【仏教】悟りを開いた人のスレ199【天空寺】

1 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 17:38:45.34 ID:8Oz+5tm9.net

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）

前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ198【天空寺】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1457733070/l50
避難所
【仏教】悟りを開いた人のスレ避難所49【悟り】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/8276/1440610219/

811 ：755：2016/04/13(水) 02:01:31.43 ID:Pb+XbLyc.net

>>810
だから、最初の話に窓るんだけど、諸法無我＝主体がないなんて話は、誰も言ってない、
あなたオリジナルな考えなわけで、勘違いですよ。

自由意志は一切存在しないとは、言えない、とはわかったようですね。

しかし、語の意味からして、自由選択があれば、自由意志があると言うことなのですよ。

で、自由意志がないとか、主体がないとか思いこんだところで、失敗の言い訳になるくらなもんで、
それで、無明が終わるわけないです。

まったくの勘違いです。

812 ：神も仏も名無しさん：2016/04/13(水) 02:06:28.04 ID:uleMz+S6.net

>>808
まず私が言っている主体とは意識、気づき、存在の感覚のことです。
それは無垢なのです。

それに意思はありません。
ですから体験の後、私は一切ではなく、私は無であり
行為の主体は存在しなかったという理解が起こります。

そういった観念はまだ悟りではありませんが
そういった体験が、無明である自我を消していき
最終的に一切の観念が止まればそれが悟りです。

体験知は悟りではありませんが
体験知なくして、悟りは起こりません。

教えただけ、覚えただけの知識では、火遊びは止められないのです。

813 ：神も仏も名無しさん：2016/04/13(水) 02:15:11.26 ID:uleMz+S6.net

>>811
それは申し訳ない。
諸法無我=主体の否定はwikiに書いてあったことなので。

あなたの解釈で無我、諸法無我をご説明いただければと思います。

814 ：神も仏も名無しさん：2016/04/13(水) 02:16:00.76 ID:+5FTsaLc.net

資本家と労働者の関係性で
搾取されていると言う状況も在るだろうが

仕事をルーチンワークにしてしまえば
永遠に搾取され続けるかも知れない
けれども人間はロボットではない
今の状況を打破する為に考えるんだ
思考を廻らせ行動すればいつか必ず光がみえる
100%望んだ結果にはならなくとも
僅かばかりでも必ず前進出来る

天は自らを助くる者をたすく

815 ：755：2016/04/13(水) 02:36:24.89 ID:Pb+XbLyc.net

>>812
瞑想してるとき、無でも、行為しているときは主体があるだろう。
どうしてそんな勘違いができるのか？

あなたには自我がないのですか?

こうやって話したり、考えたりは自我がなければできませんよ。

自我が無くなったら悟りなんて、鬼と一緒の勘違いですよ。

>>813
無我と言うのは、私はこうだと言う思い込みが幻影であると言うこと、私というものが、幻想であると言うことです。

諸法無我とは、縁起によって生じるもの、すべての現象に実体はないと言うことです。

816 ：755：2016/04/13(水) 02:45:15.25 ID:Pb+XbLyc.net

ウィキは、確かに主体がないと書いてあるけれど、全部ちゃんと読めば、行為主体とか、自由意志を否定してるんじゃないことがわかる。

変化の中に、これだと捉えられるものがない、と言いたいだけ。
それが実体がないと言うこと。

道元の言葉で言えば、春が夏になるとは言わない、といううまい言い回しがある。

春と言う実体が、夏秋冬と変化する、と考える人はいないのに、
自分や他人に対しては、おれがこうしてああしてこうなったと思ってしまう、そのおれとして捉えられるものは、ほんとうはないということ。

817 ：神も仏も名無しさん：2016/04/13(水) 02:53:45.30 ID:uleMz+S6.net

>>815
今度はこちらが混乱しています。
前半と後半で矛盾があるよう思います。

「私が幻想、一切の現象に実体がない」なら
人間の行為は、誰が何をしているというのでしょうか？

あなたは行為しているときに主体があるといいます。
確かに悟っても肉体的自我と呼べるようなものは残ります。
でも超高性能ロボットでも、ある程度似たような事はできるでしょう。

行為しているときの主体があるという認識は
単なる思い込みではありませんか？

818 ：755：2016/04/13(水) 03:03:00.60 ID:Pb+XbLyc.net

>>817
実体がないとは、行為するものがいないなんてことではないです。

その時々の人間が行為しているのです。
しかし、人は変化し続けるから、不変の〜さん、わたし、あなた、といったように、常住の存在はないと言うことです。

別の言い方をすれば、行為主体は、その時々で有るが、常住の実体ではない、と言ったほうがわかりやすいかな？

819 ：神も仏も名無しさん：2016/04/13(水) 03:18:22.35 ID:uleMz+S6.net

>>818
すいません、話を戻します。

まず自由意志は物理法則を超越した魂のような存在が前提になっています。
意思が物理法則の影響を受けるのであれば、それは自由ではありません。

しかしあなたのいう行為の主体とは
縁起によって存在する肉体であり
分かりやすく言えば、物理法則、因果等の様々な影響下に
あるということです。

それは結局のところ、一般的に考えられている
自由意志の否定ではないでしょうか。

820 ：755：2016/04/13(水) 03:24:47.46 ID:Pb+XbLyc.net

>>819
なんというか、なんど言ってもわからないかな〜？

いいですか、因果があっても、因果の影響を受けても、自己内原因、外的因果によらない選択、意志があるなら、自由意志があると言うことです。

逆に、環境などの外的条件で、すべての意志が決定されるなんて、どうしたらいうことができるでしょうか?