大乗仏教と原始仏典の関係について語ろう！！！！！

1 ：神も仏も名無しさん：2016/03/09(水) 12:13:40.18 ID:bzfbpph0.net

上座部仏教から言わせると、大乗仏教は仏教じゃないと意見もあるが。

641 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 11:50:34.55 ID:c4kf7mW1.net

>>640
中村君直系の奈良さんの本も読んでみたら？

つ「釈尊との対話」（NHKブックス）
http://www.amazon.co.jp/%E9%87%88%E5%B0%8A%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%A9%B1-NHK%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%A5%88%E8%89%AF-%E5%BA%B7%E6%98%8E/dp/4140015543
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000015541988.html

642 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2016/04/04(月) 11:52:33.84 ID:OXNtXpyz.net

大乗非仏説論者　というのは、殆どの場合、「日本仏教非仏説論者」　なわけだがｗｗ

643 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 12:01:50.39 ID:T3bTdZJA.net

>>640
中村元、仏教経典散策より
｢大乗仏教は自由な思想表現をゆるしたため、仏説と称する経典の
たぐいがインドで次から次へと限りなく作られ、また中国でも新たに作られた。
中国で作られた経典類をしばしば「偽経」と呼ぶが、
歴史的人物である釈尊が説いたものであるかどうかということになると、
少なくとも大乗経典は全部「偽経」であるということになる。」

644 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 12:18:53.22 ID:c4kf7mW1.net

>>643
ｗ

現存パーリは『ブッダゴーサ説』だぜ？

厳密には、この地球上いかなる場所にも、《仏説》なんて残ってねーよ。
あるのは全部、弟子たちの「伝言ゲーム」「敷衍、再解釈」だよ。

645 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 12:24:58.26 ID:T3bTdZJA.net

>>641
聞いてもないのに、人に本をすすめる場合は、押し付けですから、
内容を簡潔に説明したら、新説でもあるのかい。
知識が仏教でないし、もう私は仏教本は読み飽きてるのね。
というか、自分にあった苦が解消されたし、気づきを与えてくれたし、
大乗含む各教えも比較分析したし、枝葉の議論に用はないでしょ。

646 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 12:56:24.57 ID:T3bTdZJA.net

>>644
貴方の誤認と勉強不足を知り残念でした。

ブッダゴーサの清浄道論は、パーリ三蔵には収録されてないよ。
三蔵の外に置かれた蔵外仏典という扱いをされている文献に過ぎない。
パーリ三蔵では、経と律はもちろん、後から成立した論（アビダンマ）についても
厳密に範囲が決められている、いわゆるパーリ七論。

※ブッダゴーサによる、パーリ語経典全体への12の注釈は、
律蔵に1つ、経蔵の長部、中部、相応部、増支部に、それぞれ一つずつ、
小部に4つ、論蔵に3つ

で、パーリ仏典が、どう大きく変容されたのかな、ねぇ、ねぇ、こたえてよ。
四諦教説の中身を知らない人だったのかな、そしたら龍樹さんの大智度論の
中身も変わらないと変だよね。

647 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 13:43:16.51 ID:WsvroSF8.net

そういえばこのスレだったかなあ
パーリ三蔵が（アッタカターではなく！）シンハラ訳からの再翻訳みたいなレスみてズッコケそうになった

648 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 14:44:55.47 ID:mC0l+7D1.net

【日蓮　釈迦一代五時継図】

　この阿含経は小乗教である。仏は成道の後五週間を経て、梵王の要請によって波羅奈国の鹿野苑に行き、そこで阿若?陳如など五人のために三蔵教の四諦の法論を説かれた。
いわゆる四阿含経の小乗経を説いたのである。
　増一阿含経には人・天の因果を明かし、長阿含経には邪な見解を破折し、中阿含教には真の寂滅の深い意義を明かし、雑阿含には禅定を明かす。遣教経をもって結経とする。
化導の方式は漸の部の初めであり、化法の教法は三蔵教である。声聞・縁覚・菩薩の三乗の機根のために、この阿含教を説く。経の順序によれば、日が出て高山の次に奥深い谷を照らすようなものである。
浅い修行のみを明かしているので、その限りで漸教を理解する。
　三蔵教は本来、大乗のためではない。菩薩は小乗教の会座にいるけれども、迹を垂れて小乗の衆生に同じているのである。
法華経信解品第四に「まさにその子を誘い導こうとして、ひそかに、姿がやつれて威徳のない二人を遣わした」とある。
http://blog.livedoor.jp/inae_sokagakkai/archives/cat_52398.html

649 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 15:53:25.23 ID:c4kf7mW1.net

>>646
誰も三蔵内限定とは言っていないと思うが？

つまり、（オリジナル）テキストのみが問題とされる、とするわけか。
それなら、それ（→現行上座部も又、テキストのみに依拠している）でもいいが、
パーリ蔵内の増広は○（＝仏説）で、大乗興隆の中での増広は×（非仏説）ということかいな？ｗ

輪廻業報は勿論、ジャータカや三宝誹謗、或いはパリッタ儀礼や
スパイロさんじゃないが、（比丘に於いてさえ）生天がゴールになってないかとか、
仏説でない要素なんて、時代や地域を越えて山ほどあろう？
（ま、だから、近代仏教学は《原型追求》を至上としてきたわけだが・・・）

ちなみに片山さんは、後代の増広や解釈含めて「伝統上座部」としているし、
自身曹洞宗僧侶ゆえ、（たとえばDhpの全訳とかでも）道元さんもよく引用している。
（全く同じことが言われている、という流れで。
　→片山さんもまた、道元（≒大乗）の言葉を仏説だと見做していることを窺わせる。）

件の中村元だって、阿含（≒パーリ）内部の新古についても多く語り、
原型の抽出にも力をそそいでいたわけだが、パーリ新層非仏説とは、君も言わないだろう。
このスレは、上の方の「非仏説クン」のような大乗切り捨てを主眼とするスレだけど、
全員が「非仏説クン」だと決めつけてはいけないのだろうが、結局君もか・・・
と、思ってしまったから
まるで、大乗仏教（―特に浄土系や密教系が視野に入ってのことだろうが―）のみが非仏説だー！
と叫ぶのは、非大乗が有する非仏説要素に眼を瞑るえこひいきじゃね？
と、　　君の言葉から感じただけ。

　>厳密には、この地球上いかなる場所にも、《仏説》なんて残って　　ない。


君が、「非仏説だー！」と叫ぶ立場でないのなら、大変失礼したｗ
上記の応答は全て御放念頂けますようお願い申し上げます。　m（_ _）m

650 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 15:56:36.55 ID:c4kf7mW1.net

ああ、「テキスト」って言い方はツッコミ所になるな・・ｗ
まあ、察してくれ。
（解説でない）「釈迦牟尼が説かれたおしえ」としての法と律、ね。