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創造論と創造科学とID論と進化論Part99
- 1 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 13:06:59.97 ID:/Erbx8DQ.net
- 創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474278572/
「大いなる意志」論はスレ違いです
- 617 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 10:09:34.87 ID:BoNVJ6Cz.net
- 技術的進歩と進化は別。
↑ ヒトが獲得した精神性の進歩「成分」が進化にも含まれているのでは？
というﾒﾀG思想ばい - -；
その成分が無ければ 今のヒトも存在し得ない 的な - -；
- 618 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 10:47:55.58 ID:Tcd5G9J4.net
- 眼は複雑すぎて進化できない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB301%20%b4%e3%a4%cf%ca%a3%bb%a8%a4%b9%a4%ae%a4%c6%bf%ca%b2%bd%a4%c7%a4%ad%a4%ca%a4%a4
偶然だけでは新しい構造は創れない
http://seesaawiki.jp/transact/d/CB940%20%b6%f6%c1%b3%a4%c0%a4%b1%a4%c7%a4%cf%bf%b7%a4%b7%a4%a4%b9%bd%c2%a4%a4%cf%c1%cf%a4%ec%a4%ca%a4%a4
- 619 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 12:02:09.88 ID:BoNVJ6Cz.net
- 眼は複雑すぎて進化できない ← 進化無しに「複雑体」は生じない - -；
偶然だけでは新しい構造は創れない ← だよね～っ 【^c^
- 620 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 13:01:20.20 ID:Tcd5G9J4.net
- リンク先ちゃんと読めよ
- 621 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 13:26:59.62 ID:hHBkpIsq.net
- リンク先がないぞ
- 622 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 13:30:46.91 ID:Tcd5G9J4.net
- 「創造論者の主張」インデックスの和訳(>>1)からも飛べるぞ
そっちも開けないような環境なら知らん
- 623 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:02:59.28 ID:hHBkpIsq.net
- 皮膚のiPS細胞から網膜誘導するのに10年。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:09:20.27 ID:hHBkpIsq.net
- も、かかってないかw
- 625 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:14:57.21 ID:BoNVJ6Cz.net
- 皮膚のiPS細胞から網膜誘導するのに10年。 ← 一応 叡智の結集で - -；
- 626 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:17:21.55 ID:BoNVJ6Cz.net
- 偶然に酸が混入して消滅とか - -；
- 627 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:28:30.09 ID:BoNVJ6Cz.net
- ホンマ 下手なﾄﾞﾗﾏより小池劇場のほーがおもろい - -；
- 628 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 14:56:02.93 ID:hHBkpIsq.net
- >>625
理論はもっと短期間だったろうな。
しかし、試すべき組合せの数が物凄く多い。
それが何段階もある。実験数は膨大なものになる。
根気>叡知だね。
- 629 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 15:03:29.29 ID:hHBkpIsq.net
- 根気は飽きとの戦いだ。
これがもっとも得意(？)なのが、な～んも考えてない自然だ。
- 630 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 15:09:06.59 ID:NOxWbxVn.net
- 。。。。
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
。。。。
- 631 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 15:17:25.19 ID:hHBkpIsq.net
- 人間様が、数十㎡の実験室に何億円もかけて汗水垂らすのに対して、自然は遥かに広大な施設(？)をただで何億年でも使えるW
- 632 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 15:44:02.96 ID:BoNVJ6Cz.net
- 自然（環境）は実験の必要も目標もその気も何にも無い
物質が勝手に手を繋いだか 繋ぐべく作られたかだろ - -；
- 633 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 15:53:11.61 ID:hHBkpIsq.net
- 大いなる石ころ要らずw
- 634 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 16:02:55.14 ID:hHBkpIsq.net
- 人間が小さな実験室で、こちょこちょ10年足らずやって出来ることを、自然が何十億年かけても出来ないだろうとは、どういう冗談？
- 635 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:11:22.93 ID:BoNVJ6Cz.net
- 自然が何十億年かけても出来ないだろうとは、どういう冗談？
↑ ん～ﾝ？ 実験室で 目玉付の脳が出来たん？！ （^こ^；
- 636 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:13:23.15 ID:wiHTI3pS.net
- 遊離酸素の存在は、生物存在の条件ではなく結果である。
何て言っても馬鹿に分らんだろうなw
- 637 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:15:21.23 ID:6LsfHL3I.net
- 君はやはり馬鹿、、、
- 638 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:15:57.67 ID:wiHTI3pS.net
- な～んも考えてない、意識も意志もない自然に出来るなら、大いなる石っころは要らなくなるw
- 639 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:20:11.69 ID:BoNVJ6Cz.net
- 自然に出来るなら ← その証明が出来んとよー
三流科学は全知全能でっかー？ （^こ^） 笑
- 640 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:21:32.31 ID:wiHTI3pS.net
- 目玉と脳は別口だよ。殆ど脳のない貝が、哺乳類並みの目玉を持っている例があったと思う。
網膜の機構が出来れば、跡はそんなに難しくないかも知れんのよ。
おそらく、もう10年もすれば、目玉全体も作れなくはないだろう。
- 641 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:22:08.42 ID:BoNVJ6Cz.net
- 大間抜け物理学は全知全能でっかー？ （^こ^） 笑
- 642 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:22:44.96 ID:wiHTI3pS.net
- 跡→後
- 643 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:23:44.86 ID:wiHTI3pS.net
- 物理学は138億年も実験してる暇がない。
- 644 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:28:09.92 ID:BoNVJ6Cz.net
- 10年もすれば、目玉全体も作れなくはないだろう。
↑ 「意識」も命も感覚も無い 偽目玉が出来ても無意味だが
目玉焼き位にはなるんか？ （^こ^）
- 645 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:33:55.38 ID:hHBkpIsq.net
- 目玉の壊れた人の移植用に使えるんじゃないか？
- 646 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:34:14.57 ID:BoNVJ6Cz.net
- 殆ど脳のない貝が、哺乳類並みの目玉を持っている例があったと思う。
↑ 脳は無くても「意識」は在る っちゅー話のほーが良かったな （^こ^）
- 647 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:39:06.67 ID:hHBkpIsq.net
- 目玉が出来るのに意識やら意思やらは無関係ということだろうな。
- 648 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:45:07.94 ID:BoNVJ6Cz.net
- 目玉が出来るのに意識やら意思やらは無関係ということだろうな。
↑ 元のIPS細胞が「意識/生命」だからね （^こ^；
- 649 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:47:36.57 ID:BoNVJ6Cz.net
- 元細胞がなくても 「意識/生命」が宿れる細胞を作れば良いということ - -；
- 650 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 17:56:45.74 ID:BSwYm4oy.net
- 隙間の神をどれだけ振りかざしても無能流の大いなる意思()論が正しいことにはならないぞ
- 651 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:07:16.16 ID:hHBkpIsq.net
- 100%人工合成のDNAでも細胞は生きる。
神の息吹きなんていらない。
- 652 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:11:31.53 ID:hHBkpIsq.net
- >>649
元細胞は38億年かけて出来てるだろ。
- 653 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:13:52.05 ID:hHBkpIsq.net
- >>646
脳はあっても知能の無い爺に言われると、妙な説得力がわくなw
- 654 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:18:01.91 ID:BoNVJ6Cz.net
- 隙間の神をどれだけ振りかざしても ← 隙間の永遠無限の「不可知」ね - -；
100%人工合成のDNAでも細胞は生きる。← 少々の小悪さは生命力がｶﾊﾞｰする - -；
元細胞は38億年かけて出来てるだろ。 ← 特にﾉﾙﾏ無いけんね - -；
- 655 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:19:55.06 ID:hHBkpIsq.net
- 爺はもう脊髄反射状態だなw
- 656 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:26:50.06 ID:BoNVJ6Cz.net
- 脳はあっても知能の無い爺に言われると ← 脳は主にﾒﾓﾘｰに使ってる - -；
- 657 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 18:33:01.34 ID:OQJQNbqk.net
- 素粒子が目を造ったということは・・
素粒子には意識があるのか？
- 658 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:37:41.22 ID:BoNVJ6Cz.net
- 素粒子には意識があるのか？ ← あるとしても中にか 外にか分からん - -；
- 659 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:39:56.04 ID:hHBkpIsq.net
- >>656
レジスタかw
- 660 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 18:43:44.00 ID:OQJQNbqk.net
- 地球にいるには鼻がいる＾＾
宇宙には鼻がいらない・・
そうなると・・・
異次元は関係ないか・・
- 661 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:47:10.96 ID:hHBkpIsq.net
- 耳もいらんやろ？
- 662 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 18:48:48.03 ID:OQJQNbqk.net
- 物質と反物質が衝突すると対消滅を起こし、
質量がエネルギーとなって放出される。
これは反応前の物質・反物質そのものが完全になくなってしまい、
消滅したそれらの質量に相当するエネルギーがそこに残るということである
これが人の起源なんだよな＾＾
- 663 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:50:01.43 ID:hHBkpIsq.net
- 赤外線やX線の感覚器は欲しいね。
- 664 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 18:50:27.33 ID:OQJQNbqk.net
- そうなると・・
他の世界・宇宙から来たということはないな・・
地球が起源＾＾
- 665 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 18:52:27.28 ID:hHBkpIsq.net
- >>662
いいや。
光子ばかりじゃ今の宇宙は出来ない。
- 666 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:00:54.87 ID:OQJQNbqk.net
- わたしたちの目が光を感じるのは、無数の光子(photon)というエネルギの塊り
が目に入って来て、それが目の奥にある感光細胞を刺激するからだ。
光子の実体は、短い(多くの場合数cm～数mの)切れ端のような電磁波だ。
光子には、いろいろな振動数(frequency)のものがある。
光子がいろいろな物質を構成している分子や原子に衝突すると、
互いに作用してエネルギのやり取りや物質の変成が起こる。
この作用の起こり方も、光子の振動数によって違う。
人を含む多くの動物が目で外界を見ることが可能なのも、
光子と目の感覚細胞との作用に基づいている。
人の場合だと、目の感覚細胞を刺激して光を感じさせることができる
光子は、振動数が0.38～0.83PHzのものに限られる。
ふむふむ＾＾
- 667 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:04:09.49 ID:OQJQNbqk.net
- 人の場合だと、目の感覚細胞を刺激して光を感じさせることができる
光子は、振動数が0.38～0.83PHzのものに限られる。
ということは・・
人の目には限界がある・・＾＾
それ故に異次元の世界を見ることができない＾＾
となる＾＾
- 668 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:07:21.98 ID:OQJQNbqk.net
- そうなると・・
光子が人の目を造ったのか・・
そうなると・・
人も光子が造った可能性があるな・・＾＾
- 669 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:08:11.98 ID:OQJQNbqk.net
- ん？
鼻はどうなるん？＾＾
- 670 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:08:53.85 ID:hHBkpIsq.net
- そう大量でなくても光は感じられるようだよ。
可視光の波長は380～750nmね。
- 671 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:09:03.18 ID:OQJQNbqk.net
- ん？
口はどうなるん？＾＾
- 672 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:11:41.63 ID:OQJQNbqk.net
- 人は光で出来ているといわれているが・・
どうなんだろうね＾＾
- 673 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:12:14.52 ID:hHBkpIsq.net
- 電波望遠鏡とか、γ線観測衛星とか知らない？
- 674 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:12:55.44 ID:OQJQNbqk.net
- しらんがな＾＾
- 675 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:13:41.92 ID:hHBkpIsq.net
- >>672
少なくとも、光だけじゃ無理だね。
- 676 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:16:13.75 ID:OQJQNbqk.net
- すべては振動・波長からできている＾＾
光子もそう・・
素粒子もそう・・
ビックバンの振動がそうさせた＾＾
- 677 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:17:45.46 ID:hHBkpIsq.net
- 人間は、μ粒子や、ニュートリノ、つい最近は重力波でも『見る」ことが出来る。
- 678 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:18:58.83 ID:OQJQNbqk.net
- 振動は秩序を生み出す・・
何億年も振動してれば・・
かなり精密な秩序が生み出される＾＾
- 679 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:19:01.91 ID:hHBkpIsq.net
- >>676
粒子性も否定できないよ。
- 680 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:21:18.48 ID:hHBkpIsq.net
- >>678
秩序はより高い対称性の崩壊によって生ずる。
- 681 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:22:06.91 ID:OQJQNbqk.net
- 妄想さらに妄想・・＾＾
それが楽しい＾＾
- 682 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:23:09.55 ID:OQJQNbqk.net
- うわっ＾＾
むづかしい＾＾
さらに・・
むずかしい＾＾
- 683 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:24:04.87 ID:OQJQNbqk.net
- 対称性の崩壊か・・・＾＾
初耳だぁ＾＾
- 684 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:25:39.62 ID:BSwYm4oy.net
- >>654
不可知だとどれだけ言い張っても無能流の大いなる意思()論が正しいことにはならないぞ
- 685 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:25:48.20 ID:OQJQNbqk.net
- 対称性の破れなら聞いたことあるで＾＾
- 686 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:28:04.85 ID:hHBkpIsq.net
- 同じ意味だよ。
- 687 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:34:58.55 ID:OQJQNbqk.net
- 今まで・・
「なぜ素粒子が覚醒したのか」とずっと思っていたが・・
光子の影響もあるのか・・＾＾
と思えてきた＾＾
- 688 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:36:55.98 ID:OQJQNbqk.net
- 目と鼻と口・・
同時に造られるわけがない＾＾
最初にできたのは何？
- 689 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:38:20.49 ID:OQJQNbqk.net
- まてよ・・
脳が先か・・
目と鼻と口・・ が先か・・
と言う問題になってくるな・・＾＾
- 690 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:39:10.78 ID:OQJQNbqk.net
- ん？
全部同時につくられたのか＾＾
- 691 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:39:47.43 ID:OQJQNbqk.net
- いやいや・・そんなに器用ではあるまい＾＾
- 692 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:41:07.89 ID:hHBkpIsq.net
- 物質と反物質が完全に対称なら、今の宇宙は光子だけで、複雑な構造はなかったろうね。
- 693 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:41:10.58 ID:OQJQNbqk.net
- まずは・・脳からか・・＾＾
- 694 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:43:20.80 ID:hHBkpIsq.net
- >>693
脳はだいぶあとの方。
- 695 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:43:21.76 ID:OQJQNbqk.net
- 寿命から対称性がくずれたとか・・
寿命って振動だろうな・・＾＾
- 696 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:44:08.15 ID:OQJQNbqk.net
- うわぁああああああああああああ
脳が後か・・
ちょっと・・
寝る＾＾
- 697 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:48:00.78 ID:OQJQNbqk.net
- 脳が後ということは・・
無明からはじまるということになるんだが・・＾＾
- 698 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:48:52.04 ID:OQJQNbqk.net
- 十二縁起
無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死→
これね＾＾
- 699 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:49:26.24 ID:hHBkpIsq.net
- >>697
よろしいんじゃないでしょうか
- 700 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 19:50:24.71 ID:OQJQNbqk.net
- だから煩悩がなくならないんだ＾＾
よくわかった＾＾
寝る＾＾
- 701 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 19:55:32.92 ID:hHBkpIsq.net
- ビッグバンが起きたその場にいたら、γ線で焼かれるよ。
光は光だか、可視光とは桁々違いのエネルギーだ。
明かりとは言えない。
- 702 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 20:00:12.27 ID:OQJQNbqk.net
- 人はエネルギー体だからそれを担ってる＾＾
- 703 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:02:11.72 ID:hHBkpIsq.net
- >>702
エネルギー体とは？
- 704 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 20:03:32.70 ID:OQJQNbqk.net
- 呼吸で燃焼してる＾＾
- 705 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:05:41.49 ID:hHBkpIsq.net
- >>704
ミトコンドリアさんのお蔭
- 706 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:07:12.49 ID:hHBkpIsq.net
- ミトコンドリアとの共生がなかったら、我々は存在しない。
- 707 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 20:08:27.18 ID:OQJQNbqk.net
- ミトコンドリア様と呼ばねばならない＾＾
- 708 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:10:54.79 ID:hHBkpIsq.net
- ただ、厄介な病気の多くも、壊れたミトコンドリア関係だったりする。
- 709 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:13:45.05 ID:hHBkpIsq.net
- エネルギー体って何なん？
- 710 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:39:21.23 ID:BoNVJ6Cz.net
- エネルギー体って何なん？ ← 現象力 （^こ^） （不可知）
- 711 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:42:07.39 ID:hHBkpIsq.net
- 爺妄想かw
- 712 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:49:14.62 ID:BoNVJ6Cz.net
- 世界は「不可知」の妄想 （^こ^）
- 713 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:49:48.21 ID:BSwYm4oy.net
- 現象力って何なん？
- 714 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 20:49:54.12 ID:OQJQNbqk.net
- まず物質的なヴァイブレーションには、人間の下限媒体としての肉体が
物質原子の集合体として表現されており、特定の時空間を占有して、
可視光線の波動領域を眼という知覚器官を通して見たり、可聴帯域の
空気の振動を耳で拾って音として聞いたり、同じ物質的ヴァイブレーション
に表現されている外部の「物」に触れたりして、この波動領域のおける
減少としての外界を知覚し、同時に、物を掴んで動かしたり、声を出したり、
その他の所作をすることによって、この波動領域（物質世界）の外界に対して
様々な表現を行います。
波動領域（物質世界）・・きたな＾＾
- 715 ：因縁果 ◆d........o ：2016/10/19(水) 20:54:34.12 ID:OQJQNbqk.net
- 現象力すなわち・・＾
波動領域（物質世界）である＾＾
- 716 ：sage：2016/10/19(水) 20:55:33.81 ID:uyBFW9EO.net
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 717 ：神も仏も名無しさん：2016/10/19(水) 20:57:06.13 ID:BoNVJ6Cz.net
- 現象力って何なん？ ← 現象が生じる究極原因だが「不可知」 - -；
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