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【悟り】ノンデュアリティ（非二元）【入門者】
- 1 ：神も仏も名無しさん：2015/09/07(月) 16:01:45.59 ID:etgA3xJG.net
- ノンデュアリティ（非二元）とは、インド哲学で８世紀にシャンカラが唱えた不二一元論～
宇宙原理と人間の本質はまったく同じだとする説～を淵源とします。
今は、「私という主体」と「経験などの客体」が、二元ではなく、経験はただ経験として存在
するだけ、という様な意味に使われます。さらには、いわゆる「悟り」一般を示す言葉と
して使われることが多いです。
その「悟り」に至る手法として、多くは「ダイレクトパス」というものを用います。
特定の修行の積み上げではなく、知的理解などを通じて直観的に悟る、という手法です。
このスレでは、“最近「非二元」とか良く聞くけど、それって何？”とか“それを実践すれば
悟れるの？” といった感想を持つような、入門者の語らいの場としたいと思います。
悟り体験のある方は、未体験の人を揶揄したり幻滅させたりせずに、やさしくご指導ください。
- 2 ：神も仏も名無しさん：2015/09/07(月) 16:02:56.56 ID:etgA3xJG.net
- 海外のティーチャーとしては、フランシス・ルシール、ルパート・スパイラ、トニー・パーソンズ、
グレッグ・グッド、アジャシャンティなどが有名ですが、この辺のことを広く深くまとまている、
翻訳家の古閑博丈さんのブログが大変参考になると思うので、紹介したいと思います。
http://resonanz360.com/
なお、「ラマナ・マハルシ」や「奇跡のコース」とは、スレが重複してしまいますが、排除は
しません。が、あくまで、近年、急速に広まりつつある非二元を中心にしたいと思います。
- 3 ：神も仏も名無しさん：2015/09/07(月) 16:03:32.98 ID:etgA3xJG.net
- 日本のティーチャーとしては、特に非二元を強調しており、なおかつ入門者にもわかり易い
サイトや書籍を紹介したいと思います。（敬称略）
溝口あゆか
http://www.ayuka-healingspace.com/
https://ayukablog.wordpress.com/
https://danceofkizuki.wordpress.com/
「こころがスーッと軽くなる「さとり」セラピー」
http://www.amazon.co.jp/dp/4804704833
大和田菜穂
https://alreadyis.wordpress.com/
http://satsang.jp/intro/
「すでに愛の中にある―個人のすべてを失ったとき、すべてが現れる」
http://www.amazon.co.jp/dp/4864511594
湯浅和花
http://nonduality.jp/
以上、美人ばかり取り上げてしまいましたので、補完よろしくお願いします。
- 4 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 17:26:07.14 ID:umxcLdQ/.net
- ルックスでは、大和田さんに一票。
- 5 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 17:51:19.30 ID:iRXNuzo+.net
- ルックスでは大和田さんにマイナス一票。
- 6 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 17:55:44.64 ID:RhyOjbTf.net
- 宗教は奴隷学である
数千年にわたり人を騙し殺しあわせて積み上げた手法である
このようなスレが至るところで立って騙りのなれの果てが誰かを騙そうと必死なのである
- 7 ：神も仏も名無しさん：2015/09/08(火) 21:58:03.65 ID:a+3IG9Ci.net
- 大和田さんの目が怖い
- 8 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 05:13:37.30 ID:mWRVOQvJ.net
- 大和田さんといたしたい
- 9 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 06:00:13.24 ID:yhOR8i7L.net
- 大和田さんとノンデュアリティーしたい。
- 10 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 09:44:06.60 ID:qzG+JN+V.net
- よく見たら湯浅さんの方がかわいい。
しかし、既婚者なのがマイナスポイント。
- 11 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 12:10:42.55 ID://jIFOjA.net
- 溝口さんは対象外という合意でよろしいか？
- 12 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 14:02:24.52 ID:qzG+JN+V.net
- >>11
三者ともYouTubeで見ましたが
溝口さんは、引き込まれるものがなかった。
パワーは大和田さんが凄い。
分かりやすいのは湯浅さんかな。
- 13 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 14:12:04.18 ID:qzG+JN+V.net
- 湯浅さんの手法は、思考観察で
仏教の観の瞑想そのものだなと思いました。
大和田さんは、わたしの理解を越えていて、にわかには信じられない。
しかし、眼力がすごく、ただ者ではないなと感じます。そして引き込まれます。
溝口さんは、興味がわきませんでした。すいません。ほんとは凄い人なのかもしれません。
- 14 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 16:33:09.61 ID:dEmzIMm8.net
- 一般の方で覚醒体験をした方で、広島のアナウンサーのえみさん
という方がいらっしゃいます。
http://ameblo.jp/emim1105/
えみさんが、覚醒を目指してから体験するまでの経緯に、壮絶なものが
あります。それを語った動画は、観る価値ありと思います。
https://youtu.be/7tcRj5q0t74
オマケ ： この方も、えらく美人です(^_^;)
- 15 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 18:00:47.45 ID:XHJWtYiY.net
- マハルシやマハラジの本やわかっちゃった人達とか読むと、悟るまでの道のりは結構長いか我欲の完全放棄が必要だと読み取れるよね
そんなに簡単に悟れるものなん？
- 16 ：神も仏も名無しさん：2015/09/09(水) 18:11:09.56 ID:qzG+JN+V.net
- ラマナとは比較するのは酷かと。
すべてを放棄した人と、お洒落なおねーさんと。
しかし、楽に生きられるようになったのは伝わってきました。
- 17 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 10:01:04.48 ID:1hPcvSM1.net
- 一時的な心の静止（マノラヤ）と想念の永久的な破壊（マノナーシャ）の違いを理解する修行者は非常にまれである。
マノラヤでは想念の波が一時的に静まるが、たとえそれが千年続いたとしても、マノラヤが止まった途端、一時的に静止された想念の波は湧きあがってくる。
ーラマナ・マハルシー
- 18 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 13:42:20.76 ID:bmqijS3a.net
- ツイッターやWeb見てると、自称悟った奴多すぎ
ただし解脱したとは言ってない
- 19 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 13:59:26.13 ID:qC5THzvS.net
- 覚醒とか悟りみたいな言葉を安易に使いすぎだよね
まあ他にいい言葉がないから仕方ないのもあるし、その人はそういう生き方、
道の歩み方なんだろうからいいとは思うけど
我が取れたり自分の本性がわかった体験は神秘体験,、至高体験くらいの言葉でいいと思う
一般人には少ないけど修行してる人ならそういう体験してる人そこそこいるんだし
- 20 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 15:33:26.65 ID:e0wfex+X.net
- 「個としての自分がなくなっちゃった」というのは、いわゆる一瞥体験という
もので、悟りの完成（解脱？）までの、出発（通過）点に過ぎない気がする。
とはいえ、私など、一瞥（べつ）体験さえ、していないですが…。
- 21 ：神も仏も名無しさん：2015/09/10(木) 20:38:54.93 ID:xJsD/Tx3.net
- >>20
そうだよ、前段階にすぎない、これを悟りと勘違いする輩が多い、2chでも10人以上見たな
ここから悟りを経験する者はさらに少ない
- 22 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 13:39:10.46 ID:abJ7AabR.net
- 釈尊が言ってる事と何がちがうにかね？
真我はないから無我だからはなしで
- 23 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:07:29.40 ID:dzFVf5EU.net
- >>21
それで、宗教団体を作っちゃったり、悟り商法に走ったり、オカシナ方向へ
進んでしまう輩がいるんですよね。
- 24 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 21:13:06.13 ID:dzFVf5EU.net
- >>22
釈迦の言葉的に、スッタニパータやダンマ・パダで言ってるかは、
よくわからないけど、空(くう)の思想は、ノンデュアリティそのもの
という気がします。般若心経は、非二元ではよく引用されます。
- 25 ：神も仏も名無しさん：2015/09/11(金) 22:35:09.11 ID:0YN5Siro.net
- 駆け出し者の意見ですが、色即是空を悟りあるいは解脱と捕らえると非2元では真我の実現に相当しますよね
すると空即是色は真我からまた自我に逆戻りになって、これはあり得ないと自分は感じています
テーラワーダのスマナサーラ長老が別の観点から空即是色は間違いの本を書いて物議を醸し出した事がありましたが、非2元で悟った方が色即是空 空即是色と何も考えずに書いている方がいてホントにシフトしたのか私は疑問に思ってしまいますよ
- 26 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 01:44:56.41 ID:hwQIl8X4.net
- 地球文明の上昇
https://youtu.be/68Yw-PDOWJI
- 27 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 04:52:03.47 ID:ipVLpIEq.net
- 色即是空は作り出している観念が落ちて一切が空であることを知ること。
その状態だと心と身体の六感はほぼ停止状態になると思います。
空という聖なる状態に浸っている。
その状態から再び意識は空（物質に捉われない、観念を作らない）のまま、
自分が持つ心と肉体の六感の働きと共に生きるのが空即是色ではないでしょうか。
意識は六感に捉われないまま六感と共に生きる。
六感を停止せず自然に生きる。
聖（空という普遍性）と俗（心と身体から生じる個人性）を分けない。聖と俗もまた不二である。
そこをきちんと理解していない自称悟った方は多い気がします。
- 28 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 10:51:06.17 ID:svE43XFx.net
- コメントありがとう御座います
>自分が持つ心と肉体の六感の働きと共に生きるのが空即是色ではないでしょうか。
揚げ足を取るわけではありせんが、この文章には、まだ自分、私、自我が残っていませんでしょうか？
少しでも自分があるとそれに執着して苦しみ出すんですよね
一瞥体験でも経験できたら、もっとわかるかもですが、般若心経に言及するのはよく無いと思います
- 29 ：神も仏も名無しさん：2015/09/12(土) 21:38:16.83 ID:8XLAHn2O.net
- そもそもノンデュアリティ（非二元）という言葉は、「悟り」の英訳が、
「enlightenment」→「nonduality」となった潮流だけの面もあり、
アドヴァイタや禅に限らず、広く使われる流行語です。
この言葉を冠すると、本が売れる（笑）
- 30 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 08:43:35.20 ID:I9O+N2XP.net
- 般若心経は釈尊の教えじゃないし
色即是空 空即是色は
ラマナがわからん奴に言う
貴方が真我だ 真我は貴方だ！
みたいなもの
色即是空では無く般若心経を持ち出してる時点で、その人は痛い人
- 31 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 08:49:23.59 ID:0YWbhsJz.net
- 般若心経より金剛般若経のほうがわかりやすいと思う
- 32 ：神も仏も名無しさん：2015/09/13(日) 21:04:42.50 ID:Ix2XWvSw.net
- ここ仏教スレ？
- 33 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 06:42:20.74 ID:bLfpZt5N.net
- まじで苦しんで、非2元に行きついた人いるかの？
俺はもうクタクタだよ、、、
- 34 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 15:22:49.75 ID:mGRU/ai7.net
- >>32
ノンデュアリティ（非二元）のティーチャー（覚者）の中には、仏教で
悟った人も多いんですよ。アジャシャンティとかね。
- 35 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 15:28:47.07 ID:mGRU/ai7.net
- >>33
オレも苦しんで、「奇跡のコース」というか「神の使者」の中の、
「この世界も自我も、夢・幻」という認識に惹かれて、そののち
非二元にたどり付いたんだよな。
- 36 ：神も仏も名無しさん：2015/09/14(月) 22:23:43.16 ID:M0OjekDA.net
- 悟まえのワシらは、物事はかってに起こると言い聞かせながら、想念を止めるんでいいんですよね？
- 37 ：神も仏も名無しさん：2015/09/16(水) 20:39:00.82 ID:KWqd+Eg5.net
- >>36
想念を止める、っていうのは、言い換えれば、自我から勝手に
沸き起こってくる思考を、ただ眺めてやり過ごす、って感じかも。
起こってきた思考に、物語を追加するな、とか聞きますね。
- 38 ：神も仏も名無しさん：2015/09/17(木) 20:29:33.99 ID:1XmousrD.net
- レベル高いですね
眺めているものも自我何でしょうか?
それとも、既に観照者の域に達してるのでしょうか？
- 39 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 04:07:02.03 ID:GyVySZMU.net
- ホントに悟ってる人を除けばみんな観照者と自我が混ざって眺めてるんじゃない？
その割合がどうかだけで。
混ざってるというか観照の上に自我の色眼鏡がかかっているというか。
- 40 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:17:43.72 ID:by/U5bCR.net
- >>38
眺めているものは、真我、とか“気づきの意識”とか、とにかく
“本当の私”みたいなものらしいです。らしい、ということは、
私はまだ観照者の域には達してません。受け売りです(^_^;)
- 41 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:20:04.07 ID:VksmEIjV.net
- 阿部さんがかつぐのはすべて偽物
だから大和田さんは偽物
- 42 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 15:25:29.03 ID:by/U5bCR.net
- '
自分の欠点や嫌な面・問題点・罪悪感などを含めて、今のままの自分でも、すべてＯＫであると肯定する。
そして、あるがままの自分をまるごと愛する。「私が私でいてくれて、ありがとう！」と感謝する。
－このように思う癖をつけていると、悟り体験（ワンネス体験）が、起こり易くなるそうです。
（出典：スピリチュアルＴＶ「悟りへの道」→http://spiritual-tv.com/）
- 43 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 16:34:12.75 ID:qvDwTuBS.net
- 偽物でもいいから大和田さんとしたい
- 44 ：神も仏も名無しさん：2015/09/18(金) 22:21:30.32 ID:by/U5bCR.net
- 阿部敏郎さんは、初心者にもわかり易い文を書くので好きなんだが、ちょっと
ビジネス臭があるな。タレント性のある大和田菜穂さんをプロモートするのは
納得だ。何より、菜穂ちゃんの下着ヒモみえみえの動画をプロデュースしたの
は大いに評価する。
『大和田の変』～End Of Seeking《探求の終わり》 より
https://youtu.be/F5qoF47lLEg?list=PLUjZphbub8fOxEUW5DQGIH3qbF-BR4Zv1
- 45 ：神も仏も名無しさん：2015/09/19(土) 09:59:25.22 ID:I+qKLcel.net
- 私は誰？って問うても、無音ちゅうかシーンって感じで反応無し
いつまでこの状態なんだろう？
- 46 ：神も仏も名無しさん：2015/09/20(日) 16:34:59.44 ID:uXl4Xg4G.net
- 私は在る。
そして私が在るゆえにすべては在る。
「私は誰か？」という質問に答えはない。
いかなる体験もそれに答えることはできない。
なぜなら、真我は体験を超えているからだ。
シェリー・ニサルガダッタ・マハラジ
- 47 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 09:50:54.13 ID:MMkDmIl/.net
- 地球ひろしさんって本物？偽物？
- 48 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 10:34:50.77 ID:HwbglECf.net
- 地球ひろしさんは本物です。
35万円を25万円に割り引いてくれるいい人です。
- 49 ：神も仏も名無しさん：2015/09/21(月) 12:32:14.70 ID:MMkDmIl/.net
- ほーーそうデッカ！
- 50 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 16:15:27.61 ID:i4kwi3ee.net
- 地球ひろしさん（http://ameblo.jp/earth-tv/）は、
「悟りへの１２ステップ無料動画セミナー」
を提供しています。メアドと氏名の登録のみです。
http://earthhealing.jp/fpage-59.htm
- 51 ：神も仏も名無しさん：2015/09/22(火) 20:14:47.59 ID:mmCP9Tvo.net
- アナウンサーのえみさん、確かに一見の価値あり。
- 52 ：神も仏も名無しさん：2015/09/23(水) 10:13:09.56 ID:GrdSQuHg.net
- >>50
悟ってない奴がどうやって悟りを教えるのか。笑止千万。
ただ悪気はなさそうで、そこだけは評価したい。
いやらしさから言えば、溝ロ一味のほうが動機があやしい。
- 53 ：神も仏も名無しさん：2015/09/24(木) 16:11:50.94 ID:q4TqZeDh.net
- >>52
誰それを「偽者」と指摘する論は多いですが、今まで「偽者判定」をしている人が、
「本物」を書いた例がない。あなたは誰を「本物」だと認定しているのでしょうか？
書けますか？
- 54 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 13:33:48.97 ID:xNPqjaP+.net
- >>53
さとうみつろうさん
- 55 ：神も仏も名無しさん：2015/09/25(金) 14:33:16.05 ID:rVm4eMsO.net
- >>53
岩城和平さん
ただし、アドヴァイタに対しては否定的です
- 56 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 10:58:03.13 ID:akaR6MJg.net
- 国内のティーチャーさん達は「すべては勝ってに起こってる」とか「行為者はいない」とかホントにそう思ってるみたいだから、こわいわ
- 57 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 12:55:34.47 ID:Eq71Bbvj.net
- ほんとにそう思えてたらすごいけど、口では言っても内心そう思えてなさそうにも見えるが
- 58 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 15:29:42.44 ID:BEHWa6ua.net
- って言うか、悟りの一瞥体験の瞬間は、そう思えたのでしょう。
日常は、その感覚が継続している訳ではないと思う。ただ、
本を書くときは、それが日常的な事の様に書くしかないんでしょう。
- 59 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 18:42:17.92 ID:dc8HxW9P.net
- 大和田ちゃんのあの目を見てると、一瞥の記憶にしがみついて言い張ってる感じはするな
- 60 ：神も仏も名無しさん：2015/09/27(日) 20:24:21.51 ID:Eq71Bbvj.net
- 一瞥したら自分は一瞥したっていう自我を作ってしまってしばらくハイになる
こじらせると俺は神だとかへんな教祖になったりする
まあよくあること
- 61 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 00:08:02.72 ID:fGH0Hage.net
- しかしだなぁ、一瞥の体験もない私としては、やっぱり、悟りの
体験者である人々の言説を頼りにしないといけないのかもね。
もっとすごい、インドの聖者とかもいるけどね。
- 62 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 00:52:31.61 ID:jReUKnYI.net
- 銀行預金とか家族の生活の糧の執着なんて捨てられないから、俺には一瞥なんて絶対来ないと思ってる
そんな俺でも、ルパート スパイラ氏のプレゼンスは悟までの心の動きを言葉で近似しているから、参考になる
- 63 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 01:02:08.36 ID:jReUKnYI.net
- マハルシ先生もupadesa saramで真我探究について書いてるみたいだが、英文のpdfしか拾えないんだよね
そうのうち訳してみるが、非2元は方法論の文献がなくて往生するわ。アビダンマのヴィパッサナみたいに教科書になってると助かるのだが、、
- 64 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 02:27:22.41 ID:HyyS2Suf.net
- ラマナ・マハルシ ウパデーシャ・サーラム(Upadesa Saram)
https://www.youtube.com/watch?v=VfvYid4uGu0
- 65 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 02:33:31.40 ID:HyyS2Suf.net
- マハルシは自分から方法論は述べないけど自我を鎮めるヨガ等での修練に関して言及してるし
ラメッシやアジャシャンティなど考え方や方法論を語るひともいる
今は山ほど書籍が読めるんだし、そういうのいろいろ読みながら自分でやってみたらいい
覚者を自称してる人や本は多いけど、そんなのほんとか嘘かわからないんだし
いちいちありがたがってないで自分でやってさっさと真実を確かめるのがいい
- 66 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 08:21:11.69 ID:jReUKnYI.net
- >>64
これ、今手元にないけど「あるがままに」の後ろ付いている奴？
ただのまとめかとすっ飛ばした
Tube見て気づいたよ
、で今知りたい事はtubeでわかった
ちなみに俺はアドヴァイタ歴 2ヶ月ww
- 67 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 20:04:12.71 ID:oE0Zgcc7.net
- 非2元的にはヒトラーはどう解釈するのだろう？
- 68 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 15:40:24.65 ID:uF9JXSJj.net
- 溝口さん的には大和田菜穂さんはどう解釈するのだろう？
- 69 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 16:07:22.28 ID:cLWhLDVm.net
- 今まで名前が出てない、存命中の日本人の非二元な(悟った)人たち
伊東充隆 坂本範子 吉岡希 田村まゆみ 中野真作
やまがみてるお 雲黒斎 濱田浩朱 井上哲玄 向令孝
～・敬称略・順不同・要補完。では、悪口大会の始まりです！
（冗談です。そうならない事を祈ります）
- 70 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 16:56:54.26 ID:cLWhLDVm.net
- >>67
集団的な、エゴの暴力性の象徴、とかじゃないかな。
ヒトラー個人だけでなし得たことでもないだろうし、ジェノサイド（大量虐殺）は、
いろんな時代に、様々な場所で行われてきている。人間の残念な側面。
>>68
うーん、“表現は違うけど、同じ事を言っている”という感じに落ち着きそう。
大和田さんは「物事に意味はなく、勝手に起きている」を連発し過ぎに思える。
- 71 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:22:49.43 ID:uF9JXSJj.net
- >>69
冗談でしょ
一瞥だけなら宝くじみたいなもの
結局破産する人も多い
ましてすぐ先生になるとかありえん
- 72 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 17:49:27.63 ID:/4ia9p3f.net
- 大和田たたきブログが突然の閉鎖に追い込まれたが、
裏で何があったのか気になる
- 73 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 19:09:58.36 ID:44/P8SgK.net
- >>69
その人たちみんな自分は悟ったって言ってるの？
悟りに段階があることや至高体験（一瞥）と悟りきることが違うことをわかってる至高体験者も多いし、
まだ悟りきってはいないという対場で語ったり、他人を導いてる人もいるけど
本人が自分で自分は悟ったと言ってなければそういう書き方はよくないかも
- 74 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:17:03.62 ID:A2jGKYfc.net
- みんな暇なん？
自称悟ったぽい人のブログ読むより、マハラジ爺さんが言い張る深淵すぎる内容に悩んでる方が為になるわ
- 75 ：神も仏も名無しさん：2015/09/29(火) 21:24:40.68 ID:QiHTRtm4.net
- 10秒でできる瞑想
https://youtu.be/l6W4Ak9f9yA
- 76 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 08:28:01.45 ID:wTv6kwCE.net
- >>72
ビジネスが関わってるからね。
近頃では○暴関係者さえヒーリングや覚醒「業界」に食指を動かしてる、
という話も聞いたことがある。
自分たちの商売の邪魔になると判断したら何をしてくるかわからないよ。
亡くなったという噂だけど、ディヴァインソウルという団体の主催者なんか
裏で滅茶苦茶なこと(効果がないと直訴してきたクライアントを恫喝したり個人情報を2chに書き込んで嫌がらせ等)
やってたらしいしね。
- 77 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:10:28.42 ID:7bGlitgB.net
- 似非だとは思ってたけど
やっぱり似非か。
- 78 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 10:53:57.51 ID:tVA/uauR.net
- ミゾロさんも暗黒面に堕ちたなあ
お金の魔力なんだろうか
- 79 ：69：2015/09/30(水) 22:40:24.84 ID:3IdsSL7/.net
- 名前を挙げた人は、元ネタをばらすと、雑誌「スターピープル 55号」の
「ノンデュアリティ特集」で、名前が取り上げられた人＋αです。
深度の差はあれ、悟った人が沢山いて、悟りが身近であると主張したい
意図がありました。
- 80 ：神も仏も名無しさん：2015/09/30(水) 23:20:26.33 ID:yZ/rt40B.net
- 上座部仏教でいうと悟りきってなくても悟りの一段階目でも悟ったってことでいいともいうし、
でも悟ったっていうと大悟徹底したことを指す場合が多いし、
まあ言葉だから誤解もいろいろ出るよね
そもそもアドヴァイタだと真我実現って表現で悟りって表現はあまり使わない気がするけど
- 81 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 09:20:56.86 ID:WTyTpr3B.net
- 勘違いした人達いっぱいいるんだなあ
釈尊が教えを説いて歩いた事を自我が隠れ蓑に使ってることさえ気付いてないっちゅうレベルだと思う
一瞥まで経験したのに、釈尊の犀の角のたとえも見えなくなった痛い人達なんだろう
と俺の自我が解った振りをしてる
- 82 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 09:29:59.81 ID:WTyTpr3B.net
- >>79
>悟りが身近である
ほら、ここに自我が隠れ込み、悟りに擬態し、生き延びようとしている
- 83 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 09:39:00.70 ID:WTyTpr3B.net
- 連投スマン
>>81
＞釈尊が教えを説いて歩いた事を自我が隠れ蓑に使ってること
◯釈尊が教えを説いて歩いた例を自身の悟りをブログに書くなど行為として自我に利用されていること
- 84 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 10:44:44.04 ID:i42PYL/V.net
- >>69
>>79
スターピープルw
とんでもないカルト教祖とか見境なく載せるからね
- 85 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 16:15:35.97 ID:AJXo3W7x.net
- >>84
そこは「砂金採り」ですよ。
中には有益な情報も載ってる場合があるかなと。
- 86 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:42:11.40 ID:sYzo+whL.net
- ここ読むとネオアドヴァイタのお手軽な悟りはパパジの信者がやらかしたらしい
http://speakout.side-story.net/ジェームス・スワルツ/ジェームス・スワルツのネオ・アドヴァイタ①
- 87 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:42:48.89 ID:tRdzxrNx.net
- じゃあどうすればいいのさ
教えを説こうとしてるやつは自我に利用されてるのだけなのか？
秘して黙することしかできないのか？
それならそもそも教えなんてものはないんじゃないのか？
- 88 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:44:39.90 ID:sYzo+whL.net
- あかんリンク外れた
このサイトのジェームス・スワルツに行ってくれ
- 89 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 20:53:31.77 ID:sYzo+whL.net
- >>87
横からだが、仏教で言う阿羅漢レベルかどうか見分ければいいんじゃない？
スマナサーラ長老もクリシュナムルティは阿羅漢だって言ってたよ
そこを見分けないとab信者みたいになるのかも、、、
- 90 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:13:35.58 ID:SgpL3IIO.net
- そうでしたか？
クリシュナムルティは、ヨルカだと言ってたんでは？
- 91 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:20:13.70 ID:sYzo+whL.net
- すまない
そうかも知れない
- 92 ：神も仏も名無しさん：2015/10/01(木) 22:25:40.78 ID:eZAVjhln.net
- 俺の読んだスマ長老の本でもクリシュナムルティは最低でも預流果にはなってるだろうって
記述だったと記憶してるが
アビダルマ講義の本だっけかな
ま、他人が悟ってようと悟ってまいと、参考にできることを参考にして自分が実践してればいいだけのこと
- 93 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 12:07:52.36 ID:L6jBNs1E.net
- あゆかさんがサニワされている
http://hikino-effect.at.webry.info/201510/article_1.html
阿羅漢とか預流果とか言う奴が出てくると
スレが過疎化するからほかでやってくれ
- 94 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 16:37:53.72 ID:dLYejTsC.net
- 私は入門者です
大和田さんとほかの日本人の非二元ティーチャーに一線を画すものを感じたのですが、一体何が違うんですか？
阿部敏郎さんも30代から探究してきたとおっしゃるし、やはりほかの日本人教師の方も観念とか一通り見てきたんですよね、にもかかわらず大和田さんは彼らと比べるとあの年月で悟ったと…入門者なので彼らの違いはどこからくるのか、こんがらがっています
- 95 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 16:39:22.23 ID:dLYejTsC.net
- 結局のところ、大和田さんは主客のない状態にいるが、ほかのノンデュアリティティーチャー（例えば阿部さん）は主客のない、すでに愛のある状態に（大和田さんの言葉を借りると）いないということですか？
それとも大和田さんの印象が強すぎて大和田さんが最高境地みたいな勝手なイメージで大和田さんレベルの覚者は日本人でもほかにいるんですよね（そりゃいるだろうけど）
阿部さんと大和田の対比が強すぎて混乱しています
- 96 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 19:10:16.04 ID:CcsC6Fq9.net
- 大和田さんにしろ阿部さんにしろ悟ってるか悟ってないか
どんな境地にいるのか、彼らの言ってることは本当なのか嘘なのか
そんなの本人でなければわからないことだし
推測するにしろあなたが自分である程度の境地になるまでピンとこないと思うよ
世間のティーチャーにあれこれ思うのは本当のティーチャーを見つけたい、
本当の教えを知りたいという自分の外側への依存心があるからじゃないのかな
そうだとしたらその依存心を捨てるのが先だと思うけど
大和田さんがどうであれ阿部さんがどうであれどうでもいいし混乱しなくていいじゃない
自分が悟るかどうかだけが問題なんだし彼らが悟らしてくれるわけでもないんだから
ティーチャーは自分の外側の誰かじゃなく自分自身だと思うよ
- 97 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 19:36:12.95 ID:LZpdt6/L.net
- >>96
あなたの言われることはごもっともだが、
あなたは悟ったんですか？
- 98 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 20:11:51.31 ID:CcsC6Fq9.net
- >>97
それもどうでもいいことだと思いますよ
私が悟ったと言っても悟ってないと言ってもそんなこと本当かわからない
知るべきこと、知ることができることは、自分が今どうなのかだけじゃないですか？
- 99 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 20:31:06.36 ID:LZpdt6/L.net
- >>98
なるほど、そうですね。
あなたの表現から察するに、
スピというより禅のほうの人のように感じますね。
まあ非二元と禅はよく似てるとは思うのですが。
- 100 ：神も仏も名無しさん：2015/10/02(金) 22:52:21.57 ID:dLYejTsC.net
- ≫96 94です、そうですね、しかしやはり大和田さんのいう解放という表現が気になりました、解放に至る人と至らない人、探究の違いでもあるんかなと思ってたところでした。
ありがとうございます。とにかく探究します
- 101 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 03:41:50.85 ID:ztK2otI0.net
- ３０で、覚醒して、お前はオレだったんだよと言って、ひかれてたそうですよ、笑
まあ、違いは性格だけで、言ってることは､一緒じゃないかなあ
- 102 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 03:44:21.55 ID:ztK2otI0.net
- 解放に至る人はいないわけなので、単に、なにも考えなきゃいいだけかもしれませんぜよ
- 103 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 04:01:07.65 ID:nwyTI+Vl.net
- 悟っているかどうかの一つの基準は寝ていても意識があるかどうか。
悟れば自分の心と体を意識と同一視しなくなるので肉体は寝ても意識がある。
例えば仏陀も、そうだったという記述がちゃんある。
クリシュナムルティは完全に目覚めていれば夢は見ないと言ってたけど、仮に夢を見ても悟った人ならこれは夢だという意識があるようだね。
普通の人と同じように寝ちゃってる人はまだ肉体を自分だと思ってるし、悟り終えていないんだと思う。
- 104 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 08:19:02.42 ID:3/Af3hQ/.net
- メディテーション ～宇宙とのアクセス～
https://www.youtube.com/watch?v=vJls_lCvly0
- 105 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 16:10:19.33 ID:frM0pD7+.net
- >>94
大和田さんと同じ事を同じように言い切っている人が他にもいますよ。
らくちんこ道じゅんころさん（変な名前ですが観て下さい）。
https://youtu.be/8svK4YzRs-8
この方は、今夜（土曜）の8時～8：30頃に始まる、スピリチュアルTVに生出演します。
http://spiritual-tv.com/
- 106 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 20:52:53.34 ID:4j+SHhNl.net
- ≫見ました、すごいです！
素朴な疑問なんですが、感情＝観念だとずっと思ってきました
、大和田さんでもみなさん怒りもあるし
肉体的に傷つけられることは怖いとおっしゃる…
観念がないにも関わらず、怒りや身体的恐怖は覚醒後も残るとなると、そうした感情は一体どこから沸くのですか？
自我が残ってないことはないけど、観念は全部ないということなのか…
- 107 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 21:41:02.62 ID:ztK2otI0.net
- 本能的恐怖と想念にある恐怖の違いですよ。
怒りは自己保存のための自然な感情です。
出所は肉体ですよ。
でも、それが、記憶に張り付いて、事実、いま、起こっていないことに振り回されることが、なくなっただけかなあ
- 108 ：神も仏も名無しさん：2015/10/03(土) 21:44:27.81 ID:ztK2otI0.net
- 観念もぜんぶあるんだけど、それが、ぜんぶ、起こったあとって知ってるだけじゃないかな。
自分と世界を受け入れて、観念してる、笑
- 109 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 16:13:35.81 ID:1RrkzB0p.net
- 初めにエックハルトトールさんの本を知った時に判断は全部まちがいってイメージを勝手に
自分が持ったんですが、その思考を信じずに客観視できていれば「何々はすごいな」みたいな
思考が沸いたり会話で生じても構わないということですか？
なんで凄いかって思ったかをみる必要がある、判断しちゃいけないみたいにしばらくやってたのです。
ある、判断は間違いだってずっと思ってたから
- 110 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:31:21.74 ID:yiJgKuly.net
- 客観視できていれば
見る方に重心が置かれ思考に力がなくなるのでそれでいいと思う
ただそれ続けてると自我がかなり薄くなって人間としてはどうなんだろうとは思うが
- 111 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 18:39:43.92 ID:ggnVT7lr.net
- 客観視できてればいいってのは完全に客観視できる悟った人の立場の話だから
まだ悟ってない人で悟りたいなら思考や感情は静めていくのがいいんじゃないの
普通の人は自分に生じることを客観視なんてまずできないし
でもそれが負担になったりそうしなければみたいな恐怖心を作ってしまうなら
そんなのも別にいいじゃんってそのやり方自体捨てたほうがいいだろうし
判断は間違いってのも判断だし、自分に生じる何かに捉われたらしょうがないよね
- 112 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 20:20:13.74 ID:h60DUvDF.net
- （議論の途中ですが、ちょっと業務連絡させて下さい）
昨夜のスピリチュアルTVの生放送は、「ノンデュアリティ じゅんころさん」の
トークから始まり、途中で、溝口あゆかさんが参入しての対談になりました。
話題は広範囲で深く、とても濃い内容になってます。観てない方はぜひ。
「ノンデュアリティ じゅんころ x 溝口あゆかさん」
【録画1/2】https://youtu.be/znjcmaXbVHI
【録画2/2】https://youtu.be/13p2hXVspXc
- 113 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:11:39.89 ID:krhkIs+t.net
- 思考に注意したり、あれこれやっている自分は因縁によって現れているんだ。
でも、その自分を、つまり発生した行為を、自己のみの働きと見るわけです。
そういったものを流す入り口として、観察が、ある程度、必要なわけですが、その前に、どうして、そのようになっているのか、以前も以後も分からない。
とらえられない。
自己を越えた何かに、自己が生かされていると、知ることで、判断も、自由にあるとなるわけですね。
ややこし
- 114 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 22:30:17.59 ID:huHb+FNv.net
- 確かに、じゅんころさん ノンデュアリティ教師のなかで一番分かりやかった。
- 115 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 07:54:47.44 ID:79PjQOJN.net
- わかりやすいことと非二元は関係ないんだよ
そこがいつも抜けてる
- 116 ：神も仏も名無しさん：2015/10/05(月) 19:14:07.06 ID:i5xslS3k.net
- >>102
そう 奇跡の一瞬 すべて氷解
- 117 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 16:41:05.19 ID:pDpGjdI/.net
- >>115
非二元の本質を述べた高尚な言説でも、さっぱり解らなければ価値がない。
非二元の少しだけでも解るような言説ならば、その人にとっては価値がある。
- 118 ：神も仏も名無しさん：2015/10/06(火) 18:15:46.96 ID:gzLZCs3U.net
- 非二元で言えば価値があってもなくてもどうでもいいんだけど
わかりやすいならやかりやすいって良さはあるよね
良さもどうでもいいっちゃどうでもいいけどさ
- 119 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 19:33:44.89 ID:IpU5yhT6.net
- 久々にスピリチュアルTVを観たが相変わらずテディ氏の合いの手が邪魔だな
この人は司会に徹したらいいのに
- 120 ：神も仏も名無しさん：2015/10/07(水) 21:00:02.89 ID:xUT4YFvy.net
- 今回の阿部恫喝事件でノンデュアリティビジネスの実態を目の当たりにして
別の意味で「目覚めた」人も多いだろう(笑)
- 121 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 17:21:29.29 ID:ELJ5uvHg.net
- 阿部ちゃんは、誰かから、引き寄せの法則を吹き込まれてから、悟りビジネス銭ゲバ道に
走った気がする。しかし、大和田菜穂さんを商材にして欲しくなかったな。
ナチュスピ社の対談が引き金かな...。
- 122 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 17:37:18.45 ID:ELJ5uvHg.net
- >>119
テディ氏は、自分で自分は悟ってると公言してるけど、アレって、
印可の安売りセールで人気の、韓国の某団体で買った印可でしょ。
時々、はぁ？な発言が出る。でも、サイト運営をしてるのは立派だ。
- 123 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 22:59:41.06 ID:bhiZ0khi.net
- 妄想の嵐！
- 124 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 07:40:34.53 ID:YRDr+5UH.net
- >>122
マスターゲートのとこの生徒はもうみんな軒並みダメですね。
大風呂敷を広げて大言壮語で何やらブログで語ってますが、
傍からみていて痛々しいだけで。
- 125 ：神も仏も名無しさん：2015/10/09(金) 18:33:47.75 ID:gTd4qkCDF
- 自分 じゃない誰かについての思考とかお喋りは、気持ちいいけど、
回り道になってて、気づけばアレッ去年と同じ事してる、みたいになるから・・・
誰が偽物で、誰が本物で、この人は怪しくて、とかいう
ような思考がきたら、"自分の検討"に戻った方がいいよ。
自分はこうだけど、これってどうなの？何なの？みたいに。
自分ていう唯一無二の特異なことからブレないようにしたほうがいいよ。
- 126 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 15:54:08.52 ID:wmvkDTLC.net
- 30年近く前に出版されながら、ずっと読み継がれ、最近また見直されて
改訂版が出た名著があります。お世話になった人も多いかも。
「なまけ者のさとり方」（タデウス・ゴラス著）
http://www.amazon.co.jp/dp/488503230X
買っても安いのですが、朗読ならタダで聴けます(#12まであり)。
https://youtu.be/eVG4KDWACJ8
- 127 ：神も仏も名無しさん：2015/10/10(土) 22:29:57.01 ID:wmvkDTLC.net
- earth-tvに、「じゅんころ」さんが出ますよ。（以下引用）
１１月２１日(土) ゲスト らくちんこ道 じゅんころさん(http://profile.ameba.jp/lovespring-j/)
ノンディアリティ（非２元）のメッセージを大阪弁で、わかりやすく伝えられているじゅんころさんに
登場していただきます。じゅんころさんのキャラクターは、お笑い系・非２元メッセンジャーといいたく
なるほど話が面白く、しかし、非２元の本質を体全体で表している方だと思います。
http://ameblo.jp/earth-tv/
- 128 ：神も仏も名無しさん：2015/10/11(日) 03:20:19.85 ID:5lnHaV9G.net
- >>127
このひといいね
貼ってくれてありがとう
- 129 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 08:27:09.26 ID:gYoBj44L.net
- >>127
このひとはいいんやけど
◯ディだの遅球浩だの
インタビュアーがどうにもならひん
- 130 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 09:08:32.42 ID:zK9v6610.net
- ここのスレタイは
ノンデュアリティによるお金のもらい方【入門者】に変えろよ
7000円のティーパーティーとか、、、言ってることじゃなくて、やろうとしてる事を見なよ
これでホントにエゴが落ちるとか思ってんの？
- 131 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 12:52:19.87 ID:XicdVp9W.net
- 7000円とっても別にいいけど7000円に見合ったことやるのかね
災害にあった人や貧しい人に寄付でもしたほうがいいとは思う
- 132 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 13:41:28.01 ID:PVTeSOSv.net
- まあ大局的に見ればいいことだよ。
阿部の一件も、その他の有象無象の「わたし悟っちゃいました症候群の患者さんたち」
が全国各地で起こしてる、様々なマイナートラブルの数々も、
>>120氏言うところの「別の意味での「目覚め」」を大いに促進しているんだから(笑)
スピビジネスが大きな打撃を受けて、詐欺師たちが路頭に迷うことを心底願っている。
- 133 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 13:53:29.73 ID:tmXGAWGd.net
- 金とってやってるサットサンや講演会は詐欺と言い事で宜しいかな
- 134 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 16:08:27.22 ID:kz30PQA6.net
- 難しいところだね。悟り体験を紹介することやノンデュアリティを教えることを「本業」と
している人は、お金を取らざるを得ないでしょう。内容の信憑性や、それが妥当な金額
かは、客観的な基準がない以上、なんとも言えん。個々人が判断するしかないね。
- 135 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 19:13:44.38 ID:QqRqOF6X.net
- 非2元の悟りについて少しでも見聞があれば、非2元の悟りを本業にってあり得ないだろ
エゴが非現象に吸収され行為者の感覚を失った者が、食べて行くために私の悟った情報を消費者に妥当な金銭額で売る
これを悟りの情報を金銭に変える行為が起きた。金銭を頂いた私は行為者ではない。とでも言うのかい？
非2元で無ければ成り立つビジネスだが、非2元の場合は教えと相反するから、まあ詐欺だな
- 136 ：神も仏も名無しさん：2015/10/12(月) 19:46:16.07 ID:XicdVp9W.net
- 悟りやスピで金を得ている人の言い訳で自分らも生きて生活する費用が必要っていうのがあるけど
それはそうだとして生きてくのに大してお金っていらないよね
借金してたり貧乏な人で苦や悩みを抱えてる人も多いだろうし、それで非二元を学びたい人もいることくらい想像できるんだから
セミナーだのリトリートだのこの業界ほとんど一律にけっこう高額なお金を取ってるのはわからない
お寺みたいにその人が出せる範囲のお布施でまかなえばいいのに
好評だったらそれで生きていけるくらいのお金得られるでしょうに
- 137 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 08:16:52.51 ID:Y380B+CZ.net
- あゆかさんみたいにセラピーや何かで収入源は確保して、
非二元は趣味的にやるというのがいいと思うよ。
本業になれば競争意識、個人意識が前に出る。
布施システムは寺みたいに万単位が常識になればいいけど
たぶん1000円とか2000円しか出さないから多分ムリ。
- 138 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 14:12:09.56 ID:OioKndyX.net
- ノンデュアリティ本場？のインドは修行者を食わしていくシステムあるし
ほとんどは温かい所だから野外に寝起きしたりひどいもんだが衣食住大して金かからない
この出家システム経てない人はでかいこと言ってても貧乏暮しできないだろう
結局机上の空論止まりなんだよな
- 139 ：神も仏も名無しさん：2015/10/13(火) 16:41:45.48 ID:JeEb6cHZ.net
- 結局みんな贅沢な暮らししたいんだよね
家族養ってなけりゃ都内でも月15万もあれば十分暮らしていけるんだから
- 140 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 13:47:51.39 ID:MSc3+nL1.net
- じゅんころさんは突き抜けてるわ。
- 141 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 15:00:40.61 ID:+ei+EdX/.net
- どうでもいい
- 142 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 17:02:32.09 ID:nip8jkOI.net
- たまには欧米のティーチャーの紹介でもしてみようと思います。
ノンデュアリティ（非二元）について、丁寧に説明している書籍で、
序文をトニー・パーソンズ、前書きをネイザン・ギルが書いています。
http://www.amazon.co.jp/dp/4864511578
【インタビュー動画】
"ホームには誰もいない"(ヤン・ケルスショット) インタビュー①
https://youtu.be/Stjv6yt1dUY
"ホームには誰もいない"(ヤン・ケルスショット) インタビュー②
https://youtu.be/qN8jFGU1jQA
- 143 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 17:52:29.01 ID:nip8jkOI.net
- 阿部ちゃんプロデュースの大和田さんの動画サイトhttp://satsang.jp/intro/について、
昨夜のスピＴＶで阿部ちゃんが「今後も無料で配信していく」とか言ってたけど、動画の
内容の方が、イベント宣伝に傾いてきた。やっぱり、そんなもんか。
- 144 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 19:34:32.89 ID:uG+VjPhp.net
- >>127
じゅんんころ初めて見たけどなかなかよかった
なんちゃって非二元の多い日本人の中ではちゃんとしてると思う
- 145 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 20:38:01.38 ID:mRygSZEi.net
- 名前に「ちんこ」入ってるところが他の覚者と一線を画すな＞じゅんころ
- 146 ：神も仏も名無しさん：2015/10/14(水) 20:41:24.92 ID:MSc3+nL1.net
- じゅんころさんの話しはもの凄い理解し易い。
今のままで完璧って漸く理解できた。
- 147 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 10:14:04.81 ID:Kfs68G74.net
- とっとと、心を内側に向ける事に気付け
- 148 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 10:27:04.16 ID:PCJ4INlC.net
- >>147
とっとと、心を内側に向ける事に気付け
- 149 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 10:32:46.54 ID:dqG13eOp.net
- 他人のことは他人にまかせなさい ｂｙマハルシ
- 150 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 12:27:54.65 ID:PCJ4INlC.net
- >>149
他人のことは他人にまかせなさい ｂｙマハルシ
- 151 ：神も仏も名無しさん：2015/10/15(木) 13:45:25.05 ID:auCDMgqk.net
- どこかの元芸能人の間抜け野郎のおかけでノンデュアリティバブルが見事にはじけたｗ
これをきっかけに悟りビジネス全般が崩壊することを切に望む
- 152 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 09:28:47.45 ID:6Z83yXoF.net
- そうだね。崩壊だね。
- 153 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 23:00:47.66 ID:7qqk0+Pc.net
- 昨夜のスピチチュアルTVは、サプライズ生放送で、じゅんころさん
の独演会になりました。映像は悪いけど、じゅんころ節が炸裂です。
じゅんころスペシャル 道頓堀から生中継 [悟りへの道]
https://youtu.be/r36VVYG6lm0
- 154 ：神も仏も名無しさん：2015/10/16(金) 23:04:03.11 ID:7qqk0+Pc.net
- 大和田菜穂さんの最新動画（阿部ちゃんも出演）
『高僧達との対話 上巻』
https://youtu.be/2gUDk15rtNM
- 155 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 07:48:50.66 ID:BJKV+aQI.net
- ここ同じ人のtubeばかり
信者勧誘サイトだな
- 156 ：１２３：2015/10/17(土) 09:32:39.87 ID:2UZ9+2PN.net
- １５３．
大和田菜穂の動画を見た。
- 157 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 09:33:16.80 ID:LzGIOiVL.net
- >>154
すごいかっこだな、またw
これで寺に行くとかw
- 158 ：１２３：2015/10/17(土) 09:55:08.84 ID:2UZ9+2PN.net
- １５２．
じゅんころ、の動画を見た。
現象の理解がすごい。自己が全体の立場に立つ。移行する。
客観主義の立場になる。自己否定となる。
- 159 ：神も仏も名無しさん：2015/10/17(土) 13:17:12.09 ID:D+J4n8hG.net
- 全部ストーリー
- 160 ：１２３：2015/10/18(日) 07:58:22.68 ID:kjnJGTui.net
- 158.
ノンデユアリチイそのものがストーリーの一部である。
悟りはストーリーの一部であることになる。
よってして各ストーリーの比較の問題となる。
- 161 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 09:23:51.66 ID:svZXiXqA.net
- なんか宣伝が露骨になってきたな、このスレ
- 162 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 09:35:20.15 ID:ilQlD3lc.net
- いい情報なら信者でも宣伝でもなんでも別にいいけどね
- 163 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 10:41:09.71 ID:E++MHORC.net
- いい情報もなにも、偶然性の高い一瞥語りばっかりで、それを見てても何も起きないだろ
そのうちこんな動画見ても意味ない事に気づくだろ
いくつか見たが、真我探究なんてほとんど出てこないから参考にならない
信者募集にしか見えない
- 164 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 13:33:35.02 ID:vvbFsrko.net
- じゅんころさんの動画見たけど、なかなかいい。
探求や欲求のエネルギーが減った。
個人の感想ですが。
- 165 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 14:42:51.75 ID:Fv7udbRa.net
- じゅんころとかいう奴のステマが凄まじいなw
- 166 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 17:56:52.97 ID:ilQlD3lc.net
- 真我探究の方法や質問回答はラマナや覚者のそういう本読めばいいし個人の一瞥体験の話も俺は好きだよ
たまにものの見方や考え方みたいないいこと言ってたりもするし
一日１０個も２０個も連投してるわけじゃないし自分が興味ないものはスルーしてればいいんじゃないの？
自己主張の強いしょうもない動画もまああるけどさｗ
- 167 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 18:04:43.15 ID:ilQlD3lc.net
- スポーツでも習い事でも下手な人から学ぶみたいなのあるじゃん 反面教師とか
動画も、あ～この人まだここのこだわりが抜け切れてないなあとか、こういうほうにいったらまずいなあとか、
そういうふうに自分の学びにしてもいいと思うんだよね
- 168 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 20:02:19.52 ID:9eBnXZJz.net
- 大和田菜穂さんはアホキャラで何言ってるかさっぱり分からないよな。
阿部ちゃんですら観念としてしか大和田さんの言ってることを理解できて
いないと自ら告白してる。
なんでこの大和田さんやじゅんころさん何かははどんな質問に対しても
アホの一つ覚えみたいなことしか言えないのかね。
対機説法と言うものがあるだろ。
- 169 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 20:26:47.24 ID:kB5toig0.net
- ほんとに悟ってんのかねえ、その２人
仏教で言ったら、禅定をほとんど修練しないでも
観（気づき）の力があれば悟れるらしいけど、
それだと神通力の類がほとんど出てこないんだよね
- 170 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 20:35:00.87 ID:ilQlD3lc.net
- 悟って（大悟）はないでしょｗ
途中までは行ってるんじゃないの？
本人も悟ってるとは言ってないんじゃない？くわしく知らないけど
- 171 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 20:46:21.75 ID:9eBnXZJz.net
- じゅんころは一瞥（小悟）の後４年間探究して大悟したと言ってるけど。
何れにしろ悟ってお気楽になるのは憧れる。
- 172 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 21:19:22.03 ID:qjSN8/Gk.net
- 大和田もじゅんころも素であんな感じなんだろうが
ティーチャーには向いてないわな
長嶋監督がズバッと打てとしか言えなかったのと同じ
- 173 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 22:17:34.87 ID:vvbFsrko.net
- 大和田さんとじゅんころさは、自分からティーチャーを生業としようとはしてないのが良いと思う。
盛んに情報発信して生徒集めしようとしないあたりね。
- 174 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 23:24:13.93 ID:ilQlD3lc.net
- じゃんころは俺もいいと思うなあ
本人大悟したなんて言葉使ってたっけ？
アドヴァイタはもともとあんま教師が指導って感じじゃないよね
私は誰か問えとかそれだとか全て手放せとか
具体的なシステムで指導して欲しい人は仏教なりヴィパッサナー瞑想とかそういうのがいいような
- 175 ：神も仏も名無しさん：2015/10/18(日) 23:43:13.99 ID:ZJqdrcWb.net
- じゅんころさん、大和田さんより具体的でわかりやすかった！
これもただ起きてるだけ～～♪
ふしぎだなー
- 176 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 00:17:35.65 ID:wj7pCfo1.net
- >>168
彼女たちは、対機説法をするまでは考えていない様に思える。
ただ、自分の見える世界を淡々と説明しているだけでしょう。
まだ「悟って」から１年以内だしね。
- 177 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 00:29:49.46 ID:aDyYTt0t.net
- 非二元の教えはどうしても一元的な語りになる
対機説法は二元的になるしな
海外の教師も対機説法はあまりしないほうだね
- 178 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 08:51:00.03 ID:R8O2WV6+.net
- じゅんころさんは、何となく悟りとか解放とかを身近に感じさせてくれるので、好きだな。
- 179 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 09:53:28.76 ID:sIoRlZR2.net
- 大和田さんと話す内容は同じに思うけど、大和田さんは彼方の人、じゅんころさは、近所の人のように感じます。
- 180 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 11:39:58.84 ID:GBci8vUK.net
- じゅんころみたいな境地（本人は境地では無いと言っているが）になったら
生きていくのが楽になるだろうな。
４２歳。独身。無職。無貯金。
でも何の不安もない境地って楽しそう。
- 181 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 14:34:59.39 ID:2qlVpGYJ.net
- 1日24時間来る日も来る日も思考や感情や感覚を観察し続けたら、ある日突然一瞥体験がやって来るかな？
- 182 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 15:48:37.27 ID:Z01998+B.net
- やっぱりティーチャーというのはこう絶妙に説明できる人だよな。
https://www.youtube.com/watch?v=idlKK_03H7Q
何でもかんでも私がない、あなたもない、全部ストーリーだだけで済ますようでは
衆生には届かないし何れ相手にされなくなる。
- 183 ：神も仏も名無しさん：2015/10/19(月) 16:37:51.37 ID:P/e49o4B.net
- いろんな人が居ていいでしょうね。
長嶋さんが合う人もいれば、野村さんで伸びる人もいるし。
それぞれの良さがあると思う。
- 184 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 16:17:20.49 ID:u43Mbj9f.net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 185 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 17:14:23.77 ID:2YQN+qMh.net
- >>181
これこれすれば、一瞥体験が出来る、という方法論は、ないみたいですね。
ただし、結果的に、一瞥体験した人を見ると、さんざん精神世界などを探求して
きたり、何かのワークをして来た人ばかりですよね。「求めよ」ということかな。
- 186 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 17:36:02.68 ID:XFxVlmKT.net
- 完全に解放になった人？は、それがあまりに当たり前すぎて、あらゆるアプローチが必要なかったと感じるんだろうね。
もしくは、
それらが役に立ったとは感じないのかも。
- 187 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 19:23:16.35 ID:6txzKn5w.net
- 探究をしないと悟れないが探究は悟りの縁ではない。
- 188 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 19:48:17.95 ID:VW5xMFtj.net
- TED Talkで悟りが語られています
TED ジェフ・リーバーマン 悟りについて
https://www.youtube.com/watch?v=AtJ7BDnghH4
- 189 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 21:54:16.17 ID:MhgcVcIM.net
- その人がどういうこだわり、どういう個我を作ってそれに捉われているかが人それぞれ違うから、
こうすれば悟れるという決まった方法はないんでしょう
ただ言えるのは自分の作ってる個我、こだわりを解体すること、内面に向かうこと
方法は決まってないけど何もしないではほとんどの場合個我の捉われ強くなってだけ、悟りには向かわない
いろいろやってく中でその人の内面の機が熟せばなんらかのきっかけで相応の解放、相応の体験、理解が訪れるでしょう
- 190 ：神も仏も名無しさん：2015/10/20(火) 21:59:03.91 ID:q1thKyAB.net
- >>188
面白かった
- 191 ：１２３：2015/10/21(水) 01:00:07.48 ID:Z/sfT+HQ.net
- １８７．
悟りとは。
それは一方向のものではなくして、
環相の問題である。
- 192 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 10:23:27.43 ID:SKW72BY9.net
- 扨、死を忘れて油断する心から、物事に慎み無く、人の気に障る事なんかを言って口論に及び、
聞き捨てりゃあ済む事をも聞き咎めていちいち突っかかっていき、或いは益も無いのに遊山物見の場所なんかに行って、
人ごみの中だっつってもよしゃあいいのに歩き廻って、何処の馬の骨ともわからん馬鹿者等に因縁つけられて
喧嘩に及んで命を落とし、挙句に主君の御名を出したりなんかしたもんだから、親兄弟に迷惑を掛けた・・・
なんていうのも、みんな常に死を心に留めぬ油断より起こる災いである。
- 193 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 11:49:33.33 ID:akMBMQgY.net
- 溝口さんの「非二元」についての説明は分かりやすかった
気付いてる意識（真我）からみたとき、私の肉体も私の思考も感情も目の前のパソコンも
壁とかその他もろもろも、全て気づいている対象になる
だからそれらはみんな気づいてる意識（真我）からすれば同じもので分離がないということ
- 194 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 12:34:06.88 ID:nxLJLNx8.net
- でもどんなに何かに気づいていても主体と客体があるうちは二元であり
非二元ではないとも言っている。
しかも、客体（色）は主体（空）から発生？しており主体と客体は本来分離
できないものとも言ってる。
- 195 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 13:49:59.96 ID:akMBMQgY.net
- 自我からしたら自分とパソコンが同じものって信じられんよな
以前明晰夢というものを見たことがあるんだが、夢の中で海で泳いでるときに突然、これは夢だって気づいた
そんとき、「これが幻想ならすげー！」って思ったんだが、そんな感じかな
- 196 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 21:38:38.81 ID:SKW72BY9.net
- どうでもいいけど、
色即是空 の「空」っていつの間にか
空＝真我（根源） みたいな本来の意味と違うふうに使われるようになったよね
ナーガールジュナが意味したのは、
空＝実体がない＝自性（変わることのないそのもの本来の性質）がない
ということだったのにね
>>194だけでなく、>>27とか>>30とかね
- 197 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 21:47:47.65 ID:SKW72BY9.net
- 色即是空 空即是色 は、
『現象世界のすべては自性がなく、縁起によって生じていて無常であるり、
自性がなく、縁起によって生じていて無常であるのが、現象世界である。』
ってことナ
- 198 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 21:56:40.02 ID:Yy9P5dhf.net
- 講釈師、見て来たように嘘をつく
- 199 ：神も仏も名無しさん：2015/10/21(水) 22:36:44.14 ID:erHTlnfR.net
- 真我も個でも全でもない捉えようのないものという涅槃みたいな意味の使われ方があるしなあ
- 200 ：神も仏も名無しさん：2015/10/22(木) 15:06:53.88 ID:XcgPDeBM.net
- >>193
おおおおおおお！
- 201 ：神も仏も名無しさん：2015/10/22(木) 15:07:59.55 ID:XcgPDeBM.net
- >>193
分離、ないやんっっっっ
- 202 ：神も仏も名無しさん：2015/10/22(木) 22:46:37.33 ID:c8moLJN6.net
- 「色即是空、空即是色」も、いいように使われている感があるな。
例えば、「ノンデュアリティは空」だけれども「実生活は色」という風に。
「色不異空、空不異色」って言ってんだから、「空」と「色」を使い分ける
のが、そもそも、おかしい。
- 203 ：神も仏も名無しさん：2015/10/23(金) 00:14:03.11 ID:ZB8eQIok.net
- じゅんころみよかなおもたけど、
2：36ってなが。
明日にすっかな
- 204 ：神も仏も名無しさん：2015/10/23(金) 00:52:11.61 ID:iptfxyHq.net
- 来週の火曜日に、じゅんころさんと曹洞宗のお坊さんの対談が
スピTVであるで。
- 205 ：神も仏も名無しさん：2015/10/23(金) 22:33:29.00 ID:X8ciCB2g.net
- >>204
面白そうだね。
大和田さんは誰とも話が噛み合わないけどチンコロならかなり面白そう。
- 206 ：神も仏も名無しさん：2015/10/23(金) 22:51:42.46 ID:MmqZdMAl.net
- >>193
主体と対象が分離してんじゃん
それじゃ真我でなく観照意識じゃん。悟ってないじゃん。
- 207 ：神も仏も名無しさん：2015/10/23(金) 23:36:56.14 ID:4YiF3sUF.net
- 中途の悟りは、憑依現象の場合があるそうだ。
真理と寸分違わないことを言うが、本人は愛が全然なかったり、
二元の常識を子馬鹿にしたり、露出狂で内心、男心をおもしろがっていたり・・・
そういう奴がいたら、注意しようぜ。
- 208 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 00:21:16.08 ID:GVAMVlpU.net
- >>207
愛がないって2chみたいな文字だけのコミュニケーションでもすぐわかるよな
憑依なのか、精神的に壊れたのか知らんけど、完全に曲がっちゃった人をたまに見かけるわ
憑依といっても人に害を成す悪霊とかじゃなくて、悟り切れなかった霊（念）かもな
- 209 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 09:15:56.15 ID:3iOqC0R0.net
- じゅんころステマがホントに酷いな、このスレ
まずはこうやってあっちこっちで名前を売り込んでおいて、
悟りビジネス展開へと駒を進める目論見なんだろうが
そうは問屋が卸さねえぞ
- 210 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 09:40:07.84 ID:ewdJXkXf.net
- じゅんころは特別なことは何も言ってない
特別なことを言ってると思ってるまわりの連中が無知なだけ
- 211 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 10:05:52.13 ID:WhRR9VqI.net
- 「わかってる」人、多いね。(笑)
- 212 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 11:22:41.31 ID:8pHV8dtr.net
- >>154
他の動画も教えてよ。
- 213 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 13:41:26.20 ID:bwPjHAOa.net
- >>209
自己投影でないか？
もしくは邪推。
- 214 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 20:36:57.71 ID:2KXULbaM.net
- じゅんころ観てたら悟りなんてどうでも良くなってきた。
- 215 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 22:11:51.03 ID:6ttJDV4u.net
- >>214
だよね。
良い傾向のような気がするわ。
- 216 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 22:59:37.05 ID:TEx4/dxl.net
- >>209
悪意的に読み過ぎ。
単にじゅんころさんに共鳴する人が多いだけ。
彼女が悟り商法に進出するとは、とても思えない。
- 217 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 23:06:51.57 ID:OZ0HvWbs.net
- 一部の例外を除いて、
まずは熱烈に求め、探求しないと悟れない。
というか悟る人には、たいてい熱烈な探求が起こる。
でも探求が起こってるうちは悟りは起こらない。 という矛盾。
けっきょく、ダイレクトパスは一種の詭弁なんだよね。
ふつうは、プログレッシブパスの長い探求を経て、
最後にダイレクトパスがきて、解脱する。
ノンデュアリティ（非二元）の教師たちが主に教えてるダイレクトパスは、
ある意味で、もっともらしく聞こえる。
イマココで完璧なものが、目の前に現れてる。それだけ、それしかないのに、
探求して未来に悟りを求めるから、真実から遠のいてしまう。 と盛んに主張する。
が、それは正しくもあり間違いでもある。
- 218 ：153：2015/10/24(土) 23:10:24.51 ID:TEx4/dxl.net
- >>212
https://youtu.be/nVYFZdgaxZE
https://youtu.be/UyUET0q-71w
https://youtu.be/p85PQ0S25GQ
動画のタイトルは省略ね。
- 219 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 23:15:10.06 ID:44E2QyDz.net
- >>217
私の知る限りダイレクトパスを説いてる人の殆どが長い探究の末に悟っている
という事実はあるよね。
- 220 ：神も仏も名無しさん：2015/10/24(土) 23:24:33.83 ID:44E2QyDz.net
- じゅんころや大和田もあんな感じだけど実際は５年近く探究してるんだよね。
- 221 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 00:28:29.08 ID:HWRtoS2V.net
- 何を聞いても、
「いまここにあるコレがそう、これだけ、これしかない。
個人はいない。話すことが起こってるだけ。探求するとコレから遠のくだけ。」
ノンデュアリティ業界って、ほんとうに悟ってる人もいるんだろうけど、
悟ったつもりも多いよ。
- 222 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 00:44:46.11 ID:M1tGQgaP.net
- 真実はそれだけシンプルなんだろうけど、それがホントに腑に落ちてるか頭の理解だけなのか、なんかな。
- 223 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 00:45:11.49 ID:4oti+FBo.net
- これが分かって？しまった人には、そう説明するしかないと思う。
でも、ダイレクトパスやら色々なアプローチ方説いてる人も多々いるから、自分に合うの探して解していけばいいんじゃないかな。
- 224 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 00:49:57.92 ID:Oow5WgVN.net
- 悟り又は非二元の世界に興味持つ人って日常がうまくいかなくなった人が多い？
それとも単純な好奇心から？
- 225 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 00:57:45.35 ID:4oti+FBo.net
- 自分は20数年前にシャーリーマクレーンの本読んでから。ずっと探求してきた訳ではないけど、生い立ちとかで、どうして生まれてきたんだろっていうのは小さな頃から疑問だった。でも宗教とかではなかったしやっぱりこれだったんだな～って感じかな(笑)
- 226 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 01:06:07.07 ID:4GUVD/BE.net
- >>224
日常で挫折や苦悩した人が殆どだと思う。
成功した商売人などが、興味を持つとは思えない。
順境にある人は、この世界には入れないと思う。
- 227 ：223：2015/10/25(日) 01:35:17.30 ID:Oow5WgVN.net
- >>225
では特に逆境とかではなく、
小さい頃からの探求？心からということだよね。そういう人もいるんだな。
>>226
やっぱりそうだよな。
自分も逆境→abブログ発見→周辺ブログうろうろ→何も変わらない→今www
- 228 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 05:02:45.67 ID:cMcYP7ys.net
- 大和田もじゅんころも「思考も物体も肉体も現れているだけ」と繰り返すだけ
ではなぜこのあるように見える幻想の世界があるのか？という疑問には答えていない
なぜ幸せを求めるのか？ なぜ幸せを求めて不安になるのか？
なぜ私はいないはずなのに分離やエゴができたのか？ なんのためにあるのか？
それが知りたい
- 229 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 07:30:20.13 ID:hc8p63sZ.net
- なぜ幻想の世界があるのか？
これは悟ってもわからないだろ。
「わからんけどお遊びリーラなんじゃない？」 としか言えないかと。
なぜ幸せを求めるのか？
それは、快楽（＝幸せ）を求め苦痛を嫌がるのが心の習性だから。
実は潜在意識レベルで、人は初めから不足の感覚があり、
それを埋めるために快楽を求める。
なぜ不足の感覚があるか、それは「私」という個人の感覚があるために、
真我が隠されてるから。 「私」という存在自体が苦しみであるのに、
その「私」が苦痛を逃れるために、外側に一時しのぎの快楽を求めるという悪循環。
なぜ私はいないはずなのに分離やエゴができたのか？ なんのためにあるのか？
「私」という想念があるんだよ、潜在意識レベルに。
なんのためって、ふつうに考えりゃ人間ドラマを生み出すためだろ。
- 230 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 08:02:16.16 ID:fXYL12sy.net
- 究極の真理としては何故と言う疑問には答えられないんでしょう。
何故なら全ての現象や実相には意味が無いからか。
仏教では十二因縁によって苦しみの説明をしているが何故？と言う究極の理由には一切答えられない。
- 231 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 12:42:26.99 ID:AWcps+VE.net
- >>218
また、相変わらずのと思いながら観たら結構引き込まれて面白かった。
じゅんころと大和田は同じ境地だね。
漸くこの二人の境地が知的に理解できはじめた。
しかし、阿部ちゃんは解説上手いわ。
- 232 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 12:46:00.87 ID:u6PE4SaR.net
- この人は、仏教系かな。
https://www.youtube.com/watch?v=eVkaUW3NEzk
- 233 ：神も仏も名無しさん：2015/10/25(日) 13:52:03.07 ID:LQKLkrBT.net
- >>221
他者の言葉を借りないで自分の言葉で表現してみてください
とお願いしてみれば、その人が悟ってるかどうかわかるかもしれない
俺も自分の体験を話すときは他者の言葉を借りて、我在りなんて言うことあるけど、
それは広く知られていて内容も説明されてるから便利だってだけで、
自分の言葉で表現するなら別の例えを使う（そもそも、我在りじゃ表現しつくせないし）
自分の体験はどういうものなのだろうと考えたとき、
我在りとか真我に該当するのがこれなんだなと、あとから当てはまる言葉を探すけど、
悟ったつもりの人は、私は我在りの状態ですと自称しちゃうのではないかな
自分が急激な腹痛と嘔吐で寝込んだとき、私はノロに掛かりましたなんて自称できないようなもので、
その状態を説明できる言葉を探したら、「ノロウイルスの症状」が当てはまるみたいな感じ
- 234 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 07:29:31.42 ID:RoZJoJp6.net
- >>231
境地とは関係ないぞ
理解とも関係ない
一からやり直しだ w
- 235 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 11:36:51.61 ID:FVl6Zi9U.net
- 大和田さんやじゅんころさんの非二元の話を聞いてると
「全体の表現なんです。とか、全体の顕れなんです。ただ起きることが起きてる
だけなんです。」とよく言われますが
これは、「全体が、すべての人間や動物や大自然をいかなる時でも、すべて表現している」という
ことですか？
「それを、人間は個人的にとってるだけなんだ」ということですか？
教えて下さい。
- 236 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 11:49:04.56 ID:kjYJAc2J.net
- 大和田さん、動物には苦しみがないと言ってたけど
動物も例えばカラスなんかは考える能力あるから、苦しみはあると思う。
犬にも飼い主にかまってもらえない苦しみもあると思う。
ゴリラは一匹で檻に閉じ込められると精神を病む。
物事をありのままに見ることができるのが
悟りの一つの条件だと思いますが。
- 237 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 12:54:17.94 ID:sAui43dw.net
- 動物にも苦しみみたいな感覚あるかもしれないけれど、動物は人間みたいに○○だから苦しいみたいな事なのにね無いから、只苦しい(痛いとか？)そのものだけを受け入れてるんだと思う。
そう言う意味での苦しまないでは？
人間も本当には苦しみは無いんだからね(笑)
ても分からないから苦しいのループに陥るのかも。
- 238 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 13:15:20.38 ID:H/bPoq6X.net
- 行為者はいないってことだよ。
自分の意思で行為してるっていう感覚は、催眠状態なの。
それが消えれば、自分はある意味で全体（現象界）であり、
また全体（現象界）を超えた何かとして在ることがわかるの。
でも、現象界と現象界を超えたものと２つに分かれてるんではなく、
それは繋がってて分けられないの。 というか分離してる現象界はウソなの存在してないの。
映画のスクリーンなの。 でも映像全体でもあるの。 スクリーンと映像は分けられないでしょ。
映像はじっさいはウソの世界でしょ。
全体がすべてを表現してるって言い方は微妙だけど、まあそういう言い方もするわな。
じっさいは現象界の物事はすべて縁によって動いてるの。
仏教で言ったら阿頼耶識。 ヒンドゥーで言ったらサンスカーラ。
要は集合的無意識。 そこで全宇宙の出来事が決定されてる。
宇宙のすべてを動かしてる神々とも言える。
だからほんとうは、自然災害と通り魔殺人は、まったく同様な自然発生的な出来事で、
人為的なものは何処にもないの。
- 239 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 13:22:33.64 ID:H/bPoq6X.net
- まあ肉体的な苦痛は避けられないけど、その肉体はただの現われであって
ほんとうの自分はそこに居ないっていう感覚があるだけ。
感覚的には苦痛は苦しいけど、観照状態（受容状態）にあるから
脳内物質の関係でいくらか緩和されるのでは。
ただし、マインドに苦痛があるその瞬間に、同時にマインドを超えたところには至福があるんだよ。
ここが一般人には理解できないところ。
- 240 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 14:27:10.15 ID:+bS39qkB.net
- そんなに単純じゃないだろ
憎しみの連鎖で殺しあってる民族がいる
自分の親や家族が殺された場面に遭遇して復讐の殺戮を送り返してるじゃないか
これをどう説明するの？
- 241 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 14:33:24.15 ID:+XGIO05g.net
- どうって、ただのリーラだろ？
この映画を創った者が仮にいるとしたら、それはキチガイなんだよ
- 242 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 14:39:23.11 ID:sAui43dw.net
- 全て単純なんだよ。思考+感情+更に思考+っていう風に
組み合わせていくからややこしくなってしまうだけで。
無情に思うかもしれないけど、諦めとは違った？受け入れなんだよ。
- 243 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 14:42:20.02 ID:SXMjtCJv.net
- 殺し合いについては、その殺し合いに荷担しなければいいだけでは？
それができない人たちは、それができない人たちの個人的問題
仮に殺し合いを変えたいと願うのなら、自ら連鎖を断ち切れることを証明すればいいわけで、
どっちにしろ連鎖を断ち切る＝殺し合いに関わらないことが答えになると思う
- 244 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 14:57:02.53 ID:+XGIO05g.net
- 殺し合いのない映画じゃつまらんだろ
そんな退屈な映画を、神様は望んでないんだよ
神様も映画の中の登場人物だけどなw
真我の観点で見れば、何も起こってない。創造はない。
この馬鹿げた映画を徹底して否定的に見たのが釈迦で、
割り合い肯定的なのがニサルガダッタ。
- 245 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 19:43:26.70 ID:wyhCNPq5.net
- マトリックスのアーキテクトとの場面で描かれていたが
最初のマトリックス世界は完全な楽園だったのに人間は満足しなかった
グロテスクな面を追加したが、それも駄目だった
オラクル（選択という幻想・プログラム＝自由意志）を与えることで
ようやく、そこそこ上手くいくようになった
苦しみがあるから喜びが生まれる
貧しさがあるから豊かさが生まれる
片方がなければ、もう片方もない
そして、未来は自分で選べるという希望があるから生きられる
それが人間
- 246 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 19:44:52.68 ID:wyhCNPq5.net
- マトリックスの有名なオープニングシーンはまさに非二元
色即是空、空即是色を表現している
緑色のプログラムが色（しき）
肉体も思考も感情も感覚も記憶も、他人や風景と同じ
気づいた時に出現するバラバラの現象
そして黒い背景が空（くう）
殺し合い等、見たくないものは、とっとと流せばいい
否定することは、執着、流さず掴むことと同じで、それはその空間に留まる
- 247 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 19:50:13.84 ID:+XGIO05g.net
- 空はそういう意味じゃないから
- 248 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 20:38:50.57 ID:Zr3qyeh4.net
- 本当のこと書いとくね
～引用～
阿頼耶識の中にある種子のために末那識が生成して現れる（「現行する」）のだが、こうした出自のために、
末那識はこの阿頼耶識を常住不変の〈自我〉であると（誤って）想定することになる。
（もちろんこの認識は意識化されないまま人の心の底にわだかまり続ける。）
つまり無意識のレベルにおいて、
末那識が阿頼耶識を自分と思い込むことで、自動的に「私」という行為者の感覚が
表層意識に現れる。
阿頼耶識（＝サンスカーラ＝心の残存印象の貯蔵庫、カルマ・快楽と苦痛の記憶など）
がある程度、無効化されれば末那識の執着も止まり、「私」は消滅する。
サンスカーラとは十二因縁の「行（＝形成作用）」のことで、全宇宙の現象を作り出す集合無意識。
諸行無常の行も同じ意味。
仏陀の十二因縁なんだよ、けっきょくは。
- 249 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 20:42:41.93 ID:Zr3qyeh4.net
- ノンデュアリティ（非二元）の人は、探求するから 『ここに現れてるコレ』
から離れてしまう、と主張する。
でも、それは最後の最後、悟る直前にのみ当てはまることではないだろか？
- 250 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 20:44:00.91 ID:Zr3qyeh4.net
- 「およそ苦しみが生ずるのは、すべて潜在的形成力に縁って起こるのである」というのが、一つの観察（法）である。
「しかしながら潜在的形成力が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない」というのが第二の観察（法）である。
（スッタニパータ・第三大いなる章７３０に続く節）
苦からの解脱が、形成力の消滅を指すことというのは、お釈迦様が悟りを開かれたときに発せられたお言葉に象徴されております。
「わたしは、家を作る者（の正体）を探し求めながら、はたすことなく、数多くの生(死）輪廻をめぐってきた。
生（死）をくり返すのは苦しいことだ。
家を作る者よ。（ついに）おまえは見破られたのだ。おまえは、ふたたび家を作ることはないであろう。
おまえの梁はすべて折られ、家の屋根は壊れてしまった。こころは（自己を）形成するはたらきを離れ、
渇愛は滅ぼしつくされた。」（法句経・第１１章 １５３－１５４）
我々は自分を生まれ変わり死に変わりさせる形成力（エネルギー）を滅することが出来ないが故に輪廻しています。
- 251 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 21:29:41.88 ID:wyhCNPq5.net
- ＞空はそういう意味じゃないから
一通り体験済み
本当のことなんか何もない
解脱すら過ぎ去っていく現象の一つにすぎない
一瞥しようが解放されようが、その前も後も同じ
「空と、現れては過ぎていくあらゆる現象（色）」＝これ、があるのみ
だから、探究し続けて苦しむ必要なんかない
探究とか議論が楽しければ、それもいいと思うけど
めちゃくちゃ簡単なこと
鳥頭になればいいんだよ
難しく考えない方がいい
- 252 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 21:37:22.62 ID:e9Nes2HM.net
- ＞「空と、現れては過ぎていくあらゆる現象（色）」
あらゆる現象には実体が無く、縁起して消滅していく
というこを指して空と言ってるのが色即是空。
その言い方では、空＝現象化される前の状態＝実相 みたいになってしまう。
- 253 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 21:37:52.60 ID:00ldS+9v.net
- 鳥頭になるという探究が始まります。
- 254 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 21:58:37.87 ID:9c/zx/dG.net
- 批判するわけじゃないが、
空を体験したから空とはこのようなものだ
って言うのは、
体験記を読んだところ空とはこういうものだ
って言ってるのと同じになる
現在それを認識できる状態にない場合は、断言するのは避けた方が良いと思う
正直、あれは言葉で説明できるものじゃないし、マトリックスの黒い部分とか言われても、
なんか違わね？って思っちゃう
- 255 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 22:00:06.63 ID:9c/zx/dG.net
- 体験中ならもっとわかりやすい例えも思い付くだろうし、例えられないからそのまま語ることになるかもしれない
逆に、マトリックスのあれは色即是空を表現してるみたいなことは言わんと思うよ
- 256 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 22:01:15.57 ID:2xnxSvpV.net
- 「起こることはすでに決まっており、それは意味もなく起きており、そこに行為者もいない」
この人は、自分を全面的に出来事に委ね、明け渡している。だから予想外のことが起きても、
誰かや運命を恨むこともなく、起きたことはすべて必然と心得ている。この先に何が起きるのか、
それを心配することもなく、起きることを、何でもそのまま受け入れる覚悟ができている。
この心構えは、南無阿弥陀仏で悟った「妙好人」にも似ている。インシャラー(^_^;)
- 257 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 22:19:03.44 ID:00ldS+9v.net
- 人間には全く選択の自由がない。
これが、究極の自由であったとは思いもしなかった。
- 258 ：神も仏も名無しさん：2015/10/26(月) 22:23:43.68 ID:2xnxSvpV.net
- >>248
阿頼耶識というのは、瑜伽行唯識学派により立てられた心の深層部分の名称
なので、４世紀以降の話でしょう。仏陀の十二因縁より、時代がだいぶ下るぞ。
- 259 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 08:51:12.33 ID:Pzuspov1.net
- >>228
ノンデュアリティーの思想は、シンプルですよ。
全体のエネルギーだけが実在で、全体がすべてを動かしているという
思想なんじゃないかなあ。
だから、私はいないし、あなたもいないし、誰もいない。
何かの行為をしていても、それは個人を使って全体が行為しているので
個人はいない。予測も不可能。起きることが起きている。
しかし、全体のエネルギーは実在というのは本当ですが
全体が、個々の人間すべてを動かしているというのは
真理ではないでしょう。
そして、あなたが言われるように詳しいことには何も答えていない。
それもそのはずで、全体が動かしているんじゃあ答ようがないですよね。
- 260 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 09:27:16.55 ID:cj2tkKNy.net
- この映画はね、映像の中に映像を動かしていくための仕組みがあるんだよ。
そこが実際の映画と違うところ。
それを因縁という。阿頼耶識＝サンスカーラ＝集合無意識 がそれを担ってる。
神々と呼ばれる者達がそこで活動してる（とうぜんこれも映像の中）。
一方、スクリーンは何もしてない。ただある。そしてそれによって映像が存在できる。
- 261 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 10:42:28.08 ID:HMg2quBf.net
- スピリチュアルTVで、司会のテディさんが
地Ｏひろしさんの批判と思われることを言ってる。
金儲け走ったみたいな・・・
比２元を言ってる人も、色々な人がいるね。
金儲けのための人も、本物も。
- 262 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 10:43:19.74 ID:HMg2quBf.net
- 比２元→非二元の間違い。
- 263 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 12:03:16.40 ID:yvywP8dL.net
- 自然災害も通り魔殺人も同様な自然発生的出来事なのか…
非二元やばい、鳥肌たつわ
- 264 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 19:38:04.73 ID:S6+YeH7E.net
- >>261
見てないから何とも言えないが地球はテディの商売敵みたいなものだからなw
個人的にはテディより地球のほうが好きだが。
テディはあのヘラヘラしたしゃべり方が何とかならないものか
- 265 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 22:58:47.38 ID:U1toXTCY.net
- うん十万のセミナー始めたのかな？
違ったかな。。
- 266 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 23:01:16.18 ID:U1toXTCY.net
- ああ、地球さん、悟りアカデミーとかはじめてるね。
高額セミナーだ。
- 267 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 23:18:25.58 ID:7NkVV+UH.net
- 目覚めていない方の話題はどうでもいいかなと。
- 268 ：神も仏も名無しさん：2015/10/27(火) 23:30:03.17 ID:dCmi0VYj.net
- えみさんのワークショップ２万かあ～、、良心的、なのか？？
非二元バブルまだまだつづく
- 269 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 06:11:35.98 ID:2nMgr31v.net
- スピビジネスを始める奴じたいがスピビジネスに大金をはたいている
こういうのに引っかる人も同じ穴のムジナ
時間はないんです。とか言う奴に引っかかるとか馬鹿だよね
時間は概念としてある。人の決めた概念であって自然に存在するものだとは科学的センスの持ち主なら当たり前。
日本人のような論理的思考の苦手な人達は教育によって時間というものが存在すると信じてしまう事があるってだけで・・・。
方位も数字もおなじだよね。
- 270 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 06:15:37.80 ID:2nMgr31v.net
- >>269
正：自然に存在しないもの
- 271 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 08:17:59.60 ID:dfLKcYI2.net
- オカルト話の中には時空間飛び越える話がたまーにあるけど、この手の世界にはまっておきながら、そこまで非科学的な話になるとついていけないｗ
- 272 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 08:48:21.82 ID:6WTSq9x5.net
- >>267
あなたもそう思いますか。
動画見ても、なんか違うんだよな。
- 273 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 08:56:59.84 ID:dfLKcYI2.net
- 高画質で見たらまた違った印象を抱くと思う
- 274 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 10:07:33.96 ID:jYm+GmVX.net
- そう言う問題じゃないかと(笑)
- 275 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 15:12:40.35 ID:xl3BNzOr.net
- またステマとか言われちゃうかも知れないけど、貼ります。
対談 禅とノンデュアリティ 井上哲玄老師 じゅんころさん
【本編】https://youtu.be/5LR1qAbKY9o
【補遺】https://youtu.be/hPHiBb-vLOA
井上老師は曹洞宗の僧侶で、大悟されてる方です。
- 276 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 15:30:25.33 ID:xl3BNzOr.net
- よく“ティーチャー”という人が現れると、「本物」「偽者」とか「悟ってる」「悟ってない」
などと、真っ二つに判定する人がいるけど、本当に二者択一できるものなのかね。
みんな、どんなことを重視して、“ティーチャー”の信頼性を見ているのかな。
- 277 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 16:59:47.85 ID:uR1uf2wK.net
- 井上老師は年寄りで説明下手くそだからイマイチだな。
- 278 ：神も仏も名無しさん：2015/10/28(水) 18:13:32.23 ID:RbfWsA4x.net
- わたしは結果的には尊敬する生き物と気軽に接する関係になろうとする、悟ってるかどうかより、私が惹かれるかどうかで、理由はよくわからない
- 279 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 08:46:51.65 ID:rfNWoDPB.net
- >>263
日本では「全体がすべてを顕わし、起こしている」という
非二元論が流行っています。
しかし、これは真理ではないでしょう。
「人間は、創造主の分霊なので創造主のDNAを有しています。
従って、個々の人間は創造する素質を有しています。」
だから、個々の運命は個々が創造しているのです。」
そうでないと、個性がみんな違うことが説明出来ません。
それこそ、全体が人を突然傷つけるようなことをするという
不可解なことになってしまいます。
スピ界で有名な人が覚者として紹介した女性も、髪型や服装、行為等
すべて個人の趣向でしょう。
- 280 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 08:56:35.21 ID:rfNWoDPB.net
- 自然災害は、人間が自然を侵しすぎたのも原因でしょう。
- 281 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 09:05:59.13 ID:0WGqNCDW.net
- >>279
映画の登場人物の運命はの個々の登場人物が創造しているか？
映画の登場人物が突然傷つけられたら不可解か？
映画の中で爆弾が爆発したらスクリーンは傷つくか？
- 282 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 09:18:57.14 ID:iC8aEMm0.net
- 隕石衝突も自然災害になるけど、あれ人類関わって無いよ
- 283 ：神も仏も名無しさん：2015/10/29(木) 09:23:59.77 ID:0/8gVhXo.net
- って言うか、ティーチャーってなんだよ
自分で先生だって言いたくないから変な横文字使ってるのかね
みっともない
セラピストだって横文字なんだからティーチャーもいいだろう？
アホか
- 284 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 01:29:40.88 ID:QPzrZT2P.net
- 人間だけは特別と思い込んでるんだろうね、意識も感情も思考も全ては全体の表現でしかないのに。
- 285 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 08:06:35.95 ID:RfseWWuC.net
- 本当だね～。だけど中々それに気付けないし受け入れられない？
自我の無い(全部は消えないけど)空間は本当に美しい。
- 286 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 10:37:02.23 ID:gT1qxEUF.net
- 全てが全体の表現なら、どうして自我があるの？
- 287 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 11:45:06.79 ID:vMt8OmmM.net
- 自我はありません。
- 288 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 12:05:22.70 ID:2blXvD7H.net
- 自我（私）は仮のものとしてあるけど、何もしてない（できない）。
ただ、「自分の意思で行為してる」という偽りの感覚がそこにある。
そしてそれさえも全体の表現として、そういう設定がされてる。
ジョークなんだよ。
- 289 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 14:06:40.48 ID:iO821wBt.net
- なんでわざわざこんなジョークにしたのか…
みんなハッピーなジョークにもできただろうに
- 290 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 15:08:58.43 ID:ItmDd+cT.net
- 間違った説明するな！アホ
- 291 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 15:41:15.92 ID:qdoFSu1A.net
- >>283
じゃあ、悟り体験を演台やホワイトボードの前でマイクもって喋り、
それについて書籍を出版したり動画を提供したりしている人たちを
何と呼べばいいいんだい？ 真贋は別としてな。
- 292 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:29:59.56 ID:5BiE9XrV.net
- そう言うのは只の言葉にすぎないからどうでもいいかなと。
只そういう人達を崇めたり？指針にしたりしたら危険かな？
- 293 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 17:32:09.17 ID:bH43cboH.net
- 勘違いしてる人でおk
- 294 ：神も仏も名無しさん：2015/10/30(金) 20:58:15.54 ID:OER9iyFo.net
- 今日こそは悟るぞ！
- 295 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 12:06:35.74 ID:oYXTWjCi.net
- 「大和田菜穂が変」の動画見ました。
訂正が→の
『高僧達との対話上巻』が印象に残ってます。
伝統仏教の中で、二人の服装や女性の仕草は個性が際立って見えました。
内容は全体の話ばかりで、高僧達がしきりに女性を立てているように
見えました。
この場面も、全体の表現なんですか？
だとしたら、全体というのは、後期のピカソかシャガールのような
感性なんですね？
もし、「全体に感性なんてないよ。ただ起こしてるだけだよ。」という
答が返ってきたら、全体というのは？？？ですね？
- 296 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 12:12:53.79 ID:Lz+1gL+B.net
- 坊主は金次第だからねｗ
- 297 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:10:52.25 ID:OZrEFLTd.net
- 大和田もじゅんころも素であんな感じなんだろうが
ティーチャーには向いてないわな
長嶋監督がズバッと打てとしか言えなかったのと同じ
- 298 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:37:41.85 ID:PQYQphur.net
- そう言う疑問や悟りの方法は覚者テディさんがスピTVで説法してくれてるよ。
- 299 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:45:57.73 ID:OZrEFLTd.net
- 大和田はまだ新米覚醒者だからね。
2、3年後にどうなっているかね。
- 300 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:47:02.26 ID:+RAfUnyo.net
- 坊さんといえば、悟りとか非二次元の体験について、仏教（ブッダのものではなく現代のもの）に当てはめて説明しようとする人がたまにいる
自分の体験は○○教典のｘｘに相当している、○○教典によると悟りまであと数段階あるみたいな感じの説明
段階があるという信念が段階を生み出してるだけじゃないかと思うんだがな
俺は仏教知識もないし座禅も組めないが体験はできたから、段階とか無いと思う
- 301 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 13:56:28.18 ID:OGQwNDkY.net
- それはどちらのケースもある。
段階があるという信念が段階を生み出してるのではなく、
『段階を経て悟る』 という設定の人はそういった信念を持つこともあるし持たないこともある。
どちらにしても、『段階を経て悟る』 設定の人は段階を経るし、
『段階を経ないで悟る』 設定の人は段階を経ない。
どちらにしても、「悟る・解脱する」 というのは、夢の中あるいは映画の中の出来事だし、
悟りにいたる道筋もいろいろある。
いっぽうで、涅槃は常にそこにある。
- 302 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 14:09:39.76 ID:OGQwNDkY.net
- ちなみに、仏教では瞑想を「止」と「観」の二つに大別する。
ぶっちゃけたこというと、止（サマタ瞑想・禅定）ができなくても、
観（ヴィパッサナー瞑想）が進行すれば悟りに至る。
観とはつまり観照のことで、思考から離れて気づいてられるようになれば、
これは立派な観の瞑想。必ずしも座る必要はない。
ただし、禅定（サマタ）をある程度やったほうが、悟れる可能性は高まる。
そして、禅定力が高まれば神通力が身につく。
いっぽうヴィパッサナーだけで悟ると、神通力は身につかない。
悟ればそれは心の世界を超えてるということだが、
心の世界で高次元にアクセスする力（禅定力）はそれとは別。
現代の覚者のほとんどは、禅定力があまりない。
- 303 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 14:30:10.90 ID:OGQwNDkY.net
- すべては、ストーリーの設定次第。
個人は何一つ、設定を変えることはできない。
個人という行為者の感覚が消えるかどうかも設定次第。
- 304 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 15:54:40.65 ID:zNAXKsRe.net
- 神通力 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 305 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 18:20:16.35 ID:xNgkAlzZ.net
- 素朴な疑問なんですが、「解放」というのは探求の末にある、「見性」「悟り」と同義語ですか？
一瞥体験とは別に、探求の末についに見性した、悟ったという方々は大和田さんと同じように、個としての解放まで至ったということですか？
- 306 ：神も仏も名無しさん：2015/10/31(土) 18:36:46.87 ID:IMeMGZxv.net
- 行為者はいないとか、ストーリーとか、勝手に起こるとか、ここで紹介されてる非ニ元の日本人は半分しか語ってないだろ
チョット覗けた程度でも悟りと言うなら、まあ悟りだろうけど
- 307 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 00:09:45.16 ID:N2iLt4XE.net
- やっぱりマハルシ、マハラジ、プンジャジ、ムージじゃないとダメ？
- 308 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 00:17:27.32 ID:N2iLt4XE.net
- 仏教で、苦しみを終わらせるには、悟らないとダメだと聞いたのですが・・・
「探求をしているうちは悟れない」と言われば、探求の止め方を探求してしまう(^_^;)
「悟るために何もすることはない」と言われれば、何もしないようにすることにしたり・・・
う～ん、パドラックスだな～
- 309 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 05:25:01.48 ID:qcaS6XEG.net
- 探求とかに拘らずに現実にやりたいことはないの？
やりたいことを十分やれば、もうやりたいという欲求が起きないこと実感できるとおもうけど。
自分にとって極端なことは実際に熱意をもってやってみないことには、自分にとってなにが良かったか、なにが無駄だったか実感することができないと思うよ
- 310 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 09:14:52.88 ID:gZQ5k1V7.net
- アドヴァイタでは悟りは明け渡し(長期の苦しみ果てなど)か偶然性のどちらかだとインドの聖者達も語ってる
「私は誰か」でも「私はある」でもいいから、やり続ければ必ず苦しみのカラクリがわかるハズだよ
- 311 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 11:53:27.70 ID:kTIImxWL.net
- 結局相反する様な様々な教えがあって、
知識を入れれば入れる程混乱するんだよな。
行き着くところは同じでも様々な道があると言う事じゃないかな。
あっち行ったりこっち行ったりしないで、
自分に合う道を淡々と行くしか無いんじゃないかな。
- 312 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 18:42:10.82 ID:PwApg/hB.net
- あなたが「苦しみ」なのであって
あなたと「苦しみ」は別々ではない
ここを理解しないといけないんだよね
苦しんでいる誰かがいると思っているのがいわゆる無知なのだから
- 313 ：神も仏も名無しさん：2015/11/02(月) 22:52:22.67 ID:vvU3DZ20.net
- 非ニ元はまだ様式化してないから、ほとんど方法論はなくて道はひとつだろう
心を対象から外して内側に向けるだけだ
- 314 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 00:56:16.49 ID:O8enLz/+.net
- 人間は約６０兆の細胞からできていて、それらをさらにバラバラにすると分子、原子、素粒子が現れるわけだが当然それらの粒子に意思などあるはずもなく
ただ物理法則に従って動いているだけ。だからもし個人という意識があると錯覚したとしたらそれはあくまで現象に過ぎない。つまりこの世界には意思などなく、起きることは
誰のコントロールでもなく、ただ起きているだけ。
- 315 ：１２３：2015/11/03(火) 06:17:31.33 ID:BEsenODD.net
- ３１３．
宗教は存在論、物理学ではないことになる。
宗教は、言うところの意思であることになる。
- 316 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 07:41:49.09 ID:m/GZTob1.net
- >>314
悟った後に無くなるのは個ではなく、身体を私だと信じてる思い込みの方で、個のキャラクタは全体の存在の中にある
「ただ起きているだけ」は 私は身体では無い と知った者が、自我に巻き込まれなくなり鑑賞者の意識で見ている結果が、そう表現されている
身体が私だと信じてるいる時は、自我が自分だとしか感じられず、自我に巻き込まれ私が行為者となり善悪問わずカルマのむくいを受ける
自我は後付けで私が意思決定したと主張するが、思考や欲の果て行われたその行為の責任は全体ではなく個人にある
tubeで一瞥した人達のなかには自我が戻って来てしまった人がいるから、自分で心を調べた方が良いよ
もし宗教やスピを否定したいなら、学問として仏典を調べる事を勧めるよ
- 317 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 10:10:31.76 ID:aDalepJO.net
- 未だに大和田なんていう詐欺師を信じてる奴がいるんだな
- 318 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 15:05:13.41 ID:FbWGkKdl.net
- 自我が戻ったという正直さは必要だわな
あのとき悟ったのだから、いまも悟っているなんて無理矢理思いこむと大変なことになる
- 319 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 15:29:16.15 ID:iGfkYZuq.net
- 元には戻らないのが本当の意味での悟り（大悟）なんだろうけどね
短期的に自我が落ちても（本人は落ちたと思っても根幹は落ち切ってないんだろうけど）そういうのって大体長くて数日持つくらいじゃない？
せいぜい数か月とか
俺は悟ったとか言ってる間に元に戻ってると思うけどなあｗ
数年経って戻るならそれはそれで珍しくてすごい気もするけどねえ
- 320 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 16:12:12.26 ID:WzmB5Uuy.net
- サンスカーラを無効化しない限りは、見性はしても何度でも自我は戻るよ
けっきょく、無欲と瞑想を平行して実践していくしかない
- 321 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 16:13:06.27 ID:WzmB5Uuy.net
- 潜在的形成力＝サンスカーラ
「およそ苦しみが生ずるのは、すべて潜在的形成力に縁って起こるのである」というのが、一つの観察（法）である。
「しかしながら潜在的形成力が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない」というのが第二の観察（法）である。
（スッタニパータ・第三大いなる章７３０に続く節）
苦からの解脱が、形成力の消滅を指すことというのは、お釈迦様が悟りを開かれたときに発せられたお言葉に象徴されております。
「わたしは、家を作る者（の正体）を探し求めながら、はたすことなく、数多くの生(死）輪廻をめぐってきた。
生（死）をくり返すのは苦しいことだ。
家を作る者よ。（ついに）おまえは見破られたのだ。おまえは、ふたたび家を作ることはないであろう。
おまえの梁はすべて折られ、家の屋根は壊れてしまった。こころは（自己を）形成するはたらきを離れ、
渇愛は滅ぼしつくされた。」（法句経・第１１章 １５３－１５４）
我々は自分を生まれ変わり死に変わりさせる形成力（エネルギー）を滅することが出来ないが故に輪廻しています。
- 322 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 16:42:34.11 ID:2nip8uED.net
- >>317
自らのリテラシー不足を、「詐欺師」という言葉に帰結させるのは醜いぞ。
- 323 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 16:47:16.03 ID:8j3ahhNL.net
- 解説の方有り難うございます。
自分が今その段階だからためになるな。昔程自我に振り回されたりのしんどさは無くなっだけど、
又かーって感じ？(笑)
気楽にでも確実に？府に落としていってる感じです。
- 324 ：神も仏も名無しさん：2015/11/03(火) 16:49:48.52 ID:2nip8uED.net
- >>319
そういう人のために、
アジャシャンティ著「あなたの世界と終わり」などという本があるんだな。
本の帯には、「定着しない目覚め」から「定着する目覚めへ」、とある。
オレは一瞥もしてないので、ほとんど理解できない本だったよ。
- 325 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 09:30:08.84 ID:70mqPcgJ.net
- 一瞥＝ちらっと見ること
一瞥体験という言葉は、誰が言い出したんだろ？
曖昧な言葉だなぁ～
- 326 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 09:52:04.26 ID:J8SDYZxb.net
- 空を垣間見たとか真理を一瞥したみたいな表現からきたんだろうね
既に見性だの小悟だの至高体験だのアドヴァイタでもサマーディの種類や仏教なら禅定の種類がいろいろ名前つけられてあるんだし、
いまさら言葉増やさなくてもいいと思うんだけど、見性しただの小悟しただの言ったら、
悟りってのはなあとか、あいつは悟ってる悟ってないだの、自分のことはおろそかに他人の悟りの真贋判定したがるヒマなひとが多いから、
批判されないような新しい言葉作っていってるんじゃないかとほんとどうでもいい感じ
一瞥体験でも深さなりいろいろあると思うし、ただのトランス状態を一瞥体験と勘違いしてる人も多そう
- 327 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 10:08:17.02 ID:8aB8fbX9.net
- そういうお前はどうなんだ？
- 328 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 10:12:31.29 ID:J8SDYZxb.net
- どうなんだってなにがよｗ
- 329 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 12:32:43.92 ID:GO5WJTzv.net
- 言葉は指し示すものでしかないから
合わないと思ったら別に使わなくていいのでは
- 330 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 14:58:37.08 ID:zByAL3VJ.net
- 一瞥や大悟の王道って瞑想や座禅中に起きると思うが、
歴史的にも悟った人の悟り体験は普通の生活中に突如として起こる事が多いよね。
大悟徹底してる人は意識的に覚醒体験を誘発出来るが、現在そう言う人は世界中でも殆ど居ないよね？
- 331 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 18:34:37.52 ID:MIZSn8Y+.net
- マハラジは、「それは予期できない。果実は成熟したとき突然落ちる」と言っているけど、
クリシュナムルティとかは「きっといつかは平和に生きられるようになる、という理論に浸っているうちは
まったく生きてなどいない、一時で終わらせなさい」といっている
たしかにスピリチュアルの世界では時間は幻想で未来は存在しないといわれているわけだけど、
マハラジのいう「成熟」には時間を連想させる
悟りへの理解を深めるには時間は必要な気はするが、「成熟」と「一時に終わらせる」の
ギャップをどう考えればいいのかっていう疑問はあるな
- 332 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 19:54:15.32 ID:ItBfMkKx.net
- エックハルトトールってアメリカじゃ凄いビッグネームだけど、
本を読んでも、ビデオを観ても何が凄いのかさっぱり分からん。
オプラ・ウィンフリーが番組で宣伝してニューアースがアホみたいに
売れたが、あの本の凄さが全く分からない。
- 333 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 20:08:51.06 ID:a8F+HkKV.net
- 人間は催眠状態にある。
だが、真我が催眠状態にあるわけではない。
真我は一つであり、それは催眠にかかったり目覚めたりはしない。
混乱はただ、自我（マインド）の側にある。
マインドの混乱を静めるのはマインドの責任であり、それは努力と時間を要する。
それは一つは、快楽への執着と苦痛への恐れをなくしていくということ。
実は人の心というものは、快楽を求めなければ苦痛を恐れなくなる。
これは、潜在意識レベルでは、快楽と苦痛は表裏一体でありどちらか一方だけを
手にすることは不可能であることを知っているため。
もう一つは、過去のカルマの結果としてマインドの病的混乱が起こってる場合、
これはそのカルマを消化しきれば収まる。 とは言っても、究極的には個人的行為者は
ウソだから、個人的カルマも物語りを作り出すための見せ掛けのものにすぎず、
ほんとうはそんなものはない。 すべてはジョーク。
「悟りはいまここにある。求めれば遠ざかる。」 と、いくら連呼したところで、
それは準備が整ったごく僅かな人にしか効果をなさない。
準備が整うというのは、過去に経験したすべての快楽と苦痛、人に与えたすべての苦痛と快楽
の記憶の貯蔵庫であるサンスカーラの働きが、あるレベルで無効化される、ということ。
ラマナ・マハルシ：なぜ真理を聞いても悟らないのか
https://www.youtube.com/watch?v=a3u1_AxPpMk
ラマナ・マハルシ：欲望の扱い方
https://www.youtube.com/watch?v=hVOnNjbYt2A
- 334 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 20:16:15.48 ID:a8F+HkKV.net
- 悟りが起こるかどうかは解らない。悟りを起こらせることはできない。
それはこちら側にはないから。
「すでに悟ってるから」 というセリフはある意味では真実であり、ある意味ではデタラメ。
真我は常に目覚めてるが、エゴ（行為者の感覚）が消滅しなければ、
その肉体に悟りが起こってるとは言えない。
エゴを意図的に消滅させることはできない。人はただ、サンスカーラを弱める努力・準備ができるだけ。
最後にはすべての努力が落ちなければならない。
- 335 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 20:16:41.83 ID:a8F+HkKV.net
- 1110 「どのようによく気をつけて行っている人の識別作用が、止滅するのですか？
それを先生におたずねするためにわたしはやってきたのです。おなたのそのおことばをお聞きしたいのです。」
1111 「内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人、このようによく気をつけて行っている人、
の識別作用が止滅するのである。」
1119 （ブッダが答えた）、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ。そうすれば死を乗り超えることが
できるであろう。このように世界を観ずる人を、<死の王>は見ることができない。」
- 336 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 20:18:30.58 ID:e3qRE95P.net
- 悟ったふりするのやめなよ
つまらないし、心に響かないんだよ
じゅんころのほうがまだ聞いいて引き込まれるわ
- 337 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 20:27:12.96 ID:a8F+HkKV.net
- ＜十二縁起＞
無明 → 行 → 識 → 名色 → 六入 → 触 → 受 → 愛 → 取 → 有 → 生 → 老死
行＝サンスカーラ
サンスカーラが無効化されれば識別作用が停止（超越）する。
真我はいまここにある。 が、自分がそれであることを自覚するためには、
サンスカーラを強める行為（欲望、カルマの生成）を謹んで、心を静めていかなければならない。
- 338 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 21:44:16.43 ID:24lX67rG.net
- たしかに響かないな。
- 339 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 21:47:36.31 ID:ItBfMkKx.net
- じゅんころは一気に有名人になったな。
そのうち阿部ちゃんが目を付けそう。
- 340 ：神も仏も名無しさん：2015/11/04(水) 21:52:12.88 ID:Xn7vCDIU.net
- 一瞥だのなんだのってのは、仏教に馴染みない人はわからんでしょ
それを指す言葉が増えてるってのは、それだけ仏教の外で、悟りの体験する人が増えてるってことでもあるのであｈ
- 341 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 07:03:27.48 ID:o7+M6eMa.net
- マハルシのI-I 私ー私をAmazonのレビューでvivekatrekが凡夫の心ー仏陀の心って言ってが、そうかもしれん
このおっさんのレビューはそればっかだが
- 342 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 08:36:14.41 ID:zyeYpk1+.net
- 一瞥は潜在意識の中に潜んでいた「悟りたい」という想いが
具現化したもので、魔境の一種らしいよ。
私も数年前経験したけど、自我はそのまま残ってるよ。
ちょっといい夢見たようなものだと、禅僧に言われたよ。
- 343 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 08:51:13.51 ID:tv+FzaV9.net
- デーヴァラージャ・ムダリアール：
サンスカーラは段階的になくなるのですか、それとも、ある日突然に消えるのですか。私がこれを尋ねるわけは、
私はかなり長い間ここに留まっているにもかかわらず、私の中に段階的な変化を何も感じないからです。
バガヴァーン：
太陽が昇る時、暗闇は段階的に消えますか、それとも、いっぺんに消えますか。
- 344 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 09:02:23.23 ID:ZqhfXw7u.net
- そういうのもあるのかもね
その坊さんが悟ってるのか魔境かどうか判断できるのかわからんけど
ネット検索したら禅僧の一瞥体験みたいなのもいくつか見つかるけどただの魔境かどうかわからんね
ただ禅僧は何があっても悟ったとしてもただそれだけのことって言い方するからなあ
一瞥体験を特別視したり一瞥や悟りを求める我欲に気づかせようとしてくれてるんだろうけど
- 345 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 09:11:37.46 ID:o7+M6eMa.net
- 俺は一瞥したいとか思わないな
自分の力で思考から離れるサヴィカルパ・サマディのレベルでもかなり減苦するし楽にになれたし
悟りたいと思うとそっちにエゴが向かい、何時の間にか敬遠している欲に呑まれてるから苦しくなる
ここに居る人達は知ってると思うけど、一応貼っときます
http://blog.livedoor.jp/morfov/archives/31054963.html
- 346 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 13:43:06.47 ID:mgExmMTa.net
- じゅんころの動画2つ見たが、一瞥体験のくだりは全く同じで、この体験談の時は過去に戻ってるから自我が残ってるカモな
長期間の苦しみの果てに悟ったみたいだから、かなり自我は落ちてるように思うけど
- 347 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 21:51:16.59 ID:bguq9m3d.net
- FBを始めたので、大和田さんと、じゅんころさんと、溝口さんに
友達リクエストしたら、全員、承認してくれたよ。
じゅんころさんに、メッセージ送ったら、お返事もくれました。
FBっていいね（いまさら）。
- 348 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 22:00:10.83 ID:bguq9m3d.net
- 悟りは、あまりに近くにあり過ぎて、悟った人はその瞬間、「騙されていた！」と
大笑いするそうですね。パパジのもとで悟った女性のその瞬間を記録した動画
があります。これ、いいですよ。
４分で目覚め
https://youtu.be/H14cQg1jTcs
- 349 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 22:55:37.31 ID:ZqhfXw7u.net
- その動画みたいなのこそほんとただの一瞥で９９％すぐ元に戻っちゃうよね
そういうのをあまり悟ったみたいに言わないほうがいいと思うんだけどな
プンジャジはその人が悟ったような言い方を安易にしがちってことで批判もされてるよね
- 350 ：神も仏も名無しさん：2015/11/05(木) 23:01:03.56 ID:f8P3jaqe.net
- 確かに。
これって直ぐに元に戻りそう。
真理を見たというより、ハートの辺りに生理的に強い多幸感を感じただけだと思うな。
でもパパジはエンライトトメントと言ってるな。
- 351 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 09:52:57.91 ID:/GUBID7F.net
- この板の仏教スレの罵り合い見てると、まだ非2元の方がマシって気がするわ
少なくとも解釈より体験が先にきてるし
やっぱ、フンドシ一丁で生涯を過ごしたマハラジのおかげかね？
- 352 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 09:54:01.40 ID:/GUBID7F.net
- 間違ったマハルシだ
- 353 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 10:03:17.90 ID:KlmBDSAj.net
- ＞解釈より体験が先にきてる
ほんとうにきてるのかねぇ…
- 354 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 10:43:03.26 ID:IYlscek8.net
- マハラジっていっぱいいるんだよ
マハリシもね
尊師は一人だけど
- 355 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:38:55.11 ID:nWTzveGB.net
- 大和田さん、じゅんころさん、あゆかさん達の非二元論は
トニーパーソンズの非二元論だから、
彼が本物の覚醒者かどうかと、彼女達の本物の度合いは
比例するだろうね。
非二元をズバリと言う彼の論調は、新鮮に聞こえ外国でも人気が
あるそうだ。
- 356 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:50:07.77 ID:IYlscek8.net
- >>355
全然違うでしょ
- 357 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:54:09.92 ID:nWTzveGB.net
- >>356
どう違うの？
- 358 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:55:41.16 ID:Z3Ky1URN.net
- 比例はしないと思うけどｗ
そんなべったりな弟子だったわけでもないんだろうし
- 359 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:57:21.61 ID:kiQ1xNAZ.net
- ＿___
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 私も夢で２回ほど、不思議な異世界空間とか
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} | 別世界の前世かなと思う光景の中での体験しましたし
r（ / しﾍ､ ）ｊ │後々はもっとハッキリ悟った形ですね、自分は元々肉体でなく
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ そこの住人として存在してたとか、そこで思ったのが体験です、後付の解釈とは違います
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
- 360 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 12:59:31.97 ID:kiQ1xNAZ.net
- ＿___
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:} .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ というか、そうですね、
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} | 前世というかこの世でない別世界に居た頃の体験が、
r（ / しﾍ､ ）ｊ │私に色々な真理を悟らせるので有って、この世生まれの人は、
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 心の世界を体験してないから、体験がないから悟れません
＼._ヽ _´_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
- 361 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 13:14:13.22 ID:vLHV0oVI.net
- 非二元ってナンじゃろって検索したら何の事は無い、不二一元の事なのね
散々叩かれたから新たな呼び名を作って、難を逃れようって魂胆なのかな
じゃあ不二一元ってナンじゃろってググると、こんどは梵我一如にたどり着く
仮面の仏教徒ってのはシャンカラの系統を言うあだ名なんだが
現代に於いてもその仮面は脱がずに、ヒンドゥ教である事すらほっ被りするんだね
「悟りとは、悟らぬ悟りを、悟りと言い、悟る悟りは悟りに非ず」
- 362 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 14:21:08.33 ID:KlmBDSAj.net
- トニーパーソンズはだめだ…
- 363 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 14:40:12.12 ID:9ytQRMQg.net
- 非二元つう言葉の響きは良く無いね。
- 364 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 15:00:04.10 ID:9ytQRMQg.net
- 真理は一如だから宗門に拘らず行き着く先は同じだと思うが、非二元系の人が言う
「私は居ない」「個人はない」「ただ全ては意味なく起こってるだけ」
と言うことが、いわゆる悟りを開いと云われている禅宗の高僧には腑に落ちて理解されないと言うのはどう言う事なのか。
- 365 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 15:32:28.75 ID:FJAIuKl7.net
- まだ自我が残ってる。只それだけの事でしょう。
- 366 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 15:35:00.84 ID:deOPfwqf.net
- 「私は居ない」は非二元系の人だけでなくて、仏教でも「諸法無我」って項目があるように、
「私は居ない」っていうのは、真理の要として宗派関係なく共通の認識なのでしょう
もしこれが腑に落ちて理解されてないのなら、悟りを開いているとはいえないのでは？
- 367 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 15:45:44.70 ID:wEUpXgbz.net
- >>364
梵網経にその解答がある
仏教とそれ以外とで、真理を真理足らしめる根源が全く逆で違っている
この上が無い最上の真理を以って解脱したのが如来だと経にある通り
それ以外に二例がない
それを知ってると、アドヴァイタの連中の言い分は低い層での悟り紛いで
彼らはそれを最上だと勘違いしてて、それで満足している為に、否定はされないってだけ
- 368 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 16:04:03.62 ID:GdRsCa6G.net
- >>365
そう、それ
>>366
「私は居ない」と見解する主体も滅するのが仏教
だから仏教では悟りは悟れないものと趣意としては看做す訳
「悟った」って所感する人がそこに居ないんだから言い様も無い
故に、真我も成り立たない
- 369 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 16:59:55.52 ID:KlmBDSAj.net
- 比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
- 370 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 17:07:53.96 ID:KlmBDSAj.net
- ＞「悟った」って所感する人がそこに居ないんだから言い様も無い
個人的感覚がない、というだけであって、非個人的感覚はあるんだよ。
「悟った」というのはマインド側からの解釈であって、つまり
人生のストーリーとか過去とか未来がある、という本物ではない仮定の世界の
側から見たら、それはそうとも言える。
じっさいは悟ったら、真我はずっとそこにあったことがわかり、
「悟ってない状態から悟った」 というのは夢の中の出来事となる。
真我は真我として在ることによって、所感される。
所感する個人はいない。でも所感はある。
- 371 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 17:18:38.14 ID:KlmBDSAj.net
- 仏教は真我のようなものにあまり言及しなかっただけで、
普遍の実在を否定してるわけではない。というかじっさいは肯定してる。
仏教はバラモン教のアンチテーゼとしての性質があるんだよ。
釈迦の時代は、アートマンという輪廻転生する永遠普遍の個人的原理が
一般的に信じられてしまっていて、その考えが解脱の障害になってたことを釈迦は見抜いたの。
だから無我を説いたわけだけど、この我はアートマンを漢訳したものであって、
現代の自我とはニュアンスが違う。
ともかく釈迦が言いたかったのは、「私（個人）のものがある」 という考えを捨てろってこと。
- 372 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 17:35:24.07 ID:H4XdiL2y.net
- >>369
ギルギット写本のウダーナヴァルガ26,21だね
＞「比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
＞形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
＞生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
＞比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
＞形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
＞『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
＞縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
と、これは涅槃を示唆している
＞ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
＞形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
＞だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
＞縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
＞『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れることがある』と私は説く。
とは二智をを言っていて、カッコ内が無いならば釈尊は二智も説かなかったと言う訳である
二智とは「法住智と涅槃智」の事で、前者は物事をありのままに観る智慧、後者は涅槃させる智慧、の事
- 373 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 17:45:09.20 ID:H4XdiL2y.net
- >>371
仏教、と言うか釈尊らしきその人の教えと、それ以外の今はヒンドゥとか呼ばれる教えとで
決定的な違いをご存知かな？
如来は解脱を「得た」訳ではないと言う事に尽きるんだが
わかるかな？
その他の教えでは、悟りを「得る」んじゃないのかな？
これは仏教の解釈では
「触に縁りて感受すると言う道理」によって実現される
つまり、眼耳鼻舌身意のどれかに「悟った実感」が入力されて認知される訳だ
如来はそれを最上だと認めなかった故に今の仏教がある
わかるだろうか
- 374 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:04:39.55 ID:H4XdiL2y.net
- アドヴァイタでは五蘊をどう説くのかは別にして、仏教ではこうなる
スシーマ経
38 「それ故に、スシーマよ、いかなる形体（色）であっても、すなわち、過去や未来や現在であれ、あるいは、内であれ外であれ、
粗いものであれ細かなものであれ、劣ったものであれ勝れたものであれ、遠くであれ近くであれ、一切の形体（色）は、
『これはわたしのものではない、これはわたしではない、これはわたしの本質ではない』と、このように、
あるがままに正しい智慧をもって見なければならない。
39 いかなる感受（受）であっても、…
40 いかなる表象（想）であっても、…
41 いかなる意志（行）であっても、…
42 いかなる識別作用（識）であっても、すなわち、過去や未来や現在であれ、あるいは、内であれ外であれ、
粗いものであれ細かなものであれ、劣ったものであれ勝れたものであれ、遠くであれ近くであれ、一切の識別作用（識）は、
『これはわたしのものではない、これはわたしではない、これはわたしの本質ではない』と、このように、
あるがままに正しい智慧をもって見なければならない。
これが法住智（法に住する智慧：あるがままに観る智慧）となる
- 375 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:13:02.06 ID:n2mobvY4.net
- >>368
腑に落ちて理解ないのは主体じゃないのかｗ
- 376 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:16:48.65 ID:H4XdiL2y.net
- >>375
そうじゃないよ
彼らの悟りとやらは最上のものとは矛盾してるねって理解の話
その矛盾のままに満足している人達を非難する理由も無いでしょ
- 377 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:18:35.88 ID:n2mobvY4.net
- >>374
仏教徒はよくその話を持ち出すけど、その話ってブッダが生まれる１００年以上前に
ウパニシャッドに出てくるよな。
- 378 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:20:06.53 ID:n2mobvY4.net
- >>376
では何が府に落ちない主体なんだ？
- 379 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:21:59.71 ID:KlmBDSAj.net
- >>373
＞如来は解脱を「得た」訳ではないと言う事に尽きるんだが
＞わかるかな？
＞その他の教えでは、悟りを「得る」んじゃないのかな？
「その他の教え」 が何を指すのかわからないけど、
ほんとうの意味で 「悟りを得る」 ことはできない、と教えてるのが多いと思うけど。。
悟りを得る個人的感覚がないってだけで、その肉体に悟り・解脱が起こってるのは否定できないけど。
>つまり、眼耳鼻舌身意のどれかに「悟った実感」が入力されて認知される訳だ
>如来はそれを最上だと認めなかった故に今の仏教がある
感覚器官に「悟った実感」が入力される前に、実在の存在感がある。
それがなかったら、解脱してない。
感覚器官への影響（入力情報）は、解脱に伴う精神的・肉体的な
何らかの変化があればそれが入力されるが、これは実在そのものではない。
実在は感覚器官では捉えられないよ。捉えられるならそれは実在ではない。
だから、如来はそれを最上だと認めないのは至極当然だね。
- 380 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:23:24.75 ID:0EMqokGY.net
- なんかこのスレはみんな真面目にヨガを語ってるんだな
ラマナスレが菜食荒らしに潰されて人が居なくなったが
みんなここに集まってたんだな
- 381 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:23:29.60 ID:H4XdiL2y.net
- >>377
文献出せるかな？
つっても法住智までならあっても不思議は無いけど、自分は知らないな
>>378
主体を出して見せてみてくれないかな？
- 382 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:27:29.63 ID:H4XdiL2y.net
- >>379
＞感覚器官に「悟った実感」が入力される前に、実在の存在感がある。
それは矛盾しないかな？
感官以前のものをあなたはどうやって受け取るんですか？
眼耳鼻舌身意以前ですよ？おかしく無いですか
あなたは実在を眼耳鼻舌身意以外にどうやって認識するんでしょうか
それは実にオカルトな話になると思われますが、ちょっと心配です
- 383 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:28:06.06 ID:n2mobvY4.net
- >>381
ヤージュナヴァルキヤのやつね
縁起で動くロボット君ｗ
- 384 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:34:43.13 ID:KlmBDSAj.net
- >>382
矛盾しない。
＞感官以前のものをあなたはどうやって受け取るんですか？
受け取らないよ、感覚器官では。
存在の感覚は感覚器官で感じるわけじゃないんだよ。
とりあえず感覚と言ってるけど、じっさいは感覚という感じでもない。
認識と言ってもいいけど、それは認識の主体なんだよ。
いかなる認識の対象とも性質が違う。
あるともないとも言えないような感覚。だけどすべてに浸透してる何かがある。
それは感覚器官の入力情報でにはならない。
- 385 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:37:49.89 ID:KlmBDSAj.net
- それこそが生命なの。それは時間と空間を越えてる。
生まれたこともなく死ぬこともない。
人は心に欲があるためにそれが解らなくなってるだけ。
- 386 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:38:39.47 ID:H4XdiL2y.net
- >>383
業報輪廻は当時のインドでの共通理念には成り得たんでしょうけど
具体的な解決策をウパニシャッドは齎せませんでしたよね
カーラーマ仙人ですら無所有処にて思考を止めるまでで
禅定を出定したら元に戻ってしまいます
で、そう言う事情が仏教と何の関係があるんでしょうか
釈尊はそれらを踏まえて、より具体的な解決法を見つけた訳ですが
- 387 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:42:11.26 ID:H4XdiL2y.net
- >>384
五感に依らず意識にも依らない認識？
それを得る方法は何ですか？
>>385
心って何でしょうか
- 388 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:46:02.04 ID:0EMqokGY.net
- よくわからないな
死んだ後も「在る」って意識は残るんだろかな
ただそれは自分であっても自分じゃあないのは確かかな
- 389 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:49:24.97 ID:n2mobvY4.net
- >>386
で、その解決策であなたは解決されたの？
スーパー縁起ロボット君？
もしかしてヒンドゥー教ではだれも解決されてないって言うつもり？
- 390 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:51:11.98 ID:n2mobvY4.net
- >>386
あ、あなたなんて無いんだっけｗｗｗｗ
- 391 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:51:30.63 ID:FJAIuKl7.net
- 流し読みで殆ど読んで無いけど言う(笑)
過去(過去は無いけど敢えて)の文献とか誰々の教え？(誰々も居ないけど敢えて笑)拘る？のはそこじゃ無いでしょう。
その意味？や手法を参考にする文にはいいけど、それらをそれらに振り回されたら本末転倒。
非二元の教え？はそんな事じゃ無いんだよなぁ。
只の自我の攻防戦。自分が握りしめている自我を更に強めているようにしか感じられない。
と私の自我が？感じております(笑)
鏡見てみて～。眉間に皺を寄せた何が見えませんか？
- 392 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:51:39.60 ID:0EMqokGY.net
- 深い眠りの間は自分なのかと問われたら自分とも自分ではないとも言えないから
もうまったく今の自分とは別の何かなら体験でしか悟れないもんな
- 393 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:52:19.84 ID:H4XdiL2y.net
- >>389
＞スーパー縁起ロボット君？
相手を卑下するのがあなたの帰依する教えなんでしょうか
教えを下げる行いは慎むべきなのでは、と苦言を禁じ得ません
- 394 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 18:59:25.00 ID:KlmBDSAj.net
- そう、深い眠りの間にも何かがある。
だから起きたときに自分は寝ていたという感覚がある。
ただし解脱してない人は、眠ってる瞬間に存在の感覚を自覚できない。
何故か？ それは、
自我の根本である末那識が寝てるときも活動してるから。
- 395 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 19:09:50.36 ID:Q5p95wcv.net
- 唯識もお出ましですね
唯識無境で結論されちゃうんで、「机が・コップが・テレビがわたし」のスレでは荒れそうです
- 396 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 19:32:36.52 ID:n2mobvY4.net
- >>393
> 教えを下げる行いは慎むべきなのでは、と苦言を禁じ得ません
これも縁起だから気にすんなｗ
- 397 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 19:36:57.02 ID:KlmBDSAj.net
- >>388
自我（行為者の感覚）があるかぎり、輪廻転生がありその生と生の間もある。
すべては夢の中、あるいは映画の中の出来事。
いっぽう真の生命は生まれもせず死にもせず輪廻に関わらず、常にその背景にある。
個人は幻想。
- 398 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 20:30:11.14 ID:0o1y+GTc.net
- それにしても、ジョークだってのはわかったけどさ、
なんでこんな苦しみの多いジョークにしたの？
みんな幸せなジョークにしてもよかっただろうに…
- 399 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 20:34:16.34 ID:WupVijeL.net
- http://i.imgur.com/lOMdRQl.jpg
http://i.imgur.com/owHppSJ.jpg
http://i.imgur.com/kB8B3k3.jpg
http://i.imgur.com/EVpIjSp.jpg
- 400 ：神も仏も名無しさん：2015/11/06(金) 21:26:01.44 ID:xbeB8hiq.net
- けっきょくはサンスカーラを無効化しないかぎり、解脱はない。
釈尊の教えは正しかった。
～サンスカーラを無効化するために必要なこと～
・平たく言えば、心の残存印象を弱めていく作業。
・すべての欲望を放棄する方向（本能的なものは中道）。現世（この世とあの世）を放棄する。
・大きなカルマの消化（解脱が近づき、心のサットヴァの性質が増大すると、
大きいカルマは強制的に返って消化される）。
・気づきの実践（瞑想 or 非瞑想）。
- 401 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 00:09:34.89 ID:Q4StXFHo.net
- >>398
幸せなだけだったら真我探究しようと思わないからでは
- 402 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 00:20:19.14 ID:Px9ICDem.net
- なぜ、「不幸をきっかけとして真我探究して悟る」 というジョークにするのか…
みんなハッピーで老いも病気もなく、死だけが突然苦しみもなく訪れる。
悟りもまったくのランダム的に突然起こる。
こういうジョークでもよかったのでは？
世界なんてどんな風にも作れるだろうに…
- 403 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 00:20:52.60 ID:38zhZIsS.net
- でもそういう苦難・受難は神の道的なキリスト教的世界観は知的には合理性がないよね。
特に、非二元系立場では尚更。
- 404 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 06:18:40.88 ID:dsW2ZgbG.net
- >>402
俺もむかしそれがすごく気になっていたが、それを気にする自分が消えてからは気にならなくなった
それが気になるのは幸と不幸を分け不幸を嫌がっている自分を自分で作ってるだけなんだよね
それに幸ばかりの世界なら退屈で不幸を望んだりするような気がするし、
幸ばかりの世界やいろんな世界もこの世界と同じように無限に平行世界としてですでにあるのかもなくらい思ってる
- 405 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 07:47:57.48 ID:mD1gGks+.net
- 突然スレ伸びてるし
仏教徒いっぱいいるし
どうしたんだ？
- 406 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 08:54:05.90 ID:91CoL1ui.net
- 仏教の連中はスレチだからどっか行ってくださいな
言葉に埋もれちゃって本質外してるのがわかってないからな、あのお方たちはw
- 407 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 09:23:23.26 ID:QfxLB81v.net
- >>406
勝義は言語を超えている
しかし言語に依らねば理解することはできない
- 408 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 09:41:12.77 ID:CCbCBMxD.net
- そう言う意味で言っているのでは無いと思いますよ(笑)
ガチガチに握り締めてる教典やら諸々一度解体してみては？ゆる～く笑顔でね♪
- 409 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 09:55:18.15 ID:UalyKqoK.net
- 「いまここに完璧に現れてるコレがそうだから！」
「探したら遠ざかるだけだから！」
これもガチガチに握り締めてるよね・・
- 410 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 10:14:02.32 ID:91CoL1ui.net
- 勝義 ﾌﾟﾌﾟ
依らねば w
- 411 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 10:18:43.84 ID:mD1gGks+.net
- いや、仏教徒でもちゃんと実践の上で語ってくれるならwelcomだと思うぞ
俺もヴィパッサナーやってるし
- 412 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 10:37:27.12 ID:91CoL1ui.net
- ヴィパ厨ね はいはい w
- 413 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 12:55:38.64 ID:Z93Znk4u.net
- つまらん
- 414 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 13:23:53.81 ID:mocXysMw.net
- >>410
＞勝義 ﾌﾟﾌﾟ
この脊髄反射する様を呈する人にありがちなのは、勝義を誤解してるか理解出来なかった人に多い
勝義を笑うとね、このスレで言う所の実体やらを笑う事になって矛盾しちゃうんだよ
例えば、音
音は勝義なんだが、文字や言葉を以って説明しなきゃ「この音」と特定した説明は出来ない
勝手に聞こえて来た音に対しても、聞き取れて注意がそちらに向けられた時点で
「この音は何だろう」などと言葉で考えたりして記憶等を照会し、「あああの音か」と納得する
違うだろうか？
- 415 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 13:28:28.43 ID:mocXysMw.net
- 因みに、勝義は言語を超えてる って言うのは、勝義そのものを言葉に変えることが出来ないって事
例えば 臭い を 色 として見る事は原則出来ない訳で、同じ様に、臭いも色もそれ自体を言葉で知る事は出来ない
ただし、説明を言葉に頼ってする事なら出来る、と
勝義が言語を超えている意味はそう言う感じ
- 416 ：神も仏も名無しさん：2015/11/07(土) 19:27:20.86 ID:WI86FggK.net
- ププは知恵遅れなんだよ
- 417 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 00:42:57.05 ID:vMs8RgDy.net
- ワンネス 悟りとは
https://youtu.be/UQEhiQcbAkg
- 418 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 00:46:53.15 ID:sCwZFGKb.net
- 胡散臭いものを貼るなｗ
- 419 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 00:57:02.36 ID:sCwZFGKb.net
- 「大和田菜穂さん高僧に説法」平服する高僧たち
https://www.youtube.com/watch?v=wuzGKCWTPlY
- 420 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 06:14:39.16 ID:SdCzuIAP.net
- 生臭坊主は女と金に目がない(笑)
- 421 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 07:35:55.95 ID:XuQKYjpV.net
- >>416
そういう言葉遣いが仏教の言語を振りかざす人たちの本質を表していますね
とにかくabには関係ないので他スレに行ってください
- 422 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 08:02:58.09 ID:YCrSDdWQ.net
- 定期的にTubeでステマする奴ってスレ主だろ
- 423 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 08:28:28.47 ID:YCrSDdWQ.net
- >>421
貴方がププですか？
仮面の仏教徒と言われたシャンカラの教義には唯識の考え方も入ってるのに、勝義にププしてどうすんの？
ププ本人でないなら、シャンカラを読んでみなよ。唯識が前提で語られてるから。842円だよ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4003326415/ref=pd_aw_sim_14_1?ie=UTF8&dpID=51YWowI8nbL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL100_SR100%2C100_&refRID=1FFXJ6G2V86BK2QYRDSK
- 424 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 11:00:07.96 ID:XuQKYjpV.net
- >>423
頭がこんがらがってどうにもならなくなっているvivekatrekという
レビュアーさんを思い出すなあ w
- 425 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 12:03:10.30 ID:YCrSDdWQ.net
- >>423
まったくその通りです >>419のお姉ちゃんと爺さん達の会話がいい例です
またディスられるかもしれないけど、仏教とアドヴァイタに救われたので書いときます
ヴィパッサナやサマタは対象を持つ2元の心のポジションでよすよね。真我探求は私だけの非2元のポジションですが、両方とも心は内向きになり私が無くなり世界が落ちますよね。心が外向きになったとたん私が戻り世界が立ち上がりますよね
一瞥がなくてもやってれば、誰でもいつか気付くと思います
やっぱり、釈尊とラマナは同じものを語ってると思いますよ
- 426 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 12:06:58.39 ID:YCrSDdWQ.net
- ごめん、読書だけだとこんがらがっちゃう事を書き忘れた
- 427 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 12:25:44.20 ID:XuQKYjpV.net
- YCrSDdWQはわかりやすい自演だな w
「まったくその通りです」だって ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 428 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 12:26:58.49 ID:XuQKYjpV.net
- 読書に限らず何をどうやってもこんがらがっちゃってるみたいですね w
- 429 ：超次元導師 ◆eeHKuSUvzQeu ：2015/11/08(日) 16:57:51.05 ID:t/nf0LDL.net
- 世界は一枚の絵である、私はそう思うんですね。
で、ピースは一見バラバラなようでいて全てが繋がってるじゃないですか？
つまり、世界は良くも悪くも一つなんですね。
極端な話通り魔さんの生涯を例に出してみましょう。
まあ、この通り魔さんが殺した（または傷つけた）人達、この人達とは面識はないだろうし、そこに居たからターゲットになった訳です
次に事件を起こすまでの過程、犯人の生涯って奴です。傷害犯の生涯ですね。
まあ、何らかの要因はあるわけです。そんなの心理学でも言われてる事ですけどなんかあるんですね。
別にね「あー、いい天気だ、さっそく無差別にやっちゃおうかな？」なんて人はいません？居たとしても絶対そう言う思考になるに至った原因はある訳です。
性格ってのは基本的に先天的性格と後天的性格があると言われています。
後天的性格の方が結構大部分を決めます。例えるなら……不良グループに入ってたら何か不良になってた的な……。
私にも兄が居るのですが4歳までは普通に仲が良かったのですが保育園に行くようになると段々周囲に影響されたようでしてね、大分変わりましたね。
まあ、後天的性格ってのはそれだけじゃなくてむしろ3歳までに親とのスキンシップとかで性格の根っこが決まるって奴です。
じゃあ、先天的性格とは何なのか？それが自我です。これが強いと周囲に影響されにくかったりします。良くも悪くも……。
なんで先天的性格があるって言い切れるのか簡単に説明するとマナカナ理論です。
あるところに一組の双子がいました。親は二人に同じように接しますよね？するとどうでしょうか？性格も同じ感じになるでしょうか？まあ、結構同じですね。けど肝心な部分は違うと思います。
自我というか先天的な部分はあるでしょうしそんなもんなんですよ。
- 430 ：超次元導師 ◆eeHKuSUvzQeu ：2015/11/08(日) 16:59:49.21 ID:t/nf0LDL.net
- 最初の「絵」とか「ピース」って話はつまりパズルです。
ピースが一個抜けただけでも完成しないので解脱はないと思うんですね。
- 431 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 17:16:07.23 ID:XuQKYjpV.net
- >>429
>>430
スレチ。もう来なくていいよ。
- 432 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 17:40:18.56 ID:fkZbRu0w.net
- ノンデュ・・・・の教えが、本物なら広まるのはいいけど
もし、野狐の教えだったら広まるのは迷惑だね。
- 433 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 18:23:09.52 ID:tvGkv6uf.net
- 涅槃は寂静なり
これで解れ
これでダメな奴は何やっても無駄
- 434 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 18:30:46.95 ID:aVI0YTMv.net
- >>432
最近、大和田さんやじゅんころさんの動画貪るように見続けたら、
本当に大丈夫だろうか？と廃人になりそうで不安になってきたw
まあ、自分の解釈が間違ってるんだろうが、
ちょっとスピから距離を置こうと思っている。
- 435 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 18:43:11.80 ID:tvGkv6uf.net
- 十二縁起の無明は、根源的生存欲のこと。
すべての欲望はコレを土台にして生まれる。
これが本能にインプットされてるから、「私」という個人的感覚が生まれる。
もう死んでもいい。死んでかまわない。どうなってもいい、
ついでに生きてるよ、だから何？ それがどうした、俺は死人、
と気楽になって、好き嫌いを超越する。
自我概念を殺人し、既に死んでいる人間ゾンビになれば、涅槃は寂静なり。
- 436 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 18:45:52.18 ID:4SPFdVq3.net
- 頭ではわかってもなかなか心身透徹せんのよのう
- 437 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 18:59:48.42 ID:fkZbRu0w.net
- >>435
あなたは、出来てるんですか？
- 438 ：223：2015/11/08(日) 19:00:50.27 ID:IAea4O+C.net
- それは在る
の本について感想評価求む
- 439 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 19:05:53.08 ID:uTAxR1gJ.net
- 虚空です。
本当にやる気なら頑張れ。
私は小学生の頃に達した。
- 440 ：神も仏も名無しさん：2015/11/08(日) 21:27:41.83 ID:4SPFdVq3.net
- それはすごいですね
- 441 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 13:04:40.86 ID:MWnY0K8u.net
- >>434
この女性を覚者のごとく紹介した人がいるわけで
紹介した人がどれぐらい人を見る目があったのか、どれぐらい悟っているのか
そこに焦点を当てて見ることも必要なのかもしれません。
間違いなく覚者だと思って、リトリートやサットサン、講演会に全国から
料金プラス旅費がいるのに参加する人が多くいたようです。
紹介した人を信頼してるんでしょうね。
スピの世界は、誰にでもわかるように科学的に証明することが出来ないので
難しい世界です。
- 442 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 13:22:57.50 ID:vNOHO7if.net
- >>441
そのおかげでその紹介者の見る目のなさ（＝自分も悟っていないこと）が
白日のもとにさらされて、将来の被害の可能性が減少したので、
ポジティヴな面もあるのではないでしょうか
ちんころさん？も悟ったと言い張っているだけですので
たぶん同じではないでしょうか
>>438
人の評価をあてにしているようでは
どうにもならないのではないでしょうか
- 443 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 13:28:35.10 ID:MjFd/e8C.net
- まあ失敗や絶望も修行のうちだしなんでもどんどん経験したらいい
他人がどう落ちて苦難しててもそれもその人の為になってるかもしれない
助けを求めてるひとと出会えば助けてあげればいいがいちいち自分から他人を助けようとあくせくしなくてもいい
- 444 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 17:30:39.67 ID:quD4rNh9.net
- ゴータマ・ブッダは見抜いた。
「輪廻転生の原因は、業にある。業の原因は、欲望にある。欲望の原因は、根本的な生存欲にある」。
- 445 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 17:35:49.91 ID:quD4rNh9.net
- 「死にたい」 というのもたいがい一種の生存欲ね。
つまり生存欲の裏返しだから。
解脱者が自殺する場合は違うけど。
解脱者はその体ではないから。
- 446 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 19:47:26.69 ID:JHy3WkCt.net
- よく探究している間は悟れないとか、探究は無意味とか言われますよね。
じゃあ、何もするなということでいいでしょうか？
何もしなければ、何も変わらないとも思いますが。
これをどう解釈すればいいか教えてください。
- 447 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:01:17.68 ID:MjFd/e8C.net
- 探求してるときは探求欲と探求してる自分を作り持っているから悟れないみたいだよね
自分は探求しててえらいみたいな余計な我を作ってしまうひとも多いし
そういう意味では探求は無意味
かといって探求してないとそれ以外の多くの欲や自分というこだわりもなくならないし
それはそれで悟りとはほど遠いだろうね
探求は悟りには直接は関係なくても間接的にあるいは悟る準備としては意味あると思うよ
- 448 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:22:11.54 ID:MWnY0K8u.net
- 探求、と言うことで何を指すかが問題だおね。
真我探求というのは、究極的あるいは最終的にはすべての精神活動を停止することと、
精神活動があるときにもそれから離れて気づいている非個人的なものに目覚めていくことを指す。
でもその段階に入る前に、潜在意識（集合無意識）レベルが必要な条件を満たすようにしなければならない。
一切そういう意識的努力をしないで、人生における絶望的な出来事などの後に悟る人も稀にいるみたいだけど、
それは非常に稀なケースで、ほとんどの場合は長い探求の期間の後に悟りが起こってるのは明白。
- 449 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:27:41.78 ID:91bYxFIU.net
- >>446
その答えはこうです。
則ち、探求の根底には自我の力で何かを達成したり、
コントロールできると言う間違った信念があるからです。
自我には何の力も無いと言う真実を知った時に自動的に探求は終わります。
- 450 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:39:40.15 ID:nn9PK5Wm.net
- まず精神世界は一通り勉強した方がいいよ。出来れば理論物理学と「意識の哲学」も。
そして淡々と瞑想をやっていく。
映画マトリックスも数回見る。
ヨガ的に全てを外していく。
そして真理を体得して何も要らんとなれば完成だ。
探求の終わり。
（この世界で身を立てようとか思わんこと。）
- 451 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:42:22.67 ID:nn9PK5Wm.net
- 過去も未来も現在も無いとなれば完成。
- 452 ：223：2015/11/09(月) 20:55:40.52 ID:8ACMQZPJ.net
- >>451
あえてマトリックスを見る理由は？
- 453 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 20:57:22.28 ID:JHy3WkCt.net
- >>449
そういうことですか。
分かりやすいです。
表面上止めよう（これも自力）止めた気になって自分を偽っても
探究の根本原因が解消されない限り探究は止まりませんものね。
なんとなく分かりました。
- 454 ：223：2015/11/09(月) 20:59:58.48 ID:8ACMQZPJ.net
- >>450
なんも要らんとかすげぇ。
自分は人間関係に色々と求めてしまう
- 455 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 21:28:09.23 ID:MWnY0K8u.net
- >>449
探究が終わった後は、どうなるんですか？
- 456 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 21:56:25.23 ID:TI88bhZB.net
- 逆説、矛盾なんだよ、悟りってのはどこまでいっても。
何もしなければ、何も変わらない。 たしかにそう。
そして自分の意思で何かができた人は今だかつて存在したことがない。
ま、探求というジョークが熱烈に起こって、個人が燃え尽きるまで逝ったら悟れるかも、としか言えない。
- 457 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 21:57:53.53 ID:MWnY0K8u.net
- すべてが全体の表現で、苦しいことも楽しいことも勝ってに起きているのでしょう？
すると、探究するのも勝ってに起きるし、探究が終わるのも勝ってに起きる。
コントロール出来る事は一つもないのに、人間は出来ると思っている。
とにかく、すべてが全体の顕れということですね。（非二元では）
それなら、どうして不平等なんでしょう？ 全体は依怙贔屓するのでしょうか？
人間の自由意志は、どこにもないんですね。
これが本当に真理なんでしょうか？ それが問題です。
- 458 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:05:09.05 ID:MjFd/e8C.net
- 依怙贔屓っていうかこれはこれよりいい、これはこれよりわるいってのがそもそも人間が勝手に作ってる見方だからねえ
- 459 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:10:18.90 ID:TI88bhZB.net
- いや、だから個人のレベルには輪廻とかカルマっていうジョークが一応あってだね。
サンスカーラの情報が輪廻してんのよ。
性格もぜんぜん違うしなにより前世の記憶なんてふつうないんだから、
まったく別人とも言えるし前世といっていいのかも怪しいけど。
ともかく情報が輪廻してんの。
不平等といえばそうかもしれないけど、そもそも個人が存在してないんだよ。
一つの生命・意識がこのすべてを経験してんの。 ジョークなんだよ、ぜんぶ。
- 460 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:19:54.04 ID:nn9PK5Wm.net
- >>457
上の人も言ってるけどカルマ、縁起の法則に従って事は起きるしグルグル回ってるの。
自分で出来るのは「それに気がつく」「瞑想で外す」、「悪業を犯さない」この３つ。
だが過去是の悪業によってどうしても繰り返してしまう（グルグル回ってしまう）。
それを断ち切ろうとする意志と「瞑想」（をはじめとする行、サダナ）
が人間に出来る努力。
- 461 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:25:07.83 ID:MjFd/e8C.net
- 仏教で言えば悟れば三明で自分の過去生他人の過去生が見えるようになるらしいけど、
スレで名前が挙がってる方々もそういうの見えるのかねえ
- 462 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:27:04.18 ID:nn9PK5Wm.net
- >>452
多くの気づきを与えてくれるから探求を終りを早めてくれる。
・自分の立場を確認（マトリックスの住人）
・この世は幻だということを深くリアルにイメージ出来るようになること。それを体験すること。
（神の造った）シミュレーション仮説などの理解も容易に
・ネオのパルス転送が行われたとき！？一瞥体験？
・ネオのセリフ「ぜんぶ嘘だったのか」、オラクルの部屋「汝、己を知れ」
・オラクル？指導者？
・ワインや肉汁したたるステーキに欺されないように。
・沢山の哲学的問いがある。（何度も見るとわかる）
・あのドアのいっぱいあるフロアはなんだ？
・光と闇、この宇宙の構造とは？
・スミスとは何だ？
・デウスと一体？
・評議会長（人間）の本音？
まあ事あるごとに繰り返し見るといいよ。気づき満載。
- 463 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 22:47:52.26 ID:2FXLqkLr.net
- >>446
いや、瞑想もワークもせず、ワンネス体験や神秘体験せずに、それでも
悟っていると思われる人もいる。つまり、探求だけひたすら行って悟る
可能性もある。
- 464 ：神も仏も名無しさん：2015/11/09(月) 23:41:43.04 ID:nn9PK5Wm.net
- その探求とは何を指しているのか
ラナマの言ってる探求なら、それは思考を観察する行の一種。
行とは特段霊的な修行のみではない。
竹ぼうきがけ、素振り、そろばんも行といえる。
Ｋ（クリシュ何とか）とか言う人の言ってる探求は不明だが
この人は幼少の時から散々瞑想やったと思う。
あと反論とかではなくて確認だけど
ラナマの弟子もみな瞑想で悟ったような。
- 465 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:09:37.77 ID:siIDLQLJ.net
- 瞑想や探求よりも、執着を弱めることのほうが重要な人が多い。
許しがたいことがあれば、それこそを許す。
一切は虚妄とみる。
徹底すれば、涅槃は寂静なり。
- 466 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:22:02.67 ID:uKm/Ylq0.net
- 瞑想はそれらの助けになるんだよ。
「外す」
- 467 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:29:23.45 ID:5c+bJcJw.net
- >>493
その通り、それは思考観察でしょう。
プラス、感情開放と自愛でワンセットってな感じかかな。
確かに、日常生活の全般に出来る行ですね。
- 468 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:50:26.16 ID:xRar84Pj.net
- 何をもって瞑想というか何をもって探求というか人によって定義がちがうからなあ
日常それ自体が瞑想だとか一切全ては探求だなんて言い方だってあるし
- 469 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:52:20.65 ID:U3a6B0DO.net
- > 瞑想で悟った
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
- 470 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:56:37.17 ID:xRar84Pj.net
- >>464
ラマナの弟子で悟った人ってそんなにいるの？
プンジャジとかは有名だけど
- 471 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 00:57:53.27 ID:uZsgISv1.net
- 大生命は分け生命である肉体人間に関知はしない。
自分の子供ともいえる肉体人間に自由意志を与えている。
だから、それぞれ個性が違うし人生の内容も違うのだ。
そして、肉体人間は輪廻転生している。
その間にカルマを創ったのだ。
そのカルマを浄めないと、大生命の波動と一つにはなれない。
大生命は星を創ったり、宇宙経綸の大きな働きしかしない。
地球界は地球人が、大生命のエネルギーを使って創造しているのだ。
個人の運命も然り。
しかし、大生命の波動は緻密なので、地球人はその変容したエネルギーしか
使えていない。
だから、大調和から程遠い世界になっているのだ。
一人一人が自らのカルマを浄めることによって、自己の運命も良くなり
地球界の運命も良くなるのだ。
- 472 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 08:47:26.63 ID:yinQB30l.net
- みんなはどうせ幻ならどうでもいいという生き方にはならないの？
この世が幻だとは完全には信じていない？
- 473 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 10:09:58.12 ID:whE9fneg.net
- 結局悟るには瞑想だよ。
（思考）観察は瞑想。
お釈迦様以来のヴィパッサナー。
Ｋが言ってるのも結局これ。
ラマナのは「私は誰か？」というフレーズ（マントラ）を用いた観察。
マントラ＋ヴィパッサナー瞑想。
（しかし、日本語フレーズを「私は誰か？」としたのはあまりよくないと思う。よく知らないものが使うと自己を強めてしまう恐れ有り。注意が必要）
プンジャジは普通のマントラ瞑想だね。
わたし的にはマントラも止観も観照もそれぞれ必要だと思う。
状況に応じて使い分けた方が早い。
>>470
もうあんまり情報は書きたくない。
思い上がった変な人多いからね。
- 474 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 10:18:26.02 ID:siIDLQLJ.net
- 「私は誰か？」 というより 「私とはいったい何か？」
のほうが原語に近い。
- 475 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 10:19:54.90 ID:VyJJvO3L.net
- K ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
思い上がったへんな人 www
悟り ﾌﾟﾌﾟ
- 476 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 10:20:31.05 ID:whE9fneg.net
- それと瞑想ではなかなか外せない物もある。
深い感情の滞りや抑圧、大きな喪失など心の傷、幼少の頃の抑圧。
こういうのは、感情の解放ワークやインナーチャイルドセラピー、EFT、EMDR、マトリックスインプリンティグ
などを使って回復させないとなかなか無くならない。
大きすぎる物だと上記でもなかなか難しい。
その場合、ヒーリング、聖なるエネルギーなどを併用することが必要。
単純に悟りを目指す場合でもエネルギーは役に立つけどね（加速させてくれる）。
禅の法灯を継ぐとか教外別伝みたいな感じで意識の高い人、聖なるエネルギーを持ってる人と
一緒にいるとその波動で引き上げてもらえる。
- 477 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 12:17:09.72 ID:YKCl8jUb.net
- 「私はどこか？」が自分的には一番しっくりくるかも
あと、「この想念は誰に起こっているのだろうか？」という問いね
この問いを日頃ずっと繰り返してるんだけど、答えはなくて頭の中で問いがぐるぐる回ってる
たまに分かったような気になる時もあるけど、怖れからまだ自由になってないから
まだまだ問い続けることが必要なんだろうな
- 478 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 16:40:54.15 ID:8Vozt6J7.net
- 十二縁起の無明は、根源的生存欲のこと。
すべての欲望はコレを土台にして生まれる。
これが本能にインプットされてるから、「私」という個人的感覚が生まれる。
もう死んでもいい。死んでかまわない。どうなってもいい、
ついでに生きてるよ、だから何？ それがどうした、俺は死人、
と気楽になって、好き嫌いを超越する。
自我概念を殺人し、既に死んでいる人間ゾンビになれば、涅槃は寂静なり。
- 479 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 16:10:05.59 ID:ddNHjhcP.net
- 本能って何だろうね
根源的生存欲ってのも曖昧な話
人が普通に「これ」と決めたがる原因は我執にあって
我執の根源は真理に対しての無知にあって
その無知は渇愛に原因があって
その渇愛が一切行苦の事実を知らないが故に起こしてしまう欲
と言う事なんだけど
無知って本能なんだったら解消出来ないね
こりゃ大変だ
- 480 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 16:16:27.41 ID:x94is572.net
- 本能、ということで何を指すかが問題だね。
定義
[編集]メリアム=ウェブスター辞書では本能を次のように定義している。「判断を伴わず、環境の刺激によって引き起こされる
個体の複雑な反応で、遺伝的で変更がきかない」。しかし本能という用語は歴史的に非常に多くの意味で用いられてきた。
現在でもしばしば全く異なる意味で用いられる。従って本能という語が使われた場合、それがどのような意味で
用いられているのかを確認する必要がある[2]。動物行動学者パトリック・ベイトソンは代表的な意味として次の九つをあげた[3]。
1.生まれたとき、あるいは発達の特定の段階で存在する性質。
2.学習なしでも存在する性質。おそらくもっとも一般的な用法。
3.遺伝的である性質。高い確率で世代を超えてみられる性質。
4.進化の過程で形成された性質。
5.役に立つようになる前にすでに発達している性質。
6.種、性、年齢などを同じくするグループに共通する性質。
7.動物の行動の一部。例えば狩猟、体を綺麗にするなど。
8.専門化された神経構造を持つ性質。現代神経科学、認知科学ではこの意味で用いられる。例えば顔認識、感情、表情などを司るモジュール。
9.発生的に強靱で、経験からの影響を受けない性質。発生生物学で用いられる。
- 481 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 16:24:53.51 ID:x94is572.net
- 本能は解消できない、書き換えできない。と考えがちだが、、
本能の種類によってはそうでもない。
生存欲、の場合、、
肉体をなるべく生かそうとする自然な生存欲は解消できない。
が、「私」ががんばって生きようとする生存欲は解消できる。
集合無意識、サンスカーラに、に後者が存在してる。 それを無明という。
それがあるから業が発生し、輪廻が発生する。
ゴータマ・ブッダは見抜いた。
「輪廻転生の原因は、業にある。業の原因は、欲望にある。欲望の原因は、根本的な生存欲にある」。
- 482 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 20:27:26.63 ID:Nq7Z6DgP.net
- 食欲や睡眠欲は本能だってよく言うけどやってみれば一日一食睡眠４時間で済む
本能じゃなく個人的欲求で３食べたり７時間くらい寝たりしてるんだよね
でも本人はそれを本能で仕方ないと思ってるし本能だって自分に言い訳して個人的欲求を満たそうとしてる
性欲だって普段から男女を区別してなければ段々なくなるしね
- 483 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 20:57:06.60 ID:v2P4cTFh.net
- 町中でいきなり殴られたら、生物の本能としては逃走するか防衛（攻撃）するかしないとおかしいが、
例えば肝が据わってる軍人なんかは、相手が丸腰であることを確認した上で、話し合いを持ちかけたりもするだろうし、
修行僧の極まってるやつは、あわれな子羊を抱きしめてキスするかもしれない
アドレナリンは勝手に放出されるから、身体は緊急事態モードに移行するけど、その中でも自由はある
- 484 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 21:31:58.65 ID:x94is572.net
- ①町中でいきなり殴られる
↓
②怒りが湧き起こる
↓
③怒りが観照される
↓
④怒りが消える
②→④ は数秒間
怒りは起こるが、それは受け取られず観照される
本人の感覚としては、自分が怒ってるのではなく。
怒りが湧き起こったて消えていくのを観てる、という感覚。
すべての感情が同様になる。すぐに消えていく。
- 485 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 22:28:20.08 ID:Nq7Z6DgP.net
- いきなり殴られて怒りわくかな
普通の人は怒る人多そうだけどさ
修行してる人ならびっくりするか、なんで殴られたのかはまあ考えるだろうけど
肉体的には痛みが生じたってだけだしそれが怒りにつながるのはどうかなあ
いきなり雨が降ってきても、木の実が頭に落ちても別に怒らないよね
怒る人は雨でも木の実でも怒るけど
- 486 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 22:37:57.27 ID:ed5rNR0D.net
- 無明とは、自我を纏ったときに生じた、存在の機能不全。
根本的な生存欲は、肉体を保つ上で、自我と同様の鎧のようなもの。
いずれにせよ、これらの特性は、「欠乏感」として意識される。
以上、オレの勝手な解釈(^^ゞ
- 487 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 23:27:37.65 ID:Oqcj5rEq.net
- >>481
＞「輪廻転生の原因は、業にある。業の原因は、欲望にある。欲望の原因は、根本的な生存欲にある」。
輪廻の原因は無明ですよ
曰く「無明に縁りて行起こり、行に縁りて識起こり、識に縁りて名色起こり・・・」
これ以上も以下も無く以外も無いと言います
- 488 ：神も仏も名無しさん：2015/11/11(水) 23:35:18.64 ID:Oqcj5rEq.net
- >>486
無明とは根本無知の事で、それは真理を知らない事を意味します
真理を知らない故に、人は無明が当たり前になり、それは必ず五蓋を伴って日常を行なわれる訳です
五階とは渇望・悪意・懈怠・後悔・懐疑の五つを言います
この内「欲」に直接繋がるのが渇望です
それは別名「貪欲」とも言い、仏道だとこれを離れる事を「離貪」と言います
解脱した人は離貪出来た人と言う訳です
- 489 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 00:23:56.61 ID:sW4m9mlq.net
- >>487
根本原因が無明で、直接原因がサンスカーラつまり業。
～引用～
すなわち、ゴータマ・ブッダは、当時の出家たちのあいだで常識となっていた輪廻のメカニズムの図式、
その裏返しである解脱のメカニズムの図式に、致命的な欠陥があることに気づいたのである。
ここにゴータマ・ブッダの天才的な発見があった。
すなわち、輪廻の究極の原因は今まで欲望であるとされていたが、それは、ふつうの人間が自覚すらできず、
したがって、ほとんど制御不能な根本的な生存欲であると、ゴータマ・ブッダは見たのである。
そして、その根本的な生存欲を、｢渇愛」（タンハー、盲目的な生の衝動)とか、「癡」（モーハ、迷妄)とか、
｢無明」（アヴィッジャー、根本的な無知)とかと呼んだのである。自覚できないから癡であり無明であり、
抑制できないから渇愛なのである。ゴータマ・ブッダは、煩悩(苦しみをもたらす心的要素)を総括して、
貪瞋癡(ﾄﾝｼﾞﾝﾁ）にまとめた。・・・。
つまり、ゴータマ・ブッダは、輪廻のメカニズムの根元に根本的な生存欲を置き、欲望を貪(求める欲望)と
瞋(避ける欲望)とで代表させたのである。これを図示すれば、つぎのようになる。
★根本的な生存欲(渇愛、癡、無明) → 欲望(貪・瞋) → 善悪の業 → 輪廻(苦)
- 490 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 05:30:59.75 ID:87e/xNoH.net
- >>489
業って言ってもサンスカーラは行の事でそれは意思の事だよ
例えば見る、という場合に「見よう」と意識して実際に見て「見た」と完了する
その場合の「見よう」っていう最初の見る為の意思がサンスカーラ
生存欲って何だろうね、釈尊はもっと細かく分析してる訳だけど
仏教的に人間を言えばそれは五蘊（色受想行識）の仮和合したものであり
色は五体にある五感の初動的感受がトリガーとなって意根で実感化する
つまり、身体に於ける感受を以って「思って」「思考」され「識別」して実感が完了すると
実際こんだけでしょ
やみくもに「生きたい生きたい」なんて考えてる神経症みたいな人は案外居なくて
「うまいもの食いたい」「綺麗なもの見たい」とかそう言う細かい妄想の集積が煩悩なんでしょ
- 491 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 05:41:17.19 ID:87e/xNoH.net
- >>489
サンスカーラは真理を弁えられてない故の無明のままだから起こるんだよ
だから無明を滅すれば行滅する訳で、行を滅すれ（停止させれ）ば無明が滅する訳
十二因縁の個々は相関関係だから、可能ならどちらを滅しても芋づる止滅が始まる
輪廻は回り続ける事で機能が継続できるから、一つでも止滅させると回転が崩壊する
それを見つけたのが釈迦牟尼世尊なんだけどね
- 492 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 07:20:55.60 ID:DqpzXbHe.net
- 非二元のスレですよ。
- 493 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 07:53:08.71 ID:LOkUPw1u.net
- 非二元は仏教パクって成り立ってるからなぁ・・・
- 494 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 07:58:59.03 ID:LOkUPw1u.net
- 例えばある仏教由来の尊者が、不二一元に対してこんな矛盾を呈している
「不二一元が真実ならば、どうしてこの世界には「思念」あるものとなきものとが存せるであろうか」と
- 495 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 08:00:54.11 ID:LOkUPw1u.net
- もし、思念なるも妄想に過ぎず幻に過ぎないと言うならば
如何なる念を用いて不二一元論を垂れられようか
と
- 496 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 10:43:12.86 ID:sW4m9mlq.net
- >>490
「サンスカーラ カルマ 業」 で検索おすすめ。
厳密には少し違うだろうけど、この三つは大体同じ意味。
「意思」という解釈もありだろうけど、「その意思が発生する因」のほうが正確。
ちなみに、唯識の「阿頼耶識」はこれらが存在してる領域（貯蔵庫）で、
集合無意識の領域でもある。
- 497 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 10:49:59.50 ID:sW4m9mlq.net
- 行は、形成作用とよく訳されるけど、まあサンスカーラとも近い意味。
要は、過去のあらゆる善悪のカルマ・業によって現象を作り出す作用のこと。
正確にはカルマというかすべての心の残存印象。
例えば、何かの快楽を受け取ったらこの印象がサンスカーラに残り、
未来のいつかの時点で、「再び同じ快楽を得たい」 という思いを発生させる（形成作用）。
誰かを傷つけたら、未来のいつかの時点で、「自分も同じような苦しみを味わう」
という形成作用が起こる。
- 498 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 11:30:45.60 ID:6AFHqP/L.net
- >>494
ある仏教由来の尊者って誰ですか？
- 499 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 12:35:17.66 ID:IiW3GSgc.net
- >>496
阿頼耶識持ち出すとそれは識の事で、例えるなら地球が太陽を周回する原理みたいな具合になるよ
その識には単独とか集合とかの分別は当たらなくなる
>>497
生きている自分に当てはめて観れない事を言い出したらそれはオカルトになる
＞過去のあらゆる善悪のカルマ・業によって現象を作り出す作用のこと。
不生不滅不常不断不一不異不去不来って知らないかな
この世界では何も作られてない、もし作られてるならそこから始まってる事になる
だとすれば不二一元に反するけど
>>498
それ知らないでアドヴァイタだとどうかと思う
不二一元の論客は大抵その人の論を下地に仕掛けてくるし
- 500 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 13:23:02.07 ID:6AFHqP/L.net
- >>499
相手の知識の有無で教えていただけない意味はわかりませんが教えていただけないのならそれはそれでいいです
ありがとうございました
- 501 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 13:55:13.20 ID:qleKJIBH.net
- >>419
高僧らを相手に、室内なのにノースリーブのミニスカで腕をふりふり
喋る姿は・・・
これも全体の表現なのかねぇ～
個人の自己顕示欲かと思ったよ
- 502 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:04:37.08 ID:bZbJhlns.net
- >>501
この坊主たちはダメだと思う
そのダメさをこの女もちゃんと見抜いてる
- 503 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:09:26.12 ID:bZbJhlns.net
- 坊主なのに「彼女はニルヴァーナを喋ってる」と失言
ニルヴァーナは喋らないし喋れない、喋るネタが有るならそれはニルヴァーナではない
そして、今この瞬間を思える現在は必ず世俗に居る
その現在に、ニルヴァーナを説明する事は出来ない、例え体験していてもだ
- 504 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:13:56.57 ID:qleKJIBH.net
- >>502
坊主たちは、「衆生本来仏」という目で人を見るんだよ
自分の弟子には厳しく接するけど、外の者はお客さんとして
扱うんだよ
それを、見抜かれてるね
- 505 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:16:00.63 ID:bZbJhlns.net
- >>419
その太田和とか言うの、情緒不安定な臭いがするな
何でケラケラ笑いながら話すんだろう、通訳が居なきゃ話せないみたいだし
目がヤヴァい
- 506 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:22:31.18 ID:bZbJhlns.net
- >>504
この太田和は9:13で「現象は起きていて起きていない」と断言してるな
これは「有であり無である」に相当し、四句分別の一つを「究極」と見誤る邪見の一つ
貶す訳じゃないが、この女は頭が悩乱してる
- 507 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:33:31.10 ID:BzcmR9y5.net
- ニルヴァーナは言葉にできないつっても、
そりゃあんた、言葉でいかなる表現をしたとしても
正確に言い表せないってだけで、言葉で表現しようと試みることはできるだろ。
じっさいいろんな賢者がいろいろ言葉にもしてきただろ。
生まれつき目が見えない人に、色とはどういうものかを説明するようなもん。
或いは生まれつき耳が聞こえない人に、音とはどういうものかを説明するようなもん。
- 508 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 14:53:21.72 ID:bZbJhlns.net
- >>507
釈尊は涅槃を寂静だと教えた
龍樹は涅槃を一切を認め知ると言う事が滅して戯論一切が滅した目出度き境地だと論じた
つまり、滅して静かな様は「外側」に居るからそうとしか言い様が無い訳で
内側は例えるなら「無音・無響・無想」なのだから、正直に言っても「それが何か？」としか思われず
凄いことだとも取られる事がない
涅槃は無為なのだから、何かを盛って話したらそれは有為になってしまい涅槃では無くなる
太田和の場合、まあ涅槃を語ろうとするならそう言うことになりインチキになる
彼女の問題点はそこじゃなく、悟ったなら何故智慧が使えないのかって点かと思われる
「縁起」など無いとさえ彼女は言う、であれば輪廻も無い事になり
非二元が言う永遠性はここに崩れる事になる
この辺はやはり、雁首そろえた坊主どもの方が丸く収めて来てるので一枚上手であり
彼女はその辺が御気に召さないご様子で、顔にそれが出ている
- 509 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:00:59.07 ID:bZbJhlns.net
- スレ違いなのは申し訳ないが、釈尊はこう言う
「わたしから法は相続しても、財は相続してはならない」と
つまり、悟った事実は事実として如実に受け止めるのは法の相続者なのであり
それを「わたしは悟った」と言った時点で「財の相続者」となり、非難される対象となる
それを釈尊は戒めて教えている
師が大事と言う伝統もある意味間違いでは無いと思われる
- 510 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:02:06.28 ID:BzcmR9y5.net
- >>508
＞涅槃は無為なのだから、何かを盛って話したらそれは有為になってしまい涅槃では無くなる
いや、だから・・・
「色」を説明する言葉は色か？
「音」を説明する言葉は音か？
色を言葉で説明したらダメか？
音を言葉で説明したらダメか？
誰も、その言葉＝涅槃 なんて言ってない。
- 511 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:09:01.26 ID:bZbJhlns.net
- >>510
でも説明出来ないよね？
生まれつき眼の見えない人に「青色ってどんな感じ？」と訊かれても説明出来ないでしょ
彼女はその説明こそ無駄であると言っている訳で、それは正しいと思われるが
- 512 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:09:56.02 ID:BzcmR9y5.net
- というか、涅槃に限らず、言葉ってのはただの概念だぞ？
目の前にあるパソコンをいくら言葉で説明したところで、
言葉はパソコンそのものにはならんだろ。涅槃に限らずすべての物事がそうなんだよ。
ただ、ふつうに誰の目にも見える物ならいちおう感覚器官を通した客観性があるから、
「ああアレのことか」 と脳内でイメージできてコミュニケーションが成り立つだけであって、
実際に「言葉」が「そのもの」とイコールなわけない。
涅槃だってそれを実体験した人同士なら、
「涅槃」という言葉で、「ああアレのことか」と伝わるようになる。
- 513 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:15:40.48 ID:BzcmR9y5.net
- >>511
べつに説明はできるだろ？
青色だったら、クールな感じとか
涅槃だってその性質の一部は言葉で説明されてるだろ
だから、そもそもすべての物事について、 言葉＝対象物
ではなく、お互いに脳内でイメージしてるだけだろって話。
- 514 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:20:43.72 ID:bZbJhlns.net
- >>513
生まれつき眼の見えない人に色の概念なんかないぞ？
クールな感じって例えて上げられたとしても「冷たいの？」と返される
脳内のイメージは妄想でしょ
妄想を語るならそれは涅槃の説明には為り得ないでしょ
彼女は涅槃を説明したのかな？だったらインチキ確定だと思われる
少しは賢いのだから、多分涅槃を語っては居ないのだろうと思われる
- 515 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:27:19.15 ID:BzcmR9y5.net
- >>514
>生まれつき眼の見えない人に色の概念なんかないぞ？
だから涅槃も同じだっての。
だからといって涅槃の性質の一部を言葉で説明したらダメなんていうこともない。
涅槃を体験してない人には涅槃そのものは伝わらないが、
その性質の一部を伝えることはできる。
＞クールな感じって例えて上げられたとしても「冷たいの？」と返される
「そしたら触覚による冷たさとはことなるね」 と返せばいいだけでは？
- 516 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:36:07.05 ID:BzcmR9y5.net
- >>514
友人が 「俺パソコン買ったよ」
と言ったらおまえの脳内には瞬時にパソコンのイメージが浮かび上がる。
このイメージは妄想か？
おまえも感覚器官を通してパソコンてものを既に知ってるからイメージできるだけであって、
もし知らなければてきとうな妄想が脳内に浮かび上がるだけ。
涅槃もそれと同様で、言葉で説明したらダメということではなく、
説明してもいいけど体験してない人には妄想しか浮かび上がらない、ということ。
- 517 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 15:58:26.50 ID:bZbJhlns.net
- >>516
＞このイメージは妄想か？
妄想だよ
それを「いや違うだろ」と言わせるのが我執
ともかく、涅槃は語るものではなく目指すもの
件の動画を観てみれ、ちゃんと坊主たちも衆生の目線を言っている
んで、そこで言ってるのは究極までの道のりの説明が大事なのであり
彼女にはそれが欠けてると指摘さえしている
しかし、彼女に聞く耳は無い
巷に溢れる自称覚者は大抵みんなそう
自分と同じ立ち居地へ上る自分が通って来た道を語りたがらず
それは無いとかそれは無駄だったとか、結果論しか言わない
- 518 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:23:02.34 ID:BzcmR9y5.net
- 妄想って辞書でしらべてみ
＞ともかく、涅槃は語るものではなく目指すもの
＞件の動画を観てみれ、ちゃんと坊主たちも衆生の目線を言っている
＞んで、そこで言ってるのは究極までの道のりの説明が大事なのであり
＞彼女にはそれが欠けてると指摘さえしている
＞しかし、彼女に聞く耳は無い
彼女の擁護をするつもりはない、おれは彼女を信用してない。 が、
究極までの道のり云々の話になると、
これはプログレッシブパスとダイレクトパスの争いになって、
これは意味ないんだよ。 どちらも正しいの （>>217のとおり）。
道のり、悟るための方法、ってのはいろいろ考案されてきた。
でも、「行為は起こってるだけであって行為者は居ない」 のが最終真実であり、
また、真我は常にそこにあって真我が催眠にかかってるわけではなく、
催眠にかかってるという夢を自我が勝手に見ていて、真我に気づかずにいるだけ、
であることを考慮すると、すべての方法はジョークなんだよ。
縁があればその方法で悟るの。
例えばお釈迦様が最初に説法した一人は失敗したけど、
次に説法した５人の元家来の修行者は、話を聞いただけで次々に悟ったわけだけど、
これはそういう設定だったから、そこにそういう縁があったから。
- 519 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:31:50.46 ID:3/CbflvV.net
- >>419
このネーちゃんが本当に悟れるまであと何年掛かるのかな
自分が悟ったことを「わたし悟りました」と言わずに他人に教え導ける様になれたら本物になれるんだろう
その間の非難に負けたならそこまでの人だろうし、ちゃんと学んで悟りを語らずに人を導ければ
それが自身の悟りの証明になる
自分が悟るのって案外簡単で、難しいのはその説明で悟るより難しい
悟った時点で商売にしちゃうと、だいたいこのネーちゃんみたいに怪しい臭いに塗れる
悟りの証明がどんだけ難しいかって言うと、釈尊は自分が来た道を弟子には勧めず
別のルートを吟味して教えてる
そのまま教えてたら偉い話で、先ず瞑想してから苦行やって死ぬ寸前を体験せねばならんかった
それじゃ万民にお勧め出来ないので、釈尊は瞑想と静慮とを教え、智慧に縁って解脱する方法を示した
太田和のネーちゃんに仏教を用いずそれが出来るのか見ものかな
- 520 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:32:34.39 ID:BzcmR9y5.net
- すべての方法は、行為者の存在を意味してる。
しかし行為者という感覚が薄れていく方法であればそれは正しい。
最終的にはどんな方法もない。 何もできない。
でも最初から、「方法はないから」「探したら遠ざかるから」
とすべての探求者に言うのはいかがなものかと。
だから釈迦は神通で相手の状態が的確にわかったから、
相手によって教えを変える待機説法にして、文字を一切残さなかったわけだ。
- 521 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:40:10.78 ID:3/CbflvV.net
- >>520
＞だから釈迦は神通で相手の状態が的確にわかったから、
神通って具体的になんの事か分かってるかい？
ここを超能力的な何かと考えるなら迷うよ
それを使えるようになるのが結局仏道の終点に当たるわけで
- 522 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:49:02.75 ID:BzcmR9y5.net
- 神通？ 六神通とかじゃないの？
おれ精神集中すると他心通は少し出るよ
相手が俺に対して強く（感情を伴って）念じたことに限るけど
後ろにいても、心の声がわかる
ちなみに思考として俺の意識内に現われるけど、
自分が考えたこととちがって、「距離が遠い」 という感覚がその思考に伴うので
自分の思考ではないと判別できる。
- 523 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:52:31.33 ID:3/CbflvV.net
- >>518
＞妄想って辞書でしらべてみ
と、妄想の定義とは何かを思ったその思考が妄想なのに、何故外に答えを求めるのだろう
辞書に書いてあるのは世俗の中に於ける最低限であり、全てではないだろう
もう少し、自分を良く観察して、なるべく思考に頼らない様に物事を観ていければ良いと思われるが如何か
- 524 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:55:06.34 ID:3/CbflvV.net
- >>522
君はあれだな
経典とかで釈尊が神々や悪魔と対話してるところを
本当に神々や悪魔と対話してると思う人なんだな
神通もこの神々や悪魔と同じで、用語としては方便で
その意味するところは別にあるんだよ
- 525 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 16:59:34.92 ID:BzcmR9y5.net
- お、おう…
- 526 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 17:04:57.57 ID:3/CbflvV.net
- >>525
スシーマ経と言うのを探して読んで見ると良いよ
そこには解脱とはどう言うことか、通力とはどう言うことかが書かれてるから
完璧に理解できたら目出度く解脱だ
- 527 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 17:59:36.33 ID:BzcmR9y5.net
- お、おう…
- 528 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 20:18:08.25 ID:xBue5xdf.net
- >>474
>>477
どうしてもラナマ式でなるなら。
「想念は誰か？」がいいと思うよ。
英語だと「I」を入れざるを得なかったんだろうけど。
「私はいない。」が前提だ。
ラナマを日本に紹介した輩（翻訳した人）がラナマの教えを全部ぶち壊してしまった。
- 529 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 21:05:22.60 ID:jWSTpQge.net
- お、おう…
- 530 ：神も仏も名無しさん：2015/11/12(木) 22:45:01.66 ID:19EmS/rg.net
- >>499
>それ知らないでアドヴァイタだとどうかと思う
>不二一元の論客は大抵その人の論を下地に仕掛けてくるし
そう言わないで、誰だか教えてよ。ここは「入門者」のスレだし。
それとも、名前を出せない何か理由があるの？
- 531 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 00:23:42.89 ID:VlHKvxg4.net
- 知ってるのに教えないって人は政治家である可能性が極めて高い
これは統計学を使って証明できる
- 532 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 00:30:02.67 ID:0Jik5Dwa.net
- >>494>>495
＞「不二一元が真実ならば、どうしてこの世界には「思念」あるものとなきものとが存せるであろうか」と
不二一元てのは、「思念」あるものとなきものが２つの別々のものではなく、
分離してないってことだろ。
映画のスクリーンに映った世界は、実はいろんな色に光ってるスクリーンだと。
＞もし、思念なるも妄想に過ぎず幻に過ぎないと言うならば
＞如何なる念を用いて不二一元論を垂れられようか
映画の中で登場人物の一人が、「実はこの世界は光ってるスクリーンであって分離してないんだよ」
と言ったらダメか？
- 533 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 00:40:05.18 ID:wSduwv5l.net
- 仏教解ってたらそんなこと言わないから相手にしない方がいい。
チョット仏教にかぶれた学者あたりが言ったんだろ。
- 534 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 00:51:14.90 ID:wNlkmlUD.net
- ここは「仏教解ってる人」のスレではない。
非二元で悟り入門者のスレである。
「解る人には解る」的な発言は、慎むべきである。
- 535 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 01:26:56.44 ID:8/LF2sKI.net
- 仏教知識にやたら詳しい人で仏教的態度じゃない人は多いからねえ
実践主義の仏教でどうしてそうなっちゃうんだろうと思うけど
非二元でもそうだけど自分は他人より知ってるみたいな我が生じてたり落ちてない人は多い気がする
- 536 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 02:59:52.82 ID:jKFvS9pf.net
- >>530
ナーガールジュナ
>>532
不二一元は一元と数えてる、数える主体を認めるのは真我なる妄想を言うからだろう
仏教では不一不異となる、それは仮設して仮にそう言うが、仮説故に実在しないので真我なるものも残さない
- 537 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 13:03:54.49 ID:bU5WWWdK.net
- 不二一元が誤解されてるｗ
すべては真我だってのが不二一元（分離は幻想）。
すべてが真我だけど、現われとしての分離の世界はあるのは当然認める（実在ではない）。
分離して見える現われの世界が、その裏では実は分離してない真我である、ということを不二一元という。
仏教も真理という意味での本質はコレと同じことなんだけど、
釈尊の教え方がそういう説明の仕方をしてないだけ。
釈尊は、「そういう概念はどうでもいいけど、分離の世界の中に永遠のアートマン（我）はありませんよ。
すべての現象は無常ですよ。執着を解きなさい。そうすれば解脱します。」
と実践的に教えただけ。
- 538 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 17:24:46.28 ID:3EsQ6nYn.net
- 結局、悟るために何をすればいいんですか？
思考観察？
- 539 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 17:41:54.40 ID:vUtUd2j+.net
- >>537
＞すべてが真我だけど、現われとしての分離の世界はあるのは当然認める（実在ではない）。
こう結論するのが不二一元論なんだよね？
論である以上、それは思考して成り立ってるよね
「そう言う事なんだ」と納得出来るか否か、が最後に問われてるよね？
分からないかな？ そこが梵我一如の限界だって事が
自分を主観者とみて、主観者から対境を云々するのがダルシャナの全てなのであり
仏教は主観者を立てないんだよ、全て滅するからね
分離だ同一だもこの意味に於いて成り立たない訳
- 540 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 17:50:12.94 ID:vUtUd2j+.net
- >>538
非二元では「悟りたい」と思ってる内はダメらしい
仏教なら、瞑想して「思考を止める訓練」で止められれば直ぐだよ
心の何かが問題なんだけど、それの何が悪いかは後で考えれば良い
先ず、煩悩やら自我（執着）やら欲やら心やらの原点として
「今ここ」なる思考を止めてみる、これに尽きるよ
言葉はシンプルで簡単だけど、実際は非常に難しい筈だよ
難し過ぎて、あまりに難しい故に疑念がワラワラ湧いてきて止まらなくなる筈
それでも構わず思考を止める、自分の中でその作業を邪魔するそれが悪魔との対話になる
耳を貸さずに根気善く思考を止めて行けば必ず適う筈だよ
- 541 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 17:53:07.82 ID:3EsQ6nYn.net
- >>540
まずは思考停止ですか。
頑張ってみます。
- 542 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:02:41.36 ID:vUtUd2j+.net
- >>541
具体的なやり方はテーラワーダのサイトや曹洞宗・臨済宗のサイトのを参考にするといいよ
染まる必要はないけど、参考を使ったほうがやはり楽に出来る
思考を止める為に自分流だけでやると、どうしても自我を酷使する事になって
それは釈尊が既にやってて数年掛かると分かってるからね
直ぐに到達したいなら、先達の助言を用いるのが早道かと思われます
- 543 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:06:20.68 ID:h0koeMBR.net
- 大和田の話はもういい。阿部スレでやって。
仏教の話はもういい。仏教スレ？でやって。
仏教の言葉を振りかざす人たちって現実がうまくいってないから
いやーな感じになるんでしょうね。たぶんだけど。
キリスト教を名目として殺された人と同じくらい
仏教のせいで迷っている人は多いと思いますね。
非二元は桁が3つくらい少ないですよ。
だから小さな池でひっそりやらせてくださいよ。
- 544 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:19:24.10 ID:bXy7hcPo.net
- >>543
アドヴァイタって仏教から理論をパクって出来てるから仕方ないよ
- 545 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:38:03.94 ID:bU5WWWdK.net
- >>539
ああ、そういう意味ね。
要は、映画の中の登場人物の一人が、
「実はこの世界は光ってるスクリーンであって分離してないんだよ」
と言ったところで何も解決しなくね？
と見るか、
いや、別にそう言ってもよくね？
と見るか、の違い。
仏教も、釈迦の教え方が、そういう概念的なことをあまり言わなかっただけで、
同じなんだけどね。 釈迦は無駄な説明をせず、ひたすら実践的なだけ。
単に釈迦という映画の登場人物の性質がそうだったってだけ。
不二一元は正しいだろうけど、たしかに意味ないんだよね、そういう概念をあまり考えても。
- 546 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:53:25.12 ID:OscL07WF.net
- スーパー縁起ロボット君また荒らしにきたんだｗ
- 547 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 18:56:05.08 ID:lkw6Cl5f.net
- >>545
アドヴァイタは仏教から理論をパクって成り立ってて、教師はそれを踏まえて伝承して来たんでしょう
これもあれもほら、アドヴァイタでしょう、皆一緒なんですってね
でも梵網経まではパクれなかったとみえて、仏教とアドヴァイタとの根本的な違いを理解出来なかった
梵網経を以ってすると不二一元も邪義になりますからね、盗む以前に開きたくなかったんでしょうね
- 548 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:03:15.94 ID:OscL07WF.net
- でもおかしいなｗ
パクリ元の龍樹自身が悟れなかったんだから
仏教てアドヴァイタよりすぐれてるんじゃないの？ｗｗｗ
- 549 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:13:07.59 ID:bU5WWWdK.net
- 表現方法、教え方の違い。
けっきょく真理は同じ。同じものを指し示してる。
おれは釈迦の教え方が好きだけど。
- 550 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:14:36.00 ID:ojcu8xBP.net
- >>548
それどこの説？
龍樹が悟れてないってアドヴァイタの人がたまに居るけど、何を根拠に言ってるのかな？
それと、仏教がアドヴァイタより優れてるか否かはアドヴァイタの人が気にしている事で
論では勝てないのを知っているから最後は「同じ同じ」に帰結したがる
本当に同じなら何故梵網経に相当するものがアドヴァイタには無いのかって言われると
大抵黙るか発狂する
- 551 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:17:00.18 ID:OscL07WF.net
- >>550
>>547
自分が無くなると馬鹿になるんだなwww
あと、なぜか煽りにも弱いｗｗｗ
- 552 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:18:36.89 ID:bU5WWWdK.net
- というかね、正当なアドヴァイタの世界観は正しいと思うよ。
最近はエセも多いけど。（これはラマナマハルシの教えを曲解したのが多い）
ただね、釈迦という人は縁起は説いたけど、
解脱した非個人的な自分の位置から見て世界はどう見えるかとか、
仮相（マーヤ）と実相（涅槃）の世界の構造がどうなってるか、
とかそういうことを教えたんじゃないんだよ。
どうすれば悟れるか、ひたすら実践的にそれを教えたのが釈迦。
- 553 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:23:21.98 ID:ojcu8xBP.net
- >>551
アドヴァイタって教えの成果で煽るんだ
>>552
＞どうすれば悟れるか、ひたすら実践的にそれを教えたのが釈迦。
世俗の人を導くのにそれ以外は意味無いでしょう
解脱した側を説明しちゃうのがアドヴァイタなんでしょうけど
- 554 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:26:03.58 ID:oYvNnsiR.net
- 言葉の表面的な意味で重箱の隅つついて議論してもしょうがないんじゃん？
言葉なんて世俗諦勝義諦の問題もあるし
仏教でもアドヴァイタでも議論は最小限にってはずだけど
議論したい欲求を捨てきれないならしょうがないけどさ
- 555 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:26:22.08 ID:OscL07WF.net
- >>553
自分が無いはずなのに煽られると興奮する奴を見るのは面白いよｗ
- 556 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:35:31.18 ID:QgaHGxGL.net
- >>555
構って貰えて良かったじゃ無いか
仏教は慈悲を説くからな、アドヴァイタじゃ説かんのかな
- 557 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:39:19.31 ID:vK6cMg/+.net
- >>554
言葉は世俗諦でしょう
勝義諦は言葉に直接変換は出来ないけど、言葉を用いねば説明出来ないから理解も出来ない
だから言葉の意味する事は軽視できないでしょう
例えば、ラマナが言ったのか他者が言ったのかだって世俗諦なんですよ
真理ならラマナじゃない筈なんですから
- 558 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 19:42:05.36 ID:OscL07WF.net
- >>556
アドヴァイタのスレにやってきて荒らすのが仏教の慈悲だろ
まあ、論に優れたはずの仏の教えが何の役にも立ってないことがわかって本当に良かったよ
- 559 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 20:39:26.87 ID:oYvNnsiR.net
- 自ら業を積む人が多そうだね
悟りたいんだか悟りから遠ざかりたいんだか
- 560 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 21:25:04.43 ID:iCGziR7Y.net
- 梵網経、梵網経っていってるけど、
梵網経の６２説の内のどれにアドヴァイタが該当するのか、具体的に解説してほしいな。
アドヴァイタを理解してないとどれに該当するかもわからないと思うけど。
あと、梵網経に似たものはあるよ。「全哲学綱要」で調べてみたらいい。でも、仏教徒は気を悪くするかもね。
- 561 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 21:31:41.32 ID:iCGziR7Y.net
- それに、ヴェーダ（の根本がアドヴァイタ）→ ブッダ → 竜樹 の順だからパクれないんだな。
多分、アーディ・シャンカラがアドヴァイタの創始者とか思ってるんだろうな。
- 562 ：神も仏も名無しさん：2015/11/13(金) 21:45:18.99 ID:iCGziR7Y.net
- あと、アドヴァイタというかヒンドゥー教が、他宗教との共通性を主張するのは、他宗教へのすり寄りではない。
ヒンドゥー至上主義とかある中で、融和的な見方ができる見る目がある人達（聖者たち）の主張であって、共通性を主張
することで別にヒンドゥー教が得るものがあるわけじゃない。自分が信仰する宗教への盲目的な信仰があったらできないこと。
スピリチュアルな、ゆるフワ的なアドヴァイタについては知らんけどね。
- 563 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 00:54:06.01 ID:GLMxPXtR.net
- >>560
62の見解は当時の思想の主だった見本に過ぎない
これに含まれなければ邪見にならないと言う意味ではなく
梵網経では「何をどうして最上と出来た故に如来は解脱出来たか」をちゃんと開示している
62の見解はもとより、その他の思想であっても、思想である限りそれは思考して結論を得ている
そうして各々の思想は各々に於いて「最上である」と主張できる訳
それはアドヴァイタでも同じで、「全てに境界が無く同一である」と思考して納得し得る
思考じゃ無いと言い張るだろうが、では何を以ってその見解を得るのであろうか
如来はそれらを最上であると看做せなかった故に、今の仏教はある訳です
- 564 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 00:59:12.43 ID:GLMxPXtR.net
- >>560
補足するけど、62見のどれに当たれば邪見で、当たらねば邪見ではないと看做してた時点でダメだと思われる
経典読んでたとしてその理解じゃ、アドヴァイタの理解も大丈夫なのかなと懸念を禁じえない
- 565 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 01:12:50.49 ID:0Aa7N97k.net
- >>560
賢い奴なら気付くと思うんだが、梵網経に直接アドヴァイタが並んでないと見えるなら
仏教より古いって主張が、あれあれあれ～？ って事になる
多分有ったんだろうけど、形が変わって今に至った、って事になるんだよねぇ
- 566 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 02:41:53.36 ID:+IP9qU1E.net
- ラマナって誰も居ない時は思考停止してるとか
インタビューしてたな
サイババやらもそうだったんだろうか
動画みてたら本当に空の一点見てボーとしてた
- 567 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 02:49:38.81 ID:xUgDY+Dj.net
- そもそも一人でいる時、必要以外の思考する必要がないよね
しょうもない思考が常にあるほうがキチガイ
- 568 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 04:30:48.14 ID:27d+hPj/.net
- >>563
結局、梵網経が有るから仏教は優れてるとしかいえない訳ね
以下「梵網経がー梵網経がー」の繰り返し
↓↓↓↓
- 569 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 04:39:05.08 ID:giY/5VFT.net
- やっぱ発狂したなｗ
- 570 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 04:40:41.11 ID:27d+hPj/.net
- >>569
それが仏教徒の利他行だから仕方がないｗ
- 571 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 04:43:31.91 ID:2JJ6RTrr.net
- >>570
梵網経出されて発狂してんのは お ま え ｗ
- 572 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 04:46:10.11 ID:27d+hPj/.net
- >>571
>>568
wwwwww
- 573 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 05:09:42.66 ID:27d+hPj/.net
- >>569
>>571
しかし、この時間にこの短時間の間になんでID変えるの？
やっぱり後ろめたいの？ｗｗｗ
- 574 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 05:56:50.80 ID:b+7xNjVu.net
- >>566
サイババは、若い白人男性を見ると思考停止していたようだよ(笑)
- 575 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 06:57:22.08 ID:8v04OjJB.net
- >>563
梵網経は、網のように全ての見解を包摂して、解説してるから、優れたまとめとして
仏教において見なされてると思うよ。だから、アドヴァイタも邪見というなら、その
中に必ず該当するはず。
代表的な見解を挙げた、スカスカの網なら大したことないでしょう。あなたの梵網経に対する
理解こそブッダの梵網経に対する侮った見方でしょう。
＞経名の「梵網」とは「聖なる網」の意で[2]、経中に「六十二見」として古代インド当時の思想的あり方が網羅されていることに因む
「網羅」されてるから意味がある、ってことに気づかないのかな。
- 576 ：神も仏も名無しさん：2015/11/14(土) 07:10:53.67 ID:8v04OjJB.net
- 補足するけど、すなわち、邪見であるなら、６２のどれか、もしくは、複数に該当するはず。
＞ ＜未来に関する四十四の根拠＞
１．有想論（死後に想い（意識作用）のある我があることを主張する）
①我は不変であり、死後、色があり、想いがある、と主張する。（19）
アージーヴィカ教などの説という。
②我は不変であり、死後、色がなく、想いがある、と主張する。（20）
ジャイナ教などの説という。
こんな具合にね。
- 577 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 00:30:03.49 ID:ht+NrZZZ.net
- しかし、頭でっかちだなぁ。
博士にでもなりたいのかｗ
- 578 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 01:33:27.06 ID:5v/KwtLh.net
- 悟りを開きたいと思ってる人は多分、悟って幸せになりたいと思ってるんだよね
でも幸せになりたいと思うことこそが執着で、かえって我を強めてしまう気がする
- 579 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 06:55:25.79 ID:v2uQ3+Lc.net
- 幸せになりたいと思うことは「執着」として非難されるべきじゃない。
幸せになるには、「執着」を捨てる必要があると理解して励むから、我が弱まる。
- 580 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 08:35:25.91 ID:40J6LzX+.net
- .
なるほどねえ。自然な感じ。
- 581 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 09:40:59.25 ID:qOnJt2ML.net
- 意思で簡単に捨てられるようなことは執着とは言わないんじゃないかなと思ってるけど
人生をそれだけのためにささげるほどの執着があってはじめて、それを忘れる瞬間になにかを知ることになるじゃないかなと思ってるよ
- 582 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 14:06:14.03 ID:5v/KwtLh.net
- で、そのなにかを知るのは私ではないんだよね
私というのは錯覚だから
- 583 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 15:12:23.35 ID:ZvT8fvMZ.net
- どれだけ個我が無いと聞いたり、考えたりしても自我が無くなる事はない。
- 584 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 15:54:33.30 ID:Bpavm5sn.net
- 十二縁起の無明は、根源的生存欲のこと。
すべての欲望はコレを土台にして生まれる。
これが本能にインプットされてるから、「私」という個人的感覚が生まれる。
もう死んでもいい。死んでかまわない。どうなってもいい、
ついでに生きてるよ、だから何？ それがどうした、俺は死人、
と気楽になって、好き嫌いを超越する。
自我概念を殺人し、既に死んでいる人間ゾンビになれば、涅槃は寂静なり。
- 585 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 16:01:25.18 ID:Bpavm5sn.net
- 涅槃は寂静なり。
- 586 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 16:57:01.09 ID:jARw0SB7.net
- >>584
想像したらワロタw
- 587 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 18:20:27.10 ID:BGMFI7NC.net
- >>584
ついでに生きてなくていいからタヒんでください
- 588 ：神も仏も名無しさん：2015/11/15(日) 23:00:14.44 ID:HoXklU0d.net
- 最近の女性各社の台頭を観て思うけど、「悟った」って言ったもん勝ちだよね
騙されてる人多いみたいだし
スピビジ、ボロいね
- 589 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 01:36:51.40 ID:As0gjuzx.net
- こう言っちゃなんだけど騙される人間は仮にそのとき騙されなくて後々似たような何かに結局騙されるからなあ
騙される性質を持ってると遅いか早いかだけで結局何かしら騙されるんだよね
その人間が自分で自分の性質を変えない限り回避は無理
- 590 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 07:13:46.35 ID:qfQdnCFI.net
- >>588
ほんとにそう
でもそれに乗っかって儲けようとする阿部某とかナチュスピとか
そういう人たちがいるから、それが権威付けになって騙される連中が出てくる。
>>589
ほんとにそうですね
自分も何度か騙されたからわかります
- 591 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 10:40:13.05 ID:mxLUXgnE.net
- 悟ってない証拠がない限り、その人は悟っているのだ
- 592 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 10:40:47.65 ID:mxLUXgnE.net
- 幽霊が居るという証拠がない限り、幽霊は居ないのだ
- 593 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 14:48:25.50 ID:Wm1WO2IZ.net
- >>575
梵網経にアドヴァイタが網羅されてないと君は観たの？観てないの？
アドヴァイタはちゃんと邪見として網羅されてるんだけどね
聖なる網に洩れは無いよ
- 594 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 14:51:39.25 ID:Wm1WO2IZ.net
- >>576
良いところに目は付けてると思うよ
でも、それだけじゃ連中は良い逃れるだろう
梵網経を良く読んだほうが良いよ
如来はどうやって解脱を果たせたのかがちゃんと開示されてるから
その結果の部分って、他の思想や見解では未だに理解されず用いられていない
故に梵網経に漉き零しは存在しない事になるんだよ
- 595 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 15:45:02.21 ID:2/dobHjj.net
- >>593
アドヴァイタがどこに該当するか言えなくて、562で逃げたのに、今度は網羅されてるなんてよくも言えるよね。
- 596 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:05:17.99 ID:5eRgYDCm.net
- そんな議論なんの役にも立たない。
見取見、戒禁取見。
それもしょうもない低レベルで・・・
- 597 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:23:19.88 ID:Wm1WO2IZ.net
- >>595
それは562の人の見解でしょ？
主張が似てればみんな同一だと看做すのは流石アドヴァイタスレだけの事はあるね
- 598 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:28:01.61 ID:2/dobHjj.net
- >>597
同一人物でしょ。嘘つき。主張だけでなく、書きかた、用語の使い方も全部同じ。
あなた以外のだれが「句読点」なく何度も改行してる？卑怯者。悟りとか言うはるか以前のレベルだ。
- 599 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:32:22.19 ID:oXT1LbmS.net
- へぇｗ
面白い事言うんだなここのやつは
- 600 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:38:39.97 ID:oXT1LbmS.net
- 同一かそうじゃないかで嘘つきとかそうじゃないとかが言えてるのに
どうして如来は死後に存在するか否かが解らないのだろうか
- 601 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:48:45.57 ID:2/dobHjj.net
- >>599,599
急にＩＤ変えてどうしたの？
あなたには如来がどうのこうの言えるような資格ないよ。嘘つきなんだから。
梵網経とかあなたの手に余る難しいことより、五戒を守るように心掛けなさい。
- 602 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:52:45.15 ID:oXT1LbmS.net
- あるぇ？
何かお説教してるよこの人ｗ
きっと梵網経ってお説教を推奨してるお経なんだねぇｗ
そんなんで悟りの何に役に立つのか甚だ不思議だねぇ
- 603 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 16:59:34.85 ID:2/dobHjj.net
- スッタニパータ ６６１
嘘を言う人は地獄に墜ちる。
また実際にしておきながら「わたしはしませんでした」と言う人もまた同じ。
両者とも行為の卑劣な人々であり、
死後にはおの世で同じような運命を受ける(地獄に墜ちる）。
- 604 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:00:57.97 ID:oXT1LbmS.net
- >>601
ねぇ、後学の為に教えてくださいよ
梵網経で如来は何を解脱の根拠にしたのかを
それが解らないなら君の梵網経は笊だって事だと思うよ
- 605 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:03:11.94 ID:2/dobHjj.net
- >>604
その前に嘘をついたことを認めて、誠心誠意謝罪するのが先でしょう。
物事の順序もわからないのか。
- 606 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:04:11.04 ID:oXT1LbmS.net
- >>603
660 悪口を言いまた悪意を起して聖者をそしる者は、十万と三十六のニラップダの[巨大な年数のあいだ]また五つのアッブダの[巨大な年数のあいだ]地獄に赴く。
662 害心なく清らかで罪汚れのない人を憎むかの愚者には、必ず悪（い報い）がもどってくる。風に逆らって微細な塵を撒き散らすようなものである。
663 種々なる貪欲に耽る者は、ことばで他人をそしる。──かれ自身は、信仰心なく、ものおしみして、不親切で、けちで、やたらにかげ口を言うのだが。
お経は前後も大事なんだよねぇ
- 607 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:08:16.76 ID:oXT1LbmS.net
- >>605
わたしじゃないってばｗ
言っとくが、誣告も謗りとなって地獄行きだよ？
咎があろうとも決して追求してはならないのが仏道の中道
疑わしきも、それが事実ならその業報は当人が受けるのだから
君が追求した所で詮無きこと、地獄行きか否かを君が決める訳ではない
追求したいにはそこに欲があると知るべし
承認願望も立派な欲だよ
離貪に励むのは仏道、乃至はアドヴァイタの基本じゃないのかねぇ
- 608 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:18:34.11 ID:2/dobHjj.net
- >>607
せめて句読点入れて、偽装する努力ぐらいしなさい（笑）。
- 609 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:20:01.48 ID:oXT1LbmS.net
- >>608
ああ、君はいつもそうしてる訳だね、なるほどｗ
為になるなぁ
- 610 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:25:23.28 ID:2/dobHjj.net
- >>609
文中に「、」を入れるだけじゃ駄目だよ。文末に「。」がないのが際立ったあなたの文章の書き方だからね。
あと、ＩＤもそろそろ変えたほうがいいんじゃないか。
- 611 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:39:36.05 ID:LBU34q48.net
- 二人とも迷惑だから巣に帰れよ。
- 612 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 17:52:32.47 ID:2/dobHjj.net
- まったく詐欺師を相手にするのも疲れるな。
アドヴァイタを擁護するためにがんばっても、６１０みたいに理解のない人もいるしなあ。
- 613 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:12:43.55 ID:iTgENnUw.net
- 独善って仏教でも非二元でもダメでしょう。
- 614 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:18:13.56 ID:2/dobHjj.net
- ６１２みたいな書き方って卑怯者がよくするんだよね。
どこが独善にあたるかは一切指摘せずに、言いっぱなしで逃げるやりかた。
卑怯者に独善とか言われてもね。
- 615 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:22:45.24 ID:+pCMkEwA.net
- どうでもいいことにつっかかるうちは悟りなんて語る資格もない。
悟りがなにか全くわかってないでしょ。
- 616 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:29:21.73 ID:0py+LxIw.net
- まったくその通りだと思う。
- 617 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:33:48.14 ID:2/dobHjj.net
- >>615
ＩＤコロコロ変えるのやめてから、書き込めば？自信がないなら、黙ってればいい。
LBU34q48、iTgENnUw、+pCMkEwAは同じ人間なのか？
- 618 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:36:35.63 ID:k5G4IIPb.net
- >>617
非二元を擁護してくれるなら梵網経で何が非二元より優れてると言ってるのか教えてくれ。
教えてくれないならどっかいけ、擁護にならないから。
- 619 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:44:14.04 ID:2/dobHjj.net
- >>618
詐欺師が何言ってるんだ？質問が意味をなしてない。
非二元を擁護してるなら、どうして「梵網経で何が非二元より優れてると言っているのか」言うんだ？
嘘ばっかりついて、言い逃れて、自分で自分自身が嫌にならないのか？恥をしらない人間だな。
- 620 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:55:44.95 ID:2/dobHjj.net
- そろそろ言い方厳しくするぞ。
おい、ふざけるな。この詐欺師が。語尾に句点がないと言ったら本当に句点つけて
偽装し始めやがって。なめてんのか。お前。
お前みたいな詐欺師が仏教とか梵網経とか如来とか片腹痛いわ。詐欺師に理解できる
わけないだろ。調子に乗るな。
お前みたいな詐欺師に付き合わされる俺の身にもなってみろ。何の学びもないわ。バカを
相手にすると最悪ってことは学べるがな。
お前みたいな詐欺師が目の前にいるなら、如来でも頬っつらひっぱたいてるわ。
- 621 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 18:57:53.86 ID:LIld01Ey.net
- 梵網経キチガイまた来たのか
しかもまたID変えてるし
なんせ朝4時の5分間の間にID変える馬鹿だからなｗｗｗ
- 622 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 19:03:19.49 ID:+pCMkEwA.net
- >>617
そういうこともどうでもいいこと。
別だと思うよ。
>>620
そして君は「貪瞋痴」
- 623 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 19:03:48.73 ID:+pCMkEwA.net
- アドヴァイタなんだから仏典なんて相手にする必要も無い。
袂をわかって別々に行った道だ。
- 624 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 19:07:11.21 ID:As0gjuzx.net
- 限られた一生の時間を無駄にしてしかも自分を苦しめる業を積んでもしょうがないよ
輪廻でも繰り返しながら永遠に同じような一生を繰り返したいならいいけど
- 625 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 19:34:37.13 ID:2/dobHjj.net
- 今気づいたけど、この「梵網経」詐欺師って以前、仏教スレも荒らしまわってた菜食コピペのバカだよ。
今検索したら、菜食バカも語尾に「。」つけない癖が見られる。
ＩＤコロコロ変えるところ、ウソがばれても一切認めないところ、自演、粘着性からみてかなり似通ってる。
「シヴァの化身☆聖人シバ命オーム」とかいうバカみたいな名前で検索したら出てくる。とんでもないバカを相手にしてた。
- 626 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 20:02:40.50 ID:LNyFHLB0.net
- 菜食はオカルト板の瞑想スレで元気にやってるよ
- 627 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 20:44:23.70 ID:4rUJrrlT.net
- 生まれながらの盲人はどの様にして自分が盲人である事を自覚するのか。
- 628 ：神も仏も名無しさん：2015/11/16(月) 23:21:04.64 ID:9+DQTlP7.net
- まあ、みんな、楽しくやろうよ。
議論と人格批判は別なんだし。
- 629 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 00:16:12.88 ID:1oypoiWG.net
- とりま瞑想。
マントラ瞑想お奨め。有料のやつ。
- 630 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 00:40:42.22 ID:KyZKVHNO.net
- >>622
貪瞋癡の意義と意味とが解らない人は割と多い。
悲しいよね。
- 631 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 04:27:59.05 ID:0Xzyz+wk.net
- 私なんか無い錯覚ってのは凄いな
そういった視点は無かった
確かに進化の歴史では原始生物は五感が無いもんな
五感に頼った自我やら脳もそうだしな
それらが自分だとか錯覚なんだよな
- 632 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 14:30:59.66 ID:5hjoLPtO.net
- >>595,600,602
説教を垂れたがる偽善者を標榜。
>>605,607,609
謝罪を強要して吾こそは正義との承認願望。
>>612.613,616,618
誰彼構わずに悩乱の様を呈す。
>>620,624
貪瞋癡の三毒をお構い無しに炸裂。
愚の骨頂どころか悩乱の極みの彼に祝福あれ。
- 633 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 14:40:30.55 ID:pPEDOjNW.net
- 仏教用語を振り回す人たちは
なぜこんなに迷いまくっているんでしょうね
観念お化けになっていることに
自分で気がつく仕組みが欠けているのかな
ともかくこのスレから出ていかれることを希望します
- 634 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 14:48:08.82 ID:wLcJskRU.net
- 「すべてワンネスだった！」ってのも観念だと思う。
- 635 ：223：2015/11/17(火) 14:49:21.26 ID:xGGAltbF.net
- >>634
おおおおおお
- 636 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 16:12:31.85 ID:2z9sn1z4.net
- 語ること自体、無理なんじゃぁ？
- 637 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 17:27:27.80 ID:YEPfwW5g.net
- 無我論の分析は無意味だろう。
こじつけ。
それは分離じゃよ。
- 638 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 17:45:24.19 ID:oRmd2/Pp.net
- >>419
キャバ嬢の風体。
化粧に余念が無い。
女を感じさせ女を捨て切れてない様子。
根暗を天真爛漫な装いで克服しようとしてる所作。
全部本当に悟れて居るなら無用の長物なものを後生大事に携えてる。
そして自慢の観念を語りに語って垂れ流し。
- 639 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:01:03.09 ID:v4brlfdw.net
- 観念だかけの色眼鏡笑った
- 640 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:01:46.79 ID:v4brlfdw.net
- 観念だらけの色眼鏡笑った。
- 641 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:11:45.74 ID:+oUiAdGN.net
- 他人の批判ばかりしてるけど、その他人は自らの内から投射されていることを忘れるな
俺も、他人を批判する他人を自らの内から投射していることを忘れないようにするからよ
- 642 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:44:34.43 ID:v4brlfdw.net
- て言うか他人は射ないからね(笑)
どんな批判？も称賛も自分(敢えて自分と表記)に向けてるだけだから。
全て含めての世界(殆どは幻想を見てるだけの世界)
だったら気軽に生きた方が余程良い。
知識は防御域を広めるだけ。
此れは？(自己の中に湧く？)本当だろうか？という問いは段階にして不可欠だけど、自分に合わない他者(他者は居ないけど敢えて)を貶めたり愚弄するような事は結局自身をまだ信じきれていないから。
もっと気楽にいきましょ～眉間の皺が増えるだけだよ～。
- 643 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:50:52.89 ID:/y9QbOVl.net
- 全然ワンネスじゃないじゃん
敢えても分離して言っちゃダメでしょう
- 644 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 18:58:55.93 ID:v4brlfdw.net
- ワンネスはとても理想的だし桃源郷な感じがするからそれだと思いたくなるけど違うよ。
もっと？今自身が否定していたり見たくもない現実のドロドロとしてると感じる世界？も含めてこれ。
只のこれ。全部がこれ。それ以外無い。
- 645 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 19:31:01.80 ID:r1pd43D4.net
- >>419
今更ながらに動画観たよ
高僧たちに馬鹿にされてようにしか見えないんだけど
この人の何がどうすごいと思ったの、abさんは？
- 646 ：神も仏も名無しさん：2015/11/17(火) 23:51:45.40 ID:ohPzCr1e.net
- >高僧たちに馬鹿にされてようにしか見えないんだけど
>この人の何がどうすごいと思ったの、abさんは？
肩書。
しかし、表に出てくる事は評価出来る。
なので、僧の中ではまともな部類な方だと思う。
- 647 ：神も仏も名無しさん：2015/11/18(水) 04:17:00.61 ID:MOPfEcAT.net
- 人と会ったり話すことを、楽しみや喜びとしている、贈り物を出しあう感じだ、お返しではなく、お互いに出しあうことを続けるかんじだ。
それは自慢してるのか？と言われることもあるけど
- 648 ：神も仏も名無しさん：2015/11/18(水) 11:25:56.60 ID:gnZ7MUHf.net
- 理屈はどうだかしりませんが、
私がたまたま別の件で何件何十件とバラバラの宗派、会社の霊媒師にあたった時まだ彼らが正常だと
思える頃に、どこまでが本当か定かではないが、それでも共通して上がってきた内容発見をここの件
ともからめて伝えることにします。
日本は生まれてこのかた七五三、５月人形、ひなまつりは日本神道、クリスマス、結婚式はキリスト教、
初詣、正月はまた日本神道、法事、葬式は仏教といった具合にまるで“すき焼き”みたくそれも形式っぽく
やってる国です。
これによって日本が同時にスパイ天国みたくもなってしまっています。
神仏様はあるかもしれませんが、騙してくるものを信仰してはいけません。
みなさんが従来から信じ込まされてきた不動明王(シヴァ)、釈迦、キリスト、ジュブナイル(ガブリエルの亜流)、ヤーウェ、
ヴィシュヌ、スサノオノ、アマテラス、それについてた(ふりをしていた)ヤタガラス(実はゾロアスター教とも)、孔子、ヘルメス
不動の片割れ御霊のイルミナティー(フリーメーソン)などらは拝んではいけません。
こいつらは全てもはや神仏界や霊界では長く騙してきた悪行がばれ、叩き潰し、場合によっては殺しどころか
抹消にかかってる指名手配の凶悪犯人達だそうです。
つまり、こいつら及びその残党らを拝んでも最終的に害はあっても決してよくはならない、霊界でもろくな所
にいけません。霊界で騙されて再び拝んだ者達さえ位置を何段階も落とされ、ひどくいましめを受けてます。
他それらにつらなった弁才天、吉祥天(ラクシュミ)、大黒天、帝釈天、毘沙門天、孔雀明王、千手観音、準低観音、弥勒菩薩
西洋の代表的な４天使の内の３天使ミカエル、ラファエル、ウリエル、他ではマリア、ハトフル、オーディーン、空海
日蓮ももはやダメです。
よってこの述べた連中を中心に拝んでる霊媒師、占い師またはこれらの連中とも八方美人
やってる霊媒師、占い師について行ってはいけないし、占いやってもいけません。これからは、ろくなことになりません。
- 649 ：神も仏も名無しさん：2015/11/18(水) 14:04:13.42 ID:oyCykMJo.net
- アニマルセラピー
https://youtu.be/LwMRNS5bAI0
- 650 ：神も仏も名無しさん：2015/11/19(木) 04:37:17.01 ID:cj/Ltdr5.net
- そうか究極の善が悟ることだったんだな
ユダヤ教の律法はようするにカルマだとして
行為だけでは究極の救いには至らない
だから信仰義認やらイエスはそのようなことを説いてたんだな
天災の被害を恨めば悪になる
しかしそこから精神的な成長があれば善になる
物質的な結果は同じでも魂は善と悪にわかれるってわけなんだな
- 651 ：神も仏も名無しさん：2015/11/19(木) 06:45:20.26 ID:y3gcAUm3.net
- 悟りの道が真直ぐ行けたら、試しにイエスの復活について考えて見ると良い。
イエスは嘘吐きだったのか否か。
その悟りが本当に正しい場合、ちゃんとそれが解るだろう。
- 652 ：神も仏も名無しさん：2015/11/19(木) 20:11:19.57 ID:cj/Ltdr5.net
- 夢の中なら嘘つきでも嘘つきじゃあなくてもどちらでも同じだろ
イエスはおそらくその境地じゃないのかな
- 653 ：神も仏も名無しさん：2015/11/19(木) 20:35:15.32 ID:HedwR8tu.net
- イエスだろうが誰だろうが他人がどうなのかなんてどうでもいいよ
- 654 ：神も仏も名無しさん：2015/11/19(木) 21:49:01.15 ID:3dLyGrOD.net
- いやあ、最近の原理主義的非二元って欧米も含めて批判されてるね。
- 655 ：神も仏も名無しさん：2015/11/21(土) 07:21:32.70 ID:VUq1oPic.net
- 高級守護霊やらうさんくさいオカルト話だが
でも天国とかある可能性はあるよ
俺は実際に姿は見えないが誰も居ないのに
人の声したり気配したことは何回かある
- 656 ：神も仏も名無しさん：2015/11/21(土) 07:59:32.15 ID:VUq1oPic.net
- 天国やら地獄って
釈迦以前にも昔からある概念なんだよな
もっともその様子を詳しく言ったのが釈迦なんだろうけど
聖書にも天国はあるらしいみたいなことは書いてあるし
実際に宇宙にあると信じられていた
- 657 ：神も仏も名無しさん：2015/11/21(土) 09:14:09.04 ID:VUq1oPic.net
- 釈迦は天国と地獄も自由に行き来できたらしいよ
イエスも同時に何か所に現れたと聖書には書いてある
- 658 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 07:44:53.67 ID:uEAlQsy7.net
- ヒカルランドまでノンデュアリティ本を出しはじめたね
- 659 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 08:00:56.43 ID:iCl95b5y.net
- 魚をありがとう
こんな結果で残念だ♪
- 660 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 09:54:01.90 ID:x8fxG+1A.net
- イエスも釈迦も我々の住む世界は天国より下の下界であると
完全に言いきってるからな
悟りを開いたらそういった広い世界が観えるらしいな
科学的にも宇宙から見た地球やら小さいもんな
- 661 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 14:25:21.83 ID:uEAlQsy7.net
- >>660
イエスや釈迦に会ったの？
よくそういういい加減なことが言えるね w
科学 w
- 662 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 21:26:19.01 ID:hWPZAN5C.net
- 古閑博丈さんのブログで、ちょっと前まで、コップに水を入れて何か儀式みたいなものの
やり方を記載されていて、やる時は自己責任で、という事も書かれてましたが、今は
削除されてるようで見れません。
どなたか記事を持ってらしたら、内容を詳しく教えて頂けないでしょうか？
- 663 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 22:29:56.22 ID:UhX0D8c5.net
- なんかまとめブログみたいに記事編集されましたね。
ブログ内のキーワード検索でも出てきませんでしたか？
- 664 ：神も仏も名無しさん：2015/11/24(火) 22:49:51.39 ID:bsOFvTWx.net
- キーワード検索で出て来なかったんです。
そのページをブックマークしてたので、見れなくなったwebサイトを見れるサイトで
アドレスを入力してみたんですが、そのページは見れましたが肝心の部分が無くなって
いました。
- 665 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 00:08:16.68 ID:AZBEyEzj.net
- 家畜やら生まれながらの差別あるのに
天国やら地獄を信じられない奴はまだまだ悟りは遠いな
悟るやらそれらの存在を実感したまだまだ先の上位だよ
天国行く善人でもなかなか悟れないんだからな
それくらいエゴが無いとか普通じゃないよ
- 666 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 00:17:46.47 ID:AZBEyEzj.net
- ６０億いて完全に悟った人間なんか数えるくらいしか居ないと思う
意識を失うような深い瞑想する人間もめったに居ないはずだ
だって進化の歴史を見てたらわかるよな
神の計画は短くても数万年単位だから人はまだまだ輪廻する
- 667 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 00:22:12.22 ID:AZBEyEzj.net
- 世界紀行でもインドのガンジス川で裸で修行してた人も
人は何回も何回も輪廻するんだから
一回の生でどれくらいのことが悟れようかと言ってたな
あのくらい修行してたらいろんなことが理解できるんだろな
- 668 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 00:35:59.87 ID:IMU9LEVi.net
- 悟りって、ほんとうにそんなに価値あるのかな。。 と最近思えてきた。
真我は非個人的で一つであり、すべては真我であるわけだし、
真我が催眠にかかってるわけではなく、
単に勘違いした自我情報が延々と六道輪廻してるだけでしょ？
うーむ。。。
- 669 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 00:46:58.36 ID:AZBEyEzj.net
- それでも悟らない限りは夢は夢と気付けないし
カルマや病気は実在として現れるからな
悟らない限りはそれらは現実世界として永遠に存在する
- 670 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 01:14:24.89 ID:IMU9LEVi.net
- 死んじゃえばよくね？
前世の記憶なんてないんだし輪廻しても関係なくね？
真我は、個人が個人という幻想から目覚めるかどうかに関わらず、ずっとあるわけだし。。
- 671 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 01:25:23.02 ID:AZBEyEzj.net
- 死んで今より良くなる保証なんかどこにも無いよ
自殺した霊やら完全に迷ってこの世より下層に居るのに
そういったのを無明に苦しむと釈迦は指摘してたな
- 672 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 01:48:15.11 ID:Jy3fmyCa.net
- 死にたい奴ってこの世が嫌で死にたいわけだし、そういう思いを持ったまま死ねば、
来世でも同じようにその世が嫌で死にたいって、同じこと繰り返してしまうだけじゃないのかね
- 673 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 02:00:34.06 ID:BhOD3n6t.net
- 舞い上がるほどの喜びも死にたくなるような絶望も、自覚のない興奮がもたらしてるだけだよ。
- 674 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 05:55:20.69 ID:AZBEyEzj.net
- 釈迦はかなり高みから真理を説いてるんだろうけど
大体の世俗の苦しみは無明やら煩悩やらが原因だというね
救われたいなら自己の平安の中にとどまるしかないらしい
- 675 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 10:06:59.01 ID:P4vVOquu.net
- >>664
「塩人間 コップ 次元」で検索してキャッシュを見ればいいのでは？
- 676 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 12:17:06.79 ID:3jeI3vA3.net
- 釈迦は輪廻なんて説いていない。
説いているとすれば方便だよ。
- 677 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 12:55:07.18 ID:IMU9LEVi.net
- いや、だから来世つってもさ、
性格もルックスもぜんぜんちがうし、なにより前世の記憶は通常ないわけだろ？
それはまったく別の人間じゃねえの？ってこと。
前世の行為の情報だけが注入されてるだけだろ？
真我はそんなのに関係なくずっとあるわけじゃん。
- 678 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 13:27:11.33 ID:IMU9LEVi.net
- 前世のカルマを来世で刈り取らされる、とかいうけどさ、
ぶっちゃけ、他人のカルマを刈り取らされてんだよな。
ルックスも性格も違う、別時代を生きた人間なんて関係ないだろ？
おかしなシステムだよ、ホントに。。
- 679 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 13:37:25.26 ID:IMU9LEVi.net
- 釈迦は、人間の苦しみを解決するために旅に出た。
そして悟った。 苦しみはもともと無かった、ウソだった。
が、そのウソの世界においては肉体の苦しみはなくすことはできない。
ただ、それが受け取られないだけ。
釈迦はいないから。真我があるだけだから。
ﾀﾋんじゃえば、あるいみ解決じゃね？ｗ
来世とか知ったことじゃねえし、どの道それは夢の中の世界だろ？
真我はずっとあるじゃん。
- 680 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 13:50:47.69 ID:IMU9LEVi.net
- 釈迦の真我と俺の真我はまったく同一なわけだろ？
というか、釈迦とか俺とかいう区別、個人性はすべて夢の中にあるわけだ。
悟りって生きてるうちに苦しみを減らす効果は認めるけど、
そんな大層なものでもなくね？
だって真我はずっとそこにあるんだから。。
タヒんじゃえば同じじゃね？ 輪廻してるアホ情報は関係なくね？
- 681 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 13:51:58.74 ID:AZBEyEzj.net
- それは考え方が大きく違う
神は人間の能力を大きく超えてる
そして我々の本質は神と等しい真我なのだ
ラマナマハルシならそのように説明するだろうな
- 682 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 16:13:18.33 ID:hWe8NDTa.net
- >>678
自分の子供の面倒を見るとか、教師だったら教え子の面倒を見るとか、そういうのと同じようなことじゃね？
ってことは輪廻もこの世界も、おかしなシステムで動いてるってことになるな
- 683 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 17:50:38.25 ID:zpRqslVR.net
- >>680
そうそう。
悟っても悟らなくても、人はみんな死ぬ。
ただ生きている間、悟った人は苦しみがない。
悟ってない人には多かれ少なかれ苦しみがある。
そういうことだと思うよ。
おそらく、輪廻はあると考えた方が、悪いことしずらくなるからだよ。
なるべく悪いことしないで、良いことをした方がいいと。
お釈迦様が説かれたので、やはり世間のことも配慮されているわけですよ。
- 684 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 18:26:02.85 ID:zpRqslVR.net
- お釈迦様が輪廻を説いていない説がありますが
少なくとも原始仏典では、悪いことをすると地獄に行くという記述があるわけです。
でもそういうのも衆生を導くための方便だと思うんです。
なるべく悪いことをせず、できるだけ世のため人のためになることをすれば
この世でも苦しみは少なくなると思うんです。
だから輪廻は何もあの世のことだけではなく、今の生きていることに関わってくることだと思います。
- 685 ：１２３：2015/11/25(水) 18:48:00.26 ID:i+FUn4Vz.net
- ６８３．６８２．
輪廻は悪いことをさせないための脅し文句であるかも。
それはバカには効果があるかも。
だが智慧者、覚者には無効のものである。なんでか。
それは迷信であるからである。
- 686 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 19:02:38.32 ID:H965uC0b.net
- 輪廻なんて知ったこっちゃないって人はそれ相応の結果を歩むし、
輪廻を考える人はそれ相応の結果を歩むでしょ
まあその人の道だしいいんじゃないの
縁なき衆生は度し難し
自分が悟ってないうちに輪廻があるとかないとか誰かの言うわからないことを信じてもしょうがないと思うけど
- 687 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 19:26:46.95 ID:IMU9LEVi.net
- いや、輪廻はあるだろ・・
ただその輪廻してるのはただの情報だろってこと
今生で良い行いして来世が良いものになったとしても、
その来世は今生の自分とは別の人間だし記憶もないわけだ。
関係ないといえば関係なくね？ という素朴な疑問
いっぽう真我はずっと目覚めてそこにあるわけだ。
- 688 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 19:35:41.55 ID:H965uC0b.net
- 悟れば三明で過去生も全部わかるって釈迦は言ってるけどね
ま、輪廻も真我も悟ってない自分はわからないのでわかるまではただわからないでいい
- 689 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 20:15:30.91 ID:AZBEyEzj.net
- 我々の上の世界に天国やらあるらしいが
天国の住人でも悟りを開けるなんか一部なんじゃあ無いかな
我々の世界は悟りを開きたいなら絶交の修行の場
そのように割り切るべきかな
- 690 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 20:36:28.73 ID:8ztTxdLI.net
- >>679
＞ﾀﾋんじゃえば、あるいみ解決じゃね？ｗ
確かにそうだよ。でもねすぐに夢を見だす。
私は人間、私は両親の子、私の体、私の人生、私の能力、私の努力、私の得た手柄、私の・・・と苦しみを再生する。
パターンはいろいろで同じ人生はないだろう。だが同じような人生なのだ。
だから、こんなことを繰り返すのは苦しいことだ。と知って解脱を目指すんだね。
- 691 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 20:53:39.38 ID:IMU9LEVi.net
- ＞確かにそうだよ。でもねすぐに夢を見だす。
それは今の自分とは別の人間だろ？
記憶がない、性格も性別もルックスもぜんぜんちがう
ただ、カルマなどの情報が転写されてるだけ
悟り・解脱ってのは、ようはその輪廻してる情報の一つが消滅するってだけで、
真我は常に目覚めてそこにあるわけだ
なんだかな～。。。
- 692 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 21:02:34.34 ID:IMU9LEVi.net
- 生きてる間に悟れれば、それは魅力的なことだけど、
死んじゃえば大して変わらん気もしなくもない
釈迦の真我とか誰それの真我とかはないんだから
ま、輪廻してるクソ情報が一つ消滅するのは目出度いことだろうけど・・
- 693 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 21:22:27.16 ID:wZ94eXwM.net
- 私にとってラマナさんに惹かれた理由はなにかなと考えると、
ラマナさんが話した言葉や理屈ではなく、16才くらいで何かを体験して、それまでの暮らしが一変して、人生がそれだけのために費やされた感じがしたから、
私にとってそんな体験はないことくらいはわかった、私にとってあこがれだ
- 694 ：神も仏も名無しさん：2015/11/25(水) 23:54:44.81 ID:BhOD3n6t.net
- >>690
この世界を神の器とするなら、私という思いはあっても私は存在しない。
私は在るという夢だね。
- 695 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 05:55:37.18 ID:hfbkEXw0.net
- 悟った人同士があったらどんな感想を持つんだろうな
初対面でもまったく他人て感じがしない何十年かの親友みたいに話すのかも
ラーマクリシュナやらシルディサイババは似た時代じゃなかったかな
- 696 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 11:41:35.12 ID:AiL6kioD.net
- 輪廻してるクソ情報
- 697 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 12:19:34.78 ID:lVcPU2fi.net
- ひどいクソスレになってるね
- 698 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 13:13:05.99 ID:J9ZMf/Ne.net
- クソスレと感じてるエゴに問題あると思うのだが・・
誰も読んでくれなんか頼んでないのだからさ
- 699 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 13:37:07.81 ID:FeqEg4gG.net
- 不動明王は何万年と人類及び神仏や霊界をだましてきました。最近、イスラム教にも不動やその残党が紛れ込んでる
との情報がありました。
四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。
不動明王(別名シヴァ)は最も悪い奴です。長いこと人類や他の神を騙してきたのがばれて上神仏界で抹消されています。
今後、こいつを唱えると一緒に罪に問われ悲惨な目に会います。ひどく醜い嫉妬とひがみにこりかたまったやつです。
不動(シヴァ）はスサノオノ(転生体は阿含宗の桐山)とグルになり、ハープ(フリーメソン、イルミナティーの一派)を
操って、東大震災を起こしています。で表面からは鎮魂除災の護摩木をかかせ自分の所へ勧誘しようとしました。
先程も述べてますが、仏教の方法、この場合阿含経でしたがそれは単なる１つの方法の話です。使う奴が誤れば
このようにとんでもないことになってしまいます。まるで原子爆弾のスイッチをその辺の野ざるに持たせるとこうなる
といういい例です。
また最近御嶽山が噴火しましたが、この件も含めて長年の悪行がばれていよいよ毒殺他されそうになった不動が最後の
悪あがきをしたと言われています。不動をお参りしていた者によく｢家のは赤不動だから大丈夫、白不動だから大丈夫・・」
などと言うのがいますが、それは赤、青、黄、白といろいろあるでしょう。しかし全て百面相でごまかしただけの黒不動です。
騙されてはいけません。
ここへ、釈迦、アマテラス、ヤタガラス、そしてキリストなども便乗して地震を起こしていました。
- 700 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 13:37:35.19 ID:FeqEg4gG.net
- 釈迦はおまいりしてはいけません。もうこいつはブッタではありません。穢れてる上にインポです。ホモとゆうせつもあります。
そうゆう変なものをなぞらされます。
東大震災他不動に便乗して悪事をやっていて隠してきました。唱えるとド不幸になるばかりか正しい神仏からも天罰を受けます。
それにかしずかいてる霊媒師などもついていってはいけません。
- 701 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 16:19:38.03 ID:lVcPU2fi.net
- 釈迦は輪廻なんて説いていない。
説いているとすれば小便だよ。
- 702 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:36:18.24 ID:J9ZMf/Ne.net
- 悟ったやら天国の住人より上だからさ
輪廻も信じられないやら低い階層すぎるだろ
悟るってのがどれだけ上位に位置するのかをまず理解しないといけないな
釈迦はだから天界の神々ですら悟った釈迦には敬意を払うと仏典で説明してる
悟るってのは天界とこの世と地獄も超越した最上の境地なんだよね
- 703 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:42:09.83 ID:J9ZMf/Ne.net
- おそらく次に生まれ変わったらこんな裕福な世の中じゃあ無いだろね
多くの人間は次も人間に生まれ変われるかどうかも定かじゃあないと思う
割と釈迦の言葉ってのは真摯に受け止めたほうがいいだろな
なんかみんな無駄に余裕があるがそこから俺は信じられない
- 704 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:45:21.95 ID:53LICXaS.net
- 夢の中ではな。
夢から覚めたら釈迦なんていう個人性はない。
一つの真我があるのみ。上位も下位もない。
真我は夢を見ない。常に目覚めて在る。
創造もなければ破壊もない。運命もなければ自由意志もない。
道程もなければ成就もない。
- 705 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:49:58.06 ID:53LICXaS.net
- な～んちゃって、の世界なんだよ。
悟りもそのなんちゃっての一部なの。
仮に、こういう分離した世界があったとすると、こういう物語が展開して
悟りというものが稀に起こったりします。
な～んちゃってｗ そんな世界はありませんでしたｗ というオチ。
- 706 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:50:32.64 ID:J9ZMf/Ne.net
- 俺は霊感が少しあるからわかるが
自殺した霊やらかなり必死に何かを訴えてるぞ
ああいうの見てるから現代人の余裕は無明から現れた幻想なんだと結論せざるを得ない
釈迦は原始仏典でそういった世俗の苦しみを忌憚の無い言葉で説明してる
- 707 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:51:36.89 ID:53LICXaS.net
- 真我の潜在的エネルギーがあらゆる性質を表現したいんだろ
ほっといてやれ
- 708 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:55:40.93 ID:YBc0nyDO.net
- 全て夢だって言い方で何も修行しようとしない人をよくないって言ってる覚者も多いよね
修行って言い方も語弊あるけど夢から覚めるために自分や夢であることを知ろうとしないと
夢の中で全て夢なんだからどうでもいいやって言ってたらそりゃいつまでも夢から醒めないよｗ
それじゃ夢大好きで世界が夢であることに執着してるだけだもん
- 709 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 17:57:57.24 ID:J9ZMf/Ne.net
- スッタニパータが書かれたのは２０００年前らしいが
釈迦は別に偉ぶりたいとか教祖になりたいとか
そんな思いはまったくなくかなり上の悟った境地から
世俗の有様をありのまま説明してるよ
それらが理解できない動物のような一生は無駄な時間だよ
人間に生まれたなら人間らしい一生を送るべきだ
- 710 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:10:16.90 ID:53LICXaS.net
- いや、釈迦の見解は方便だから・・・
それが縁となって多くの人が解脱するから、ああいうふうに説いただけ。
じっさいは行為者はおらず、エネルギーが戯れてるだけなのに、
「動物のような一生は無駄な時間」 はおかしい。
一休さんも言ってたろ？
「釈迦といふ いたづらものが世にいでて おほくの人をまよはすかな」
- 711 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:23:30.75 ID:J9ZMf/Ne.net
- 釈迦がどれだけ高みから教えを説いてるか
そういったのが理解できなかったら
なかなか自己の観察やら難しいかも知れない
釈迦はそこら辺り結構ストレートに真理を説明してたように思う
ラマナマハルシとかが少し一元寄りすぎるからみんな悟りそのものを誤解してるのかも
- 712 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:28:12.54 ID:f8Kn+IXU.net
- 本当だよ～。教えやら経典やらを握り締め過ぎ～(笑)
どなたかも書いていたけど、上も下も無い～。
アナタ(敢えてのアナタ)より偉い人も劣っている人は誰も居ない。
なんならアナタも居ない勿論？ワタシも居ない。笑顔でね～。
皺増やし過ぎですよ～(笑)
- 713 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:28:39.59 ID:J9ZMf/Ne.net
- ラマナマハルシは少し一元寄り過ぎるというか高尚すぎる
あれは周囲の人間がそれだけ教えを授けるにふさわしい人物ばかりだったからなんだろうか
ラマナの説く夢の中でも夢と気付ける
そのような深い瞑想ができる偉大な境地の人物なんか日本に何人も居ないんじゃないのかな
- 714 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:35:07.19 ID:J9ZMf/Ne.net
- ラマナマハルシに傾倒する人間の殆どは
悟りが身近に感じられる錯覚によるものだと思うよ
実際はラマナのように癌になっても痛みに耐えれる不動心なんかまるでない
そういったリアルを知らないから夢見てるだけなんだよ
- 715 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:44:56.94 ID:J9ZMf/Ne.net
- すべては一元であるとかを望むなら
それなりの覚悟があるってことだからさ
東大に入りたいのに勉強はしたくないやらあり得ないだろ
インドでもアドヴァイタとか出家が前提の厳しい宗派じゃあないのか
- 716 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:45:40.41 ID:YBc0nyDO.net
- 悟りはないとか全て夢って言い方は、ある程度理解が進んで、
だけど悟りがあると思ってしまってたり悟りたいって執着を作ってしまってる人に向けてる言い方でしょ
何もわかってない一般人に悟りはないとか全て夢って言っても、ああそうですかって言うか、
わかった気になって悟りはない全て夢だなんて何もわからないまま吹聴するだけ
全て夢ってことは、夢であるということも夢でないということも夢ってことでしょ
仏教的に言えば無ということも有ということも無いという絶対無
世界は夢でないといっても、世界は夢だといっても、それもう夢じゃないよ
世界は夢だっていったら、世界は夢だっていう実体（概念）を頭の中に作っちゃってるんだから
世界は夢であるということも夢でないということもないという意味で夢だし
悟りもあるとかないとかいうことがないという意味で悟りはないし、
あるとかないとかこだわる自分なんてないという意味で無我なんじゃね～の？
- 717 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:50:48.88 ID:53LICXaS.net
- すべてはどの観点から見るか、それによる。
真我の観点から見るのが真理。
現象界の観点から見るのが道理。
道はあるけどない。ないけどある。
じっさいは何も起こってない。
- 718 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 18:56:30.71 ID:J9ZMf/Ne.net
- インドにはヨガの達人やら居るじゃん
周囲の人間からそのヨガ力やら口先だけじゃあない
試されてるわけなんだよね
サイババも信者に好奇心で毒を盛られたことあるらしい
ラマナマハルシもそうだよ
相当になんだかんだ試された上で尊敬されてる
日本でも火の上を歩いたりするしインドなんか当然そんなのあるだろうな
- 719 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 20:00:13.35 ID:/WO3V5R6.net
- ガンダムを語るみたいにラマナを語ってるんやね。
- 720 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 20:56:42.31 ID:ipx3w8Ij.net
- 病気での体の痛みなんかは自分を試すにはとてもいいけどね
- 721 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 22:54:40.02 ID:0B8D7AWD.net
- 浜田ばみゅばみゅ可愛いね
- 722 ：神も仏も名無しさん：2015/11/26(木) 23:59:31.76 ID:J9ZMf/Ne.net
- 悟ったってのはヨガの達人なわけだから
そりゃ色々と試されるだろう
当たり前といえば当たり前といえる
三時間くらいのピクリとも動かない瞑想もラマナマハルシも毎日くらいしてたらしいけど
その様子も信者からは見られるだろね
蚊に刺されても動揺なんかしたらあいつは悟ってないになるだろな
- 723 ：神も仏も名無しさん：2015/11/27(金) 00:57:42.55 ID:BykrWF5m.net
- ＞蚊に刺されても動揺なんかしたらあいつは悟ってないになるだろな
いや、そういうの関係ないから・・・
- 724 ：神も仏も名無しさん：2015/11/27(金) 02:53:40.88 ID:bFpKrPQI.net
- 日本でも座禅中に集中してない様子なら背中を叩かれるのに
ヨガの本場インドなら１００%そういうのあるだろ
- 725 ：神も仏も名無しさん：2015/11/27(金) 23:17:42.27 ID:i0xCW+L2.net
- 神（絶対者）だけが真実。非二元は神ある教え。
最近の流行は神無き教えに変えたがってるようだが。
- 726 ：神も仏も名無しさん：2015/11/28(土) 11:17:39.94 ID:PhrsvHMa.net
- 結局は理論じゃあなく意識なんだよな
それがサマディだし
理論やらは表層意識というか浅い部分にある
意識をコントロールできないから
夢の中で夢と気付けないように肉体求めて輪廻する
- 727 ：神も仏も名無しさん：2015/11/28(土) 12:11:25.53 ID:3EeliUIO.net
- 私は直にそのことを経験できない人だなということがわかる
誰かの言葉、誰かの行動、誰かの生き方、誰かの残してくれたもの、
誰かをたどって、イメージし、目的、目標を設定できるだけだ
それも日々変わってしまうほど移ろい易い程度に
直に自分の中だけに生まれた方向だけの人
そういう人との違いはよく感じます
- 728 ：１２３：2015/11/28(土) 15:08:36.83 ID:GFunLewz.net
- ７２４．
非二元は一と言うことになる。
その一とは何か。
それは物体ではない。実体ではない。
実体全体を神としたのがスピノザである。
- 729 ：神も仏も名無しさん：2015/11/28(土) 16:12:05.91 ID:PhrsvHMa.net
- 集中したら嫌なことなんか忘れるけど
それらを自己の観察というか
自分で心をコントロールできるのがまず一歩かな
考えをやめようとするより集中かな
- 730 ：神も仏も名無しさん：2015/11/28(土) 22:40:28.04 ID:tJ3J88pw.net
- 訓練次第だよな。子供の頃からやってる人もいるけど。
- 731 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 14:29:20.57 ID:7lAW2TFb.net
- 諸悪の根源は根本的生存欲。
死をネガティブに感じてるうちは解脱しない。
かといって安易に、「死にたい」という生の苦しみから逃げたい欲求があっても解脱できない。
死はネガティブではない。
そもそも真我としての自分は生まれてない。
生まれたものは死ななければならない。
現れたものはすべて無常である。
このことをよくよく考えれば、解脱に向かう。
- 732 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 14:32:37.61 ID:7lAW2TFb.net
- つまり、現れたものを放棄する、現世を放棄するという姿勢が大切。
生と死を放棄する、ということでもある。
それは真我の前を通り過ぎていく幻影に他ならない。
そこに執着しなければ、サンスカーラが停止して解脱する方向に向かう。
- 733 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 14:33:16.81 ID:7lAW2TFb.net
- 十二縁起の無明は、根源的生存欲のこと。
すべての欲望はコレを土台にして生まれる。
これが本能にインプットされてるから、「私」という個人的感覚が生まれる。
もう死んでもいい。死んでかまわない。どうなってもいい、
ついでに生きてるよ、だから何？ それがどうした、俺は死人、
と気楽になって、好き嫌いを超越する。
自我概念を殺人し、既に死んでいる人間ゾンビになれば、涅槃は寂静なり。
- 734 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 14:53:35.99 ID:Ljb88T7e.net
- >>733
Oh!Yes.
- 735 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 15:10:44.65 ID:Pnx9tWu0.net
- 大切なのは意識、意識
集中やら平安
理屈やら理論とかは二次的な悟るとは違う浅い思考
- 736 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 17:36:51.06 ID:Pnx9tWu0.net
- 意識こそ悟り
五感より深い源
深い眠りでも変わらない深層意識
思考は浅い海の荒波
- 737 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 17:43:25.42 ID:7lAW2TFb.net
- 涅槃は寂静なり。
- 738 ：神も仏も名無しさん：2015/11/29(日) 22:11:30.81 ID:7lAW2TFb.net
- 私たちは、「苦」の反対が「楽」であると思いがちですが、釈尊は、そのような「楽」は、
次の「苦」の原因となるだけであって、本当の安楽は、私たちが感ずる「苦」と「楽」を越えた
静けさであると教えておられるのです。私たちが思う「苦」も「楽」も、「一切は皆苦なり」と教えられ、
その苦の解決を「涅槃は寂静なり」と教えられているのです。
- 739 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 02:30:23.98 ID:zdN0KlWp.net
- >>733
そういうまとめ方があるってだけの話で。何にもなれないよ。
まずは悟りを語る興奮を自覚しましょう。
- 740 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 02:38:51.67 ID:rXLDjlh5.net
- 悟りってどんなに求めても得られないから最近諦めてきてる
でもそのほうがいいんだよね諦めたほうが、
そしたらふとした瞬間に悟りがあっちからやってくるかもしれないし
自我には何もできないから待つしかないだろうし
- 741 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 05:57:52.79 ID:H0PPbDvD.net
- >>738
＞「一切は皆苦なり」と教えられ、
ではその「一切」とはどれの事かな？
＞その苦の解決を「涅槃は寂静なり」
苦とは結局なんの事かな？
それが解らないなら涅槃は解らない。
涅槃が解らないなら寂静かどうかも解らないだろう？
経典を鵜呑みにするのは良くない。
君はどうやって上記を確認したのかな？
具体的な方法を開示し給え。
- 742 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 06:03:23.69 ID:H0PPbDvD.net
- >>740
＞悟りってどんなに求めても得られないから最近諦めてきてる
仏教で言う真理は四つあって、まとめて「四聖諦」とか「四諦」とか言われる。
この四つは各々、苦諦・集諦・滅諦・道諦と言われる。
また、ある尊者が明らかにした概念では「二諦」を説き、それは「勝義諦」と「世俗諦」と言われる。
目を皿の様にしてよく読んでみよう。
諦めるとは何の事を言うのだろう。
- 743 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 06:18:47.73 ID:Im8EgHpj.net
- 思考でどれだけ理解できても悟れないからなあ
思考が無いのが悟りなんだからさ
- 744 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 06:57:49.96 ID:mO0WFN3z.net
- 慈悲や尊重を持って相手に教えるならいいけど、分別や自尊心を持って相手に教えるなら自分の業を深め相手と自分を傷つけてるだけ
- 745 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 07:58:48.31 ID:zdN0KlWp.net
- >>743
思考する器官は確かになくなるわな。だが思考の有無が悟りの証拠にはならんよ。
- 746 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 08:41:29.11 ID:VjFvKHnk.net
- 苦と言う原因。
苦と言う条件。
苦と言う限界。
苦が限界する方法。
- 747 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 08:51:26.03 ID:VjFvKHnk.net
- 苦は三界で起こる。
苦も三界も概念に過ぎない。
概念とは概念されて概念足り得る。
概念するとは思考して成り立っている。
非二元でのワンネスも思考して同一だと一瞥される。
一瞥を思考出来ねばワンネスは成り立たない。
思考も思考されねば思考に為り得ない。
思考出来ねば三界も認知出来ない。
一切を認め知ると言うことが滅し、全ての戯論が滅した暁。
そこにはワンネスも無い、故に悟りも有り得ない。
悟りとは、悟らぬ悟りを悟りと言い、悟る悟りは悟りに非ず。
- 748 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 09:50:53.71 ID:XVTe0MLw.net
- 『あなたの職務は行為そのものにある。決してその結果にはない。行為の結果を動機としてはいけない。
また無為に執着してはならぬ。』(2.47)
『知性をそなえた賢者らは、行為から生ずる結果を捨て、生の束縛から解脱し、患いのない境地に達する。』(2.51)
『諸々の行為は私を汚すことはない。私には行為の結果に対する願望はない。このように私を理解する人は、
諸行為により束縛されない。解脱を求めた先人たちは、このように理解して行為をなした。それ故、
かつて先人たちが行為したように、あなたも行為をせよ。』（4.14、15)
- 749 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 09:57:12.92 ID:GSthgOUY.net
- とりあえず仏教用語禁止ね。
- 750 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 11:22:03.44 ID:zdN0KlWp.net
- >>747
こういうのリーラって言うんだっけ？
苦は苦で構わんでしょ。実際苦しいことはあるんだし。
喘息で息が苦しくなるのは概念じゃないよ。
- 751 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 15:27:15.94 ID:Im8EgHpj.net
- 分別ってのは思考やらがもたらした浅い知識であって
悟るというのは意識の深い眠りの中のような無分別であって
釈迦も真理は一つしかないというのはそのような無分別の意識を説いてるわけで
仏教やらヒンズー教で争う人間てのはそういうのがまったく理解できてない無明によって争ってる
- 752 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 15:35:25.32 ID:Im8EgHpj.net
- 聖書でも律法を守れば守るほど救われるとのユダヤ人に対して
イエスはそんなことはない人の信仰や愛こともっとも大切なんだと説いたんだよな
釈迦の八正道を守るしか悟れる方法は無いとか争うというのは
そういった深い深層意識より浅い表層の思考や知識を重んじてるってことなんじゃあないかな
本当の真理は生命そのものというか意識の源だからさ
- 753 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 15:44:37.95 ID:Im8EgHpj.net
- 八正道でも釈迦が説いた八正道と現代人の考える八正道は違うと思うし
予想と違って逃げ出したいくらい厳しい修行だったとか世の中にはよくある
結局の話はそういったこと全てが煩悩であり無明なんじゃあ無いのかな
悟ったらそういった迷いはないはずだからな
- 754 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 15:54:01.85 ID:Im8EgHpj.net
- 我々は悟ってないんだから仕方ないけど
聖者てのはお悟りの立場や視点から真理を説いてるから
そこはまあ難しい部分ではあるかな
ラマナもとどのつまり真我に在りなさいそれしか言わないもんな
- 755 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 16:08:36.62 ID:XVTe0MLw.net
- ラマナは１６歳で真我実現したし、もともと目覚めかけてる状態だったんだよ。
だから普通の人間の感覚がよくわかってないんだろ。
まあ誰でも物心つく前の幼少期はある意味悟ってるんだけどね。
ただ解脱はしてない。輪廻からの解脱は。 そういう意味ではぜんぜん悟ってない。
自我想念がまだ種子の段階で、発芽してないってだけだから。
ラマナの
「真我を実現してない、という考えが障害となる。真我はだれでも実現されてる。」
と言っておきながら、他方では
「多くの場合、長い修練が必要となる」
と言ってる矛盾の真意を理解しない人が多いんだよね。
- 756 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 16:16:03.38 ID:XVTe0MLw.net
- だから、苦労して悟った釈迦みたいなほうが、
１６歳で自然に悟ったラマナよりも、凡夫に教えるには向く。
ただ、ラマナはその臨在（オーラ）によって沈黙で教える力があったけど。
- 757 ：超次元導師 ◆mnR0C8EG98xy ：2015/11/30(月) 16:21:01.44 ID:bscJJxsm.net
- >>733
君が今日テキトーにダラダラダラダラ堕落して過ごした日は昨日死んだ誰かがすっごくすっごく生きたかった今日とか言いますよね。
生きるためには食べねばならず命を頂くと言うことでそれに感謝して報いなければ悟り以前に大悪人だと思うんですけどね、無意識に命を奪うとか恐ろしい。
あれ、このやりとり他スレでもした？コピペ？
>>740
幸せは歩いてこないだから歩いていくんだぜ！ヘイタクシー！
いくら歩いても北極星に行き着くことはできないけれども星を目印に北へ歩くということはできる。大事なのは距離ではなく方位なのだ。 池澤夏樹
>>743
考え方を知ってると幸せなときは十二分にあります。なんかあったときに（そう言う考え方もあるな）とか一歩立ち止まってみる。
後、母に言ったら笑われましたが気圧のせいにするっていう……価値観の違いを認めつつイライラを逃がす……イライラしても良いことなんて一つもないですし怒るって凄い疲れることですし。
そもそも怒りとか悲しみとか実態のない感情に体を貸してやるのは凄いもったいないと思います。レンタル料も取れないじゃないですか？
それが悟りでないことは百も承知。
>>750
喉元過ぎればベンザブロックと言いますし苦しみは雨ですかね。止まない雨を私は知らない。
>>753
ブンシャカムニムニもキリストさんもムハンマドさんもそんな何前年も前の言葉が忠実に残ってる訳無いし意図も変わりまくってるかもしれないんです。大切なのは自灯明回鍋肉だと思います。
- 758 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 16:28:13.62 ID:2HOw7gNa.net
- >>750
野放図に何も省みないならノンデュアリティも選べないだろう。
選ぶ事が裁きなのだから。
正しい智慧と正しい知識とは正しい行いと正しい念などに起こる。
散らかり放題の部屋に居て「これで良いのだ放っておこう」と開き直るのは果たして得策だろうか？
散らかり放題でやりっ放しな念を何も片さないで、そのままで果たして綺麗になるだろうか。
リーラが為せるのは片したそこでこそ本領発揮出来るかと思われる。
出定して散らかったままに戻っても平気で居られるのは、ただの現実逃避に過ぎないだろう。
喘息は辛かろう。
非二元と言えどもその行の基本はヨーガが主体なのだから
基本を外さず呼吸を調える訓練に集中してみれば良いだろう。
概念か否かを論ずるのはその後でも遅くは無い。
異論が出るのもリーラに他ならないので、非二元者は我慢が出来ない人の群れと思われてしまうぞ？
それと、>>749の様なのがリーラの真骨頂となる。
貪瞋癡と恚とを自在に自制出来るのもヨーガの基本であろう。
先達は吸収できるものは何でも吸収して今がある。
- 759 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 16:39:38.80 ID:2HOw7gNa.net
- >>753
＞八正道でも釈迦が説いた八正道と現代人の考える八正道は違うと思うし
八正道は釈尊の作られた言葉だよ。
だから、その意味を調べれば必ず仏教に当たる。
そして、真意を知らない人には何を以って「正しい道」なのかが解らないだろう。
世俗の方法で考えただけなら、その答えは「不利益を排して利益を得るもの」を正しい道だと勘ぐるだろう。
得るものが本当に正しいなら仏教は存在しえなかっただろう。
それはシャンカラの教えであってもラマナの教えであっても同じであろう。
- 760 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 17:41:25.07 ID:pjNFwOBj.net
- とりあえず仏教用語禁止ねｗ
- 761 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:06:20.68 ID:zdN0KlWp.net
- >>758
省みるのは自身の興奮だけでいいよ。
エスカレートに気づかないなら何を考えて何に取り組んでも片付かないだろうねえ。
あちこちとっちらかってんのは部屋じゃなくて意識の方だね。
- 762 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:35:44.74 ID:2HOw7gNa.net
- >>761
もし自分が無いならその意識とやらは何処に求められるのだろうか。
自分と呼ぶその身体に意識は起こっているのだろう。
もしノンデュアリティであるならば、部屋と身体とで何が違うと言えるだろうか。
散らかしたのは自分なのではないだろうか。
そのままで良いともし言うのならば、メソッドもセオリーも不要となるだろう。
であれば、ラマナの言葉も不要となり、解脱も空言となるだろう。
- 763 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:43:51.30 ID:2HOw7gNa.net
- >>760
もし全てが同一なのであるなら、仏教用語などと言うものも存在しないのでは無いかな？
おかしいよね
- 764 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:45:23.88 ID:0VR7gfXk.net
- ラマナの言葉だろうが仏陀の言葉だろうが握り締めた時点で終わり(笑)
自身の(自身は居ないけど敢えて)府に落とす？
道具？にする分にはいいけれど、そこにすがってしがみついたらそこまで～(笑)
仏教を否定するつもりは更々無いけど、仏教学んでる？方はどうしても言葉や形に囚われ過ぎてると思う。
教えや言葉の隙間に見えない色々が隠れていると思うんだけどな～。
リラックスリラックス♪
- 765 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:48:55.65 ID:TZ3nzJxY.net
- スピリチュアルtv、アースtvの動画だいたいチェックした。
これら以外でいい動画があったら紹介してくれ。
- 766 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:53:39.63 ID:n3xSVVMb.net
- 日々の生活から、なるべく快楽を減らす。
極端な苦行は必要ないが、快楽を自然に減らしていくことが大切。
快楽の追求とその経験が、サンスカーラを活性化して心を乱してしまう。
心が静まってくると、感覚器官の快楽をあまり求めなくなる。
- 767 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:53:39.69 ID:0VR7gfXk.net
- 地球人のためのスピリチュアルレッスン。て言うブログは見た事ありますか？既出な動画ばかりかな。分からないけど。
- 768 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 18:54:10.62 ID:VNP8ciw8.net
- 紐もすっかり非二元に浸かったのか。
ウケルｗｗｗ
- 769 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 19:07:50.58 ID:7tosIZYO.net
- >>764
＞教えや言葉の隙間に見えない色々が隠れていると思うんだけどな～。
非二元の人達の語るのは所謂「体験談」が多い。
具体的にどうやったからそうなった、と言う結果については饒舌に語っているのに、
結果に至れた具体的方法の方があまり語られていない。
特に、より効果的だった工夫面など。
仏教の場合はそこが逆であり、結果の体験談などは各自に委ねられ、
経典などが饒舌に語っているのは、何度も何度も何度でも、具体的な方法を語っている。
この原理が解らないものが仏教を誤解する。
非二元の達人は仏教経典からも方法を得ると聞く。
それは、結果の開示方法に至るまでをも網羅されているからに他ならない。
これが解らないと大和田女史の如くに「自分は無いんです」に執して終始してしまう。
自分が無いならどうやって努力するのだろうか。
あれもこれもやらかしたそれらは全部他人事にするのは責任逃れと言われても反論出来まい。
- 770 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 19:44:11.09 ID:n3xSVVMb.net
- 行為者はいない、これが究極の真実。
娑婆世界で起こる出来事に、それが物質的か精神的かに関わらず、
ほんの少しでも働きかけることができた人は一人もいない。仏陀でさえも。
ただ、自分の意思で行為してる、という催眠にかかってる。
じっさい釈迦が説いたことも、それはただ起こったのであって、
真我としての釈迦は何もしてない、何も説いてない。
つまり、現象はすべてジョーク。あるいみでは笑いの対象とすべきもの。
しかしだからといって、釈迦が教えた方法論に価値がないわけではなく、
それは確かに、それを縁として多くの人を解脱に導いてきたし、
一つの切り方として、非常なシャープさと正しさがあることは間違いない。
- 771 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 21:12:12.80 ID:zdN0KlWp.net
- >>762
求める先が自我の避難地ではねえ。
ラマナの言葉や解脱？をどんな定義付けしてるかわからんけど。
- 772 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 22:52:21.07 ID:Im8EgHpj.net
- 八正堂が必要な人間は悟ってないからな
釈迦の説く唯一正しい真理は悟りそのもので
悟る前の八正道の修行が必要なら究極でも何でもない
だからラマナの言ってる最後に在るのは真我のみの言葉とも矛盾はしてない
- 773 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 23:01:30.30 ID:n3xSVVMb.net
- 八正道が真理なわけないじゃん。
それは真理に目覚める（悟る）ための方法論の一つだろ？
悟りそのものをいくら描写してもほとんどの人には役に立たない。
だから釈迦は、悟った境地そのものはほとんど説明しなかった。
釈迦が主に教えたのは、悟った境地としての真理ではなく、
縁起に代表される法（ダンマ）と、それを踏まえての悟るための方法論だよ。
- 774 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 23:12:12.57 ID:n3xSVVMb.net
- 涅槃について語ってるのはこれくらい？
比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
- 775 ：神も仏も名無しさん：2015/11/30(月) 23:50:53.23 ID:rXLDjlh5.net
- ティーチャー達の言ってることは頭では良くわかってるよ
すべてが今あるこの意識の中に立ちあがってるってことも十分理解できる
意識の中にすべてが現れているんだろ それはよくわかる
でも、やっぱり未来に対する恐れ、人に対する怖れや不安が消えないんだよ
だから一瞥体験がないとやっぱり真に覚醒したとはいえないって思うんだよ
一瞥体験が必要なんだよ
- 776 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 00:43:17.07 ID:k7qz9xGr.net
- 恐れや不安は必要だからあるんだろう。
自分は恐れや不安を必要としない世界に生きているのかい？
心が叫んでいる、恐ろしいと、ここままじゃいけないと。
だったらその原因に真正面から取り組んでみては？
- 777 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 02:07:21.94 ID:J+5f3i78.net
- >>770
＞じっさい釈迦が説いたことも、それはただ起こったのであって
事物は原因が無ければ起こる事がない。
「ただ起こった」と言えども起こった原因は如実に現成している。
それを踏まえて、
＞真我としての釈迦は何もしてない、何も説いてない
釈迦は真我ではない。
真我ならば死ぬことが無い。
また、真我は滅びないのだから縁起もしない。
もし縁起しないならば、どうして生まれる事など出来ようか。
生まれる事を因とする我々は果たして真我だとどうして言えようか。
＞現象はすべてジョーク。あるいみでは笑いの対象とすべきもの。
具体的な方法が説かれないならば、それは単なる現実逃避の戯論に過ぎないだろう。
- 778 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 02:25:28.24 ID:J+5f3i78.net
- >>774
その経典はどこの出自でしょうか？
その引用部の前後がどう説かれているかを読まねばそれは単なる怪文書となるでしょう。
引用する時は出自を明らかにしないと改ざんを避けられません。
そう言う手法はオウムなどがよく使っていた方法でもあります。
- 779 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 02:30:43.72 ID:b7WmmAw7.net
- >>777
>事物は原因が無ければ起こる事がない。
>「ただ起こった」と言えども起こった原因は如実に現成している。
原因もまた、ただ起こったし、そのまた原因もただ起こった → 宇宙の始まりまでループ
>釈迦は真我ではない。
真意を読み取ってくれ。
釈迦の真我ではなく、ただの唯一の真我のことを言ってる。
ただ肉体があるうちは釈迦という名称を使わないと、わかりづらいだろ？
- 780 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 02:34:19.82 ID:b7WmmAw7.net
- >>778
ウダーナヴァルガだね。
原始仏典で、釈迦の言葉をあつめたもの。
- 781 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 02:53:02.39 ID:J+5f3i78.net
- >>779
＞釈迦の真我ではなく、ただの唯一の真我のことを言ってる。
そう言う真我なるものを釈迦は説いていませんが？
寧ろ「これはわたしではない、わたしのものではない、わたしの本体ではない（SN.22-59）」と否定されてる位です。
釈迦は無我なるものを経典で言及したことはありませんが、所謂無我の真意は上記の様に何度も説いています。
また、事物の様相を言う場合でも、
ウダーナヴァルガ26
「17 見られたことは見られただけのものであると知り、聞かれたことは聞かれただけのものであると知り、
考えられたことはまた同様に考えられただけのものであると知り、また識別されたことは識別されただけのものであると知ったならば、
苦しみが終滅すると説かれる。」
と五蘊に於ける仮和合を説き、
「18 （１）苦しみと（２）苦しみの原因と（３）苦しみの止滅と（４）それに至る道とをさとった人は、一切の悪から離脱する。それが苦しみの終滅であると説かれる。」
と四聖諦を説きます。
さて、それなら真我なるものは終滅なのでしょうか？
- 782 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 03:18:41.61 ID:b7WmmAw7.net
- >>781
釈迦が真我という言葉を使ったなんて誰も言ってないだろ？
要は涅槃のことだよ。
比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
- 783 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 03:45:51.01 ID:J+5f3i78.net
- >>782
では真我とは涅槃の事なんですか？
- 784 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 04:30:45.79 ID:PRoZ1yts.net
- >>762
散らかった部屋のせいで心が乱れるって、他人の所為、環境の所為、
結局は責任逃れだよね。
- 785 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 05:57:59.43 ID:IzPxle0x.net
- そりゃ釈迦の悟りは真我のことだよ
だって最初に悟りやらいいだしたのは釈迦じゃあ無いんだからさ
ヒンズー教より以前のバラモン教から学んだんだよ
- 786 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:01:35.79 ID:6SYGr/Vx.net
- カーラーマ・スッタ
１風説に依らず、
２伝承に依らず、
３伝聞に依らず、
４聖典集の所伝に依らず、
５推論に依らず、
６公理に依らず、
７類比に依らず、
８深慮され達された結論への同意に依らず、
９有能そうな者の言葉に依らず、
10（その）沙門が（我々の）師であるという（理由）に依ることなかれ。
＞ヒンズー教より以前のバラモン教から学んだんだよ
学びはしたが真我の様な本体や本質や実体などは見つけられなかったんじゃないか？
釈迦は「これ」と指摘できないアートマンは徹底的に否定しただろ。
マハープンナマ・スッタ（大満月経）
色に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
受に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
想に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
行に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
識に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
- 787 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:08:02.52 ID:+Lw/a3i+.net
- >>786
>
> 学びはしたが真我の様な本体や本質や実体などは見つけられなかったんじゃないか？
> 釈迦は「これ」と指摘できないアートマンは徹底的に否定しただろ。
>
> マハープンナマ・スッタ（大満月経）
> 色に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
> 受に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
> 想に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
> 行に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
> 識に対して『これは私のものではない、これは私ではない、それは私の我ではない』
徹底的に否定してないねｗ
- 788 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:10:58.02 ID:6SYGr/Vx.net
- 因みに、五下分結と言うのが仏教には有って、真我は有身見に当たるんじゃないかな。
五下分結は人を欲界に縛り付ける五つの束縛のこと。
有身見うしんけん（巴: sakk?ya-di??hi） - 五蘊を自己とみなす見解
疑ぎ（巴: vicikicch?） - 疑い
戒禁取かいごんしゅ（巴: s?labbata-par?m?sa） - 誤った戒律・禁制への執着
貪欲とんよく（巴: k?ma-r?ga）- 五欲への執着
瞋恚しんに（巴: pa?igha） - 怒り
「あれもこれも全部同一だった」って念想に得て一瞥なんだから有身見に始まって有身見から出られない。
あと、非二元に人達は往々にして「怒りっぽい（瞋恚）」
- 789 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:12:54.73 ID:6SYGr/Vx.net
- >>787
色受想行識って五蘊の事だよ？
五蘊ってのは人が人足り得る成り立ちの事。
その五蘊のどれもが自分とか我とか所有物とかではないと断定してるでしょ。
- 790 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:13:42.55 ID:+Lw/a3i+.net
- またID変えてるしｗ
- 791 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:17:40.44 ID:6SYGr/Vx.net
- 疑？
とりま瞑想。
んで貪瞋癡。
- 792 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 08:57:34.78 ID:IzPxle0x.net
- そんなアートマンやら気にするのは思考じゃあ無いのか?
深い眠りでアートマンやら考えないだろ
釈迦がアートマンやら否定したのはそんな
アートマンがあるやら無いやら議論したがる無駄な思考だと思うのだが
まあ、そんなことを議論してた弟子は釈迦にとっては未熟な弟子だろうな
- 793 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:01:43.69 ID:IzPxle0x.net
- 本当の真理は悟ることでしか知り得ないんだからさ
そのために修行しなさいって話じゃあないのか
思考でアートマンが在るやら無いやらどうやって理解するというのか
- 794 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:06:56.42 ID:IzPxle0x.net
- 悟ったら仙人になれるやら空を飛べたやら
それは仏教もバラモン教も関係はない
釈迦より昔からそんな伝説はインドにはあった思うけどな
だから悟らないと本当の真理はわからない無明や煩悩の中で生きるってのは
弟子には共通してた価値観だろう
- 795 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:12:45.16 ID:9Qr0aAUW.net
- オウムっぽいね。
- 796 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:24:49.21 ID:IzPxle0x.net
- それとも究極の真理ではアートマンとブラフマンは等しい
最後にはブラフマンしか存在しないとか
そういった意味だったのかも知れないな
それは梵我一如思想といって釈迦より前から
そういった思想はあったとかは聞いたことはある
- 797 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:27:09.94 ID:IzPxle0x.net
- どちらにせよ、悟らないとわからないよ
そんなことは
>>795
釈迦の時代にオームがあったとは知らなかった
- 798 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:30:49.89 ID:iyHuB/6x.net
- なんか仏教ヲタにスレ乗っ取られてるし w
次スレ立てる必要なさそうだね
- 799 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 09:34:48.51 ID:IzPxle0x.net
- 悟りの境地に至れば仙人になれるかどうかはわからないが
凡人とは違う特別な境地なのは確かだろう
世俗の人間はそれを信じて修行するしか無いよな
- 800 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 10:03:43.48 ID:+Lw/a3i+.net
- >>798
奴の煩悩を強化する為にもスレは立てた方がオモシロいｗ
- 801 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 12:01:49.27 ID:Sh8rExFK.net
- ID:IzPxle0x
オウムスレに居る、元オウムの成就者「妄想くん」に似てる。
- 802 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 12:55:01.25 ID:pPYSz/E/.net
- >>786
＞学びはしたが真我の様な本体や本質や実体などは見つけられなかったんじゃないか？
＞釈迦は「これ」と指摘できないアートマンは徹底的に否定しただろ。
見つけられたんだよ、まさにその真我のような本体を。涅槃がまさにソレだろｗ
ただその本体についてあまり言及しなかっただけ。意味ないと判断したんだろ。
アートマンを否定したのではなく、「五蘊（＝肉体精神機構）の中には、
永遠普遍のアートマンはありませんよ（五蘊無我）」 と言っただけ。
- 803 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 13:11:40.26 ID:pPYSz/E/.net
- 悟り、解脱、真我、涅槃
若干のニュアンスの違いはあっても、ぜんぶ同じものに言及してるんだよ
ま、解脱はその境地に安定してもう戻ってこない＝輪廻からの解脱
という特別な意味を含むけど。
- 804 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 13:37:02.81 ID:PRoZ1yts.net
- いやまあ、境地に到っても到らなくても変わんないよね。
でないと、神が悟ったら全宇宙が停止しちゃうしねえ。
- 805 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 14:46:11.67 ID:IzPxle0x.net
- >>801
オームとか関係無いよ
昔の仏典やらにはそのような記述はある
あなたに知識が無いだけ
それだけブッダは当時から尊敬されてる存在だったて話なだけ
- 806 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 14:51:52.18 ID:IzPxle0x.net
- そりゃ空を飛べるやら不老不死やらは
大袈裟な日本なら桃太郎みたいなおとぎ話だろうが
それだけ釈迦は尊敬されてた
悟った人と一般修行者の隔たりはそれだけあったて話だよ
- 807 ：超次元導師 ◆mnR0C8EG98xy ：2015/12/01(火) 15:29:42.67 ID:N55Z9354.net
- ブンシャカムニムニは自分で「ワタシエスパーチガイマース」って言ってるんですけどね
まあ、解釈にもよりますけど釈迦は超能力の類いは語ってなかったと言う説が現時点では有力です
どこにでも行けるし誰の話でも聞けるっていうのはただ単に王子と言うシガラミもないし自由に旅もできるしブラジルだってイスラエルだって行けるしマラドーナに直接インタビューにも行けるぜ！ひゃほー。って説が有力です。
君と出会った奇跡がこの胸に溢れてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミできらめく世界が僕たちを拒んでも
ずっとそばで笑っていてほしい
ぶっちゃけ非二元ってスピリチュアルに過ぎませんし引き寄せの法則とかと同じで好きならそれでいいんじゃないですか？と思います
別に数万円の開運ブレスレットとか壺とか売ったりもしないしお金のかからない趣味ですし良いと思いますよ
偏見とかじゃないですけど非二元もそうですけど精神病からスタートって人が凄い多いですよね、それって宗教だったらカルトに多いんですけど非二元は宗教ではないのでなんとも思いません。
そう言う人の心の弱味に漬け込んで変な漬け物を売るとか高額なお総菜を押し付けるとかじゃないですし、いいんじゃないですかね？
むしろこれにはまっているお陰でそれを防げてる気さえしてくる。
けどYoutubeとかで宗教関連の動画を見てるときにしれっと関連動画に出すのはやめてほしい。
結局どうなりたいのか？は不明ですけど
- 808 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 15:30:54.59 ID:pPYSz/E/.net
- 釈迦の時代は、釈迦の教えを受けて悟った人（阿羅漢）は沢山いたけどね。
第一回仏典結集の時に５００人の阿羅漢が集まったし、一説には１２５０人とも言われる。
釈迦の何が他と違ったかというと、禅定力（禅定の深さ）とそれに付随する神通力などの能力
なんだよ。 あとはそれを活かして待機説法教える能力と、
実践的・理論的で、当時では斬新だった新しい切り口の教義体系かな。
禅定力ってのは、あったほうが悟りやすいけど大してなくても悟れるってもの。
釈迦の能力は悟った人の中でも類稀なるものなんだよ。
- 809 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 15:58:57.79 ID:PRoZ1yts.net
- >>807
まあ、別の考え方を植え付けるなら何でも一緒だわな。
非二元が精神世界の否定なのは間違いないところだけど。
- 810 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:00:12.44 ID:X24V3AJu.net
- >>802
＞見つけられたんだよ、まさにその真我のような本体を。涅槃がまさにソレだろｗ
もしそうなら現法涅槃論で邪見だな。
＞アートマンを否定したのではなく、「五蘊（＝肉体精神機構）の中には、
＞永遠普遍のアートマンはありませんよ（五蘊無我）」 と言っただけ。
五蘊に見つけられなかったものを五蘊以外にどうやって認知するんだ？
統合失調の妄想でさえ五蘊の上で成立している訳で、人の認知は五蘊以外には有り得ないだろ。
そして、そんな五蘊以外の何かをブッダは「来たってこれを見よ」などと言えたかな？
ブッダの教示は麻原某のそれとは違って、必ず「来たってこれを見よ」なものばかりしか無いぞ？
そうで無いなら仏教はオカルトだったろう。
五蘊無我を言うなら、それは有身見の否定なのである。
そこで否定される対象は「永遠不滅の作用や存在」
永遠のアートマンが否定されてるのに、どうして梵我一如が成立できようか。
良く考えろ。
宇宙は決して永遠不滅では有り得ない。
何故なら、不滅の相ならそれは変化などしないからだ。
宇宙は必ず変化し続けている。
何故なら、おまえが生まれたと言う変化があり、おまえが今赤ん坊では無いと言う変化があり、
そして、おまえはやがて必ず死ぬと言う変化が宇宙に起きるからだ。
どこに永遠に不変不滅の相など求められようか。
- 811 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:09:05.40 ID:+Lw/a3i+.net
- またID変えたｗｗｗ
- 812 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:09:58.73 ID:pPYSz/E/.net
- >>810
＞五蘊に見つけられなかったものを五蘊以外にどうやって認知するんだ？
認知というよりもそれは存在（実在）の自覚なの。
感覚器官による認知ではない。
＞永遠のアートマンが否定されてるのに、どうして梵我一如が成立できようか。
永遠のアートマンの存在自体は否定も肯定もしてないよ、釈迦は。
五蘊の中にはありませんよって言ってるだけ。
まあ実際のところアートマンはある意味では虚構なんだよ、ブラフマンだけなの。
だけど、あたかもアートマンという個人性が、あるかのように見えるだけ。
それはけっきょくはブラフマンそのもの、だから梵我一如。これはジョークなの。
＞何故なら、おまえが生まれたと言う変化があり
だから、、、生まれてないんだよ、仏心は。
不生の仏心だよ。
生まれたものは死ぬだろう。だからどうした？
- 813 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:10:24.35 ID:pPYSz/E/.net
- 比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
- 814 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:20:10.91 ID:X24V3AJu.net
- >>812
＞感覚器官による認知ではない。
眼耳鼻舌身意のどれにも依らない認知とは一体何か？
＞五蘊の中にはありませんよって言ってるだけ。
五蘊にないものをどうやって認識すると言うのか。
＞まあ実際のところアートマンはある意味では虚構なんだよ、ブラフマンだけなの。
そう言うのを世間では「信仰」と言う訳だが、その信仰ですら五蘊以外では行えない。
お前はブラフマンを見つけられたと言うのか？
であれば、お前はどうやって五蘊以外でブラフマンやらを認知できたと言うのか。
＞だから、、、生まれてないんだよ、仏心は。
＞不生の仏心だよ。
仏心とは何か。
説明して頂きたい。
- 815 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:22:52.22 ID:+Lw/a3i+.net
- 釈迦がこの世は五蘊だって断言したのか？
- 816 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:27:34.60 ID:pPYSz/E/.net
- 認識の対象ではなく、認識の主体そのものの自覚だっちゅうの。
俺？ 解脱はしてないけど見性はしてる。
仏心とは何か？ 説明？
説明しても意味がないんだよ、それよりも自分で実体験することにのみ価値がある。
- 817 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:31:10.98 ID:pPYSz/E/.net
- ブラフマンとかいうと、何かたいそうなもの、まったく手の届かないもののように
考えががちだけど、欲を徹底的になくして自分という存在をよく見てみな。
心、精神活動の背景に、それにまったく影響されずに気づいているものがあるだろ。
心に欲があるから、それが見えなくなって勘違いが起こってるだけ。
- 818 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:32:11.14 ID:X24V3AJu.net
- >>813
説明して欲しいのかな？その経の意味を。
＞比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。
これが涅槃の事を指しているのは周知の通り。
＞〔さらに一方〕生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
こっちは六境（色声香味触法）を成立させるする六触と感受との「現法」の事を指している。
＞比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
＞『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
これは、涅槃と言う法がもし無いならば、現法を離れるなどとは言えない・教えられないと言っている。
＞ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
＞だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
これは涅槃（全ての終滅）を示唆し、諸行無常の事実を説明している。
生じた法は必ず滅すると言う意味でそれ以上も以下も無い。
- 819 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:35:02.55 ID:X24V3AJu.net
- >>815
釈迦が教えた「一切」とは何の事かを調べれば良い。（SN.35-23）
比丘たちよ、なにをか一切となすのであろうか。それは、眼と色（物体）とである。耳と声とである。鼻と香とである。
舌と味とである。身と触（感触）とである。意と法（観念）とである。比丘たちよ、これを名づけて一切というのである。
比丘たちよ、もし人ありて、< わたしは、この一切を捨てて、他の一切を説こう>と、そのように言うものがあったならば、
それは、ただ言葉があるのみであって、他の人の問いに遇えば、よく説明できないばかりか、さらに困難に陥るだろう。
何故であろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからである
- 820 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 16:48:01.64 ID:+Lw/a3i+.net
- >>819
では量子力学の波動関数は五蘊の中の何になるの？
- 821 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 18:48:47.97 ID:aG3WF2uw.net
- >>816
煽りじゃないけど見性ってどこかの坊さんか何かに認定してもらったの？
俺もそういうのいろいろあるけど独学だから認定とか印可とか実際どうやってしてるのかな～って思ってさ
それとも本とかで自分の状況と照らして見性だって思ったのかな
- 822 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 18:58:42.34 ID:fxx8yqOg.net
- >>819
感覚を捨てる事ができるのでしょうか？
感覚をどうすれば良いのですか？観念も勝手に出てきますがどうすれば良いのですか？
- 823 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 20:45:42.12 ID:+Lw/a3i+.net
- >>819
無限次元のヒルベルト空間って目で見たらいったいどうなってるの？
五蘊だと一体何になるの？
- 824 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 20:59:47.59 ID:pPYSz/E/.net
- 物質やそのあらゆる構成要素（波動など）はすべて「色」の範疇。
広く解釈すれば、
生命体に備わる４蘊以外の現象世界のすべての要素は「色」でいんじゃない？
＜五蘊＞
色蘊（しきうん、r?pa） - 人間の肉体を意味したが、後にはすべての物質も含んで言われるようになった。
受蘊（じゅうん、vedan?） - 感受作用
想蘊（そううん、sa?jn?） - 表象作用
行蘊（ぎょううん、sa?sk?ra） - 意志作用
識蘊（しきうん、vijn?na） - 認識作用
- 825 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:01:02.98 ID:+Lw/a3i+.net
- >>824
色なら見せてみろ
無限次元のものを見せてみろ
- 826 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:03:12.10 ID:+Lw/a3i+.net
- >>824
虚数のものを見せてみろ
- 827 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:03:49.50 ID:pPYSz/E/.net
- えっ何？（困惑）
見せれる訳ないじゃん、無限次元なんて。。。
そもそも「色」が目に見えるものだけなんて定義はないし
- 828 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:04:25.58 ID:pMLx+M1E.net
- 見えてるものと見えないものに分ける分別
- 829 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:05:44.07 ID:+Lw/a3i+.net
- >>827
ではどうやって存在を知ったんだ?
- 830 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:15:28.24 ID:+Lw/a3i+.net
- >>827
悪い。IDをころころ変える仏教徒と勘違いしてた。
とりあえず、人間が直接認知することが出来なくても、必ずあるものとして皆が確信する存在
が有って、それが今の現代物理学の基本だと言いたかった。
- 831 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:16:39.48 ID:pPYSz/E/.net
- えっ？（困惑）
＞無限次元のヒルベルト空間って目で見たらいったいどうなってるの？
＞五蘊だと一体何になるの？
自分でこう訊いたくせにｗ
訊かれたから、五蘊のどれかつったら「色」じゃね？って答えたんだけど・・・（困惑）
- 832 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:18:37.34 ID:pPYSz/E/.net
- 無限次元のヒルベルト空間
うーん「色」でなく涅槃そのものか？ わからんけど
- 833 ：神も仏も名無しさん：2015/12/01(火) 21:28:22.00 ID:+Lw/a3i+.net
- >>832
スマンスマン。
まあ、物理面白話を一つ。
電子は相互作用しないと寿命は無限と考えられてる。
相互作用すると生成と消滅を繰り返す。
- 834 ：神も仏も名無しさん：2015/12/02(水) 00:58:41.66 ID:8Zd0t2yy.net
- 釈迦は苦行をやめた時に一緒に修行してた仲間からは
脱落者と見なされたらしいが
後に悟りを開いた釈迦を見た仲間はその変化を認めたらしい
なにかが以前とは変わっていたんだろう
- 835 ：神も仏も名無しさん：2015/12/02(水) 15:21:07.09 ID:8Zd0t2yy.net
- ストレスて凄く身体に悪いらしいよ
双子で比較したらストレスあったら寿命が短いらしい
心を観察してストレスをためない一生を送らないといけないな
- 836 ：神も仏も名無しさん：2015/12/02(水) 15:28:21.98 ID:8Zd0t2yy.net
- 癌やらの遺伝子異常を倒す免疫細胞も
ストレスあったら弱くなるらしいよ
リューマチやらも大体がストレスとかいう
- 837 ：神も仏も名無しさん：2015/12/02(水) 22:52:39.58 ID:OK7TnAo0.net
- 生まれたものは死ぬだろう。だからどうした？
- 838 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 00:00:07.14 ID:q/jGx+FD.net
- 生まれたものは死ぬだろう。だからどうした？
- 839 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 01:01:04.87 ID:yJwczZNy.net
- それならば賢者として、こう言う様に考えねばならない。
生まれたものは生まれただけのものであろう、死ぬものは死ぬだけのものであろう。
識られたものは識られただけのものであろう、考えられたものは考えられただけのものであろう。
賢者は当に知るべきである、
生まれたものは生まれただけのものであると知り、死ぬものは死ぬだけのものであると知り。
識られたものは識られただけのものであると知り、考えられたものは考えられただけのものであると知る。
それ故に賢者はここには居ない、何故なら賢者は当にここに居ないのだから。
それだから賢者は、この世にも、他の世にも、両者の中間にもいないのだから、これこそ、苦の終わりなのであると。
- 840 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 02:23:08.01 ID:Dq378RLU.net
- 涅槃にいるだろ
- 841 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 05:57:17.75 ID:f3VsxHYo.net
- 涅槃にいるって変だな・・・。
涅槃なんだよ。
- 842 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 08:03:34.38 ID:eZ/osaVj.net
- 涅槃って何？
- 843 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 08:13:03.17 ID:jzv8bVxw.net
- 涅槃
あらゆる煩悩（ぼんのう）が消滅し，苦しみを離れた安らぎの境地。
- 844 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 09:32:15.14 ID:JaeJTqje.net
- それでも健康に気を使うのはいいことだよ
少食で野菜中心に食べて豆腐やら納豆にヨーグルト
それでストレスためないようにしたら健康にかなりいいよ
宗教は健康的にも生きれる
- 845 ：１２３：2015/12/03(木) 09:35:32.45 ID:qT/FZngT.net
- 842.
それは状態である。
そこに至る過程が問題となる。
涅槃と言う御利益商売にならないようにせよ。
- 846 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 09:41:32.86 ID:ruKk77Hm.net
- 解放と見性（一瞥ではない）は同じですか？
- 847 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 10:06:27.03 ID:eZ/osaVj.net
- 涅槃したら煩悩がなくなって苦しみも無くなるんだから一切皆苦からも開放されるよね。
であるなら、涅槃には涅槃も無いって事だね、当に何にも無い。
って事は、涅槃とは般涅槃してない側にしか言えない言葉なのであり事実なのだろうね。
これは844の言う通り、過程、もしくは行程こそが問題だろう。
涅槃の境地とかは色んな所に書いて有るから誰でも書けるよね。
でも、涅槃って具体的に何？って聞かれて答えられる奴は早々居ないよね。
理屈じゃなく行為だから。
- 848 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 10:08:58.20 ID:eZ/osaVj.net
- 行為だと誤解されるか。
状態だと言う人が多いけど、実は現象だと書き直しとこう。
だから語れる人が早々いないんだと。
- 849 ：１２３：2015/12/03(木) 16:35:46.60 ID:qT/FZngT.net
- 涅槃。
それは苦から解放されることである。
それは、どのようにするのか。
それでは苦とは何か。
それは存在である。観念だと言う人もいる。
だからして、その存在から解放されることである。されば、その観念からも解放されることになる。
- 850 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 17:26:56.63 ID:mWyZgUtK.net
- 身体は普通に生きてても苦＝ストレスを感じるようにできてる、ってだけの話だよね。
死んじゃうからね。
苦の反対側に涅槃があるわけじゃない。
- 851 ：神も仏も名無しさん：2015/12/03(木) 18:31:59.61 ID:4axRBhQC.net
- >>849
＞だからして、その存在から解放されることである。されば、その観念からも解放されることになる。
逆ですよ。
観念などから解放される故に、存在からも解放されるんですよ。
涅槃には涅槃すらありませんから、故に苦もありません。
丘の上に住んでいる恋人に逢いに行くのに上る坂は、丘も坂も家も思い出も苦とは感じないだろう。
しかし、その丘の上に住んでいた恋人の葬儀の為に坂を上る時は、丘も坂も家も思い出も厭いきれない苦になるだろう。
わかるかな？
- 852 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 08:38:33.93 ID:o6oBygtA.net
- 涅槃には涅槃すらないってどういうこと？
涅槃
あらゆる煩悩（ぼんのう）が消滅し，苦しみを離れた安らぎの境地。
- 853 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 09:48:48.39 ID:wJ3YeT8R.net
- >>852
元々涅槃にいるので、涅槃という目的地も涅槃を目指す意味もなかった
- 854 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 10:46:32.93 ID:ja40YqG2.net
- 胃酸過多やらリューマチやら大体ストレスだからな
ストレスをためないように心を平安に保つべき
- 855 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 11:19:30.52 ID:1XD7GIeh.net
- >>853
それ現法涅槃論だから邪見だね。
- 856 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 11:24:47.29 ID:PF0b+OhO.net
- そうそう、854は邪険にすべきだね。
スレ違いだしね。
- 857 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 13:45:26.41 ID:pqIIimbQ.net
- >>855
そうね、涅槃という単語を使ったのはまずかったね。
アドヴァイタで言うところの真我に置き換えてください。
- 858 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 15:07:58.57 ID:o6oBygtA.net
- 元々涅槃にいる、
といっても「私」という偽りの個人感覚が消滅しない限り、
涅槃の自覚はできないでしょ？ それが無明の人間存在じゃん。
輪廻は実在のレベルには存在しないけど、想念のレベルには存在するから、
輪廻を終了させて涅槃を自覚するのが解脱でしょ？
- 859 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 15:15:50.27 ID:pqIIimbQ.net
- >>858
個人感覚は偽りでもないし、消滅もしない。
ただ通用しないだけ。
- 860 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 16:54:27.66 ID:Yr5r13Ap.net
- 解脱ってのは、あるいみ人間存在に対する反逆、
もっというと現象世界全体に対する反逆なんだよな
- 861 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:04:09.35 ID:N8mvzgoE.net
- >>857
真我だと常住論でやっぱ邪見だね。
- 862 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:06:17.14 ID:j66bzfEj.net
- スレタイ読めない奴がいるな
- 863 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:23:07.97 ID:Yr5r13Ap.net
- えっ？ なんで現法涅槃が邪見？？
現法涅槃ってのは肉体の生存中に解脱する有余涅槃のことで、
釈迦はコレを説いたんだけど・・
もちろんある意味では肉体のレベルとの矛盾があるけど、
死ねば無余涅槃でしょ？ 解脱ってそういうことだけど。。
- 864 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:41:37.65 ID:N8mvzgoE.net
- 涅槃に有余無余の種類を付けたのは説一切有部の邪義。
- 865 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:44:57.78 ID:Yr5r13Ap.net
- というか涅槃は常にそこにあるわけで、
単に人間の側からみてそれがわからなくなってるだけでしょ？
で、生きてる間に行為者の感覚（エゴ）が消滅して、涅槃が開示された状態が
有余涅槃（現法涅槃）なわけだ。
ぶっちゃけ、生きてる間に解脱できたらそりゃ面白いだろうけど、
タヒんじゃえば大して変わらん気もしなくもないけど。
情報がかってに延々と輪廻してるだけでしょ？
来世は情報は注入されてるけど、ルックスも性格もぜんぜん別人だし記憶もないし、
関係ないっちゃ関係ないよね。
いっぽう、涅槃は常にそこにあるわけで。
- 866 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:51:39.64 ID:Yr5r13Ap.net
- 解脱ってのは、その輪廻してる情報の一つが消滅したってだけで、
お目出度いことではあるだろうけど、究極的には何の価値もないよね。
だって涅槃は常にそこにあるわけで、解脱はジョークだから。
ま、それ言っちゃったら輪廻もジョークだし、現象世界そもののがジョークなわけだけど。
- 867 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 18:53:44.16 ID:N8mvzgoE.net
- 涅槃は存在ではないので ある というものではないし ない というものでもない。
涅槃は、それやこれが涅槃である、と認知することもない。
何故なら、一切の認め知ると言う事が滅して全ての戯論が寂滅するから。
認め知ると言う事が滅したのに、どうして認知出来ようか。
- 868 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:06:49.55 ID:Yr5r13Ap.net
- 涅槃は涅槃自身に自覚がある。
涅槃というより真我と言ったほうがいいね。
存在の感覚、そういうことでしょ。
それ以外のすべての認識の対象は感覚器官（肉体的・霊的）によるが、
認識の主体そのものの自覚は別。
- 869 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:11:42.13 ID:N8mvzgoE.net
- 主体や自覚を認めるなら知るもの・知られるものがある事になる。
それでは分離を離れていない。
- 870 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:18:23.54 ID:Yr5r13Ap.net
- 知るもの・知られるもの、のどちらもない。
実在の自覚にはいかなる分離もない。
実在しかないのに、どのように分離できようか？
現象世界の認識の主体であって、現象世界はジョークだから本当は主体でもない。
マインドのレベルのことではないので、知的に理解しようとしても無駄。
- 871 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:26:54.99 ID:N8mvzgoE.net
- ではその方法は？
知的に思考する事ができないものにどういう方法で到達出来ると言えるのか。
- 872 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:39:06.06 ID:Yr5r13Ap.net
- どういう方法で到達出来るというか、たんに催眠状態にあるだけ。
心に欲があるから見えなくなってる。 心をクリアにしてよく見てみろ。
あらゆる欲の根本に、根本的生存欲が潜在意識レベルにある。
- 873 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 19:54:02.46 ID:Yr5r13Ap.net
- ～心をクリアにする方法～
日々の生活から、なるべく快楽を減らす。
極端な苦行は必要ないが、快楽を自然に減らしていくことが大切。
快楽の追求とその経験が、サンスカーラを活性化して心を乱してしまう。
心が静まってくると何もしなくても心地良いため、感覚器官の快楽をあまり求めなくなる。
あるいは、徹底的に厭世観を持つことによって、
潜在意識の根本的生存欲を枯渇させる方法。
そこで、わたしに、正しい道理にかなった思いが起こった。患いであるという念いが現れた。
世を厭う気持ちが定まった。次いで、私の心が解脱した。
(a) 揺らぐことのない厭世観を確立してゆくことで、
(b) 生存欲の根と種を徐々に枯らし、
(c) 次の再生の条件が断たれた時点で、
(d) 自己の解脱を自覚する（解脱知見＝輪廻から脱したことを自覚する）
あるいは、ジャニーニャ（受容）、バクティ（明け渡し）の道。
この２つは本質的には同じ。
要は、「自分は行為者ではない」 ということを理解していく。
方法はいろいろあるね。
- 874 ：まっくろくろすけ：2015/12/04(金) 23:16:51.00 ID:ZxKc2AHz.net
- >>873
どんな修行をしているの？
- 875 ：神も仏も名無しさん：2015/12/04(金) 23:39:38.72 ID:Yr5r13Ap.net
- 俺？ 快楽を減らしつつ、徹底して厭世観を潜在意識に染み込ませていく方法。
最近は、生にも死にも大して興味なくなってきた。
- 876 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 02:03:53.64 ID:Q9t+H5Pv.net
- >>875
いや、そう言う概念ではなくて方法は何してるのかって訊かれてるんだよ。
たとえば瞑想って言っても色んなポーズとかあるだろ、立ち木のポーズとか。
どう言う具体的な方法でやってんの？
- 877 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 02:20:46.10 ID:dn40yOl2.net
- >>876
いや、だからそれが具体的な方法だよ。
①快楽をなるべく減らす。
②厭世観を潜在意識に染み込ませていく観想。
以上。
あとは日々常に瞑想。今キーボード打ってるのも瞑想。
常に外界・内界で起こってることを受容してる。
ヴィパッサナーに近い。思考によるサティは入れないけど、気づいてるようにしてる。
- 878 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 02:24:54.97 ID:dn40yOl2.net
- たとえば外界の物事に対して受容できないネガティブ感情が起こったとする。
そしたらその感情を受容する。ほんとうに受容できたら感情はすぐに消えていく。
自然に起こる感情は抑圧はしない。
これでいい。
- 879 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 06:08:12.21 ID:upH8H9GS.net
- >>869
物質様を突き詰めて見れば共通するものがある、ってだけで。
分離に囚われるならそういう思考もできるね。
- 880 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 06:10:36.54 ID:upH8H9GS.net
- ネティネティは「私」ではないものをそぎ落としていくというより
物事から「私」というタグを外していくことなんじゃないかな。
- 881 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 09:30:01.48 ID:+r/07IcA.net
- 粗大なものから精妙なものへ戻る実験
物質世界は省略します。
肉壁の内側から始めましょう。
見る、気づくはどこから始まっていますか？
肉体の眼球と脳ではありません。
あなたは目の働きに気づいているのです。
目の内側です。
感覚に気づいている。
その気づきに努力がいりますか？
それは心臓が自動的に動いているのと同じように、自動的に気づいています。
この「気づき」には始まりがありました。
朝、あなたが目覚めてからです。
寝ている間気づきの無い時があったとあなたは知っています。
ですから「気づき」もあなた、あなたのモノではありません。
あなたは無一物です。
あなたに知られるものはあなたではないのです。
あなたとは？
・・・
・・・・・・・・・
非常にシンプルです。
ただ、存在なのです。
- 882 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 11:47:41.90 ID:pbKqlw06.net
- ヒーリングは本物見つけてお金払って受けた方がいいよ。
無料のやつは効果無い。
- 883 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 12:05:54.78 ID:SWRrEAVQ.net
- ヒーリングって興奮を鎮めるだけじゃないか。
それくらいなら自分でできるじゃん。
- 884 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 13:12:37.94 ID:eeaPu1F5.net
- なにここ？インド哲学スレ？
厭世観についてだけど、自分も一日でも早く肉体を捨てたいと思ってたことがあった。
でも厭世観を持つってことは一方に何らかの欲望があるからこそではないかと思う。
シャンカラは執着と嫌悪を共に離れろと言っているし、ギーターには土塊と金を同じように見なさいと書いてある。
それと、頭で理解することと現実の体験は全く違う。
瞑想していると、たまに肉体とこの世界の感覚が完全に無くなりそうになる時がある。
そういう時は決まって凄まじい恐怖に襲われる。
それは肉体を失うこと、この世の現実を失うことに対する強烈な恐怖なんだ。
その時は何もかも全部吹き飛んで肉体を持って生きたいんだっていう強烈な思いが出てくる。
どうしたって、執着と嫌悪を離れ、土塊と金を同じように見る境地には到れない。
- 885 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 14:20:14.78 ID:A0+5wNZg.net
- いや、解脱に向かうには厭世観は自然なものだと思うよ。
世の中の何か特定のものを嫌がるのではなく、
この人間個人としての生存状態、延々と続く輪廻、快楽と苦痛の繰り返し、
こういうものを含めて現象界全体に対する興味・欲望をなくしていく。
それによって、すべての欲望の根本にある根源的生存欲が枯渇していく。
必ずしも厭世は必須ではないだろうけど、少なくとも現世に興味があったらダメだろうね。
これは一つの切り口であって、けっきょくは自分が行為者ではないということが、
人生の中の出来事や瞑想などを通して見抜いていければ、
厭世観は大してなくても解脱するだろうけど。
ジャニーニャ（受容）やバクティ（明け渡し）などの方法もこれの範疇だね。
- 886 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 15:06:13.84 ID:SWRrEAVQ.net
- >>884
＞凄まじい恐怖に襲われる
瞑想しててもまだ、興奮状態なんだと思う。恐怖について色々考え込むのも興奮してるから。
考えに考えてしっくりくる答えが出たとしても、それは興奮→解放のカタルシスにすぎないんじゃないかな。
- 887 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 15:57:36.11 ID:eeaPu1F5.net
- 瞑想している時に起こるリアリティの転換って、自分のような普通の感覚の人間にとってはとんでもないショックなんだよ。
映画館で映画を見てて、映画を見てる自分と映画の中の人物を間違うことはないだろう？
なんでかっていうと、映画を見てる自分の感覚ほうが映画よりもあらゆる点で圧倒的にリアリティがあるから。
単なる考えとか、ビジョンのような幻視ですらない、現実そのものの転換なんだよ。
今、自分として考えられているものは全て目の前の世界との関係性の中で形成されている。
それらを全て失い、現実と信じ込んでいるリアリティの全てが崩壊する恐怖。
なんで離欲ということが口を酸っぱくして言われるか、本当に良く分かるよ。
- 888 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 18:35:24.46 ID:M9yPFYAu.net
- 瞑想に意識を集中させようとすることで、神経が昂ってしまうということもある。
リアリティとか幻視幻想は置いといて。
- 889 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 19:39:11.36 ID:MZimUrUq.net
- シャンカラの文書って日本が平安京の頃だからな
その頃にあれだけのことが議論されてたやら
もっとみんな驚いてもいいと思う
当時の修行者ってみんなレベル高かったんだな
- 890 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 19:45:54.33 ID:MZimUrUq.net
- しかし、なかなか自己の観察自己の平安は難しいかな
最近はどこで魔境に落ちてストレスたまるかわかってきて
気をつけるようにはしてるんだけどさ
- 891 ：神も仏も名無しさん：2015/12/05(土) 23:07:20.41 ID:ECghB99e.net
- 魔境や平安はひとまず置いといて、自身の昂ぶりを見てみることだね。
知識による自己判断を止めてみよう。
- 892 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 09:22:40.96 ID:8QFF2/Cr.net
- 神との一体化とか、永遠に続く自分とか想像すると、自分が変質するあるいは変質しないことについてとてつもない恐怖を感じる
だったらいきなり消えてしまった方がずっとマシだとすら思う
こういうのはなんなの？
- 893 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 09:29:34.19 ID:B+tews1p.net
- >>892
昂ぶってるだけです。
- 894 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 16:17:20.24 ID:S6fjoa28.net
- 釈迦は自己の平安しか救いは無いと言ってたな
この世の果てにもどこにも救いは無いと断言してた
- 895 ：超次元導師 ◆mnR0C8EG98xy ：2015/12/06(日) 16:30:47.05 ID:yQWgTwnq.net
- ぶっちゃけ世界中の人が幸せにならない限り完全な意味での個人の幸福もあり得ないですし
それは宮沢のケンディも言ってる事ではありますけど
別に「だって○○はこういってたから」みたいにそれが正しいかどうか以前に教祖の教えは絶対！みたいなのって嫌いです
まあ、そんなのどこにもいるんですけどね……何故か仏教と非二元に多い気がします。
自灯明回鍋肉ですよ。それはブンシャカムニムニも言ってますよ。
確かに心の平安が手っ取り早い幸せではありますけどそれで何もしないと言うのは事故に遭うのを恐れて外に出ない位馬鹿げてないですか？
心の平安ってそんなんなんですか？私は違うと思ってますけど。
- 896 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 17:01:11.30 ID:B+tews1p.net
- >>895
幸福幸福言ってるけど、幸福の使い道について考えたことあるか？
- 897 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 17:02:07.54 ID:BQZsflD8.net
- 心の平安は副産物であって、心を超えた、時間と空間を超えた、
絶対無敵の実在の至福の感覚なんだよ、ポイントは。
感覚器官で感じる感覚ではなくね。
解脱しても心は揺れ動くこともあるだろ、でもそれは一瞬で消え去る巻き込まれない。
- 898 ：神も仏も名無しさん：2015/12/06(日) 17:04:08.88 ID:BQZsflD8.net
- 凡夫の問題点は、「私」という行為者の感覚であるエゴが常に心に巻き込まれてる点。
だから、苦しい。
- 899 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 03:47:12.52 ID:0UMixGtZ.net
- 心ってどれの事言ってんだろｗ
- 900 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 03:50:44.90 ID:0UMixGtZ.net
- >>897
麻原もそんな事言ってたね。
お～ヤヴァいヤヴァい、くわばらくわばらｗ
- 901 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 03:59:07.43 ID:0UMixGtZ.net
- >>894
「この世」とは何か？が問題だと思うよ。
この世にも他の世にもそれらの中間にも、何処を求めても救いなどはない訳で。
- 902 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 04:00:57.81 ID:0UMixGtZ.net
- >>897
＞解脱しても心は揺れ動くこともあるだろ、でもそれは一瞬で消え去る巻き込まれない。
一矢は受けるが二矢は受けない。
だよね。
- 903 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 04:08:32.63 ID:GyJkP3W/.net
- 何処を求めても平安はない
という確信がうまれたら
迷うことがないんじゃないの
- 904 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 10:21:24.16 ID:ECJCoPYv.net
- >>901
この世やあの世についてあれこれ考え込むことはない、ってことだと思うけど。
- 905 ：１２３：2015/12/07(月) 10:22:19.63 ID:v5lNXtxx.net
- 896.
解脱しても心は揺れ動くか。
不動心を理解していないからして、そうなる。
９０２．
平安はない、か。
それは外側の問題である。
迷うことがない、のは内側の、精神の問題である。
その分離を完成させたものが、仏教である。宗教である。
- 906 ：神も仏も名無しさん：2015/12/07(月) 22:25:10.94 ID:8bnKp9eU.net
- 自己のアートマン以外にこの世のどこに行っても平安もないし救いも無いらしい
- 907 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 02:33:53.43 ID:Ny6ti8yj.net
- アートマンは「あるある詐欺」
- 908 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 06:00:49.19 ID:dp34531E.net
- アートマンもブラフマンもあるよ。
どっちも、自分ではない。
- 909 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 06:37:29.73 ID:GxGIlrCR.net
- アートマンと誤解されたのは、マインドに映ったブラフマンの影。
それは永遠普遍のものではない。
個人が消えれば影は消えるから、じっさいはブラフマンのみがある。
アートマンが輪廻転生してるってのはウソ、それはない。
輪廻してるのはただの想念（情報）。
- 910 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 10:09:55.97 ID:XlYSSkkd.net
- 想念って真光信者が良く言うよね。
- 911 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 12:23:09.30 ID:N6R4NM+o.net
- アートマン=真我を否定したらアドヴァイタでは無いよ
ブラフマンとアートマンは等しいと悟りの領域まで実感するまでは
アートマン=自己しか救いは無いが釈迦の教えだと思うけどね
- 912 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 14:59:16.22 ID:hIH/u6dW.net
- 情熱を注ぎ込んで道を歩む人
知ってるだけの人
実感とやらを経験した人
結局何の違いもないという。
- 913 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 16:44:56.28 ID:GxGIlrCR.net
- アートマン＝真我 という意味ならそれは否定できない、実在する。
そこには個人性はない。だからそれはとどのつまりブラフマンのこと。
ただ言葉が違うだけ。
個人性のあるアートマンが永遠に実在する、という考えがウソ。
- 914 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 18:10:37.71 ID:GxGIlrCR.net
- けっきょくすべてジョーク。
究極的には、現象界には真に価値のあるものは何もない。
悟りも解脱もジョーク。何も起こってない。
個人性、個別性はすべてジョーク。
一方、永遠の生命は、涅槃は、常にそこにある。
- 915 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 18:41:06.38 ID:GxGIlrCR.net
- 涅槃は
寂静なり
- 916 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 18:43:05.46 ID:UPVf9c1U.net
- ＞個人性、個別性はすべてジョーク。
であるなら、
＞一方、永遠の生命は、涅槃は、常にそこにある。
などとどうして言えよう。
バカじゃないのかなこの人は。
世俗（世間）って言うのは思考して成り立ってる概念だよ？
仏教で涅槃は現世に無いと言われるのも、世間の内に涅槃は入らないからで
思考して涅槃は成り立たないからそう言われるのに、どうして常に涅槃はそこにある等と言えるだろう。
そうした「常に有る」的な無知故の先入観や妄想を捨てられた結果が涅槃なんだろうに
自分勝手な歪曲理解をドヤ顔解説とか、無知蒙昧も甚だしいと苦言を呈せざるを得ませんね。
- 917 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 18:46:23.07 ID:GxGIlrCR.net
- >>916
ありがとうございます。
カルマ消去、サンキュです。m(_ _)m
- 918 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 19:16:12.24 ID:GxGIlrCR.net
- むかし2chで、たまに人のことバカ呼ばわりしてたから、
それが返ってきたかな。
- 919 ：神も仏も名無しさん：2015/12/08(火) 23:48:00.18 ID:N6R4NM+o.net
- 意識の源さえ突き詰めたらこの世は夢と気付くらしい
- 920 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 01:14:08.15 ID:0lyEEAwi.net
- 身体感覚を疎かにしすぎては駄目だが、頼り過ぎても駄目ってことだろうな。
- 921 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 04:53:47.23 ID:GYHQJ8a6.net
- >>917
カルマ落としはオウムの発想。
- 922 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 05:42:43.58 ID:J85bXJKh.net
- >>916
涅槃は常にある。
常にそこにいる。
- 923 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 05:49:29.94 ID:PezrByvh.net
- >>921
カルマヨーガ
- 924 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 05:52:34.58 ID:PezrByvh.net
- みんな、カルマには気をつけれ
俺なんかもの凄いスピードで返ってくるで
しかも、ほとんどが解りやすい形で
あのときのアレか、みたいな。。
- 925 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 05:58:15.52 ID:rOnwy/Yn.net
- >>924
サットヴァですね。
- 926 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 05:58:21.31 ID:J85bXJKh.net
- カルマなんて分かりにくいから、行為が帰る
- 927 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 06:21:49.18 ID:DsYWCqON.net
- >>922
涅槃が有ると言うならそれは有為法となってしまい終わりがある事になる。
始まりも無く終わりも無い無為法に有無は問えないんだよ。
それでも言い張るならそれは悟りに最も遠い有身見と言う邪見だ。
- 928 ：超次元導師 ◆mnR0C8EG98xy ：2015/12/09(水) 06:23:26.13 ID:qXy4akWW.net
- 言われたら言い返す！オウム返しだ！
- 929 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 06:33:48.39 ID:J85bXJKh.net
- >>922
涅槃は、有無に、属さない。
ブッタが気づいたのは、苦しんでいる自分は、夢だったってことだよ。
その、夢は、涅槃が、見ているのだよ。
認識外のね。
- 930 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 06:35:15.18 ID:J85bXJKh.net
- 間違えた、笑
>>927
ね
- 931 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 06:56:30.13 ID:UN8/zw78.net
- 釈迦は 「生起したのではないものがある」 とはっきり言ってるが。。
コレ涅槃のことちゃうの？
つまりそれは、現象世界の中の「有・無」という概念に属さない、それを超えたものだということでしょ？
でも、「それが有る」 わけだよね、けっきょくは。 心を超えた、感覚器官による認識を超えたところに。
比丘たちよ、生じたものではないもの、現れたものではないもの、作られたものではないもの、
形成されたものではないもの、生起したものではないものがある。 〔さらに一方〕
生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、縁起したものがある。
比丘たちよ、もし生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがないならば、
『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説かないであろう。
ところが比丘たちよ、生じたのではないもの、現れたのではないもの、作られたのではないもの、
形成されたのではないもの、生起したのではないものがあるから、
だから 『生じたもの、現れたもの、作られたもの、形成されたもの、起こったもの、
縁起したものを離れることがある』 と私は説く。
- 932 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 08:06:55.30 ID:Uw2r7T6p.net
- うちの庭に通ってる道を雨の日に通ると高確率でカタツムリ踏んで、
それが嫌でしょうがないからカルマ積んでるはずだが、これどないせい言うんじゃ
忌避剤まいてやつらの生活圏を汚染しろとでも言うのか
- 933 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 08:36:24.26 ID:UN8/zw78.net
- 悪意を持って故意にやったのでなければ、大したカルマにならない。
結果を意識して（欲望を持って）行うすべての行為がカルマなんだよ。
それがサンスカーラを動かし続け、輪廻に縛り付ける力になってる。
- 934 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 10:56:47.75 ID:K30+1+Mv.net
- ～涅槃寂静～
それは，一つの明確で確信的な体験であり，究極的な拠り所，全てを癒す静寂である。
「こちら側（現象的実在，直接的知覚）」で，五感を通して見たものを直に見，聞いたものを直に聞き，
嗅いだものを直に嗅ぎ，味わったものを直に味わい，触れたものに直に触れている。それらの感覚が
明確で極めてはっきりし，透き通っている。「あちら側（空想的虚構，精神作用）」で，意識活動（主体，自我），
思考，言語活動，感情的判断，感情連鎖，煩悩，矛盾，苦しみと以前呼ばれていたものが勝手に生じては
勝手に滅している。以前の体験では，いわば，「あちら側」に感覚，現象があり，「こちら側」に主体，心，
煩悩があった。そして，現象的実在は，「こちら側」にある心により不可避的に色付けされ，
主体により操作されていた。涅槃寂静の明確な体験では，これは全く逆転し，これまでの認識方法を
裏から見るようなものである。
「あちら側」では何が起こっているのであろうか。「あちら側」では，これまでと同様，意識活動（主体，自我），
思考，言語活動，感情的判断，感情連鎖，煩悩，矛盾，苦しみと呼ばれていたものが起こっている。
しかし，それらは，「こちら側」や後に，何の影響・痕跡を残すこともなく，互いに他の部分を飲み込むような
影響を及ぼすこともなく，ただ静かに消滅していく。それは大海に立つさざなみのようなもので，
とぎれることなくそのさざなみは続いていくが，それに対して無関心であることを認識し続けることができる。
どのようにしてそれは「ただ静かに消え去って行く」のであろうか。そこには，いかなる作為も注意力も
意識することも努力もなく，「あちら側」で，心が自らそのように機能するのである。つまり，「我」の介在なしに，
心は自ら悟っており，いかなる迷いの痕跡をも自動的に破壊してしまう。つまり，それが心の本性である。
心に起こることとは，本当に実体のない幻であると分かれば，これまで不可避的な重みのあった，
苦しみの虚構性が知られる。
- 935 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:17:28.72 ID:K30+1+Mv.net
- 欲を捨て心をクリアにして涅槃を楽しもうぜ！
世の人々が追い求めるどんな快楽よりも、涅槃が最高さ。
静かに澄み切って、心地よく充足しきっている。何一つ問題がない。
涅槃は、寂静なり。。。
- 936 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:18:43.30 ID:Ktn8qqTA.net
- >>931
気付いてないのだろうから聞くが、滅って存在か？
「滅する」という現象を別に「有る」と言っても構わんだろうけども
滅って言うのは実在すると言えるのか？物じゃないのに。
寂滅とか涅槃とかって言うのはつまりそう言う意味だろ。
釈迦は現生的な法だけを「来たってこれを見よ」と示したのであり
有無の概念に属さない、感覚じゃ知ることも出来ないオカルトなものは示さなかった筈だぞ？
- 937 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:27:52.32 ID:Ktn8qqTA.net
- 涅槃が真我だブラフマンだと言う奴は、真我やブラフマンは寂滅の事だと言う訳だな。
つまり、何も無いと言う訳だ。
そうなると、あれもこれもみんな同一って御託も矛盾してくるな。
寂滅してるなら所感は述べられない筈じゃないか。
- 938 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:31:19.20 ID:0lyEEAwi.net
- >>937
16才JK「そんなこと考えて何か意味あるんすか(ﾜﾗ
- 939 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:35:00.69 ID:Ktn8qqTA.net
- ノンデュアリティって結局お遊びって訳かｗ
流石、全てはジョークって言い放つだけの事はあるな。
- 940 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:48:48.61 ID:4Y++Nvq3.net
- 人とのおしゃべりは楽しめばそれでいい
- 941 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:50:23.34 ID:K30+1+Mv.net
- 涅槃寂滅（ニルバーナ）ってのは、本来は、煩悩の火が吹き消された状態のことだよ。
それが固定されてもう輪廻が起こらない状態が解脱。
「悟り」はいろいろ定義があるけど、最終的な大悟は同じような意味。
真我実現も解脱とほぼ同じ意味。
それぞれ少し違うニュアンスが付加されるだけで、同じものを指してる。
寂滅してるのは心ではないよ。涅槃寂滅はとうぜん心を超えてるから。
所感を述べるのは心。
- 942 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 11:59:53.89 ID:uxImkXri.net
- 心って具体的にどれの事？
自己の何かが寂滅出来なきゃ解脱もなにもない訳で、
心と呼ぶ何かが寂滅出来て解脱に至るんでしょう。
- 943 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 12:06:45.60 ID:0lyEEAwi.net
- >>939
14才JC「遊び以外にすることあるんすか(ﾜﾗ
- 944 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 12:13:00.85 ID:K30+1+Mv.net
- 心とは思考や感情のこと。
煩悩を寂滅というけど、じっさいは感覚器官に感受対象が触れることで自動的に起こる
好感と反感、欲望、つまり煩悩は完全には寂滅しない。
そうではなく、涅槃寂滅の状態つまり解脱した状態は心を超えてる。
その超えたところにいる非個人的な何かが自分であり、
心や体は単に向こう側で上映されてる映画の映像のような感覚になる。
その状態では、思考や感情などが起こってもすぐに消えていくようになる。
あえて 「何かが寂滅するはずだ」、と言うなら、行為者の感覚（個人としての存在感覚）が寂滅する。
それが消えるのが解脱。 解脱してみれば、解脱は映像の中の出来事つまりジョークとなる。
- 945 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 12:26:25.04 ID:K30+1+Mv.net
- 超えたところにいる非個人的な自分（真我）がこちら側で、思考や感情、
五感の感覚を何の判断もなしに直接認識（観照）する。
といっても認識の対象もまた真我であるから、観る者と観られる者の分離はない。
これを賢者たちは、「あるがままに」などという表現で示す。
いっぽうあちら側では、思考や感情といった心の活動が起こっては自動的にすぐに消え去っていく。
- 946 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 13:17:48.50 ID:0lyEEAwi.net
- >>945
ちょっと頭で考えすぎなんで出直してください(ﾜﾗ
- 947 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 15:14:31.75 ID:7lUYSz5b.net
- 仏教もヨガだからな
究極は心のコントロールだが体のコントロールも含む
インドってその割にはスポーツで金メダルが少ないな
ゴルフやら体操やらスケートやら器用なのは得意そうなんだが
- 948 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 15:32:01.93 ID:7lUYSz5b.net
- ヨガもオリンピックに導入するべきだな
頭に脳波を付けて瞑想の深さを調べたり
狭い箱に入れられて水に沈められて呼吸をコントロールしたり
そういった具体的に他人との対比あったら渇はいるし
オームみたいなカルト対策にもなるぞ
そんなに浅原がすごいなら大会でて優勝しろって話になる
- 949 ：神も仏も名無しさん：2015/12/09(水) 15:44:42.73 ID:n0dWReXN.net
- 944は悟ってる
- 950 ：神も仏も名無しさん：2015/12/10(木) 00:00:09.48 ID:Tqldt56J.net
- ノンデュアリティ・非二元という言葉のノンや非のnotの部分が真の理解を妨げてる
だから現世否定者が集まるのよね
- 951 ：神も仏も名無しさん：2015/12/10(木) 02:02:48.06 ID:5atfyMSJ.net
- >>944
寂滅するのは「自分」と呼ぶ願望だよ。
「自分」とは願望なのであり、それは欲なのであり、それを我執って言うんだよ。
非二元ではこの壁を越えられないと思われる。
- 952 ：神も仏も名無しさん：2015/12/10(木) 04:12:02.44 ID:TdfqN6Mq.net
- 地図見てある程度、目的地確認すること
そこにいくこと
強いあこがれや、願いがないとはじまらない
地図にどんなに詳しくなっても
行くこととは別のこと
- 953 ：神も仏も名無しさん：2015/12/10(木) 04:52:37.08 ID:2TnuO5JX.net
- 行き方はどこかで学ばねばならない訳で、それは大抵現代人なら書物に頼るだろう。
当該書物にある程度は通じねば、それは理解できずに方法も知らないままだろう。
それらも結局は「行っている」のである事に、愚者は気付かないだろう。
- 954 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 03:24:36.49 ID:zgLAALPa.net
- 釈迦は断言した自己の平安以外はこの世の果てにも救いは無い
- 955 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 03:42:51.52 ID:XOUixmQ8.net
- 平安になったら自己は見つからないだろ。
聞こえる感覚、匂う感覚、味わう感覚、見える感覚、感じる感覚、注意する感覚、
これら五体が五体と感じる感覚、その感じを感じとる念、その念を念だと臆念する憶想、その憶想を憶想だと認め知る識別、
どれが自己なんだ？
- 956 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 09:45:39.92 ID:jThjBBP2.net
- トゥモローランド見てみ。
天国は反転世界なんだおね。
- 957 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 13:21:55.35 ID:94PFVdkT.net
- 非二元ってすげぇシンプルな考え方だけど
それゆえに今までの仏教だのキリスト教だのに縛られてる人はぶちぎれそうな発想だなと
自分はイデオロギーないから面白い考え方として受け入れてるけど
- 958 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:38:49.28 ID:bUsTCRpy.net
- シンプルというか、悟った位置からの見え方を描写してるだけ。
ただそれだけだから、シンプルになる。
仏教なはその描写はほとんどせず、悟るための方法論をひたすら説く。
それだけの違い。
- 959 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:46:45.03 ID:94PFVdkT.net
- ＞それだけの違い。
まったく違うだろ
山の頂上から見た景色と山の頂上へ登る方法論（的外れ）
問題は、後者の宗教ツアー会社に従っても登れないってことだな
ぐるぐる回ってる宗教ツアー会社のその横を独覚が単独で登っていく
ただこうなってくると仏教にせよキリスト教にせよイスラム教にせよ頂上へ到達せずにぐるぐる回るだけの宗教に人生使った先人は本当に悲惨だな
- 960 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:49:39.15 ID:94PFVdkT.net
- あと、ノンデュアリティが突いてるので妙に納得したのが
キリストもブッダも独覚だったってことな
その独覚の人たちは頂上から見た景色について会話しただけなのだが、その会話を「教え」として後世が都合の良いようにストーリー化してしまった
そしてストーリーになってしまった時点でどれだけ綺麗に言おうとも本質は失われた
キリストもブッダもこれは本意ではなかっただろうな
- 961 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:53:34.21 ID:bUsTCRpy.net
- 仏教は、創始から今までに世界中でどれだけの人間が悟ったと思ってんの？
もの凄い数になるだろ。
現代日本の大乗仏教はぜんぜん別物だよ。
キリスト教やイスラム教は悟りを教える宗教ではないので、論外。
山の頂上から見た景色をいくら説明したところで、ほとんどの人には無駄なんだよ。
そこに縁がある人には効果あるだろうけど。
ま、仏教もそうだよ。縁がすべて。
ただ仏教のほうがはるかに実績があるってだけ。
- 962 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:55:05.80 ID:Ocs3x4DY.net
- >>960
物語化するのが人が人たる能力だから、仕方ないちゃ仕方がない。
まあ、登っても登らなくても変わりないよ、ってのが肝だけどｗ
- 963 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 20:59:07.35 ID:Ocs3x4DY.net
- 結局は悟ってる悟ってない、みたいなストーリーに終始しちゃうんだろ？
目も耳も鼻も触感も効かない自覚を持って頂上目指せばいいんでない？
- 964 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:10:52.51 ID:94PFVdkT.net
- >>962
そうなんだよね
だから、宗教ツアー会社に入って悟れずにぐるぐる回ってる奴らやぐるぐる回ってる状態のくせに悟れた気分になってる奴らも頂上から見たら景色のひとつに過ぎないんだよな
そして、頂上にいる人も、その頂上ですら景色の一つに過ぎないと知っている
これがノンデュアリティを知ること。山の頂上にて、「この世の全てが山の頂上であった。全ての景色は一体である」と気づく
- 965 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:13:49.25 ID:bUsTCRpy.net
- そもそも究極的には、悟り・解脱には何の価値もない。ジョークだから。
ある意味では、凡夫でもタヒんじゃえば同じ。
自我想念のクソ情報が延々と六道を輪廻するけど、来世は前世の記憶もないし
ルックス・性格もぜんぜん別の人間だから、関係ないっちゃ関係ない。
生存中に解脱するってのは、そういうジョーク・余興であってね。
- 966 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:18:17.35 ID:94PFVdkT.net
- ノンデュアリティで多くが「一つのエネルギー」について話すけど、これって宇宙を満たしてる謎の物質「ダークエネルギー」と「ダークマター」に関係ありそうだよな
俺のノンデュアリティへの解釈をさせてもらうと
宇宙はダークエネルギーに満たされた大海で地球はその海に浮かぶクラゲ
そのクラゲの無数の細胞の一つが人間であり、その無数の細胞もまた海の成分と同じダークエネルギーで構成されている
こんな解釈をしてみた
大和田さんいわく、「一つのエネルギー」は人類には見えないし、解明できないそうだけど
「ダークエネルギー」と「ダークマター」は100年後も500年後も人間には分析不可能ってことかな
- 967 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:19:45.63 ID:bUsTCRpy.net
- 釈迦の真我も俺の真我も同じ。個別性はジョーク。
何が違うかって言うと、かつて生きた釈迦という人物には跡形がない。
俺という人物は、解脱しないかぎりはその跡形（自我想念のクソ情報）が
延々と六道輪廻する。ま、別人だから関係ないっちゃ関係ないけど。
いっぽう俺の本体はそれには関わらず、生まれもせず死にもしない。
涅槃は、寂静なり。
- 968 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:22:36.75 ID:94PFVdkT.net
- >>965
ノンデュアリティに輪廻とかあんの？
ノンデュアリティは輪廻について人間が都合よく生み出したストーリー以外の何物でもないと断じてると思うんだが
やけに前世はインディアンだったっていうやつ多いしｗストーリー以外の何物でもないわ
悟ることはジョークだっていうのはつまり、自分がクラゲを構成する無数の細胞のひとつだと知ったところでどうすることもないっていうことだよな
井の中の蛙が大海を知るってことかな。そして、一つの細胞に対して生じる苦しみとか悩みが馬鹿らしくなるんだろう
これが悟り
- 969 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:25:14.22 ID:94PFVdkT.net
- 輪廻とか霊魂について「ない」と突き放すのがノンデュアリティがノンデュアリティたる所以だろうに
- 970 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:27:15.25 ID:94PFVdkT.net
- 「死んで、魂が肉体から抜けて次の～」みたいな
これこそ二元の最たる考え方でしょう
ノンデュアリティにおいて、そもそも肉体はないとしてるんだから
肉体が死ぬとかもないんだよ
全ては同じひとつのエネルギーが構成しているに過ぎない
「ひとつのエネルギー」には「肉体用エネルギー」とか「魂用エネルギー」とかない
- 971 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:33:00.35 ID:94PFVdkT.net
- あ、別にお前が輪廻を信じてることを責めてるわけじゃない
輪廻というストーリーを信じることで生きやすいならそれでどうぞって思う
ノンデュアリティって「あなたが、それがいいならそれでどうぞ。それはあなたが信じ込んでいるストーリーにすぎませんけどね」って答えになっちまうなｗ
- 972 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:35:30.66 ID:94PFVdkT.net
- ノンデュアリティの覚者にニヤニヤしてる人が多い理由がわかるな
苦しんでる人が相談してきても「でもそれあなたが作り上げたストーリーなんですけどね」って思っちまうんだよな
- 973 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:36:42.04 ID:bUsTCRpy.net
- 輪廻はある、と言うときどの観点どのレベルでそれを言うのか、
輪廻はない、と言うときどの観点どのレベルでそれを言うのか、
そこが重要。 どちらもそれぞれの立脚してるレベルにおいては正しく他方は間違い。
井の中の蛙が大海を知るというよりも、
井の中の蛙は実在ではなくただの映像だったということ。
その映像が消えたときに、大海がずっとそこにあった。
そういうジョーク。お笑いの一種。
- 974 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:40:35.80 ID:bUsTCRpy.net
- 涅槃は、寂静なり。
- 975 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 21:55:27.05 ID:Ocs3x4DY.net
- >>972
物語化することで問題行動が収まることもあるからね。
生きる上で物語る能力が必要なこともある。
ただ、ある種の物語に固執してしまっても問題が出てくるだろうね。
高揚感と結びつきやすいから。
物語を物語と見据える能力もまた備わってんだから、そうして心を落ち着かせることもできるってだけ。
- 976 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 22:02:41.19 ID:94PFVdkT.net
- 良い物語はいいんだよね
良い夢見てる人にわざわざ冷水ぶっかける必要はない
ただ、イスラム国だとか中国朝鮮の日本への恨みだとかの悪い物語にはノンデュアリティ突き付けたいわな
あなたが追いかけてるのはイリュージョンですよと
- 977 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 22:08:25.57 ID:Ocs3x4DY.net
- >>976
自分自身の昂ぶりを見つめるってのも難しいもんだから。
みながほどほどにできれば、今より少しは良くなるだろうにね。
お隣の場合は反日が支持率に影響するから、その折々の為政者は中々手放したくない案件だろうね。
- 978 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 22:17:24.45 ID:bUsTCRpy.net
- ま、それもそうだけどすべてはジョーク、ショーだからね。
究極の実在は、良い物語だけのショーなんて望んでない。
実在の潜在的エネルギーは、二元の世界に顕在化した時に
すべての二元性、好感と反感、善と悪、快楽と苦痛、を平等に表現する。
それは、個人のレベルにおいてはすべて因縁によって起こってくる。
良い物語を望んでるのは、ショーの中の登場人物（天界の神様含む）たち。
このショーの進行を、ほんとうの意味で変更できる存在（神様含む）は、ただ一人もいない。
ただ、変更できる、という錯覚が起こってるだけ。
- 979 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 22:26:36.59 ID:bUsTCRpy.net
- 究極の実在がもし、良い物語だけのショーを望んでるなら、
そういうショー、そういう世界を展開するだろう。
今の世界（ショー）に飽きたら、今の世界（ショー）を終わりにして、
次は良い物語だけのショーを展開する可能性もないとは言えない。
しかし、少なくとも現状はご覧のとおり、こういったショーが展開されてる。
このショーが嫌なら、ショーをショーであると正しく見て、
好感と反感を超えて解脱するしかない。 解脱はジョークだけどｗ
涅槃は、寂静なり。
- 980 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 23:17:56.10 ID:2ws+Ni2B.net
- ジョークだの何だのと言及すること自体ナンセンスだよね。
下手の考え休むに似たりで。
- 981 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 23:23:06.38 ID:bUsTCRpy.net
- 現象世界にナンセンスでないものは無いよ。
すべてはショーだからｗ
- 982 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 23:25:44.05 ID:bUsTCRpy.net
- このスレのすべての書き込みに対して、それは成り立つ。
つまり、
>>1～>>982
そういう書き込みはナンセンスだよね。それは観念・ストーリーだから。
- 983 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 23:28:24.14 ID:bUsTCRpy.net
- ということで、このショーに飽きてきた皆様、
くだらない議論はやめて、そろそろ涅槃に入りましょう。
涅槃は、寂静なり。
。。
- 984 ：神も仏も名無しさん：2015/12/12(土) 23:57:51.36 ID:2ws+Ni2B.net
- まずは頭を冷やしてみよう。
- 985 ：神も仏も名無しさん：2015/12/13(日) 09:45:45.22 ID:6waNXPrW.net
- ID:bUsTCRpy
非二元の真実を知って今までの宗教観が覆された結果、あえておどけてみせてる哀れな人って感じ
でも、そういう人増えるだろうな非二元が普及した今後
- 986 ：神も仏も名無しさん：2015/12/13(日) 12:25:06.45 ID:BDJy74o+.net
- ナンセンスだの幻想だのと連呼せずにはいられないんだから、
まあ推して知るべしってところだね。
連呼したところで、慰めにはなっても救いにはならないだろうに。
- 987 ：神も仏も名無しさん：2015/12/14(月) 05:28:32.12 ID:K6JBBPp4.net
- >>957
ラマナの教えるところは違うんだろうけど、巷に蔓延る非二元さんたちのは単なる自分探しなんだよ。
だから当人たちには難解だと思える教義を学ぶ必要が無い非二元が受け入れやすいのだろう。
自分たちが言う真理みたいなのを言う時には、どうしても教義的な根拠を学ばねばならない。
そこで、大抵は現代的で平易な言葉だけを使ってサビの部分だけを語る体験者の体験談を覚えて
それを借りて語ってたりする。
それヒンズー教っぽいって言うと怒ったりするのも面白い。
- 988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:41:58.97 ID:k9pG9vUA.net
- 真我の実現はじつに、たやすい。
- 989 ：神も仏も名無しさん：2015/12/14(月) 21:14:31.96 ID:h8TG6yNF.net
- 夢の中ではこの世界とは完全に違う役回りなんだが
この世界でどれだけ悔しい想いしても
心のコントロールが完全なら憎いやら魔境に落ちないてことだから
そういったことは本当に可能なんだろうかな
- 990 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 01:42:25.81 ID:xLlWxDqm.net
- 来世あるなら夢の中と同じく
今とは違うキャラなんだからさ
そういった輪廻を超えた魂の成長
それが悟りなんだろうな
熟睡しててもラマナは気付いてたらしいし
- 991 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 05:58:17.14 ID:xLlWxDqm.net
- サイババは本物の聖者だったと思うけど
かなり変わってたよね
１６才で学校行かなくなって信者の家で生活してたらしいが
もう色々と変わり者すぎる
ラマナも１６で家出したとか聞いたな
サイババの前世を思い出したとか本当なんかな
- 992 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 06:23:00.77 ID:xLlWxDqm.net
- サイババも言ってたから
信者にも本当のあなたは神なんだって
日本人から見たら教祖様は一番エライみたいな
そういった宗教に見えるんだろーけど
実際アドヴァイタはそういった部分は誤解されてるよな
サイババがそんなに人の上に立ちたいならそんなこと言うわけないと思うよ
- 993 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 11:32:22.82 ID:IR71Yf+w.net
- このスレでも輪廻とか未だに言う奴いるけど、本当に人間が作り上げたイリュージョン、ストーリーの最たるものだよな
- 994 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 11:33:20.32 ID:IR71Yf+w.net
- このスレでも輪廻とか魂とか未だに言う奴いるけど、本当に人間が作り上げたイリュージョン、ストーリーの最たるものだよな
ID:xLlWxDqmみたいな
- 995 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 11:42:25.77 ID:xLlWxDqm.net
- サイババは確かに自分は神だと言ってたかも知れない
だけど周囲の人間全てに「あなたがたも本質は神なんだ」と言ってたんだよ
そういった説明は無視して
日本のメディアはサイババだけを神だとして
特別な人とはかけ離れた特別な存在だったとして
紹介してたのは酷いなとは思ったな
その辺りはアドヴァイタを信じてる者からしたら誤解されてるなとは思う
- 996 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 11:49:06.77 ID:xLlWxDqm.net
- 冷たいようだが輪廻や魂を信じられないなら才能がない
霊的才能が無い
おれが試験官なら面接落ちだよ
- 997 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 12:05:07.82 ID:EepGY5El.net
- アドヴァイタブームも終焉を迎えつつあるね。
小和田のアホがそれを決定的にした。
いくらアドヴァイタの本読んだりサットサンに出入りして
その気になってもなんにも変わりませんでしたとw
コツコツ坦々と行に励んできた者だけが、それを体現する。
以上。
- 998 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 12:07:36.57 ID:IR71Yf+w.net
- ID:xLlWxDqm
輪廻や魂といった都合の良いストーリーに溺れてる奴
ID:EepGY5El
修行や教義といった都合の良いストーリーに溺れてる奴
- 999 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 12:09:07.74 ID:IR71Yf+w.net
- ノンデュアリティってのは合気道みたいなもんだから
突進してくるとそれがそのままおめぇに返ってきちゃうんだよ
だからノンデュアリティの解放者に対して突進しないほうがいいよ
- 1000 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 12:11:14.13 ID:DhJOBA2z.net
- すべてはストーリー
- 1001 ：神も仏も名無しさん：2015/12/15(火) 12:12:28.92 ID:DhJOBA2z.net
- 宗教も輪廻も聖書もストーリー
ブッダが魂といったことは一度もない
ブッダは無我とだけいった
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