大乗仏教と原始仏典の関係について語ろう！！！！！

1 ：神も仏も名無しさん：2016/03/09(水) 12:13:40.18 ID:bzfbpph0.net

上座部仏教から言わせると、大乗仏教は仏教じゃないと意見もあるが。

571 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 15:47:07.54 ID:4MESK+pm.net

>>568
また貴方の心の癖である観念論からはじめますよね。
しかも煩悩について二分法思考に束縛されるという認知の歪み。
いつまで、その域を超えることができないのですか。
なぜ現代医療が瞑想に効果ありと認め、療法として確立させたの。
功徳-天生思想は、当時の迷信深い時代の人への対機説法。
現代では、原始仏典から苦を滅する方法を抽出できる。
そして貴方のように、その方法を正確に知らない者が貶める。
後に出家用にも混入されたという学者の根拠にもとづく説明が正しい。
なら貴方は貴方で、自己中心的な利己主義の凡夫万歳の浄土教に
釣られた機根の持ち主ですから、その道に行かれたら。
根本仏教を貶めることで自我強化させるのが、貴方の信仰なのですか。
その満足では無常で限界あるでしょ。

572 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 16:01:59.41 ID:4MESK+pm.net

>>569
自分は上座でなく宗教ウォッチャーでもあるけど、
オウムの教えは密教中心だったが、事件を起こして後の反省として、
原始仏典の勉強が不足していたと元幹部のJ氏が反省説明している。
無知なのにレッテル貼って原始仏典はよくないという誤認はいかがかな。
いわゆる原理主義は、間違っている内容だから問題を起こす。
電車は正しい原理で目的地へ動く、正しい原理、真理なら問題はないのです。

573 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 16:15:14.23 ID:fZ9swuIK.net

>>572
お前元オウムだろ

574 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 16:22:44.29 ID:GAYbcW7T.net

>>571
>根本仏教を貶めることで自我強化させるのが、貴方の信仰なのですか。

根本仏教って何ですか？釈迦在世中にあったあろうとする仏教ですか？
私はパーリ経典も漢訳阿含経典も最古層、後期にかかわらず全て仏説
だと思っていますよ。
同様に大乗仏教経典も仏説であると思っていますが。

歴史上の人物である釈迦の実際に語った教えを追求する仏教学の
方法論も大事だとは思いますが、釈迦に仮託して語られた教えを仏説
であるとみなす大乗仏教の考え方もありだと思っています。
現在に伝わるパーリ経典の中にある後世に付加された部分も仏説だと
私は思いますし。

自身の手な思い込みによって他者のあり方を決めつけ、それを根拠に
相手を批判するのは良い大人のすることではないと思います。

575 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 17:15:07.73 ID:4MESK+pm.net

>>574
＞全て仏説だと思っていますよ。
何でも如是我聞で始まれば、全部仏説とは限りません。
根本の教えから変容させたので、仏説も含まれるでしょうが、
その手法、構造原理（しくみ）が｢空｣と相応していない清浄行、成仏法の
経典は外道に由来するものであると原始仏典で説かれ、注意喚起まで
しています。何でも鵜呑み盲信するなという経もあります。
対機説法であると解釈しても、その｢空｣と相応している原初の本筋の教えは、
観念的宗教を超えていたものであり、つまり禅宗を除く大乗の観念思想は、
非釈迦説であるということです。そしてサンスクリットの大乗は紀元後のもの
です。
機根によっては難解でもあり、易行世俗化の教えがあってもいいでしょう。
けど、学のある現代人には、四諦根本仏教の苦を滅する教説は、十分理解可能
の範囲であり、蓮如さんの言う通り、説かれた通りに行ずるなら相応の利益が
あるはずですと、その通りであり、瞑想も効果ありと現代医療も認めました。

576 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 19:27:55.24 ID:ofXamh0+.net

大乗から批判された小乗も本来仏教とは違うんだよなあ
まず、教えを聞ける弟子は出家した男性だけであり、
在家と女性を排除している点が釈尊の行ってたこととは違う
説一切有部の三世実有・法体恒有も空相・無相の理念に反していると言える

ここで言う小乗は今の上座部とは別ね

大乗が在家にも教えを広めたことで日本にも仏教が伝わり
こうして大乗仏教と原始仏教との関連スレも立つに至ったということだ

577 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 19:55:53.47 ID:GAYbcW7T.net

食後のルーティンで漠然とググっていたらこんな論文に遭遇。

『パーリ仏教における空の修行法 : 空遍と空無辺処について』
ARAMRATTANA Sutus（著）
印度學佛教學研究 55(1), 362-359, 2006-12-20
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006152137

ここでの「空」は“シューニャター”“スンニャター”とは異なり“アーカーシャ”の
方なんだけど、なかなか面白そう。

「本当の仏教とは〜」「歴史上の人物である釈迦が実際に説いた教えとは〜」
等は学者に任せておいて、仏教にも色々あって面白いねくらいにしておくと
「ぼくの考えた仏教こそ真理」の応酬に陥ることがなくて良いと思うんだな。

578 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 21:43:41.23 ID:4MESK+pm.net

>>577
それ私が書いた空とは別だよ、長部16経の瞑想プロセスで、
第四禅→空無辺処定→識無辺処定〜非想非非想処定→想受滅定
想受滅定が止行修行のゴールであっても、
涅槃 (ニルヴァーナ)そのものではないと説いている。
では何が必須必要なのか、観行（慧解脱）なんですね。
で貴方は未だに、その慧解脱が何か分からず、論文を漁っているだけで
迷妄しているのです。

579 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 22:06:08.79 ID:GAYbcW7T.net

原始仏典における「空」といってもいろいろあることくらい知っているのに･･･
漠然とINBUDSでググるの楽しいのに･･･
こちらは経典の引用をする際には必ず引用元と訳者名を明示しているのに･･･
参考文献だってPDFで読めるものをあげているというのに･･･
「自分は〜と考える」と「この学者の説によると〜」は常に分けて述べているのに･･･

まあ、2chの自称宗教ウォッチャー様のおっしゃることだからなあ。
たまには参考文献の一つでもあげてくれたらなあ。
やはりサンガジャパンかな？

580 ：神も仏も名無しさん：2016/04/02(土) 22:46:04.28 ID:4MESK+pm.net

>>579
NHKブックスの中村元の｢ブッダの人と思想｣あたりを読んでみては、
と書けば、中村元先生は、大乗非釈迦(仏)説だから嫌ですと、
偏見と先入観から触れたくないのでしょうね。
そういう一切の観念的束縛から離れて、ゼロから読んでみたらいかが。
その本の中ほどに貴方が知らない核心にも触れてますから。