。「今の時代の者たちはよこしまだ。しるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」
(ﾙｶ１１：２９、３２)


キリストは人間の多くの程度を想定している。ヨナの話でな。
神を信じてもヨナの程度しかない。
しかし、ヨナの程度の人間でも救うという意思表明でもあるだろうなあ。



895 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 01:47:17.57 ID:85m96qRS

ようは、ベースは「生きてるだけで無問題」なわけでつよ
後は神が必要な全てを用意してくれる

938 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:21:25.78 ID:85m96qRS.net
ネウロは分かってないなぁ
ヨナは求道者のモデルなのに

939 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:21:45.88 ID:eJf7IO00.net
895 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 01:47:17.57 ID:85m96qRS

ようは、ベースは「生きてるだけで無問題」なわけでつよ
後は神が必要な全てを用意してくれる




問題はうすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方向性の
どう、うまく正規に回復させるかの作業。
、ウェスレー主義的でもない、聖化成長論。をどうするか。

940 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:23:50.00 ID:85m96qRS.net
死と復活（3日3晩）がしるしなんだよなー

941 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:24:02.25 ID:MxpGu8L4.net
宗教は奴隷術だ

942 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:27:47.15 ID:6vfipnDn.net
>>939
俺のこと恨んでるのか？
悪かったな。

943 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:29:19.02 ID:eJf7IO00.net
938 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 12:21:25.78 ID:85m96qRS

ネウロは分かってないなぁ
ヨナは求道者のモデルなのに



だから信仰もっても神に関与しても、その程度なのさ、人間は。
求道者が神と対話、出木杉やろｗ

ま、クレイジーセンサー作動して、という暴論を建てるという手もないわけでないがｗ

944 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:29:45.00 ID:85m96qRS.net
ネウロは分かってないなー

945 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:30:11.95 ID:eJf7IO00.net
>>942


おはよ、またネガティブかい。

946 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:32:05.93 ID:eJf7IO00.net
940 : 神も仏も名無しさん2016/10/13(木) 12:23:50.00 ID:85m96qRS

死と復活（3日3晩）がしるしなんだよなー

はうすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方がマシていうことになりかねないさ。


それも含めてで、それに集約すると。
無理があるさ。人間の弱さ愚かさ孤独等の回答にならん。

947 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:32:09.03 ID:6vfipnDn.net
>>945
ちょっと面白かっただけなんだよマジで。
悪気はない。

948 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:33:07.96 ID:85m96qRS.net
意味不明w

949 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:35:18.51 ID:eJf7IO00.net
ヨナ書第4章
4:10主は言われた、「あなたは労せず、育てず、一夜に生じて、一夜に滅びたこのとうごまをさえ、惜しんでいる。
4:11ましてわたしは十二万あまりの、右左をわきまえない人々と、あまたの家畜とのいるこの大きな町ニネベを、惜しまないでいられようか」。



これを軽視し過ぎやろ、
＞死と復活（3日3晩）がしるしなんだよなー
に集約し過ぎると。

うすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方がマシていうことになりかねないさ。

950 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:35:56.79 ID:85m96qRS.net
キリストのヨナのしるしの発言は死と復活を指してるよなー

951 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:36:15.25 ID:eJf7IO00.net
>>948

人間の弱さ孤独に鈍いんじゃないの？
お勉強し過ぎて。

952 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:36:34.84 ID:6vfipnDn.net
>>946
答えがほしいのか？
人が弱いことの意味か。弱いから尊いんじゃない？
放っておいても生える草とは違って、弱いから価値がある。

953 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:37:15.35 ID:eJf7IO00.net
＞死と復活（3日3晩）がしるしなんだよなー
に集約し過ぎると。


ていう集約し過ぎという語彙を嫁よ。

だから、うすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方がマシに見えてくんじゃねえか？

954 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:38:01.26 ID:85m96qRS.net
>>951
あ、ごめん
意味不明な内容で横入りしないでね
ナオさんしか分からない意味不明な事は独り言で呟いててくださいませ（はーと）

955 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:38:10.04 ID:6vfipnDn.net
>>950
ミル、俺は問題ないから。

956 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:38:20.33 ID:eJf7IO00.net
>>952


うすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方がマシ
と評価している。その部分でな。

957 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:38:31.66 ID:85m96qRS.net
>>953
キリストの引用箇所、もう一度嫁

958 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:39:04.34 ID:85m96qRS.net
>>955
ID見ろw
キモイこと言うなw

959 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:40:15.60 ID:6vfipnDn.net
>>953
ライディーン著書の優しさに惹かれるのは、私たちが弱くて、助けを求めているからだな。

960 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:41:20.39 ID:6vfipnDn.net
>>958
え？

961 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:41:50.56 ID:85m96qRS.net
>>960
誰がミルやねんw

962 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:42:25.31 ID:eJf7IO00.net
>>954


ちっとはマシかと思ったが。
それ故に。既存のキリスト教会は

「ヨナのしるし」思い浮かぶなあ・・・。そこは。
ﾙｶ11:29、32
群衆の数がますます増えてきたので、イエスは話し始められた。「今の時代の者たちはよこしまだ。しるしを欲しがるが、ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。」
(ﾙｶ１１：２９、３２)
ローマの信徒への手紙３章　

『 3:9 では、どうなのか。わたしたちには優れた点があるのでしょうか。全くありません。既に指摘したように、ユダヤ人もギリシア人も皆、罪の下にあるのです。
3:10 次のように書いてあるとおりです。「正しい者はいない。一人もいない。
3:11 悟る者もなく、／神を探し求める者もいない。
3:12 皆迷い、だれもかれも役に立たない者となった。善を行う者はいない。ただの一人もいない。



ということなんだろう。
ま、キリストの生誕時の惨事を起こす人間の程度がわからん。忘れてしまうんだろうな。きっとな。

963 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:42:37.00 ID:85m96qRS.net
なるみさんオコだなw
あんなやつと私を間違えるなんて
プンプン間違いなしだな

964 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:43:13.56 ID:6vfipnDn.net
>>959
聖書の解釈につまづいた人を主は傍観しておられなかった。
迷い子の為のヴァッスーラさ。

965 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:45:07.82 ID:eJf7IO00.net
959 : ティキ2016/10/13(木) 12:40:15.60 ID:6vfipnDn

>>953
ライディーン著書の優しさに惹かれるのは、私たちが弱くて、助けを求めているからだな。





そういう部分で高く評価していると言っている。
既存のキリスト教会の劣化が激しい。
情のない呪文のように、
＞死と復活（3日3晩）がしるしなんだよなー

とやるしか芸が無くなった既存のキリスト教会の・・・。
その分、衰退するんやろうなあ・・と思うわな。

966 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:45:24.20 ID:85m96qRS.net
>>962
こういう意味だお
完全にミスリードしてるから

↓
世の中は不信仰なやつばかりのくせに、自分が選ばれたことを誇るために奇跡やしるしを求める（まちこのような人間）が多いが、おまいら違うから
おまいらのはしるしじゃなくて、ヨナのしるし意外認められんからな

って意味

ダメなやつらとヨナを対比してるわけ

967 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:46:10.39 ID:6vfipnDn.net
聖書を信じられず、ゆえに迷い子で、ヴァッスーラに支えられてまたキリスト教徒に立ち上がった私よりも、

聖書を信じて、絶えず歩き続けた人の方が素晴らしいサ。

968 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:47:11.44 ID:eJf7IO00.net
ローマの信徒への手紙３章　

『 3:9 では、どうなのか。わたしたちには優れた点があるのでしょうか。全くありません。既に指摘したように、ユダヤ人もギリシア人も皆、罪の下にあるのです。
3:10 次のように書いてあるとおりです。「正しい者はいない。一人もいない。
3:11 悟る者もなく、／神を探し求める者もいない。
3:12 皆迷い、だれもかれも役に立たない者となった。善を行う者はいない。ただの一人もいない。



この問題は消失かい。
で、これは無視かい。？
ヨナ書第4章
4:10主は言われた、「あなたは労せず、育てず、一夜に生じて、一夜に滅びたこのとうごまをさえ、惜しんでいる。
4:11ましてわたしは十二万あまりの、右左をわきまえない人々と、あまたの家畜とのいるこの大きな町ニネベを、惜しまないでいられようか」。

969 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:48:26.55 ID:6vfipnDn.net
>>965
いやいや現在はPMなだけサw
事実いい奴ばっかだよ。でもPM起動させるからおかしくなる。笑

970 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:48:59.54 ID:85m96qRS.net
無視じゃなくてルカのキリストの発言とそれが関係ないだけ
関係あるとしたらヨナと対比してディスってるなんちゃって信徒がロマと対応してるとは言えるがな

971 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:50:50.41 ID:eJf7IO00.net
注釈書劣化杉が多いからな。

生活上の作用の問題から遠ざかる。

うすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の方がマシ
と言えるぐらいに、うすら卵ライディーンはいいツボを押さえている部分がある。

当然、難解な言い回し注釈必要とさせるダメさがキツイ部分があるんだけどな。

972 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:51:22.36 ID:6vfipnDn.net
>>968
ラブレターだな。笑

なんか矛盾あったか？

973 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:52:00.98 ID:eJf7IO00.net
ヨナ書第4章
4:10主は言われた、「あなたは労せず、育てず、一夜に生じて、一夜に滅びたこのとうごまをさえ、惜しんでいる。
4:11ましてわたしは十二万あまりの、右左をわきまえない人々と、あまたの家畜とのいるこの大きな町ニネベを、惜しまないでいられようか」。




が、関係ないだと？信じられん。
頭脳注釈書で人間的理性に落下し過ぎやろ。

974 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:52:30.90 ID:6vfipnDn.net
>>971
難解な言い回しか？

975 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:52:55.56 ID:85m96qRS.net
だからルカをもっとちゃんと嫁w
該当シーンをちゃんと読まないでなんで他のシーンを持ち出すんだ？w

976 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:53:19.10 ID:eJf7IO00.net
>>972

それはティキあてでない。
ティキとうすら卵ライディーンの未完だが優れた情的要素の欠落し過ぎという
議論をしている。

977 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:53:24.84 ID:6vfipnDn.net
>>973
いい話しだなー。本当。

978 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:54:20.55 ID:eJf7IO00.net
>>975

頭脳注釈書にはまってんじゃん。
作用面消失やん。

979 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:54:27.69 ID:6vfipnDn.net
>>973
そうだな。こんな感じのを甘美と言ったりする。たぶん。

980 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:55:40.06 ID:eJf7IO00.net
逐語霊感説派かいな。
そこまで理論立てするんわ。？

981 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:55:45.81 ID:6vfipnDn.net
>>976
デスマッチだなw

982 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:55:49.32 ID:85m96qRS.net
>>978
おまいムチャクチャw
まったく真逆の解釈してる
神父さんか牧師に教えてもらってこい

983 ：ティキ：2016/10/13(木) 12:57:00.27 ID:6vfipnDn.net
>>980
俺あて？いや、甘美だと思うじゃん。ラブレターといっても過言ではない。

984 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:57:24.53 ID:eJf7IO00.net
>>979

ティキととうすら卵ライディーンのいいところは、
頭脳注釈書的な既存のキリスト教徒よりも、作用面に関心があるということだ。
ペンテコステ派よりも情・愛の方向の意識があるからな。

985 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:59:11.65 ID:MgwBBzUm.net
>>926
瞑想というのは、大まかにいうと二段階ある
1.集中する
2.本格的な瞑想

まずは集中が難しい。色々な雑念が浮かびは消える
それに囚われずに、流れるままに想念を眺めていると
自然と集中のこつが掴める。

986 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 12:59:14.19 ID:eJf7IO00.net
>>982


既存のキリスト教会のそういう部分が。
ティキととうすら卵ライディーンの方向性を生み出したんやろな。
てつくづく思うわな。

987 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:00:40.71 ID:85m96qRS.net
>>986
単純に読解力の問題だよ
一行一行、一緒に読んでみるか？
手伝うよ
それが終わった上で、他の人がどう解釈してるか調べてみ
多分、正しく読解できたら他の人とも解釈同じだから

988 ：ティキ：2016/10/13(木) 13:01:12.19 ID:6vfipnDn.net
>>985
よし！笑
やっぱり使えるわ！ありがとう！
主に集中する時間を作ります！笑

989 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:01:59.13 ID:85m96qRS.net
群衆の数がますます増えてきたので、イエスは話し始められた。

今の時代の者たちはよこしまだ。しるしを欲しがるが、

ヨナのしるしのほかには、しるしは与えられない。

はい、一行一行、読んでみ

990 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:03:04.26 ID:eJf7IO00.net
>>987


そういう風に考えるだろうな。多くの既存のキリスト教会は。
頭脳落下すぎだろ。逐語霊感説派ていうのはそういう過信がある。

神の言葉は全部理解して意味は確定している、てね。

情、愛部分が失い衰退していくのさ。

991 ：ティキ：2016/10/13(木) 13:04:12.78 ID:6vfipnDn.net
まあまあいい奴しか居ないわ。笑
人間白眼鏡でみる方が一番正確だと最近思うわ。笑

992 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:05:20.13 ID:85m96qRS.net
>>990
読解力の問題
国語できる人も、既存の教会も、神秘主義者も、みんな同じように読んでますよ

993 ：ティキ：2016/10/13(木) 13:05:55.94 ID:6vfipnDn.net
>>987
まあ深い部分があるんじゃね？

994 ：ティキ：2016/10/13(木) 13:07:49.16 ID:6vfipnDn.net
>>992
さらに上の解釈をしたんだと思ったり。
たぶん。

995 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:09:07.83 ID:eJf7IO00.net
ティキ、あんまり変なのに感化されんなよ
こっちにしろ、いのちのことば社で買えよ。本を


http://seisyo.jugem.jp/?eid=372
★観想とは、キリストの内にとどまること
実を結ぶために枝がブドウの木にとどまらなければならないように、「あなたがたがわたしにとどまり、わたしのことばがあなたがたにとどまるなら、何でもほしいものを求めなさい。
あなたがたが多くの実を結び、私の弟子となることにって、わたしの父は栄光をお受けになるのです」とイエスは言われます。
その実とは神ご自身の本質を表すものです。パウロもこの実を御霊の実と言い、愛喜び……柔和、自制です。キリストが御父の中に留まっているように、
キリストの内にどどまるという協調は、ヨハネの福音書全体に一貫しています。イエスが御父にどのように祈っていたかヨハネ１７章を注視します。

996 ：ティキ：2016/10/13(木) 13:09:22.88 ID:6vfipnDn.net
>>985
囚われない工夫とかある？

997 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:10:38.02 ID:85m96qRS.net
そういう高度な場合は

通常の解釈をよく知っている
その上で高度な解釈を行うから説明できる

から明確な説明ができるんだよ
ネウロの場合、通常の解釈を知らなかった
かつ、明瞭な説明ができないから該当しないね

998 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:11:10.66 ID:eJf7IO00.net
http://seisyo.jugem.jp/?eid=374
＊瞑想の祈り
瞑想の祈りとは、神との、また神の御前での会話の一つの形式であり、口頭の祈りよりもさらに内面的なものです。中世の修道院の伝統では、祈りと聖書朗読は常に一緒でした。
短く簡潔な祈りに続いて、ながいゆったりした朗読があり、祈りと朗読の間に瞑想の時があり、朗読の後にそれを熟考し、記憶にとどめる時間がありました。
キリスト教的瞑想は、神の臨在に私たちを導くイエスがなしてくださったみわざに依存しています。ほんとうの瞑想とは、聖書とイエス・キリストを通して、神の啓示された真理に焦点を合わせるものです。
＊観想（黙想）の祈り
観想と黙想を取り違えたり両者を同一とするものがあるが、この二つはどのように違うのでしょうか。瞑想の祈りは言葉を使った象徴的なコミュニケーションを伴います。そこには知的活動があり、思考と感情の両方が働いています。
観想の祈りは神の臨在が現実ものとして強烈かつ密接に迫って来るので、言葉や思考は必要が無くなります。それゆえ、観想の祈りとは、私たちとともにおられ、私たちの内におられる神の臨在を深く個人的に気づかせられることです。
多く思索するよりも多く愛することが求められ、強さや力ではなく、愛と習慣が必要です。

999 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:11:33.70 ID:eJf7IO00.net
＊忘我的祈り
我を忘れるという状態は祈りにおける神との友情の一つの頂点です。きわめて個人的なもので、この旅のゴールはパウロが宣言したように言い尽くせない歓喜です。
ところで、多くの人が神の霊をダイナミックに経験するために必要なのはこれだと真剣に信じて、
口頭の祈りを後にして忘我的祈りという一種カリスマ的経験へと一気に飛躍してしまう傾向があります。しかし、魂の旅路においては、瞑想の祈りを求める歩みを通して、口頭の祈りから徐々に前に進むものです。
さらに旅の次の段階は、神の臨在と愛を黙想する祈りの経験を受け入れることです。
最後に忘我的祈りにおいて、自分の人生全体に変革をもたらす聖霊の実をみることでしょう。

1000 ：神も仏も名無しさん：2016/10/13(木) 13:12:29.60 ID:eJf7IO00.net
９９７パリサイ的特権意識乙

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