【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】

1 ：神も仏も名無しさん：2016/07/18(月) 13:27:42.00 ID:MAPJ7mQO.net

かつて存在していたスレですが、いつの間にか消えてしまっていたので
立ててみました。
「正平協」の話題は、別にスレがあるのでそちらでお願いします。

未信者の方でもカトリックに興味のある方、イグナチオ教会に出入り
している方等、大歓迎です。
都内一のマンモス教会ともいわれている当教会は、入門講座なども
たくさんあり、また週日・主日を問わず毎日のようにミサが行われ
ます。(平日でも1日数回。しかも夕方のミサは毎回パイプオルガンの
伴奏つき)
交通の便が非常に良いこととも関係しているでしょうが、登録信者数が
非常に多いだけでなく、実際に人の出入りが絶えることのない大変活気
あふれる教会です。
そんなイグナチオ教会について、いろいろ語り合いましょう。

341 ：親衛隊�R：2017/03/17(金) 17:57:59.68 ID:sncWQxbV.net

　
　老クリスチャンは正義

　　|＼/＼　 /神＼
　　| /＼ ＼(`∀´)7
　())ﾉ__○ﾆ○ニ⌒//
　 / /|(二)(＿＿//几
γ⌒/|ШﾐVﾐ/⌒_ﾉ二ﾉO
l ◎ﾘ((ﾟ)/⌒/三三･)ﾘ
ヽ_ノ ￣(＿_)￣ヽ_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

老クリスチャン万歳

　

342 ：神も仏も名無しさん：2017/03/18(土) 15:52:43.56 ID:2EmScWmX.net

238 : 神も仏も名無しさん 2017/03/18(土) 15:25:56.17 ID:eShDc7/C
＞＞232
外国人が多い教会なら四谷の聖イグナチオになりますか。ここはイベントもいろいろな国
のブースが出て、麻布国際祭り状態だと聞いている。カトリックなので聖地巡礼もある。
一番有名なのが本山。サンピエトロ大聖堂はキリストの弟子ペトロの墓のうえに建てられている。
ルルドはとても素敵な巡礼地でろうそく行列に参加した人は感動したといっています。
またスペインのファティマやメキシコのグアダルーペと世界中に巡礼地がある。イスラエルに
行けばかの有名な聖書墳墓教会や、キリストが生誕した聖誕教会、そのほかにも奇跡を起こした
場所など聖書ゆかりの場所にたっている教会にお遍路さんできる。

スラブ系（とくにロシア)のエキゾチックな文化に触れたいなら御茶ノ水のニコライ堂がおすすめです。
とくに秋のバザーはロシア料理が出ています。聖地巡礼はイスラエル(聖墳墓教会のお参りあり)や
コンスタンティンポリ（イスタンブール)やアトス山(ただし女人禁制)やカッパドキアがあり。

英語圏のみでいいなら原宿表参道の東京ユニオン教会。英語漬けの教会なので英語の勉強がしたいならどうぞ。
ただし聖地巡礼はなし。せいぜいイスラエルに単なる観光に行くことはできるものの、キリストゆかりの教会で
お遍路さんは無理。

343 ：神も仏も名無しさん：2017/03/19(日) 11:02:26.11 ID:GetO//Gn.net

事実として明大と上智は、創価学会 vs 宗門、のようなことをしている。
上智はザビエルが日本にソフィア(イエズス会の学校)をつくるという構想を出して、
ソフィアの和名としての上智というくらい、上智のほうが翻訳された後の言葉。
徳川家康などの禁教令を受けて、なかなか実現しなくて、近代にやっと建設された。
牧口先生と戸田先生が参拝拒否したときに上智の学生数名も同じ理由で参拝拒否していた。
しかしキリスト教であるが故に「今から日本を潰すのはお前らのためだ、
今の時点では形式として参拝だけして、日本が負けるまでなんとか生き抜け。
その後は日本もキリスト教国になるからお前らは助かる」とキリスト教本部からの機密通信で
形式として参拝して捕まらなかっただけで、発想自体は創価と同じである。
明大は日本国の憲法を決めるときに、フランス法を参考にする立場で戦った。
結局はイギリス法やドイツ法を参考にする立場の人間に負けたという。
フランス法は、互いの人権を尊重して放ったらかしあうのを順法と言う。
相手の信教の自由を尊重して創価学会に一切誘わず、
靴を隠したりなどの攻撃はしないが食事を一緒にしないなどの、
いじめに該当するかどうかギリギリの線である。

344 ：神も仏も名無しさん：2017/03/23(木) 15:13:44.28 ID:AmaNBWXh.net

イグナチオ教会が抱える問題は、来訪者・教会員が多すぎて、
収拾がつかなくなっていること。

来訪者が多いと結局、問題行動をとる人の割合も増える。

他所で受け入れてもらえない、人付き合いがうまくいかなかった、といった前歴を
持つ人々がここへ流れてきて、新規まき直しを図るのだろうが、
彼らのしばしば発達障害的な行動パターンに根本的な問題があるため、
再び、以前と同じような軋轢を起こす事になる。

これに関して教会はあまり関与したがらない方針を打ち出している。
これはやや無責任すぎるように思える。
しかし、教会側も心理学・法的なノウハウが欠けているがために
長年無策のまま来ており、自身疲弊を感じているのではないだろうか。

345 ：神も仏も名無しさん：2017/03/23(木) 19:19:31.67 ID:lr/f6o9k.net

地方の教会も人間関係で悩んで教会に来れなくなった人が東京の教会で受け入れてもらえてるならいいことだくらいにしか考えてないもんな
まあ来る者拒まずは教会の理想としては正しいんだろうけど

346 ：神も仏も名無しさん：2017/03/23(木) 19:27:44.31 ID:wKNCoZJR.net

心理学やったって無駄だろ。
わかった気取り、カウンセラー気取りのババアがイグナチオには、たくさんいるじゃないか。
とくに傾聴ルームのババア連中。やつら汚物ゴミ！

347 ：神も仏も名無しさん：2017/03/23(木) 21:53:04.64 ID:9hiiiRZ8.net

イグチナオって誰？

348 ：神も仏も名無しさん：2017/03/24(金) 16:20:42.37 ID:CnvBD+9J.net

日本語の神学は今の若者とは言葉の意味が違う場合がある。
例えば日本語の神学として「聖なる婚前交渉」なんてないですよね。
まあ厳しい教会ほど悔い改めるのが簡単な傾向があります。これは余談。
でも、秋田県のリトル・ペブルは本気で sex church とかやるんですね。

英語で神学を学ぶと、今の日本語の言葉に翻訳するほうが早いところがあります。
ルターの二世界論、法的な善悪ではないわけですね。だから、良い、悪い、統治、
とかには訳しません。また、結果を先に想定しての意訳ですが、目立つ、という言葉の使用もします。
「聖書的に良い事をしている人が目立つなら、誰の言う事でも聞きなさい」
「聖書と関係ない人をしている人が目立つなら、誰の言う事も聞いてはならない」
とこれくらいの翻訳の方が西洋人クリスチャンと同じ行動になりますよ。

349 ：神も仏も名無しさん：2017/03/24(金) 17:57:16.37 ID:bJ/Xd7pGS

ミサ・典礼　記事一覧
http://blogs.yahoo.co.jp/agnus_d_vir/65422808.html


「跪いて舌で受ける御聖体拝領」 を実践する教区　Part 1
─ 「司教」 にはこのようなことが可能である ─
http://gokyo.web.fc2.com/diary2014/d-2014-10-21a.html


教皇フランシスコの御ミサで、跪いて口で聖体拝領する人々の動画
http://akitadiary.seesaa.net/article/431519406.html


カトリック情報
http://blog.goo.ne.jp/gloriam


カトリック情報　Catholics in Japan

聖人伝、教会史、格言、みことばなどを掲載します。フェイスブックのカトリックグループにも投稿しています。
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350 ：神も仏も名無しさん：2017/03/24(金) 19:49:09.73 ID:9IVBNndS.net

>>210
てをどりミサは思いつかなかった