十十十 カトリック244 十十十

1 ：神も仏も名無しさん：2016/05/24(火) 16:07:55.57 ID:HXyo04FB.net

カトリックについての交流スレッドです
未信者・求道者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい

ただしカトリックに対する質問疑問の回答は、混乱を未然に防ぐためカトリック信者に限らせていただきます

前スレ
十十十 カトリック２４３ 十十十 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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311 ：神も仏も名無しさん：2016/07/06(水) 15:46:43.18 ID:2o61C/+h.net

>>309
人の判別も出来ない無能の主張に信用性無し
論理性、信用性、識別、全てが欠如している無職野郎

312 ：老クリスチャン：2016/07/06(水) 16:07:49.38 ID:BTi7UuSy.net

せっかくの皆さんの議論が、見当外れな言葉の応酬にならないために、せめて基本的な情報を確認して話し合っていただきたいと思います。

先ず、現在日本における新しい 「ミサの式次第」 の認証が、未だ教皇庁から得られていないため、一般人はそれを閲覧することが出来ません。
(現行のミサ典礼書は、神父さまにお願いして見せていただくか、必要な部分だけコピーしていただくことは可能です。)

「ミサ典礼書の総則」 の方は、改訂訳が 2014年5月 に典礼秘跡省の認証を得ていますので、その変更箇所のポイントだけは現在公表されています。
ただし全文の公表は、「ミサの式次第」 の認証が得られるまでは、司教協議会の決定で、控えることになっています。

ですから一般には、2004年 に出版された 「総則(暫定版)」 を参考にしながら、日本における現行のミサを理解することになります。

313 ：老クリスチャン：2016/07/06(水) 16:08:22.70 ID:BTi7UuSy.net

「総則(暫定版)」 (43)　から引用。
「ミサの式次第に記されている動作や姿勢を法の規定に従って国民性や民族の正統な伝統に適応するのは、司教協議会の権限である。」
「同じ祭儀において動作と姿勢の統一を得るために、信者は、ミサ典礼書に定められたことにしたがって助祭、信徒の奉仕者、あるいは司祭が述べる指示をよく聞くことが大切である。」

これらを理解する大前提として、典礼憲章 22 の記述を重視することが大切です。
「§1　聖なる典礼の規制は、教会の権威によってのみ行われる。
この権威は使徒座のもとにあり、かつ法の規定に従い司教のもとにある。」
「§3　したがって、他の何人も、たとえ司祭であっても、自己の考えで典礼に何かを加えたり、削除したり、変更したりしてはならない。」

314 ：老クリスチャン：2016/07/06(水) 16:08:56.29 ID:BTi7UuSy.net

現在皆さんが議論している 「動作と姿勢」 について、「ミサ典礼書」 も 「総則」 も、必要最低限度の説明をしているだけです。
専門の学者や司教たちの間ではいろいろ議論されたとしても、結論として得られた一般的合意だけが、最終的な認証を経て記載されているのです。

学問の世界でいろいろと論議されるのはかまわないのですが、小教区のミサの現場で私たちが勝手な理屈をつけて、いわば 「現行のミサ」 にイチャモンをつけるのはお門違いなことなのです。
「総則(暫定版)」 (34)　から引用。
「ミサの祭儀は、本性上、"共同体的" 性格をもっているので、・・・・・ 」

315 ：老クリスチャン：2016/07/06(水) 16:09:18.86 ID:BTi7UuSy.net

>>295　で、私が引用した文章、
「(拝領のときの姿勢について) ・ ・ ・ 一同が同じ姿勢で拝領する ・・・ しかしながら、ひざまずいて聖体を受けることを望む信者に対して、そのことだけを理由に聖体授与を拒むことはできない。」
これは、例外的な動作や姿勢への対応の一例として、「指針」 の中で唯一言及されているものです。
現在、日本の 「ミサ典礼書」 にも 「総則」 にも、「聖変化の際にひざまずく」 ということへの対応は言及されていません。

ただし、「総則(暫定版)」 (43)　には、以下の記述があります。
「会衆が、感謝の賛歌を終わってから奉献文の結びまで、また、拝領前に司祭が "神の小羊の食卓に招かれた者は幸い" と唱えるときにひざまずくことを続ける習慣があるところでは、これは尊敬をもって保たれる。」
日本のカトリック教会のことではないと思いますが ・・・・・ 。

316 ：神も仏も名無しさん：2016/07/06(水) 16:19:26.86 ID:Y9NS8nU5.net

御老体ご説明ありがとうございます

せっかくですから一言だけ
み言葉の定期便はありがたいのですが、投稿はひとつのスレッドだけにお願いします
2chの最低限のルールとしてマルチポストの禁止があります
同内容の投稿は1ヶ所のみが決まり事です
よろしくお願いいたします

317 ：神も仏も名無しさん：2016/07/06(水) 16:48:14.62 ID:2o61C/+h.net

妄想雑魚age

318 ：神も仏も名無しさん：2016/07/06(水) 16:49:26.25 ID:2o61C/+h.net

妄想雑魚は「モテナイ」を連発してるクズの意味ね。
こいつ別人の判別が出来ない妄想狂だからｗ

319 ：神も仏も名無しさん：2016/07/06(水) 16:50:38.00 ID:79XyQETe.net

>>318
基地外くん早く病院にお戻り

320 ：老クリスチャン：2016/07/06(水) 17:02:22.16 ID:BTi7UuSy.net

>>316
「カトリック244」、「カトリック２４４」、「ローマカトリック」 それぞれへの投稿は別のものです。
ですから、熱心な方は、全部を読んでいただけると、総合的な理解を得ることが出来ます。

あちこちの thread に、別々の投稿をするのは、悪意あるマルチポストとは違います。
でも、「同じ人間がいつも、同じような立場から発言している」 と思われるのは、嫌いな人にとってはウルサイのでしょうね。