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創造論と創造科学とID論と進化論Part99
- 1 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 13:06:59.97 ID:/Erbx8DQ.net
- 創造科学の大手サイト（Answers in Genesis[AiG]とCreation Ministries International[CMI]）が挙げる、
「既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
AiG版「Arguments to Avoid」
https://answersingenesis.org/creationism/arguments-to-avoid/
CMI版「Arguments we think creationists should NOT use」
http://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-use
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ac%bb%c8%a4%c3%a4%c6%a4%cf%a4%a4%a4%b1%a4%ca%a4%a4%cf%c0
創造論/進化論のディベートに関する進化論サイドのサイト（TalkOrigins）がまとめた、
「創造論者の主張」インデックス。
進化論が間違いだという主張の大半は、このテンプレから回答できる。
TalkOrigins「Index to Creationist Claims」
http://talkorigins.org/indexcc/index.html
和訳
http://seesaawiki.jp/transact/d/%c1%cf%c2%a4%cf%c0%bc%d4%a4%ce%bc%e7%c4%a5
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474278572/
「大いなる意志」論はスレ違いです
- 2 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 13:07:34.46 ID:/Erbx8DQ.net
- 299 : 神も仏も名無しさん2016/08/21(日) 21:04:45.14 ID:pZiBCIng
まず背景として、進化論は、
多くの（生物を学んでない）人が理解しているつもりなだけで誤解しており
しばしば科学的に検証されていないと勘違いされがちである
そうした中、
「中間化石一つとっても進化論より創造論のほうが理に適ってるんじゃないの」
と創造論者が立てたのがこのスレの始まりだそうだ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105361208/
今から10年以上前の話
神の存在をうんぬんするためのものでも、
宗教そのものの有用性をうんぬんするためのものでもない
進化を否定したい創造論者が
進化論の科学的な不備（と彼が思ったところ）を指摘し、
それを進化論側が答えるというのがこのスレの元々の流れ
当然ながら、進化論の不備なんてものは、その人の不勉強からくるもので
ちょっと調べればいくらでも正面から論破できる
その「ちょっと調べて勉強する」きっかけを与えてくれるのがこのスレだった
- 3 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 16:45:54.54 ID:JFTukXN/.net
- >>1乙
前スレ976
>＞「自然選択は必然
>これはどういう意味？
たとえば、
気温上昇で熱に弱い個体が生存できなくなり、
その生物の集団に熱に強い個体が多くなるのは必然です。
>環境も変動してるし、生物が環境を変えてしまう場合もある。
>どんな環境に遭遇するか予測不能なのに必然？
自然選択は変動したら、その変動した環境で常に起こることなので、
「どう環境が変わるか(という予測)」には関係ありません。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 22:39:46.83 ID:L9361d1l.net
- 偶然の変異を振るいに掛けるだけの仕組みなら
交配/遺伝機能を獲得する以前に生命は終了する - -； G予想
必要なのは「大いなる意志」 【^c^】
- 5 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 22:43:23.63 ID:QYlUtaYk.net
- その部分はきちんと保存されてきたから、生命がつながってる
- 6 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 22:48:41.85 ID:QYlUtaYk.net
- 大いなる意志を想定しなくても理解可能なことは知らないと
- 7 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:39:10.37 ID:L9361d1l.net
- 素粒子レベルの作用も偶然と視るか「大いなるもの」と視るかやね - -；
- 8 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:44:04.02 ID:QYlUtaYk.net
- 思想的な立場、というだけだね
- 9 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:44:15.46 ID:DAU1lXfu.net
- 爺さんは妄想垂れ流す前に小学校の理科から勉強し直してこい
あるいは相手してほしかったらオカルト板にでも行け
- 10 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:45:23.89 ID:QYlUtaYk.net
- 思想はいかようなものであれ自由ですから
- 11 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:54:33.26 ID:L9361d1l.net
- 科学は 科学井戸の底に踏み固められた現象の足跡を見極めること - -；
- 12 ：神も仏も名無しさん：2016/10/08(土) 23:59:07.75 ID:QYlUtaYk.net
- いやいや、人の認識能力の限界を意識して、確かだと認められるものを元に論理を構築していく作業だな
- 13 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:19:14.39 ID:2+Ti/H19.net
- 確かだと認められるもの ← 踏み固まった足跡 - -；
- 14 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:20:53.42 ID:2+Ti/H19.net
- 踏み固まった足跡 - -； ← 「大いなるもの」の足跡 （^こ^）
- 15 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:25:34.27 ID:SK7rQvZZ.net
- >>14
それ自体が人が勝手に認識してるもんだから
- 16 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:40:34.84 ID:2+Ti/H19.net
- 世界を構成するもの つまり 時間/空間/現象力（E）/意識 の正体を
何ひとつ 科学は解明できない それらは「足跡」では無いから（^こ^；
- 17 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:46:22.87 ID:SK7rQvZZ.net
- それは、科学の方法論が「大いなるもの」を想定しないからです
時間/空間/現象力（E）/意識といった領域では、「わからない」で問題ありませんから
- 18 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:50:26.39 ID:2+Ti/H19.net
- 時間/空間/現象力（E）/意識といった領域では、「わからない」で問題ありませんから
↑ つまり 物質現象（足跡）以外 何も分からんゆーことね？ - -；
- 19 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:53:59.55 ID:SK7rQvZZ.net
- ずいぶん分かってきたけど、満足できるほどじゃないですね
- 20 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:55:45.91 ID:2+Ti/H19.net
- なぜ足跡が出来たかも分からずに物知り顔ってどーなんかねぇ - -；
- 21 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 00:59:50.05 ID:SK7rQvZZ.net
- 足跡には、人の認識能力で検出できない意志がかかわることはないという前提ですから
- 22 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:02:00.34 ID:2+Ti/H19.net
- その辺のことは何も分かってないんだからさぁ - -；
- 23 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:04:27.94 ID:SK7rQvZZ.net
- 分かってないんじゃなくて、大いなる意志の措定は思想として、科学の営為とは分別すべきでしょう
- 24 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:06:06.12 ID:2+Ti/H19.net
- 現実に 分からない事は無限にあるんだからさぁ - -；
- 25 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:11:02.59 ID:SK7rQvZZ.net
- 大いなる意志を認める枠内での方法論的自然主義を含めて、ですが
その場合、意志のあり方は大幅に縮小してきたわけですが
>現実に 分からない事は無限にある
いずれにしても、わからないことだらけです
わからないことに対する、態度の問題、ということでしょう
- 26 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:16:51.12 ID:2+Ti/H19.net
- 科学的には 「生命力」の根底は何になるのかな？ - -；
- 27 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:17:39.94 ID:SK7rQvZZ.net
- わかりません
- 28 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:24:18.02 ID:2+Ti/H19.net
- 生命の進化にも その分からない部分が在る派 - -；
- 29 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:25:02.21 ID:SK7rQvZZ.net
- もちろん。あたりまえ
- 30 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:28:16.99 ID:SK7rQvZZ.net
- 進化発生学という分野が、形態変化について具体的な説明を始めてるので、楽しみです
- 31 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:30:30.08 ID:2+Ti/H19.net
- ひとつの謎の扉を開くと 新たな謎が五つ位現れるよね？ 笑 - -；
- 32 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 01:39:43.18 ID:SK7rQvZZ.net
- そこで、どんだけわかってなかったがわかる
生物学では、分子レベルでの知の進展が自然淘汰万能論（という思想）を破った、という例があります
- 33 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 09:06:41.23 ID:AB46fkQh.net
- サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/
- 34 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 10:57:50.20 ID:2+Ti/H19.net
- 分子が生まれるには それなりの要因がある訳で
その要因を 「意志」と呼ぶことに三流は耐え難いらしい - -；
- 35 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 12:11:56.10 ID:pnhkqDJj.net
- この世界に「意思」によって
なにかが発生した前例などなにひとつないのだから、
知性と良心を欠片でも持ってる人間に無能流は無理ですね。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 13:13:21.87 ID:KZQnDBb/.net
- >>34
信仰としてそのような「意志」があると思うのは自由
ただし科学の世界に信仰を持ち込まないように
- 37 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 14:43:28.40 ID:2+Ti/H19.net
- 引力は物質の「意志」という表現を
否定し得る根拠は世界に存在しない （^こ^； 言論は自由やし ＞【^c^
- 38 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 15:26:06.92 ID:pnhkqDJj.net
- >>37
>引力は物質の「意志」という表現を
>否定し得る根拠は世界に存在しない
いや、するよ?
「意思」には言葉としての意味があるから、
正しい用法というものがある。
>言論は自由やし
いいとしして自由と我儘を混同とか･･････、
このスレでポエムを投下する自由なんかだれにもねぇよ。
- 39 ：神も仏も名無しさん：2016/10/09(日) 17:41:38.71 ID:2+Ti/H19.net
- 「意志」には言葉としての意味があるから、 正しい用法というものがある。
↑ 「意志」が 何であるかを定める根拠がこの世界に存在しない
何であるか分からんものに正しい用法など無い - -； これが無限流
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